ТОП МАСЛЯНЫХ ФИЛЬТРОВ! Личный рейтинг лучших фильтров!
Вставка
- Опубліковано 18 жов 2024
- Мой личный Топ масляных фильтров различных производителей. Я разделил его на три класса: эконом сегмент, средний ценовой диапазон, премиум класс. В каждом я выделил те масляные фильтры, которые лично у меня вызывают доверие.
Instagram: / good54ru
Все сторонние материалы в ролике, представлены в ознакомительных целях и использованы для критики или дальнейшего авторского комментария.
Желающие помочь каналу не только добрым словом:
money.yandex.r...
#масло #good54 #фильтр
Всё по делу, спасибо за обзор! Сам пользуюсь фильтрами MANN.
Спасибо вам за вашу работу. Лайк. Хорошее направление. Интересно. Хотим ещё.
Спасибо за добрые слова, это всегда важно и нужно)
я бы Nitto и VIC к топовым поставил, ибо Всякие Мале.. просто понты, а к топам бы еще плюсанул Purflux
Актуальное видео. Благодарю за информацию!
Привет из Риги. Mann. Только)
Интересный обзор фильтров. Так как сам владелец японского автопрома (Хонда), то ставлю всегда оригинальный хондовский фильтр. Так как фильтр покупается у официального диллера, то это ещё один повод избежать подделку. А вообще на мой взгляд есть очень достойная японская фирма PIAA. Странно что в комментариях никто не указал эту фирму. А фильтр там представлен очень достойный. 👍
Piaa с магнитами ставлю
Привет дорогой друг) теперь давайте воздушные фильтра...
Пользуюсь Nitto. И зимой и летом. Пока не подводил.
Спасибо, Алексей! Пользительная информация.
Благодарю за добрые слова, это всегда очень важно.
@@good.54 Беру ВИК, с Ниттой познакомился совсем недавно, года 3-4 назад, еще раньше году в 8-9м ребята на сервисе говорили, возьми попробуешь, пару раз брал не плохой вроде. А что Вы можете сказать о фильтрах TF, RBexite, Frame?
@@ЕвгенийКукелев Пока ничего не могу сказать про эти марки. не доводилось сталкиваться с ними.
@@good.54 а еще забыл сказать, в 1998 году отец купил свечи Аутолайт, франция по моему их производит, классные свечи, очень долго ходили, по 25-30 т км, ДВС 5а-фе, за свои слова отвечаю, потом когда они кончились(5 комплектов было), перешёл на NGK, не то, поставил Denso, мне показалось получше NGK, речь идет об обычных свечах без иридево-платинового напыления. Еще раз повторю речь идёт о 1998 годе, Китая там еще и рядом не было, только только пошли подделки на Дэнсу и NGK. Тогда они очень легко вычислялись, их сразу было видно
Для японцев NITTO, Vic. (руль не важен)
Для правого руля VIC👍
На последнем авто за 5,5 лет ставил только Манн, нареканий нет. Но хотелось бы в видео услышать не только о марках фильтров, но и как отличить оригинал от контрафакта.
Юзаю нитто, шикардос. Еще Ман с авто, тоже норм
Fram очень неплохое качество и мало подделок.
Я бы сказал отличное качество. Использую 5317(зигзагообразная укладка бумаги) на 3 хондах.
Японский бренд MICRO
Полезный ролик! Из недорогих - несколько лет пользуюсь фильтрами и колодками Bosch - нареканий нет.
Mahle-всегда супер!
Молодец, хорошая информация!!!
Вы забыли hengst. Эта компания делает не только фильтры, то и сами корпусы станции фильтрации топливные и масляные. Было бы неплохо уделить им внимание.
Не забыл. Просто выбрал именно те, по которым больше статистики положительной. Хенгст безусловно достойные фильтры.
Ставлю воздушный фильтр этого бренда!
@@АПОЖАПОЖ Hengst отличный немецкий производитель
Опять мой лайк первый)
Отлично. Главное что бы теперь оказалось, что ролик полезен и нужен)
@@good.54
Пользуюсь Mann 6019, лишний раз убедился в правильности своего выбора, на kneght тоже одно время поглядовал, но пока так и не купил...
UFI тоже неплохо изготавливает свою продукцию, разрезал маслянный фильтр после 8 тысяч пробега,внутри почти как новый!
Тобишь он не чистит масло. Правильно я понял фразу "как новый".
Всегда использую "фильтрон" никогда проблем не было.
Также воздушный и салонный фильтра.
Будут
Жму лайк за правильный с ходу рассказ про назначение и действие фильтра масляного,небольшая ремарка есть ещё производители на память не скажу ,но он фильтруют полностью масло попадающее в магистраль с двойной фильтрацией.Весь ролик смотрю не придерживаетесь своего принуипа ,а именно цифр, представили себя как продавца и опыта друзей.Я, как и многие думаю тоже жил по рекомендациям кого либо,но в последнее время поднялась и развилась тема -распила и осмотра содержимого на правильность изготовления и комплектующих правильных и работы тех самых клапанов.Так вот не всё так гладко ,как вы стелете, с последним фильтром на сто процентов соглашусб кго я видел внутри из чего сделан и многие его бумагу протестировали на пропус частиц -достойный по всем позициям, осталбных не знаю .Но смысл хочу донести, что не все фильтры по бумаге так хоооши! При вскрытии у многих дренажные клапана не выполняют свою роль(как дубовые или не из того материала),у многих фильтрующий материал плохой разваливается и отслаивается от боковин,у многих клапан перепускной клинит, туго работает или пропускает при небольшом уже давлении,вся грязь в каналы идёт постоянно,у кого материал в объёме мал,да и тонкий, вообщем по цифоам красиво ,а в ж зни и по факту опасная штука, угробить мотор запросто может!
JS AsakashiC415J масляный, JS AsakashiAC201J салонный, JS AsakashiA3022 фильтр ДВС очень качественные и цена не кусается.
Использовал очень дешёвый KUJIWA для Рено. Не знаю, Китай или действительно Япония, но исполнение очень качественное. Сейчас стоит Purflux, по сути оригинал.
Заводские производители вполне нормально делают, даже если они почти ноунейм. Там дело в деталях. Главное что бы правильные клапаны были и качественная фильтрующая бумага.
@@good.54 Фирма Kujiwa довольно известный производитель фильтров и тормозных колодок, в определённых кругах)))
На квадроцикле стоит фильтр VIC, уже много лет пользуюсь, полностью доволен! Цена качество!
Исключительно сугубо субъективное мнение. Фильтра vic и nitto не позиционируются как продукция среднего уровня качества и уж ни как они не тождественны с Filtron (на сколько мне известно Mann владеет с недавних пор производственными мощностями Filtron и позиционирует эту продукцию как среднего уровня). Vic являются прямыми конкурентами Mann и Mahle (которой и принадлежит бренд Knecht), т.к. Vic и его немецкие конкуренты являются конвейерными поставщиками и зачастую vic и его собрат nitto выигрывает в качестве у немцев, т.к. у них нет производства в других странах и локализовано только в Японии (по крайней мере я не встречал на рынке не японские vic и nitto). Страна производства так же имеет огромное значение и непосредственно влияет на качество продукции, хотя производитель утверждает обратное.
Всё чётко и по делу 👍
Видел, в гипермаркете крупной торговой марки, фильтры фирмы Манн, прям хоть бери для пособия как отличить подделку. Беру Фильтрон, Бигфильтр конечно менее именитые бренды, но шанс купить левак меньше.
Mann 811/80 наше всё)))
Лайк не глядя!
Спасибо, но коммент нужен более 4-х слов, иначе система не засчитывает его. Такие правила у Ютуба)
Фильтры кнехт-малле ещё производят по лицензии в Китае. Сделанны тоже не плохо. Есть распил этих фильтров в сравнении. (Эрмито) если не ошибаюсь.
Они существенно отличаются от мана германия. Меньше бумаги и туба не та. Плюс прокладка резина, а не силикон.
Ставил и манн и luxe и Filtron, раньше еще попадались скт. 5-6 тыс ходили все без проблем, никогда ничего не вытекало. А по поводу качества самого фильтра не могу сказать. Движки ходили по многу, но не именно на одной модели фильтра.
Purflux, Bosh тоже вроде хорошая продукция
Бош разный бывает. Пурфлюкс - супер.
Бош это и есть ман
@@Джедай-г1м есть красный VIK
бош может быть тем же манном А пурфлюкс ставят на феррари с завода
@@Джедай-г1м чёрный бош из Кореи и ЮАР может быть манн-овским, бош красный производится в Японии , при вскрытии 1в1 вик
👍 Каково ваше мнение по поводу установки НИОДИМОВЫХ магнитов на корпус масляного фильтра?????
Может есть смысл, поставить такой магнит на пробку поддона? У масумы видел в продаже такие.
@@ЛюбомирМордвин магнит перестает работать при 90 градусах. Просто всё, что к нему прилипло каждый раз при нагреве масла будет отваливаться. Потом прилипать обратно как остынет. Смысла в этом нет.
@@Astr2009 а как же в вариаторах, магниты в поддоне.
@@ВикторАгеенко-ь6щ в вариаторе топливо не сгорает, там нет 90 градусов
@@Astr2009 при жаре и тяжёлых дор. условиях может и больше нагреться.Вы не в теме.
MANN, та же перепаковка Knecht. Так что, это как сравнить изображение и его отражение. А из "незадорого", Linx неплохие. Но себе ставлю или Вик, или кнехт (Funcargo, Приора) и с заменами не затягиваю - 5ткм
Скажите в фильтрах манн, какой цвет у фильтрующего материала?
Видел и белый и зелёный?
Подделка или зависит от страны производства?
Надо посмотреть будет. Но может конечно и от страны производства зависеть. Или от моделей фильтра. Просто фильтрующая бумага выбирается под определенные условия и может различаться в разных фильтрах.
@@good.54 по масленым фильтрам и воздушным, особенно тот что на двигатель?
@@good.54 поставщик один и тот-же, офф. дилер мобил 1.
Благодарю. Всё по делу.
Марку "Мэдфил" (Мадфил) узнал недавно, заказав себе третьего дня (на пробу) появившийся аналог ОЕМ воздушному фильтру (стоящему сейчас
2500 p.). UFI - впервые вижу (посмотрел старые распилы на Драйве)...
Ещё бы добавил один сегмент: премиум+, - это ОЕМ фильтры (Хонда, Тойота, Субару, Киа/Хенде), которые больше всех подвержены, к сожалению, контрафакту. Благо выручают ролики из Ю'Туба, как отличить оригинал от подделки.
Кстати, наряду с воздушным "выписал" с ОЕМ-м (на пробу) Вик С307, у которого более менее ценник ещё нормальный, Ниттто 4М118 - на сотню дешевле, а Манн w811/80 ~ на сотню дороже Вика, смущает корейским происхождением. Хотя есть (другой aналоговый) чистокровный Манн W619 для моего FB, но он на сотню дороже оригинального. Удивил индонезийский Сакура С18630, стоящий 19.05.22 на Автодоке 1500 руб, что на 300 руб дороже ОЕМ-го Токия Роки.
Всегда ставил оригинальные масляные фильтры, есть ещё запас на (как и масла) на две замены. А там может что-либо изменится...
ua-cam.com/video/lXzFxQYdnyk/v-deo.html
Как относитесь к маслам febi увидел на заднем плане у вас? В частности для дсг 6, сам залил а теперь то там то здесь слышу негативные отзывы и уже подумываю залить оригинал от греха ...
Привет Алексей, а что вы скажете о фильтрах Фрам?
Я только их использую уже лет десять, нареканий нет.
Раньше использовал Кнехт, но при утреннем запуске несколько секунд гремела цепь раньше такого на Кнехт не было поэтому я перешёл на Фрам.
Знакомый работает в автосервисе сказал, что у Кнехт коробка оригинал должна открываться на две стороны, а у меня одна большая крышка коробки правда это или нет не знаю, фильтр ОС 109/1
А что вы скажите про двигателя Ниссан Теана и Инфинити? Где объем 2,3 и 3,5 литра. Там ставится миниатюрный фильтр как от алмеры 1,5. Его размер в 3-и раза меньше обычного жигулевского. Какой межсервисный интервал делать? 1,5- 2 тыс.? И это для качественных фильтров. А для бюджетника каждую поездку менять?
Хотелось бы слышать про фильтра purflux и Goodwill
Пюрфлюкс слабая резиновая обратку,гудвилл дерьмо,бери маршал цена качество
@@ДмитрийБратанов-ъ3о надо попробовать
@@ДмитрийБратанов-ъ3о что за бред..? Пурфлюкс по обратному клапану одинаков с манном и мале и бошем. А с учетом укладки фильтровального элемента - лучший. А вот Маршал - дерьмо!!!!! О нём вообще никто, кроме продавцов в автокиосках не знает..
@@Странник-к7р у перфлюеса обратку резиновая,у мена и маршала силикон,маршал дешевле,а ёлочка особо много и не за держит,все фильтра до 3000 тыс пробега!!!
@@ДмитрийБратанов-ъ3о посмотрите канал "вся правда про автомасла. Антон MYGT"., там проведено сравнение более чем с 50 разными фильтрами плюс 10 "фирменных". Будет интересно, уверен.
Как то купил фильтр "MANN",с виду всё как бы нормально,но надпись на коробке"Сделано... во ....Германии" заставило усомниться в оригинальности)))
Однажды так же купил салонный фильтр Mann «сделано во Германии», написал в Mann Россия и они ответили что это оригинал. Просто на производстве в Германии допустили орфографическую ошибку 😊
@@nickolson000 Ладно бы Китайцы такой "ляп"допустили,но немцы))))К фильтру у меня претензий не было,отработал свой ресурс как положено,лампочка давления масла сразу
Я использую Салют-фильтр или Манн. Что скажите насчёт Салют-фильтра?
Салют
добрый день! В Украине несколько лет назад появился производитель разных фильтров Сакура. Цена, пожалуй, выше среднего. Какого Ваше мнение?
Интересно, на каком основании vic в среднем ценовом сегменте, если они с маном одинаково стоят?
Нравится Hengst, вроде как на конвейеры тоже отправляют, и иногда misfat ставлю, не плохие.
Хенгст очень даже неплох. Хороший фильтр, по вполне адекватной цене.
@@good.54 Hengst упаковщик
@@vladhellyeah5739 Есть ли подтверждение данной информации из официальных источников?
Я покупаю фильтр MANN,что посоветовали в магазине,в проверенном магазине где нет подделок,тем и пользуюсь,а посоветовали не потому что что бы продать по дороже а потому что этот фильтр больше всего покупают.
А как на счёт BIG Filter? Тоже не маленькая линейка продукции, масляные, воздушные, салонные. Взял себе на Октавию А7 150л.с. воздушный, на вид очень даже не плох, MANN по цене в два раза дороже стал, курс евро да и растаможка.
Сейчас nitto стоит дороже чем mann filter и mahle
Так же. Вообще JS Asakashi топовый то же
Здравствуйте, Алексей! Будет ли продолжение роликов Три страны три - три варианта?
Добрый день! А как проверить, контрофакт или оригинал?
Покупать в проверенных местах, где дорожат своей репутацией.
@@good.54 на словах везде дорожат))))
Какое ваше мнение например об оригинальных фильтрах VAG?
Kneht\Mahle - отличный производитель. Все машинки семьи перевёл на их фильтры ПОЛНОСТЬЮ. И всем в клубе рекомендую к установке Kneht\Mahle OC196. Несколько фильтров распиливали - как новых, так и после замены. Качество - просто высшее. Площадь фильтрующей бумаги - даже больше, чем у MANN. Так что я всеми руками ЗА данные фильтры.
Я тоже им симпатизирую. Отличный производитель.
@@good.54 да меня вообще радует Ваш задний фон))) Почти всё что вижу - отличные производители. Правда, однажды увидел у Вас на заднем фоне масло Mitasu и немножко расстроился.
@@ASXBoss Митасу не было, это Тотачи несколько литрушек и 4-к было, но не масла, а трансмиссионных жидкостей в АКПП. Митасу не занимаемся совсем.
@@good.54 точно, спутал!!! Но в любом случае - и то и другое - Обнинское "творчество"))
@@ASXBoss Мы уже давно им не торгуем, это остатки были. Пару литрушек вроде еще осталось.
Всегда только MANN.
Всегда JS Asakashi
@@premium1111111111100 JS взял для вариатора.
@@АндрейАндрей-г6с2м Вся линейка стоит свих денег JS Asakashi
@@premium1111111111100 масляный картридж на моё авто солидней выглядит у mann. Mann и дороже в 2 раза почти.
Здравствуйте! Я пользуюсь фирмой Acdelco, по мне вроде все нормально, а Вы что скажите про данную фирму?
Ничего плохого. Достойный производитель хорошего качества.
@@good.54 Спасибо....
Здравствуйте. Собираюсь открывать магазин автозапчастей под заказ, масло и фильтра хочу держать в наличии. Подскажите пожалуйста, каие фильтра закупить в первую очередь,? не могу разобраться с асортиментом, один фильтр может подходить на десять автомобилей разной марки....
Япония VIC и Nitto, Европа Манн, Кнехт, Фильтрон и что нибудь недорогое.
@@good.54 понял спасибо, можно еще вопрос, вот например сколько нужно, примерно, позиций фильтров для европейцев? ведь европейцев их сотни разновидностей, разные моторы разные фильтра, понятно что некоторые взаимозаменяемы, как в этом разобрпться не понимаю)
@@эмилия-э4к И не поймете. У нас в магазине их несколько сотен позиций и ассортимент вырабатывался годами. Пока работайте под заказ и имейте в наличии самое популярное. Поработайте какое то время на имя, что бы быть самым недорогим магазином и люди к вам пришли. Дальше, со временем выработаете ассортимент нужных товаров. По другому никак или иметь очень много денег, что бы купить все.
@@good.54 Спсибо за совет!
Все забыли Kolbenschmidt, который по качеству Mann’у не уступает, и клапана у него прикольные. Цена +/- схожа, подделок меньше.
Здравствуйте а вы занимаетесь доставкой или где лучше купить оригинал.
День добрый. Лучше всего найти в своем городе официальных дилеров по нужной марке, позвонить и спросить куда, в какие магазины они поставляют и где точно уверенны, что не подделка. Так проще всего будет подстраховаться от контрафакта.
Приветствую! В вашем магазине все расходники и масла оригинальные? Спасибо!
Кнехт для масляной и топливной системы. Фильтр он-воздушные фильтра.
Отличный выбор. Полностью одобряю и всячески поддерживаю.
Он же Mahle
Здравствуйте! Если не секрет где такой макет фильтра в разрезе нашли? самоделка или можно где то купить такой?
Только Mahle на (audi/vw/skoda) - в том числе все фильтра масло/бензин/дизель/воздух
Mann, Nitto, Vic
Приветствую! Любит Вас Ютуб, за короткий ролик пять рекламных вставок.
Удачи в продвижении канала.
Скорее аудиторию мою любит. У меня по статистике самая интересная аудитория, люди от 25 до 60 лет в основе. Считается, что это как раз самые платежеспособные люди и потому им рекламу имеет смысл показывать почаще, так как у них есть свободные финансы. Приходится относится ко всему, как к издержкам производства. Спасибо за пожелание)
А мне 68.и тоже интересно. Хотя и высшее тр. Образование. 45лет рулим.
Скажите пожалуйста красныe масляные фильтры BOSCH производит VIC или нет? Вроде бумага розовая как у VIC
Да
на короллу ставлю вик фильтр. за свои деньги норм качество. на пробег 5000-5500 между заменами масла за глаза хватает. батя на свою ладу манн фильтр - пока все устраивает, но время покажет. соглашусь что манн - достойный производитель, но подделок много к сожалению.
Стоил бы Нитто в два раза дороже, был бы в топе?) И да, там не бумага, а губка, как раньше в тойотовских.
PS Почему брови перевернуты?))
Более 10 лет назад пилил Ман фильтр б/у. Сколько лет ещё он у меня валялся, не скажу. Бумага развалилась в руках. Качество на уровне фильтров tsn и patron. ( По количеству складок и не замятости от действия пружины, не буду списывать, что была подделка
Алексей, а где фильтра Согефи групп (Пурфлюкс, Фрам, Фиамм) ??? Ничем не хуже Мана. Запатентованная технология укладки фильтрующей шторы (зигзаг или шеврон)
Поизучаю этого производителя. Просто не доводилось сталкиваться плотно.
Так они дороже оригинала в два раза, если так обслуживать машину то проще сразу на второй мотор откладывать, через сто тыщ км, тыщ двести рублей на маслофильтрах можно скопить
@@VVV-be3xi ну не в два конечно, цена как у манна, а то и дешевле
Mahle импользую с 2013г. Лучший фильтр. Пользовался mann до того как 2а раза попалась подделка, как опредедил - разрезали каждый фильтр после замены, гофра вся мятая. До этого с тем же пробегом с тем же маслом всё было хорошо, каждый фильтр режу после замены.
На ДВ Mann стоит также, как Vic и Nitto. На Хонды с-809ый стоит 350 рублей в рознице, может быть это поддельный Mann. Я пользуюсь уже давно Nitto серии DS, синие. Очень нравится. На одной из машин в семье жена как-то докатала до 10тыс.км. Забыл совсем про замену. Обычно меняю на 7тыс.км. Масло вероятно полностью сработалось правда было неплохое масло залито, Takumi Hybrid. Но Nitto не подвёл.
У nitto лучше фильтрующий элемент. Не соглашусь что он уступает дым лидерам на обзоре! )
Micro/Nitto
А как вам Hengs?
Mann хорош, цена-качество: Wix, Filtron
Что скажешь про фильтр EUROREPAR?
Не понял, а где продукция SOGEFI Group? Purflux/FRAM/COOPERS FIAAM? Вы там французов чем обеспечиваете то?
Базальт БМ 1208 юзаю на Ауди2.8 Фольксваген 1.8 , Тойота Камри 3.0 все отлично
А как же фильтры Bosch? Если не ошибаюсь они производятся на одних заводах вместе с Mann? Но цена при этом доступнее.
А почему нет в обзоре фильтр асакаши ? Он даже у Вас на фоне стоит на прилавке. Он не попал не в один и сегментов. Неужели он не популярный ?
Стопроцентных оригиналов сейчас в России практически нет. Только остатки на складах. Реально только Китай, ну и остальные дружественные страны и наши отечественные. Китайскими могут быть и весьма известные названия типа Mann.
Автолюбители хвалят сакуру но продавцы ее не любят дешовая очень
Лайчище!
я немного не согласен, Vic и Nitto тоже премиум класс.
Почему нет Bosch?
Бош и ман это одно и тоже, ман делает для бош фильтра
Привет！Фильтры Колан решает все вопросы по качественной фильтрации моторного масла.Обратите внимание на фильтр Колан
Из всех перечисленных пользовался только Ман и кнехт
Отличный выбор. Главное не нарваться на подделку. Оба очень достойных фильтра.
Расскажите про фильтр MANN W7015 у него другое расположение перепускного клапана. И какие ещё есть фильтры с подобной конструкцией.
Хорошие фильтра Piaa, Blue print, Js Asakashi.
Странно что Champion в среднем не оказалось. Ведь он до сих пор не просрал ни одного норматива.
Здравствуй ставил фильтр фильтрон по моему ОР570 несколько раз, при замене встряхнув его услышал характерный стук. При распил его фильтрующий элемент плотно не прилегал к верхней крышке видео его провело от температуры, а также нет прокладки между элементом и верхней крышки фильтра. И это после двух замен. Больше я эту фирму не использую. А вот фильтры Алка для моего шевроле очень понравились при распил все добротно резиновое кольцо прокладка стоит сверху на выходе не то что у фильтрон. Что вы слышали об этой фирме?
Возможно производственный брак или подделка. Ни разу не слышал про Фильтрон плохих отзывов. Но всяко может быть, не спорю.
А как же Mahle , Fram
Кнехт и есть Мале))
Себе ставлю только вик 110,всегда качеством доволен, покупаю только в спец магазинах, тестю ставлю либо оригинал GM, либо mann, на шевроле авео с опелевским двигателем 1,4, там обычный картридж, одна бумага, без металлического корпуса.
Здравствуйте. Используются фрам.
Nitto нельзя назвать фильтрами со средней ценой - стоит как манн, так что классификация весьма условная..
Использую nitto второй раз, все хорошо, до этого vic использовал, тоже никаких проблем. На hr15de ставлю nd-111, у него катушка выше, чем у nd-110 (6 см против 4 см), который рекомендуется , следовательно больше отфильтровать способен..
Нитто, очень неплохие фильтра. Одни из лучших из японских производителей.
А я говорю в магазине что нужен масляный, топливный фильтр, мне дают и я ухожу. Стесняюсь спросить какой-нибудь другой фирмы
Алексей , Новокузнецк в теме
Vic. Положен С-110, но ставлю С-113, он на 1,5 см длиннее
Hello from Latvia-only Knecht(Mahle) or Mann