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11:50 背後の三木氏に裏切られ荒木にも裏切られ(その時黒田官兵衛を囚われている)それを収めた後にも毛利と対峙とか全然楽じゃないんだが…
徳川家康は織田信長と表向きは「同盟」だったが、実質は主君・家来の関係だったというのが、現在一般的に認められている様ですが。
江戸時代で10万石の大名として生き残った丹羽が1番の勝ち組だろ。
前田だと思う加賀百万石秀吉死後も大勢力をたもった
最終結果(大坂の陣後)だけ見たら前田と池田がぶっちぎりの勝ち組ですね
一位と二位が強すぎる
大変興味深い動画をありがとうございます!個人的には武田四天王、織田四天王、徳川四天王などがもし同等の勢力を持っていたと仮定した場合どの家臣衆が最も優れていたかなどif評価していただけたら面白いなあ思います。立花道雪、宗茂、高橋紹運のいた大友や島津も強そうですね。
ナレーターさんの声、いいですね!
光秀かな?と思ってました本能寺の変直前の序列を考えると羽柴秀吉に明智が援軍にいくという形なので序列は明智>羽柴かな?と
出世ランキングの逆で没落ランキング(最高石高からの落差)が興味あります
佐久間信盛、塙直政が双璧なのかな
林秀貞もなかなか。
竹中さんちの舅殿もなかなか。
タレント揃いだなあ。信長の見る目は凄い。
じっくりで是非とも黒田職隆お願いします🙇♂️細道は⏬秀吉や家康バージョンもお願いします!😊
信長が苦手とする畿内のクセの強い連中との交渉に長けていたことが、光秀に石高以外の+αをもたらした要因でしょうね。今回は、本能寺の変当時の織田家でのランキングではありますが、森可成のような早い段階から重用されていたものの、戦死したような人や、その時期のランキングなどがあってもおもしろそうですね。
結局丹羽家以外は滅亡している。丹羽家も2代目で没落したけど大名として生き延びた。
長島の合戦をお願いします!
声が素敵♥
歳をとると佐久間信盛の優秀さがわかってきた。特に例の病気のような歴史の変換点の時代ではね、、、
主力は前線にいる
「織田信長のこと考えたら、やっぱり途中入社て重要なんやなぁ。けど裏切られて乗っ取られたこと思たら、あんま出世させんほうがええんかなぁ。」と、ウチの社長がつぶやいた。
信長は重要な家臣には、近江のいい土地を任せている感じがした。
明智光秀なんかは中途採用だが家臣団最速の城持ちで京に睨みを効かせる土地を貰ってたな。
琵琶湖の水運が織田政権の要だったという事でしょうな、、
明智光秀は織田家臣でありながら幕臣でもありましたから。地理にも詳しいし室町幕府との橋渡しの役割も担っていました。
光秀は配下の与力大名の石高をすべて合わせれば、畿内240万石なんていうのも見たことがある。
佐久間信盛は信長から「領地運営が間違っているから早く直せ」と手紙で具体的に7項目を何度も指摘されたのに直さなかったから無能と評価された説が一番好き。昔弟を支援していた恨みだとする説もあるが、それなら柴田勝家も追放されていたはず。
結局本人の力量不足と判断されたのでしょうね。柴田勝家は猛将のイメージが強いですが、民政とか上手にこなしていたといわれていますし。
明智光秀は織田信長の正室濃姫(帰蝶)の従兄弟だったと記憶しています妹の口添えもさることながら濃姫の援護もあったのでは…?
最近の研究で光秀と濃姫は従兄弟ではないということが分かりつつあります
@@SMK皇帝ファントム陛下Japan ご返信ありがとうございます知りませんでした😅
いえいえ!
信長の正室なのに資料が少ないのが謎だよね。
明智光秀は実力もあったがコネもあったので秀吉の方が1位だと思う。
そうなると益々光秀が信長を討った理由が分らなくなる・・・
となるとやっぱり黒幕は秀吉?
天皇制廃止を目論んだから。帝の権威をとことん踏みにじるような行動と自分を神格化して崇めるように領民に要求する行動を信長は取っている。その時に周囲に天下統一後の天皇制廃止を匂わせている。さすがに秀吉、光秀、家康が呆れて大和朝廷と協議して討つ謀議を巡らしただろうと思う。山崎の合戦も不可解な点が多い。
黒幕は公家衆に1票
帰蝶が戦に巻き込まれて死んだ、帰蝶は光秀の親戚なので戦の元凶の信長を殺した説、これがワイの考えた説
同盟組んでたのに長宗我部を打とうとしたから?斎藤利三も絡んでるやつ
明智光秀がふさわしいと思います
主君の嫁と親戚ってマジで超運がいいよな光秀は!コネがハンパねえ
秀吉は、土蔵(金貸し)と鋳造(密銭鋳造)の利権を持っていたので経済力は上と言う説もありますね
信長様の唯一無二の相棒光秀
大雑把に、1石=75000円で計算して225億円。いくら利権が美味いと言ってもこれ以上の額を一家臣の身で懐に入れれるとは思えないけど。秀吉たちだって石高以外の利権はそれなりに持ってただろうし、利権を加味するなら全員平等にするべきでは?
丹羽長秀は信長が天下統一したら蕭何のように評価された人物
四国征伐が実現してたとして、果たして三七殿の指揮で長宗我部に勝てたかどうか・・・。
信雄は置物で、実際の指揮は米殿がとるしか無いような。
@@user-up9xe1pu3x 三七は信孝な。信孝はそこそこ優秀。信雄よりはましって程度。
@@user-pb8ou7xr6h ごめん、間違えた。でもまあお米殿が指揮するのは変わらんかな。
@@user-up9xe1pu3x 丹羽長秀が指揮を取っても、土佐の出来人の方が強いんじゃないの。まだ、光秀や秀吉(官兵衛がいる)の方が勝てると思うけど。
@@keywest0312 国力が違いすぎるから、大敗さえしなければ最終的な結果は見えていると思う。信孝の箔付け程度に考えていたんじゃないかな?
しかし丹羽、滝川、柴田、羽柴、明智ってベスト5に何というか付け入る隙がなさそうな顔ぶれですね……。ほぼ納得といえども圧巻(汗)
流石麒麟の右腕不動明王光秀様光秀は織田家臣団ではNo. 1一番信頼されてるだからこそ悲しかったはず光秀もやるしかなかった本当は殺したくなんてなかった
そりゃあ天皇制廃止を目論んでたからしょうがない
なるほど。織田信長の家臣としてのランキングかぁ。まぁ、生涯ランキングとか滅亡までにしたら秀吉に勝てる人はいないだろうしなぁ。。。w
第一の宿老といわれた佐久間信盛ですら追放前には20万石程度の所領しかなかったといいますから、本当のところ信長から期待されてなかったのかも知れませんね。
なんで1位が光秀よ。もともと土岐源氏の血流、平氏の信長よりも地位は高いです。信長は家老の分家。しかも父親は明智庄と城持ち。光秀が信長に召し抱えられると、美濃の優秀な人材が光秀に集まってきました。秀吉なんて奴隷に近い身分にまで身を落としてるよ。そこから天下統一は圧倒的ナンバーワン!
これらが第一世代としたら第二世代とでも言えば良いのか前田利家の出世石高が凄い👍
信長死後に出世した池田輝政、山内一豊も国持大名ですね。
第二世代は蒲生氏郷とか堀秀政とか森長可なんじゃ()
@@saka_PayPal ヘ〜〜〜〜〜そうなんだ😆
前田利家は家督相続前からの家来だから第一世代じゃない。
@@user-qm3ug6np8b そうなんですよねでも勝家の与力扱いなので今のスポーツで例えたら一軍じゃなくて二軍かなと。それで第二世代にしちゃいました😅
声クァいいなぁ
この動画には出ていないが、前田利家と池田恒興が大出世だろう。巨大大名として幕末まで存続した。
官兵衛が居てこその秀吉
まぁ官兵衛が秀吉に付いたのって中国侵略後だけどね。足軽上がりから織田の重役になるまでの躍進に官兵衛関係無いよ
軍略的な役割は大きかったかもしれませんが、それだけじゃないですからね政治・経済・外交のほうが大名としては重要な面もあるでしょうそういった面は秀吉の得意とするとこだし、なんでもかんでも官兵衛のお陰っていうのはどうかと思いますね
あまり目立たないけど弟、秀長が優秀過ぎなんですよね
官兵衛も半兵衛も秀長も秀吉に自ら仕えたのですからやはり信長が認めた実力者ですね。
@@user-mx2gz2il6r さらに蜂須賀小六も追加でwwそれにしても竹中半兵衛の早世は悔やまれます。
光秀が持っていた利権が本能寺の変を起こしたのかな。
つーかその利権がメンドクサイ連中やったから光秀も忖度せざるを得なかった。信長には帝位簒奪の危険があったから放置すれば歴史的大変革になってたかもしれん。それに発想のベクトルも信長と光秀では大違いやったし。
秀吉の中国平定は楽じゃなかった。山中鹿之助らを見殺しにしてるし。秀吉が勝ちだしたのは宇喜多が寝返ってから。一万の兵が毛利側から秀吉側に移った。信長ではなく秀吉頼みの臣従だったので、信長の死は宇喜多にとっては勿怪の幸い。組下与力と地元協力勢力を本能寺後も味方につけた秀吉が天下をとった。
皆さんと同じで1位、2位を見誤った💦
秀吉の毛利攻略は、楽ではないと思うけどな…。別所と荒木の事が、よく語られるけど、山名と宇喜多などもかなりの、障壁だったと思うけどな。
秀吉には優れた軍師が多かったからまだマシ。天王山の戦いで秀吉が勝ったのも軍師の有無やったと思うがどうよ!?
結局は秀吉さん家臣団がスゲ〜のか🙄
光秀が家臣団No.1
いくらプラスアルファがあるにせよ、さすがに光秀1位には無理がありますな。
今の福井県一帯は豪雪地帯だけど「僻地」とは 酷い言い様。
いやそれだけ距離と気象条件が悪ければ僻地も言い過ぎやないですよ。鉄道史でも長浜から敦賀まで進めるのに難儀しましたし。
🤔🌾
『明智軍記』では中国攻めの秀吉の援軍を命じられた際に「秀吉ガ指図に任ス」と信長に秀吉の配下に入るように命令されたとある。光秀を一位とするのは厳しいものがある。一位は筆頭家老で嫁が信長の妹お市の柴田勝家
これは、出世ランキングだから一番利になったのは誰かを見てるんだと思うだから、立場的には、柴田〜丹羽〜羽柴とか続いて行くのは分かるけど一番利を得たのは明智でしたってオチよね
@@user-zd2db8ms2cあなたの仰る一番利得たというのが何を意味するのか申し訳無いですが分かりません。
出世は光秀かもしんない、せやけど主君殺しの地点ですべてがパー!!(爆)信長への利害を考えれば丹羽/柴田/羽柴に軍配やね。
やっぱり鬼武蔵かな
荒木村重もいれてほしかった
旧織田家臣で没落せずに幕末まで生き残った大名は浅野、池田、前田くらいかな。
丹羽、森も忘れないで💦
稲葉も
かおりんを出してくれえええ( ノД`)
実力は柴田勝家だよなぁ
光秀が10年そこそこで城持ち⁉️秀吉が20年⁉️信長が持っていた城の数は光秀の時の方が多いよ!それと、自分の姉の嫁ぎ先全てを滅ぼすような人が光秀の妹を大切にして光秀を出世させた⁉️ちゃうやろ!歴史は見る角度を変えるだけに終らず、その場その時をちゃんと想像しながら考えないと間違った印象になるもんです。さて本能寺…信長の最後の策略と思いませんか?自分で人生にピリオドを付けたと私は思います。光秀も秀吉も家康も共演者かもね😁
だったら、当時の武士の最高の価値観である「家を残す」ことが、まったくできていないことになるよ…一応、子の信雄と弟2人が生き延びて、織田家を残したけどね。
@@user-lv8ch9xw6y 家を残す精神は女性的思考。男は名を残す!そんな男じゃ無いと人はついて来んよ。
@@takakgw2634 今川氏真「...
@@takakgw2634 この時代は家を残すが正解。
真田昌幸「・・・
11:50 背後の三木氏に裏切られ荒木にも裏切られ(その時黒田官兵衛を囚われている)それを収めた後にも毛利と対峙とか全然楽じゃないんだが…
徳川家康は織田信長と表向きは「同盟」だったが、実質は主君・家来の関係だったというのが、現在一般的に認められている様ですが。
江戸時代で10万石の大名として生き残った丹羽が1番の勝ち組だろ。
前田だと思う
加賀百万石
秀吉死後も大勢力をたもった
最終結果(大坂の陣後)だけ見たら前田と池田がぶっちぎりの勝ち組ですね
一位と二位が強すぎる
大変興味深い動画をありがとうございます!
個人的には武田四天王、織田四天王、徳川四天王などがもし同等の勢力を持っていたと仮定した場合どの家臣衆が最も優れていたかなどif評価していただけたら面白いなあ思います。立花道雪、宗茂、高橋紹運のいた大友や島津も強そうですね。
ナレーターさんの声、いいですね!
光秀かな?と思ってました
本能寺の変直前の序列を考えると
羽柴秀吉に明智が援軍にいくという形なので
序列は明智>羽柴かな?と
出世ランキングの逆で没落ランキング(最高石高からの落差)が興味あります
佐久間信盛、塙直政が双璧なのかな
林秀貞もなかなか。
竹中さんちの舅殿もなかなか。
タレント揃いだなあ。信長の見る目は凄い。
じっくりで是非とも
黒田職隆お願いします🙇♂️
細道は⏬
秀吉や家康バージョンもお願いします!
😊
信長が苦手とする畿内のクセの強い連中との交渉に長けていたことが、光秀に石高以外の+αをもたらした要因でしょうね。今回は、本能寺の変当時の織田家でのランキングではありますが、森可成のような早い段階から重用されていたものの、戦死したような人や、その時期のランキングなどがあってもおもしろそうですね。
結局丹羽家以外は滅亡している。丹羽家も2代目で没落したけど大名として生き延びた。
長島の合戦をお願いします!
声が素敵♥
歳をとると佐久間信盛の優秀さがわかってきた。
特に例の病気のような歴史の変換点の時代ではね、、、
主力は前線にいる
「織田信長のこと考えたら、やっぱり途中入社て重要なんやなぁ。けど裏切られて乗っ取られたこと思たら、あんま出世させんほうがええんかなぁ。」と、ウチの社長がつぶやいた。
信長は重要な家臣には、近江のいい土地を任せている感じがした。
明智光秀なんかは中途採用だが家臣団最速の城持ちで京に睨みを効かせる土地を貰ってたな。
琵琶湖の水運が織田政権の要だったという事でしょうな、、
明智光秀は織田家臣でありながら幕臣でもありましたから。地理にも詳しいし室町幕府との橋渡しの役割も担っていました。
光秀は配下の与力大名の石高をすべて合わせれば、畿内240万石なんていうのも見たことがある。
佐久間信盛は信長から「領地運営が間違っているから早く直せ」と手紙で具体的に7項目を何度も指摘されたのに直さなかったから無能と評価された説が一番好き。
昔弟を支援していた恨みだとする説もあるが、それなら柴田勝家も追放されていたはず。
結局本人の力量不足と判断されたのでしょうね。柴田勝家は猛将のイメージが強いですが、民政とか上手にこなしていたといわれていますし。
明智光秀は織田信長の正室濃姫(帰蝶)の従兄弟だったと記憶しています
妹の口添えもさることながら濃姫の援護もあったのでは…?
最近の研究で光秀と濃姫は従兄弟では
ないということが分かりつつあります
@@SMK皇帝ファントム陛下Japan
ご返信ありがとうございます
知りませんでした😅
いえいえ!
信長の正室なのに資料が少ないのが謎だよね。
明智光秀は実力もあったがコネもあったので秀吉の方が1位だと思う。
そうなると益々光秀が信長を討った理由が分らなくなる・・・
となるとやっぱり黒幕は秀吉?
天皇制廃止を目論んだから。帝の権威をとことん踏みにじるような行動と自分を神格化して崇めるように領民に要求する行動を信長は取っている。その時に周囲に天下統一後の天皇制廃止を匂わせている。さすがに秀吉、光秀、家康が呆れて大和朝廷と協議して討つ謀議を巡らしただろうと思う。山崎の合戦も不可解な点が多い。
黒幕は公家衆に1票
帰蝶が戦に巻き込まれて死んだ、帰蝶は光秀の親戚なので戦の元凶の信長を殺した説、これがワイの考えた説
同盟組んでたのに長宗我部を打とうとしたから?
斎藤利三も絡んでるやつ
明智光秀がふさわしいと思います
主君の嫁と親戚ってマジで超運がいいよな光秀は!コネがハンパねえ
秀吉は、土蔵(金貸し)と鋳造(密銭鋳造)の利権を持っていたので経済力は上と言う説もありますね
信長様の唯一無二の相棒光秀
大雑把に、1石=75000円で計算して225億円。
いくら利権が美味いと言ってもこれ以上の額を一家臣の身で懐に入れれるとは思えないけど。
秀吉たちだって石高以外の利権はそれなりに持ってただろうし、利権を加味するなら全員平等にするべきでは?
丹羽長秀は信長が天下統一したら蕭何のように評価された人物
四国征伐が実現してたとして、果たして三七殿の指揮で長宗我部に勝てたかどうか・・・。
信雄は置物で、実際の指揮は米殿がとるしか無いような。
@@user-up9xe1pu3x 三七は信孝な。信孝はそこそこ優秀。信雄よりはましって程度。
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ごめん、間違えた。
でもまあお米殿が指揮するのは変わらんかな。
@@user-up9xe1pu3x
丹羽長秀が指揮を取っても、土佐の出来人の方が強いんじゃないの。
まだ、光秀や秀吉(官兵衛がいる)の方が勝てると思うけど。
@@keywest0312
国力が違いすぎるから、大敗さえしなければ最終的な結果は見えていると思う。
信孝の箔付け程度に考えていたんじゃないかな?
しかし丹羽、滝川、柴田、羽柴、明智ってベスト5に何というか付け入る隙がなさそうな顔ぶれですね……。ほぼ納得といえども圧巻(汗)
流石麒麟の右腕不動明王光秀様
光秀は織田家臣団ではNo. 1
一番信頼されてるだからこそ悲しかったはず光秀もやるしかなかった本当は殺したくなんてなかった
そりゃあ天皇制廃止を目論んでたからしょうがない
なるほど。織田信長の家臣としてのランキングかぁ。
まぁ、生涯ランキングとか滅亡までにしたら秀吉に勝てる人はいないだろうしなぁ。。。w
第一の宿老といわれた佐久間信盛ですら追放前には20万石程度の所領しかなかったといいますから、本当のところ信長から期待されてなかったのかも知れませんね。
なんで1位が光秀よ。もともと土岐源氏の血流、平氏の信長よりも地位は高いです。信長は家老の分家。しかも父親は明智庄と城持ち。
光秀が信長に召し抱えられると、美濃の優秀な人材が光秀に集まってきました。
秀吉なんて奴隷に近い身分にまで身を落としてるよ。そこから天下統一は圧倒的ナンバーワン!
これらが第一世代としたら
第二世代とでも言えば良いのか前田利家の出世石高が凄い👍
信長死後に出世した池田輝政、山内一豊も国持大名ですね。
第二世代は蒲生氏郷とか堀秀政とか森長可なんじゃ()
@@saka_PayPal ヘ〜〜〜〜〜そうなんだ😆
前田利家は家督相続前からの家来だから第一世代じゃない。
@@user-qm3ug6np8b そうなんですよね
でも勝家の与力扱いなので今のスポーツで例えたら一軍じゃなくて二軍かなと。
それで第二世代にしちゃいました😅
声クァいいなぁ
この動画には出ていないが、前田利家と池田恒興が大出世だろう。巨大大名として幕末まで存続した。
官兵衛が居てこその秀吉
まぁ官兵衛が秀吉に付いたのって中国侵略後だけどね。
足軽上がりから織田の重役になるまでの躍進に官兵衛関係無いよ
軍略的な役割は大きかったかもしれませんが、それだけじゃないですからね
政治・経済・外交のほうが大名としては重要な面もあるでしょう
そういった面は秀吉の得意とするとこだし、なんでもかんでも官兵衛のお陰っていうのはどうかと思いますね
あまり目立たないけど弟、秀長が優秀過ぎなんですよね
官兵衛も半兵衛も秀長も秀吉に自ら仕えたのですからやはり信長が認めた実力者
ですね。
@@user-mx2gz2il6r さらに蜂須賀小六も追加でwwそれにしても竹中半兵衛の早世は悔やまれます。
光秀が持っていた利権が本能寺の変を起こしたのかな。
つーかその利権がメンドクサイ連中やったから光秀も忖度せざるを得なかった。信長には帝位簒奪の危険があったから放置すれば歴史的大変革になってたかもしれん。それに発想のベクトルも信長と光秀では大違いやったし。
秀吉の中国平定は楽じゃなかった。山中鹿之助らを見殺しにしてるし。
秀吉が勝ちだしたのは宇喜多が寝返ってから。一万の兵が毛利側から秀吉側に移った。
信長ではなく秀吉頼みの臣従だったので、信長の死は宇喜多にとっては勿怪の幸い。
組下与力と地元協力勢力を本能寺後も味方につけた秀吉が天下をとった。
皆さんと同じで1位、2位を見誤った💦
秀吉の毛利攻略は、楽ではないと思うけどな…。別所と荒木の事が、よく語られるけど、山名と宇喜多などもかなりの、障壁だったと思うけどな。
秀吉には優れた軍師が多かったからまだマシ。天王山の戦いで秀吉が勝ったのも軍師の有無やったと思うがどうよ!?
結局は秀吉さん家臣団がスゲ〜のか🙄
光秀が家臣団No.1
いくらプラスアルファがあるにせよ、さすがに光秀1位には無理がありますな。
今の福井県一帯は豪雪地帯だけど「僻地」とは 酷い言い様。
いやそれだけ距離と気象条件が悪ければ僻地も言い過ぎやないですよ。鉄道史でも長浜から敦賀まで進めるのに難儀しましたし。
🤔🌾
『明智軍記』では中国攻めの秀吉の援軍を命じられた際に「秀吉ガ指図に任ス」と信長に秀吉の配下に入るように命令されたとある。光秀を一位とするのは厳しいものがある。一位は筆頭家老で嫁が信長の妹お市の柴田勝家
これは、出世ランキングだから一番利になったのは誰かを見てるんだと思う
だから、立場的には、柴田〜丹羽〜羽柴とか続いて行くのは分かるけど
一番利を得たのは明智でしたってオチよね
@@user-zd2db8ms2cあなたの仰る一番利得たというのが何を意味するのか申し訳無いですが分かりません。
出世は光秀かもしんない、せやけど主君殺しの地点ですべてがパー!!(爆)信長への利害を考えれば丹羽/柴田/羽柴に軍配やね。
やっぱり鬼武蔵かな
荒木村重もいれてほしかった
旧織田家臣で没落せずに幕末まで生き残った大名は浅野、池田、前田くらいかな。
丹羽、森も忘れないで💦
稲葉も
かおりんを出してくれえええ( ノД`)
実力は柴田勝家だよなぁ
光秀が10年そこそこで城持ち⁉️
秀吉が20年⁉️
信長が持っていた城の数は光秀の時の方が多いよ!
それと、自分の姉の嫁ぎ先全てを滅ぼすような人が光秀の妹を大切にして光秀を出世させた⁉️
ちゃうやろ!
歴史は見る角度を変えるだけに終らず、その場その時をちゃんと想像しながら考えないと間違った印象になるもんです。
さて本能寺…信長の最後の策略と思いませんか?自分で人生にピリオドを付けたと私は思います。
光秀も秀吉も家康も共演者かもね😁
だったら、当時の武士の最高の価値観である「家を残す」ことが、まったくできていないことになるよ…一応、子の信雄と弟2人が生き延びて、織田家を残したけどね。
@@user-lv8ch9xw6y 家を残す精神は女性的思考。男は名を残す!
そんな男じゃ無いと人はついて来んよ。
@@takakgw2634 今川氏真「...
@@takakgw2634 この時代は家を残すが正解。
真田昌幸「・・・