Актуальное прошлое | #6 О современном неоязычестве, Волжской Булгарии и этногенезе чуваш
Вставка
- Опубліковано 31 тра 2024
- В этом выпуске историки Искандер Измайлов и Дамир Исхаков обсуждают этногенез чувашского народа, особенностях ислама у татар и наследии Волжской Булгарии
Подписывайтесь на нас в:
Телеграм: t.me/institut_marjani
Вконтакте: institute_marjani
0:00 - Анонс программы
0:36 - От булгарского наследия мы не отказываемся!
1:56 - Искандер Измайлов о том, кто желает воспользоваться частью булгарского наследия?
2:24 - Дамир Исхаков: Мы себя считаем продолжателями Шигабутдина Марджани!
5:17 - О проблеме ясачных чуваш и почему нельзя их связывать с современными чувашами
6:33 - Искандер Измайлов: Ислам и городская цивилизация - основные элементы татарской истории
7:16 - Все народы Волго-Уральского региона сформировались благодаря Волжской Булгарии
8:40 - Кого называли булгарами в Волжской Булгарии?
9:17 - Дамир Исхаков: "Считать, что Волжская Булгария состояла только из булгар - большая ошибка"
10:53 - "У чувашей нет традиций письменной культуры в средние века и новом времени"
12:19 - "Претендовать на булгарское наследие можно, но это нужно доказать"
13:07 - В чем суть проблемы "ясачных чувашей"
14:25 - Дамир Исхаков: "Чуваши в средневековье - это черный люд"
15:50 - Об элементах язычества в культуре народов
16:43 - Дамир Исхаков о языческих пережитках у татар-мусульман
20:42 - Дамир Исхаков и Искандер Измайлов о связи между ясачными чувашами и татарами
22:07 - Дамир Исхаков: Действительно ли чуваши булгарского происхождения
22:34 - "У чувашей есть мощный марийский компонент"
23:38 - "Если у чувашей есть булгарский компонент, то мы бы имели археологические булгарские памятники"
24:17 - Неоязычество у современных чуваш - Наука та технологія
Дамир. Татары терпение Востановит родной язык и государство бик зур рахмат яхшы Аллах Акбар судья Татарстан
Какой добрый татарин!
Решил подарить чувашам булгарское наследство 😂
Фиг чувашам, не дождутся!
Размечтались. Хватит уже подарки ждать.
@@LRustamG так мы и не ждём 😃
@@formikulo не дождетесь, лавочка закрыта🤣🤣🤣🤣🤣
😅😅😅😂😂😂тоже чуть со стула не упала, нашу историю нам дарят😂
Главное что Ислам пришел на берега Итиля 922год
В преданиях многих чувашских деревень сохранились историии о переселении их из Заказанья (но чуваш там сейчас нет!!).
Да историки не могут (или не хотят) доказывать факт недавней ассимиляции. Возможно генетика поможет.
Татары не хотят признавать геноцид волжской Булгарии
@@user-et5lb7kn4y это не про булгар, а про чуваш. Переселялись эти чуваши в основном в 16 веке
@@araslanrus день придёт, наша возьмёт. А в этом поможет мать земля.
Каких деревень? Переселения куда? Чуваши как кто? Как чуваши Чувашии язычники/христиане с чувашским языком, или чуваши как татары мусульмане? Да, на территории Татарстана жили чуваши как современные, в наше время их потомки стали татарами. Но это относится к конкретно этим людям и их предкам/потомкам.
@@user-lk9yt7lk8b из-под Арска. Это деревни юга Татарстана, севера Самарской. +Часть деревень Чувашии до 18 века числились в Арской Даруге, другая часть сохранила предания об этом. переселившиеся сохранили чувашский, а оставшиеся видимо приняли ислам и перешли на татарский, разве это удивляет?
В истории многих тат.деревень пишут, что РАНЬШЕ тут жили удмурты, мари и пр. а потом они ВДРУГ исчезли....
Да татарским историкам стыдно признать, факт ассимиляции, иначе не смогут себя к великой Ордынской истории приплести.
Татары- чуваши. Руские- украинцы. Ничего не напоминает?
Конечно нет. Если по языку украинцы и русские понимают немножко друг друга, как чуваши марийцев. Но чуваши и татары совсем не понимают друг друга по языку . Чуваши это больше финно-угры, чем тюрки. И обычаи и костюмы похожи у финно-угорских народов в отличие от тюркских
Абсолютно ничего, близкого
С кореным населением. Сред-
Волги, мордва, чуваш, мариэль
Удиурд. Люд прошлый из
Ср-. Азии торгаши, заготконторщики
Всё верно...чуваши были християянами...например, в 1750 годы в нашу деревню переселилась семья ясашного чуваши на Митрея Ваксина...жена Гулия, сын Батырша..., видимо, он женился на татарке, по ревизии 1816 года семья числится мусульманской, ясашные татары, хотя в 1785 году отмечены как чуваши
Они отатарившиеся Чуваши.Половина современного казанско-татарского народа - это Исламизированные(отатарившиеся) этнические Чуваши!
Искандер. Дамир. Терпение на дне которого лежит. Золото Зур рахмат яхшы Аллах Акбар судья Татарстан
Какие чуаши, какие булгары, какие башкорты. Есть у них такие книги?
Из статьи Юсуповой А.Ш.
В XIX веке с целью обучения татар русскому, а русских - татарскому языку были составлены и изданы словари:
1 И. Гиганова Слова коренные, нужнейшие к сведению для обучения татарскому языку, собранные в Тобольской главной школе, учителем татарского языка Софийского собора, священником Иосифом Гигановым и муллами юртовскими свидетельствованный (СПб., 1801, 1804),
2. А. Троянский Словарь татарского языка и некоторыхъ употребительныхъ въ немъ реченiй арабскихъ и персидскихъ, собранный трудами и тщанiемъ учителя татарского языка въ Казанской семинарiи священника Александра Троянского и напечатанный съ дозволенiя комиссiи духовныхъ училищъ (Казань, 1833, 1835),
3. С. Кукляшев Словарь к татарской хрестоматии (Казань, 1859),
4. К. Насыри Татарско-русский словарь (Казань, 1878, 1892),
5. Н. Остроумов Татарско-русский словарь (Казань, 1876, 1892),
6. Краткий татарско-русский словарь с прибавлением некоторых славянских слов с татарским переводом (Казань, 1880, 1882, 1886,1888, 1891) Миссионерского общества,
7. А. Воскресенский Русско-татарский словарь (1894),
8. М. Юнусов Татарско-русский словарь наиболее употребительных слов и выражений (Казань, 1900).
Жду примеров.
Можно подробнее, каким образом фахратдин вывел из слова "чаваш" - пахарь, крестьянин? Разве есть в татарском, что то похожее? Или это лишь фантазии больных на голову людей?
И далее на 15:44: "у арских князей была схожесть с чувашским, но это наследие булгарское..."
Так чуваши и говорят, что являются потомками булгар, в чем тут противоречие?
И Казань, стала татарской республикой, лишь вначале 20века. Еще не известно, кого было больше. Одно понятно, что татаризация пошла от духовенства.
Вроде ученный, а все еще использует не логику, а личные фантазии в данном вопросе.
В. Болгарском яз(дунайск)
52чуваш слов,. Чуваши явля
Протоболгароми. Заявил профессор. Софийского уни
Вер. Л. Голина. А также заяв
Ила ленгвист,. А. Дыба.
Полиглот. Д. Петров.
Әйдәгез Татарлар , теләк ясыйбыз, ышанган татарлар: дуа ясый, ягъни дога кыланда,Ураза тотучылар , или ышанмаган татарлар тост ясаган саен, яңа елда, бәйрәмнәрдә: Киләсе Елда Без Татарлар Кырымнан Көнбатыш Себергә, Астраханнан Идел Казанга кадәр Без Үзебезнең Татар Дәүләтен Төзедек!!! ИНШАЛЛА
Зур рэхмэт, Искэндэр эфэндегэ. Мин хэзер белэм, безнен таризыбыз дорес тэртибе белэн бара. Узнать о том, что татарской, именно - татарской гация, а не народности - бодьше 300 лет, это огромная радость и гордость за наш народ, узнать о том что мы развиваемся по европейскому пути, пройдя трудный, долгий, 😢 но славный путь.
В сохранившихся записках венгерского короля и его письме к папе Римскому написано:" Когда государство Венгрии от вторжения тартар, как от чумы, в большей части, было обращено в пустыню и как овчарня было окружено различными племенами неверных, а именно: русскими, бродниками(казаками) с востока, болгарами и другими еретиками с юга...." "Главную массу вооружённых сил Золотой Орды составляли русские люди".
Искандер не откажитесь от
Торговли татар детьми конц
19век . Г. Тукай. Расскажите
Пожалуйста. Булгарское нас
Ледие.
Интересный формат подачи информации.
Не очень тактично конечно.
Берете во внимание другую нацию, хотя бы пригласили её представителя.
Так можно что угодно сказать, если никто слово против не скажет.
Обвинения какие то в неоязычестве. Всем известно что Чуваши издревна были язычниками. И до сих пор кто то им остаётся.
От лица института выступаете все таки, некрасиво.
Будьте мужчинами, извинитесь.
Полностью согласна, сидят сплетни разводят, сплетники
Тоже согласен. Лишь бы очернить тех потомков, чем извиниться за своих предков, которые сжигали и уничтожали города волжской Булгарии. А волжской Булгарии жили и мордва, чуваши, марийцы и удмурты. Финно-угры . И костюмы народные и обычаи похожи. И у луговых марийцев больше похожих слов с чувашами. А татар вообще по языку не понять. День придёт и наша правда возьмёт.
@user-et5lb7kn4y мордва, удмурты, чуваши, балты, славяне и т.д., которые были в экономической зоне государства булгар стали татарами. А популяции перечисленных продолжали воспроизводить себя независимо от того что там происходило по другую сторону реки.
BULGARIAN CIVILIZATION
Смотреть перепись населения Казанской губернии 1826 года. Чуваш большинство.
Это ясашные чюваши - татары плательщики оброка-госналога.
И что? Это не чуваши Чувашии, просто термин из сословия один и тот же.
@@user-lk9yt7lk8b вы обсолютно правы. Сословное название чюваш применялись империей к плательщикам гос налога-оброка. Поэтому тогда татар все больше называли мусульманами.
субаш - сословный термин. По-русски это слово перешло в "чуваш". Субашами были не только чуваши, но и булгары.
@@user-pr8lt5mx2d Чуваши и есть носители булгарского языка что научно доказано и без ТЕБЯ 🎃🎃🎃
Арабский географ. Йакут
(1179-1229) пишет:".. Балкик
Ибн. Джабуйя, сын царя тюрок-гузов, сказал. Тюрки
Призрены и ничтожены у. Аллаха,. Чтобы они могли
Сделатьтакое дело"(юрчен
Ко2002с196). Этистроки в равной степени относятся
Ко всем ученым, стремящи
Ся подделать достижения других этносов под тюрков..
Нынешние казанские татары это бывшие чуваши-сувары-булгар принявшие ислам. Татар раньше на территории Казани и Булгарии не было. Татары мы братья просто у нас разная религия, мы даже похожи. Татарстанских чуваш тяжело отличить от татар, мы одной крови, но разной религии. Не тяните историю только на себя, надо писать правду, она все равно проявится.
Чувашские историки все уже доказали, не надо татарам решать историю чуваш.
чуваши - это белые хазары.
и булгары и белые хазары - это всё славяне.
Татарстанкий чуваш он такой же чуваш как и везде в других местах,и сильно отличаются от татар
Татары никогда чувашами не были, они потомки булгар, тюрки, а чуваши - черемисы, угромонголоязычные, не тюрки.
Искандер. Дамир. Татары терпение Востановит родной язык и государство бик зур рахмат яхшы Аллах Акбар судья Татарстан
В каком веке появился город казань ? После прихода татаромонгол он и появился это и был монгольский улус золотой орды с перемешанным тюрско монгольским населением насчет ислама это все побоку монголы мусульманами не были но и не запрещали другие религии но татары по языку кипчаки так же как казахи киргизы и др. Народы средней азии 😊😊😊😊
@user-sj9ws3xp2r Казан получил толчок когда в ходе событий 14в города булгар пришли в запустение и население ушло в Предкамье, тем самым ограничив себя от степняков. Касаемо монгол, при чем тут современные монголы? Монголы перешедшие на тюркский принимали ислам и калмаков (не принявшие ислам тюрки, а не калмыки) не приветствовали.
@@user-lk9yt7lk8b казань получил талчок когда татаромонголы сожгли древний город болгар и в дальнейшем потомки кипчаки (татаромонгол ) обосновались на землях булгар и впоследствии придумали фейк что Монгольскому улусу 1000лет тогда как монголам как народу всего лишь несколько веков до того это были разрозненные племена которые грабили Китай 🎃🎃🎃
Давайте, татары, загадайте желание, верующие татары: произнесите молитву, то есть когда вы молитесь, каждый раз постящиеся, или неверующие татары произносят тост, в новом году, в праздники: В будущем году мы, татары от Крыма до Западной Сибири, от Астрахани до Волги-Казани, Мы создали свое Татарское Государство!!! ИНШАЛЛАХ
табун ускакал а клоуны остались
23:00 верно, тюрки с р-языком ассимилировали финно-угров между мордвой и мари. По данным генетиков основа у этих народов одна и родственная, она же есть и среди татар. Но эти тюрки не состояли в кочевом союзе булгар или хазар, которые обитали в южных степях. Потому среди чуваш и нет находок от южных степняков, видимо бактерии все съели, что там чуваши придумают. Тюрки с р-языком обитали и по левому берегу, там они оставили следы в виде названий местности (чаллы - Наб Челны). Эти тюрки оказались в государстве пришедших булгар и приняли ислам. Занимая не последнее место в сословии, чтоб оплатить изготовление своих надгробий. И на основе этих надгробий лингвисты сделали вывод что это булгары и такой язык булгарский. Но, но, какое отношение частная материальная культура имеет ко всем людям на местности? С каких пор наука говорит такими конструкциями? Никак не доказано что эти люди пришли со степей Приазовья и что их язык (суржик) это булгарский. Пора уже отходить от таких устаревших и неверных трактовок из 19 века, когда этих надгробий было пара десятков у исследователей. Если перестать называть этих мусульман булгарами, а их суржик булгарским, то проблема уйдет сама собой. И язык их не чувашский, к чувашам не имеет отношения. Вы хоть сами сравнивали эти слова? Видимо так звучал р-язык без финно-угорской фонетики, исходник так сказать. И наука не знает самоназваний этих тюрок, ни которые среди чуваш, ни мусульман по левому берегу. На этих надгробиях к слову нет упоминания булгари и сувари. Татары же составлены из разных компонентов, и из местных тоже. И нет ничего такого, что эти мусульмане р-язык стали татарами, потеряв архаичные слова. На местности одновременно существовали разные группы людей, и авары мимо пробегали,и угорояз мадяры, и огузы, и кипчаки и далее по списку. Р-язык не равно булгары, наука такое не доказала. Р-язык это монголоиды из Алтая-Бурятии-Монголии.
Да вот только в Поволжье один р-язык. Надеюсь, наете какой.
@araslanrus это такая тактика, сказать а без б? Верно, живым примером р-языка является чувашский. И только лишь. Остальное является натягиванием совы на глобус. Оставим сову в спокойствии. Как и надгробия мусульман с р-языком 13-14 веков, к чувашам они не имеют никакого отношения.
@@user-lk9yt7lk8b как и к татарам, в таком случае. Ислам у татар из Алтын Орды
@araslanrus мусульмане р-язык находятся среди татар, их потомки в смысле. Чьи надгробия вы пытаетесь приписать себе. Залезли в чужой огород и воруете чужие яблоки. Как и потомки мусульман общетюркский считают себя татарами. Ислам как авраамическая религия дошла до Поволжья еще до 10 века, но не носила характера массовой. И делегация арабов с ибн Фадланом двинулась к булгарам с целью закрепления религии и налаживания союза, чтоб ударить по хазарам, которые выбрали иудаизм. Потому экспедиция шла через среднюю Азию и маскировалась под торгашей. Собственно, записки Фадлана и открыли миру существование сувар, например. И много других моментов, кроме его фентези додумок. И упоминание сувар есть на надгробиях без р-языка. Надо ли говорить что города находились в Закамье, а не на территории Чувашии. Так что ислам исповедовали еще на 10 век и мусульманские надгробия 13 века показывают что эти мусульмане выжили и сохранили свой экономический статус, чтоб оплатить изготовление надгробий. Это просто факты, которые нельзя трактовать как-то иначе. А касаемо ислама ЗО, то эти процессы связаны с кочевниками, что вместе с чингизидами захватили власть на Поволжье. Это никак не опровергает тех кто обосновался на Поволжье еще до 10 века и исповедовал эту религию. Это буквально разные люди, из разных времен и линий воспроизводства. Не надо валить все в кучу. Ну и конечно же, чуваши не имеют отношения ни к тем, ни этим. Язык чувашам принесли монголоиды из Азии, что мигрировали и обосновались среди финно-угров между Сурой и Свиягой. Ислам они не принимали и не изучали, не исповедовали.
@@user-lk9yt7lk8b вот сразу бы так написали, что чувашский принесли монголы, я бы сразу с вами не спорил! Большего бреда неслышал.
Ибн Фа д лан пришелец.
И принёс джуч и чужд и учение.
Год на по м нить
А мен нем А
А мин ь ним А
Укоренились и забылись.
Да я не один кто это знает.
Рос ум му соР
ЙА АР РА АЙ
BULGARIAN DULO
Всё-же странные люди татары: всё время Волжскую Булгарию рассматривают сквозь призму исламства-мусульманства.
Словно, Самой истории В.Булгарии доисламского периода, вроде, и нет.
Будьте бесстрастны в своих исследованиях. а не просто татаристами.
У чувашей есть своя республика.
Почему тогда они лезут в Татарстан, со своими языческими обрядами.
Говорит , говорит, но обосновать правда или нет нельзя. С его слов это правда, а другая чувашская сторона не права. Это как бы татарину виднее. Про мусульманские имена, вообще то у чуваш и марийцев имена были не русские, а такие же тюркские, мусульманские. Вы что думали чувашей звали Лехами и Сашами. Хахаха.
Примеры чувашских мусульманских имен?
Искандер. Дамир. Буряты татары Монгол японцы братья один корень Алтайская семья Аллах Акбар судья Татарстан
Кто такие монгол японцы
И причём тут Татарстан?
То то эти братья японцы отряд создавали по опытам над всеми остальными кто к ним попадет из Китая и особенно Монголии 🎃🎃🎃
Вы были у омусульманизиро
Чуваш.. Татары справлют поминки 40дней.похрестянский
Алга Татарлар!!!
Был на днях вопрос: почему чувАши не понимают марийцев, башкир, татар. , а их понимают все. Да потому, что основной язык чувашский, а остальные выходцы из чувашского. Чувашский язык - это прапрапра ... язык. Вообщем вы все прапрапра..... внуки чувАш.😂
Небольшая ошибка вышла:это чуваши всех понимают .Зная чувашский,понимаешь большинство тюркских ,но тюркоязычные чувашей практически не понимают.
И. Смирнов профессор каза
Гского университета конце
19века среди кореного насе
Ния чуваш, марийцев, удмур
Мордвы не отмечает. Эти народы слились одежде, минталите, мифалоги. Резко
Отличается пришлых казанс
Татар и минталитете.. Вовсе
Средне. Азиатское узбекско
Прямо портрет. Если вы жили с9века то что было
Общего скореным населением. Это аксима.
Хватит наверно дурь нести
Взрослые дядьки.
Так Татары комиссары а как война санитары
Да, они санитары - воины уничтожают всякую заразу, как волки-санитары
Интересный "историк", причины тут две, 1- купленный, 2- безтолковый. Все эти споры, т е АБСОЛЮТНО ВСЕ споры между чувашами татарами и всеми остальными тюрками для того чтобы овлечь от ГЛАВНОЙ проблемы - руссификации!
Давно ли чуваши стали тюрками?
Оба продажные фальсификаторы, тошно слышать, они же раздувают национальную рознь. Давно доказанные вещи пытаются поменять, фальсифицировать. Видать кто то пр оплачивает, но шило в мешке не утаишь? И золотой ордой хотят быть и булгарией. На двух стульях не усидите?
Предки чуваш- финские племена язычников. Тюркские племена не были язычники.
@@user-bt1dm6pr4w кем были тюркские племена?
@@user-sk8zp3td9t до Ислама почитали Тенгри
Булгары ислам чуваши мусульмани, чтоли?
Почему не изучаете более великую историю Татар-Хазарский Каганат??? Чего боимся? Этот Каганат был на наших землях : Крым Әстархан , Атил(Итил(Идель), Казан , на наших землях в религии Тенгризм Иудаизм Ислам!!! А не какойто там маленький вилаят волжская биляр булгар
Ясачный то что ты перечислил не имеют к татарам не какого отношения, вы финоугры они нет.
@@user-dp6le9rh6rвы вообще жили где то на отшибе за Уралом с амулетом на шее
@@Berta8128 и за уралом и до урала это все Башкортские земли.
@@user-dp6le9rh6rБашкорты это испорченные восточными соседями татары. Вот и все объяснение.
@@user-cl8vi3kx6d татары как народ появились 100 лет назад , из мусулман чувашей мари мордва удмурт с подачи большевиков, до этого были просто чуваши мари мордва удмурт которые приняли ислам по разным причинам, они финоугрыи к Башкортам булгарам кырымцам ногаям и себрлярам не имеют не какого отношения, Башкорты в основном родственники западных европейцев их около 80 процентов, есть миркиты калмаки сальюты, у них есть кровь монголоидов, хотя сами не совсем похожие на монгол, их около 20 процентов. До 1923 года слово татар это просто термин или кличка.
Привет из монголия вам.Я самостоятельно следуй татарский и чувашский язык готовлю и хочу выпускать книгу. Пока не окончина.Много монгольских слов найден.Ранше я так не подумал чтоб такие множество слов найду.Планирвовал летом уехать путешествовать Татар и чувашей надеюсь встретиться с вами и сделать интересную беседь В первом у меня появилось чуйство что вам надо изучать свойх историй из историй Хүннү и великие Монголия .Да если вы смотрите без ни каких релегия все будуть ясно.Только монгольских историй это не достатечно.Если смотреть всех средно азиатских государство мне смотриться половину языковие фонд пренадлежить к монголькому группу итут много русский европейскии остальние иран и арабские.Арабский словы через релегий к вам пришли наверно.Во време ссср наши историй написаль советские учение .Все историй переделана через взгляд коммунистическии партий ссср.Но сөйчас наши учение сами стараються по настояшему .Много книги выпушено но осталось сделать много.
Сайна байн у-уу!
Татары. Буряты Монгол японцы братья один корень Алтайская семья Аллах Акбар судья Татарстан
Что за бред? Какие монголы, буряты, якуты и причём тут современные татары?!
Надгроби татар нет письмен
По наши дней. Что вы так врете. Хорошо если камни.
Админ, когда начнёшь блокировать полоумных, засирающих все своим бредом?
Для чуваш:
1. Зачем люди потребляющие свинину покушаются на наследство мусульман? Смешно же.
2. Язык р-язычных эпитафий не чисто р-вариант. А суржик. Носители такого языка наполнили его общетюркскими словами. Кан кун, а не хун кун (у чуваш юн без х)
3. Этот язык не чувашский, не древнечувашский и к чувашам не имеет отношения. Чуваш на слух такой язык не поймет и на чувашский этот язык не похож. С таким же успехом можно называть польский и русский одним языком. Нет, нельзя.
4. Этот язык позволяет увидеть как звучал р-язык на этой местности без финно-угорской фонетики чувашского. Джюр произносил не рот чуваша, а среднеазиата.
5. Этот язык и носители его это конкретные люди и их материальная культура. Нельзя воровать их вещи и приписывать себе. Как дети малые воруют в песочнице чужую игрушку.
6. Никак их надгробия не распространяются на всех остальных и тем более на государственные дела. Вы же не воруете чужие надгробия на кладбище в наше время? И не приписываете их покойному Ельцину? Так ведь?
7. То что эти люди были потомками кочевников с Дона, никто и никак это так и не доказал.
8. Соответственно, что это был булгарский язык, никак не доказано.
9. То что этих людей вырезали татаро-монголы, но нет, надгробия появляются вскоре после нашествия. Эти мусульмане сохранили свой статус и могли оплатить камни.
10. Их якобы поразила чума, что это за умная чума? Не бывает такого. Нет, потомки этих людей просто окончательно утратили архаичные слова. Мусульманство у тюрок связано с з-языком, уйгурский, чагатайский, османский.
11. Население городов булгар перешло в Предкамье и в наше время это татары. Города разрушились во времена смуты в орде, походов Тамерлана и русских. Это события второй половины 14 века.
12. Развитие и продвинутость человек получает имея опыт работы в какой-то среде. Таковыми и стали города булгар. Чуваш в них не было. Извините, но ваши предки не обитали в них.
13. Чуваши, как и соседи финно-угры продолжали воспроизводить себя, независимо от того что там было с татарами.
14. Эти народы не изучали мусульманскую письменность, потому слова арабского или фарси происхождения взяты из языка соседей мусульман татар. Чуваш язычник приветствовал другого словом салам из арабского. Потому что тупо взял из татарского, только в татарском оно из мусульманства.
15. Те кто тюркизовал чуваш на р-язык, эти люди не обитали в южных степях, иначе следы этого были бы у археологов, антропологов и генетиков. Следов странным образом нет в вашей теории булгарства.
16. Язык чувашам дали монголоиды из Азии, потому субклады N1a среди чуваш связаны в большей степени с азиатскими ветками, а не европейскими финско-балтскими.
17. Мусульмане р-язык это носители такого тюркского оказавшиеся территориально в среде булгар по левому берегу и принявшие ислам. И потомки этих людей числятся татарами. Мусульманин остается мусульманином, а не превращается в язычника.
18. Наука не знает их самоназваний и не знает пришли ли они вместе с чувашскими монголоидами или порознь.
Чуваши это Булгары
"чуваши булгары" мечта каждого чуваша - черемиса.
Шежере байрамы не культивируются у мнимых татар и поэтому они считай уже записались в непомнящие своего родства урусам... В этом то и отличие... Возможно их заблудили...
Комики ..рассуждают об истории,а сами не знают даже ,как звали своего прапрадеда...
Уважаемый Искәндәр Измайлов әфәнде! Почему Вы сокращаете название ханства, отсекая огромную территорию Прикамья и Закамья? БЭС это государство называет Волжско-Камская Болгария.
Современные чуваши не имеют ничего общего с татарскими ”чювашами”. Д.М.Исхаков пишет: “В Казанском ханстве крестьян-земледельцев называли ”чуаш” и в документы так вписывали. После завоевания Казанского ханства и до начала ХVIII в. поволжские татары делились на феодальное сословие ”служилые татары” и тягловое сословие ”ясачные чюваши”. Обеим группам был присущ конфессионим ”мөселман”. В первой половине XVII века термином ”чюваш” обозначается только ясачное и крепостное население. В этот период один из родных братьев, перешедший в православие, остался чювашем, а в отношении второго брата-мусульманина стал применяться термин ”татарин”. В документах встречается выражение ”из чюваш ясачный татарин”. ”Татарин” обозначает национальность, этот татарин перешел в православие, а раньше как ясачника его называли ”чюваш”.
”В Своде Законов Российской империи, ст.762 перечисляются все ”инородцы”, но ”чювашей-чувашей” среди них нет. Во второй половине XVII века ”ясачная чюваша” заменяется более точным по религиозно-национальному признаку обозначением ”ясачная татаровя”,-пишет Е.И.Чернышев
В русских источниках предки современных чувашей указываются общим термином ”черемисы”. Но мордва и древнерусские летописи называют их ”веде”. Северные чуваши называют себя ”вирьял”, южные - ”анатри“. В середине ХVI в. среди них появляется группа ”хирти, степные”.
В наши дни чуваши, ”забыв” о сохранивших болгарский язык и этноним северокавказских балкарах, пытаются объявить себя потомками древних болгар, а болгарский язык, якобы, и есть чувашский. Что может их роднить? - В 1975 г. АН СССР поставила точку в этом вопросе. Цепь времен и навыков ремесла не должна прерываться. Казанские татары помнят о своем болгарском происхождении, и сохранили ремесла, которыми славилось Болгарское ханство: выделка меха и кожи (знаменитая кожа ”аль-болгари”), ювелирные изделия из серебра, резьба по кости, резьба по камню, оружие, кузнечные и гончарные изделия, книгопечатание. - Чуваши не имеют понятия об этих ремеслах. Болгары известны как прекрасные торговцы. - Чуваши сжигали уголь под землей и торговали только им.
Болгарским астрономам был хорошо знаком магнитный компас и другие астрономические приборы. Имелась карта звездного неба, высеченная в камне. - У чувашей нет знаний подобного уровня.
М.З. Зәкиев пишет: ”Если болгаро-чувашская теория верна, у чувашей должны сохраниться следы культуры, достигнутой болгарами. Болгарские ученые, писатели оставили письменное наследие на старотатарском языке (тюрки). Например, Кол Гали - автор написанной в XII в. поэмы ”Кыйссаи Юсыф”, Мәхмут бине Гали - автор ”Нәһҗ-әл-фәрадис”(XIV век), Сәиф Сараи - автор ”Гөлестан бит-төрки” (XIV век). Такой письменной культуры у чувашей не было, поэтому и литературных памятников не имеется”.
Использованная литература
Зәкиев М.З. Төрки-татар этногенезы. Казан, ”Фикер” нәшрияты, Мәскәү ”Инсан” нәшрияты, 1998
Исхаков Д. М. К вопросу об этносоциальной структуре татарских ханств (на примере Казанского и Касимовского ханств ХV-середины ХVI вв.). Панорама-Форум, 1995, Вып. 3
Чернышев Е.И. Татарская деревня второй половины XVI-XVII в. Сб. ”Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы”. Рига, Издат-во АН Лат.ССР, 1963
Однобокая позиция, цель которой доказать свое мнение, а не разобраться. (Ах да это же Закиев )
👍✊
Как бы вы ни старались, чуваши - были, есть и будут прямыми наследниками Волжских Булгар. Мы знаем и чтим своих предков.
Уважаемые, соседи чувашины, вы, также как и другие соседние лесные народы, живёте вдали от большой воды и от пойм больших и малых рек. Если вы хотите сказать что вы тоже земледельцы, но этого не получитмя, русские - тоже лесные, но в отличит от вас, у них было земледелие основанное на аыжигании леса, в результате которого освобождаются площади, для посева. Таким образом, они за три столетия дошли до Белого моря. Никто из наших соседей, в том числе и чуваши, до Карского моря не дошел, Тогда л каком земледелии может идти речь, а значить и о булгарах, которые создали свое государство, благодаря, именно, пойменным землям Итили, Камы, АК Идели и речи быть не может.
@@user-td4xx2vq2j абсолютно ошибаетесь, уважаемый. Город Чебоксары расположен на берегу реки Волга, да и все чувашские деревни всегда располагались рядом с малыми или большими реками. Мы единственные, кто сохранил язык булгар, и это подтверждают многие ученые мира.
У историка Лызлова Андрея Ивановича ( ум. после 1696 года), в его "Скифской истории", есть информация о болгарах. "... Соглашаются на сие многие древние и новейшие историки, яко там, то есть по обе стороны реки Волги, ниже реки Камы, между Великой Волгой и Белой Воложкой до большой Ногайской орды, живёт народ болгарский. Страна, именуемая Болгары, обретающаяся по левой стороне реки Волги вниз идущей, а ещё иностранцы и по обе стороны Волги полагают её..." "....Название своё восприняла от народа, живущего там ещё прежде крещения Российской земли, названного от реки Волга - волгары или болгары, которые имели начало своё от преславного и многонароднаго народа славенскаго..."
Уважаемый, название Волга в те времена было до притока Камы. Дальше текла река под названием Идешь. Здесь получаеться неувязка с названием волгари.
@@user-tb5nb6yc2hВы это сами придумали?
Зачем вы лезете к чувашам? может они сами свою историю напишут? Сидят татары и обсуждают этногенез чуваш, смешно.
Где, кто лезит, слушайте внимательно, речь идёт о всех народах населяюших Волго-Камском регион.
Вы ничего не перепутали? Это чуваши с башкирами к татарам прилипли, отцепитесь, идите лесом
@@user-jk3zn8zx8s у них нет такой богатейшей истории как у татар-булгар и зависть не даёт покоя, а амбиций быть великим, значимым через край, вот и придумывают и приписывают все подряд.
СПАСИБО.
@@user-jk3zn8zx8sу чуваш и башкир по традиционным костюмам видно, что были великими народами, вышивка, традиция все о себе говорят, а у татар приобретённые костюмы, значит и истории не было.
В Ведах Руси, "Белая крыница", в Тризне Бояна о Яре Бусе и Златогоре, написано:"Вслед Асень привёл дружину берендеев, сильных воинов, волхвов-чародеев. И явился князь Волгар из булгар: - Наша рать с тобой, Белояр! И прорёк тогда князь великий Бус: - Жизни мы не пощадим за Святую Русь! И за веру правую, и за Матерь Славу!".
Почему только татары выступают, а где чувАши, почему им слово не дают? Вот и вся справедливость
Полурелигиб, полуязычество создали нефтяники по указке Шаймиева😢😮😅
Чуваши самый мощный и великий народ. Они создали Волжскую Булгарию, про это говорит чувашские костюмы, богатая вышивка, серебряная Булгария это про чуваш и башкир, которые на себе носили до 16 кг серебра. Вера Тенгрианство тоже является тюркской . А татары это исламизированные чуваши или остатки войск татаро-монгол, которые уничтожили Булгарию. Поэтому татары пытаются очернить чуваш!
Башкиры проснулись))))))))
@@LRustamGДоброе утро псих больница лечиться надо Видимо долго придеться Передача другая совсем причем тут Башкиры Больной какой то пишет
@@user-fl1sl8wv2c такой коммент только башкиры могли оставить.
@@LRustamG Крыт ни чем что ли Чуваши вам ответит не могут что лт зря ты брат так думаете
@@user-fl1sl8wv2c башкиры нам не братья
"Ясачные чуваши" это группа татар - сословное наименование оседлого земледельческого населения, этнически это потомки булгар и другого мусульманского городского и сельского населения Поволжья и татар - кочевников кыпчаков перешедших к оседлости. Эту группу населения фиксирует в своих наблюдениях в первой половине 16 века Герберштейн, который чётко указывает татар, занимающихся земледелием и торговлей.
Татары не кипчаки, и не когда ими не были, они родственники чувашей мари мордва удмурт.
@@user-dp6le9rh6r это ты про башкир, которые родственники венграм, ханты и манси, вы даже назывались раньше одинаково иштяк и остяк, да и башкир башкорт это тоже самое что мадьяр
@@user-yt2no9jy2j Да Башкортов некоторые народы называли иштяками, да мы родственники венграм или мадьярам, и что?И Башкорты и венгры и булгары очень древние народы, в основном родственники англичан французов германцев испанцев, и тд и тп. Татары родственники чувашей мари мордва удмурт, появились с подачи большевиков менее 100 лет назад.
@@user-dp6le9rh6r а до этого где были?))))) Башкиры это было сословие, какой еще древний народ, народом вы стали с начала 20 века, начиная с Заки Валиди, который был из татар, также как и Ш. Бабич и многие другие.
@@user-dp6le9rh6r хотя конечно на ваш примитивный уровень рассуждений о "древних народах" опускаться не хочется. Это пещерный уровень... Сначала изучи что такое народ, этнос, этноним, национальное самосознание и т.д., потом как говорится лезь дискутировать, пока что ты выглядишь как невежа. Неудивительно, впрочем.
Болтай не болтай стали бояться Татары все уйдут своим корням Из Татар и пепла не останеться 😂😂😂😂😂
Татары-это татаро-монгольское иго! И не примазывайтесь к булгарам! Вы пришли значительно позже в Волжскую Булгарию, когда там были предки чуваш! И мы были, есть и будем Язычниками в своей душе, и это не вытравить ни какой религией! Наша Древняя Вера -бог Тура останется с нами навсегда!
Два сказочника..😂..Один из них утверждал что Шаймиев - чингизид, другой писал что башкиры - это сословие....😂.. До того уже заврались, "единственные и не повторимые" ,что сами уже верят своим словам...Взрослые люди, а что делает кнут и пряник..
.И если у вас этап аж от гуннов, булгар, где же у вас наследие от них?.. Одно словоблудие...в 7 томах ..Все с ног на голову перевернули.
Вот именно, военное сословие в Булгарии составляли западные башкирские племена, - юрми, юрматы, биляр, буляр и другие.....
Все верно, башкирство приобрело фактор сословного положения. Потому в башкир записывались люди что башкирского и не знали и изначально не были башкирскими кочевниками Приуралья. Потом они повыписывались из башкир. Сами башкиры тащили в свое башкирство разных людей, например казанских купцов из торгового города по пути в Оренбург (название забыл). Типа будете башкирами, а тем это нафиг упало? Не будем сказали, так и не были. Еще в башкир тащили ногайцев, те сказали что не будем, их потомки стали татарами. Потомки киргизов стали татарами, хотя числились в башкирах. Потому что это самое башкирство не выходит за рамки игры "придумать название и запануем". Это так не работает. Да и делиться честно заработанным с башкирами мало кто хочет. Даже сами башкиры вертели ваше башкирство, ваш Хабиров с женой армянской преследует интересы русских и армян в республике.
Касаемо булгар, то они ассимилировали племена башкир. Но говорить что башкиры и есть изначальные булгары нельзя. Генетика это не подтверждает, полного набора мужских гаплогрупп из южных степей среди башкир нет. В этом плане башкиры впустую покушаются на право быть булгарами с Дона, как и чуваши Чувашии. Генетика показывает кто где был.
Сказал бы, на уровне недоразвитых отсталых сел. Потому что вы будто застряли в 18 веке со своим башкирством. И даже возможность смотреть башкирский телеканал ваши башкирские бабки получили когда баштел стал развивать свою сеть на селе в конце нулевых. Баштел основали башкиры?
К волжской булгарии татары не какого отношения не имеют, татары выходцы из чувашей мари мордва удмурт финоугры мусульмани, Булгары не финоугры, они сейчас часть Башкортов, и этнически с Башкортами одинаковые, Марджани он Мордва.
башкиры это венгры, ханты, манси, калмыки вошедшие в состав сословия башкирцев, и принявшие язык, веру и родплеменную структуру татар, Заки Валиди он татар
Народность "башкорт" появился в 20 веке и они сейчас пишут свою историю.
@@Stiv3429 Чудик, Башкорты очень древний народ, упоминаются с 6 века, Башкорты были когда еще не было не монгол не казахов не русских, не тем более татар, татар создали большевики 1924году. за основу татарского языка был взят сз диалект Башкортского языка.
@@user-dp6le9rh6r
Безмозглый баран, историю твоих башкир написали в 20- 21 веках, по требованию партии, а именно первого секретаря республики Шакирова М.З.,так же началась башкиризация Татар и сочинение истории иштяк- башкир. Не счем не обоснованная история: ни научного ни археологического.
@@Ali_Bosna А кто этот жырыновский?
Уважаемые историки! Хватит уже говорить обтекаемыми фразами! Давайте четко и ясно изложенную информацию. Иначе нашу историю растащат башкиры с чувашами. Они не используют в своих заявлениях мягкие слова, они заявляют что сословие ясачных чувашей - это чуваши, а сословие башкирцев - это башкиры. Хватит жевать сопли. Опровергайте вранье оппонентов, жестко и аргументированно. Иначе мы исчезнем.
Так нечего опровергать, сидят сплетники😂. Историю надо обсуждать совместно с представителями обсуждаемого народа. А тут будто спрятались под столом и шушукаются😂
@@AYSYT1711 зачем говорить глупости? Интернет и есть общественное место! Или вы предлагаете на площади учёным выступать?
@@user-jp6qx2um3iа что, за круглым столом нельзя? да хоть где, но вместе, а не из подворотни, как собаки. К стати этим болеют не только татарские знахори, но и другие любят расказывать , свои исторические события.
Почему вы признаете что "чуваш" и "башкирец" это сословие, в "татар" - нет?
@@araslanrus потому что в сословие ясачных чуваш входили не только чуваши но и татары, а в сословие башкир/новобашкир входили все народы поволжья - и чуваши, и вотяки, и татары. А в сословие татар, ясачных, чемоданных, служивых - входили только татары.
Булгарское наследие однозначно принадлежит современным Татарам и тут даже сомнении не может быть. Изучение Татарами собственной истории идёт с давних времен.
Но некоторые представители народов например Чуваши,башкиры,
ногайцы вырывают из истории Татар только выгодные для себя страницы,тем более не принадлежащие им.
Всё это происходить из за отсутствия к началу 21 века собственной истории этих народов,
признанный мировой исторической наукой, закрепленый архелогическими артефактами.
Вилаят Хазарского КАГАНАТА Волжская Булгари-Биляр
Население - 2 млн. булгары, сувар
Религия тенгрианство, ислам (с 922 года)
Денежная единица - сум, динар
государство образующими народом были сами Булгари в тенгризме,ислам .
Сувар(Чуваш ) -Зороастризм,Христиане
Булгари( Татар). -Тенгризм,Ислам
Хазары (Татар).-Тенгризме,Иудаизм,Ислам
Есть генетика, татары финоугры, булгары этнически одинаковые с Башкортами, Булгар уже нет 800 лет, они среди Башкортов, Башкорт Булгар это одно и то же. У Башкортов очень древняя и богатая история.
Вы этнически другие чем булгары.@@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel
@@user-dp6le9rh6r
Какая она древняя, когда пишут его сегодня?
Не признанная история башкир это сказки и вранье.
@@Stiv3429А что вы еще можете сказать то, за не имением своего вы пытаетесь присвоить историю других народов, будуше даже не родственниками им.