Настройка акустической системы,цифровой фильтр DSP
Вставка
- Опубліковано 15 сер 2021
- James Edward Thiel danilovaudio.ru/articles/JimT...
Акустика помещения до и после
Акустическая подготовка домашней студии часть2 • Акустическая подготовк...
Акустическая подготовка домашней студии часть 1 • Акустическая обработка...
Телеграмм канал Синфаза
Акустические системы
t.me/sinfaza
Поддержка канала Синфаза на новые проекты Сбер 4578 3200 1223 8305 Енкин Николай
Киви кошелек +77074152746
ДОНАТ-www.donationalerts.com/r/sinfaza
проект домашней студии,акустическая система,выставка хай фай,hi-end шоу,DSP процессор,fir фильтры,цифровые фильтры,адау,adau,Народный DSP на ADAU1701,ADAU1701 Техническое описание,Adau 152,ADAU 1467,miniDSP,Цифровой сигнальный процессор на ADAU1452,Кроссовер для поканального усиления,Цифровая обработка звука ADAU,Внедряем Аудиопроцессор в DIY усилитель,Аудиопроцессор (DSP) в авто, Sigma DSP аудиопроцессор ADAU,adau1701 на АлиЭкспресс - Наука та технологія
Здравствуй Николай! Спасибо тебе за твои труды! Очень глубоко копаешь данную тему 🤝
Создай народный проект АС, которую можно будет повторить
Народный проект: DSP как сервис. Загружаешь в облако трек, сообщаешь название своих колонок, размеры помещения, в результате получаешь рендер, который зазвучит как надо только у тебя.
@@garybudge2426 зачем dsp. Проект народный , на обычных динамиках и обычных фильтрах, но с правильным корпусом и смещением динамиков
Комната большое влияние имеет, правильно говорят, нет универсального решения.
Обалдеть, какая глубокая работа! Спасибо!
Вы много интересного на своем опыте показали людям, за это спасибо большое!
Если заходите в цифровое деление и настройку звука, вам пора ознакомиться с процессорами звука намного серьезнее! Есть инструменты из автозвука, очень хорошо подходят для экспериментов. Купите такой инструмент (DSP) как Helix DSP-3, Helix Pro MKII, mosconi 6to8, miniDSP будет самым бюджетным вариантом. Также есть варианты со встроенным усилителем Д-класа, если устроит - Helix P-six. А после их изучения и применения, я думаю выводы в этом видео будут уже не актуальны. Только не берите дешёвые китайские DSP, они сами по себе не звучат и не известно что могут с фазой натворить. Успехов)
Проблемы у вас с фазой и сшивкой динамиков на DSP возникли из за некорректно выбранного типа фильтра. Если бы вы применили фильтр Линквица -Райли 4го порядка, то сшивка полос была бы ровной а фазу уже добили бы задержками. Я уже не говорю про КИХ (FIR) фильтры.
фир даст преринг и тут уже 2 стула, какой из них хуже...
@@user-gf1vs9qv3cwad ох уж этот ужасный преринг!))) Вы его слышите???? КИХ позволяет ещё крутить ФЧХ вне зависимости от АЧХ, что позволяет использовать любые БИХ фильтры, а потом выровнять фазу.
Было бы интересно посмотреть, как именно выбирать смещение динов.
Да и в принципе, по разаработке и настройке ас очень мало инфы. Спасибо, в контенте очень много полезного.
А я как-то на слух это делаю. Начинаю сдвигать динамики и добиваясь похожести на работу хорошего однополосника. Только не спрашивайте как это... Просто, вслушиваюсь, либо слегка приседая, либо подправляя динамики по глубине. Киз сливается в единый источник. Это положение и фиксирую. Доказательность - 0, а результат есть. Мне приходилось по работе иметь дело с четырёхполосной системой на активных фильтрах - триампинг, зато полосовые боксы были отдельно. Всё получалось. 15-20 минут.
Для согласования СЧ и ВЧ динамиков (нет смысла согласования НЧ с СЧ ведь если частота разделения 300Гц то, 1/2 волны 570мм и сдвигом в 30 - 40мм между динамиками можно пренебречь) по фазе нужно подать на оба динамика одинаковой сигнал с частотой разделения полос. И измеряя уровень громкости сдвигать ВЧ динамик в глубину относительно СЧ динамика. Максимальный уровень громкости будет свидетельствовать о том что динамики излучают синфазно.
Два телефона, на одном программа генератор а на втором шумомер вот и все что нужно иметь.
И ещё один важный момент на который не обращают внимание - диаграмма направленности. Наклоните АС так что бы СЧ динамик смотрел на слушателя. Если вы уже заморочились и разместили ВЧ динамик в отдельном корпусе то и он тоже должен быть соосным слушателю.
Посмотрите на конструкцию АС Джима Тиля.
Интересное исследование однозначно лайк
Все таки здорово вы делаете видео, вам всегда есть что интересного рассказать. 👍😎
Не знаю друг какую вы делаете акустику но видео вы делаете хорошо, и здесь явно талант и голос приятный. 👍
Николай, спасибо за данное видео, отличное сравнение, старая школа звука всё таки лучше!
Да, вот это путь, вот это уровень. Меня хватило только на двухполоску сдвоенным НЧ с естественным спадом сверху, следовательно без фильтра, ну и твитер с первым порядком. В принципе всё устраивает........в данный момент
Абалдеть, снимаю шляпу. Ты монстр! Это настолько темная тема, никем не освещаемая....
Хорошая работа проделана👍, но я за ДСП все равно, намаялся в свое время с пасфильтрами, не хочу туда возвращаться, а проц сегодня на коленке каждый за копейки может собрать
интересно было бы сравнить сдвинутые динамики, с нормально настроенной DSP системой. где сдвиг выбирают не только лишь по ачх, а стыкуют по фазе и импульсу (как это и должно быть сделано)
для того чтоб сравнить с *реальным цифровым DSP на 8 каналов минимум* , его сперва надо купить, + усилков штуки 4, а у этого кецала бобла хватило только на 1 стереоусилок и кучу досок с помойки + макет пассивного фильтра с конденсаторами из ламп дневного света. видео манипулятивное. Jriver - полный ацтой и никак не заменяет DSP. Кто-то DSP пиарит и продвигает на рынке, а этот столяр продвигает *смещенные доски*
Реально Спасибо!
я заморочился через активный кроссовер, тами порядки сводить, и срезы и даже задержки можно, при этом сами динамики не двигая
Однозначно вы аудиоманьяк, круто! Хотел бы с вами связаться, давно интересуюсь этой темой. Всегда считал что достаточно выровнять акустические центры динамиков в одной плоскости, чтобы получить фазолинейность, собственно так и делал на своих поделках, остальное можно подправить dsp, но на практике задержки даже не потребовалось вносить, может я что то не понимаю? Вроде бы сцена есть, не могу сказать насколько она трехмерная, не слышал ваших колонок чтобы сравнить. Ну и как то четыре полосы считаю многовато, лучше взять хорошие динамики и сделать две или на худой конец три. В любом случае у вас есть чему поучиться
Скачайте datasheet студийных мониторов Barefoot MiniMain 12. Subwoofer и Woofer имеют частоту разделения 80Гц . Subwoofer выполнен на 2х 12" динамиках что логично для эффективного воспроизведения частот от 20 до 80Гц. А вот Woofer выполнен на 7" динамиках для эффективного воспроизведения от 80 до 800Гц соответственно. 7" и 12" это две большие разницы. Фактически это 3х полосная АС + Subwoofer . Хотите получить низкий бас ? Применяйте опыт Barefoot .
Ну так фазу можно изменять плавно с помощью того же дсп, если позволяет его мощность и софт, а не просто ступенчато всей полосой.
Залипательные динамики)
Хорошая работа! Спасибо за материал, с выводами я не согласен, но это мое мнение. Насчёт стоимости система тоже спорно, если заложить трудозатраты в стоимость фильтров. Резюме как я понимаю будет такой, для моделирования системы лучше мультиампинг и процессор, а реальный продукт это 2-х канальный усилитель и акустика со встроенными фильтрами и расстояниями.
Может на matlab перейти🤣 дешевле будет?!
Не за горами момент, когда вам придется (именно придётся) на заказ настраивать акустику клиентам:))
Всегда смотрю с удовольствием отличную работу на уровне НИИ.
Просьба - уточните пожалуйста модель вашего измерительного микрофона.
Смещение динамиков это конечно хорошо , но интересно посмотреть как это будет выглядеть в итоге , после настройки макета ... Был бы очень благодарен за более подробный рассказы (инструции) про замеры , как лучше замерять , в какой программе и что с этим делать... Есть несколько каналов на английском , а вот на русском только ваш больше всего подходит под эту тематику , но вот лично для меня базовых знаний не хватает.
По этому динамики надо резать стеной, а не жалким первым порядком
Николай, подскажите, как считать сдвиг по глубине для пуш-пула. Динамики морда к морде. От условной плоскости диффузора внешнего динамика или от центра пары, т. е. лицевой панели?
Отличная работа, очень интересные измерения !....только одного нет: схема кроссовера, его настройка (за цену компонентов не интересуюсь...)--то есть, насколько реально даже продвинутому самодельщику ..."хотя бы" трёхполоску. А что лучше--так давно доказано (например, Исследования БиБиСи 70/80-х годов): ОДИНАКОВЫЙ результат будет получен (для одного и того же акустического оформления!) с высококачественной (то есть --ну очень дорогой) комплектухой и кропотливой(как у Вас!) настройкой в случае " кроссовера АС " и с доступными --"среднего" качества динамимиками и полосовыми усями--комплектующими для "2/3--ампинговой системы", не требующей кропотливой настройки с измерениями по звук. давлению (если известны АЧХ головок !Ё).Да плюс простота введения "амплитудного корректора" для расширения НЧ, что очень актуально для "полочников", и не только..... Вывод для "простого" самодельщика "напрашивается" однозначный (особенно с возможностью приобретения дешёвых --не люблю эвфемизм "бюджетных"--усей "Д"-класса)---только 2/3(4???)--ампинг....Спасибо за компанию! Респект и уважуха !
Пожалуй порядок настройки не совсем корректен. Сначала надо настраивать задержку по импульсной характеристике а уже затем фильтр. А не настраивать задержку по сшивке фильтра.
П.с. после настройки фильтра возможно еще придется проводить еще итерацию настройки фазы.
Прошу видос как собрать поканалку с fir фильтрами на мощном компе
😊👍
А что за программа какой вы пользуетесь?
Николай Добрый день.
Подскажите.
Вижу что одна "колонка" в угловом исполнении ( под наклоном ), чем в плане звука , она лучше/хуже "прямой " колонки ?
почему каждый дин не подключить через фазолинейный цифровой кроссовер, далее на отдельный модуль цифровой задержки на каждый дин и далее каждый дин через свой усилитель подключить?
Николай скажите пожалуйста, а на слух это сильно заметно? Есть ли у вас возможность записать тестовые треки для сравнения?
На данный момент я собираю систему с DSP 4 полосы с выделенным усилителем на полосу, мне крайне интересен ваш опыт
Отвечу сам себе спустя год😂 Данный ролик ни чего общего с реальностью не имеет, у автора канала не достаточно опыта для данного эксперимента) Мой опыт говорит от том что без труда можно сшить 4-ох полоску ДСП процессором причем фильтрами второго порядка, с идеально ровной ФЧХ и идеальным импульсивным ответом АС, при настройке своих систем я не использовал ФИР И КИК фильтры! при чем при этом пассивным фильтрам данный вариант настройки вообще не достижим!
@@hodkorharmonyв чём же тогда разница между пассивом и активом? Не считая делей
Нередко в комнате две - три точки прослушивания. Одна вблизи напольной акустики, лругая вдалеке. Слушая вблизи, наклонная передняя панель акустики становится перпендикулярной к прослушивающей голове)), все придуманные задержки по диапазонам частот - насмарку. Что же делать-то.. Правда, разницы как-то не заметно по звуку, вблизи или метра за три. И при сравнении звучания акустики со звучанием в наушниках тоже принципиальной разницы не прослушивается, тот же тембр, только с акустики пространства больше. Странно всё это.
Скажите пожалуйста что за программа для анализа ачх фчх
У автора дикция как у канала «PRO-Police» 👍👍
большая работа, молодец! То есть, задержка программная работает не так же, как физическое удаление динамика? В чем разница, как думаешь? На процессорах будет так же?
программа JRiver Media Center это не dsp процессор. Я использую процессор mini-dsp 2х4. Там есть задержки и куча разных фильтров. Импульсы какими были такими и остались, двигаю задержку и вижу на импульсе изменения, не каких ужасных пилообразных импульсов от этого не становится, используйте хорошие dsp процессоры, они корректно задерживают на нужное кол-во времени сигнал, производя эфект удаления динамиков вглубь корпуса.
Привет, пишут что дорогой дсп работает лучше, хотя в предыдущих комментариях писали в любом плеере можно сделать. Буду крутить потихоньку, надо разбираться )
@@Sinfaza очень интересна эта тема! Спасибо Вам за ценную информацию! Dsp процессор интересно бы глянуть с fir фильтрами
Можно попробовать dePhonica, там можно использовать fir вроде как
Тоже думаю ДСП кривой. Может применить железный ДСП , например ADAU1701.
Здравствуйте! Как можно с вами связаться по вопросу заказа?
Скажите сразу: Вы хотите сделать треугольнуй корпус, а звуук из такого Вам нравится автоматически. Сами сказали, что имеете только один усилитель. Значит, все 4 полосы никогда не слушали (на момент записывания этого видео). Вовлекает не фаза, а искажения драйвера, его чувствительность и скорость нарастания (плюс - отсутствие резонансов). Если все условия соблюдены, то получается JBL Paragon или Klipsch Heritage, или любая другая ОБЩЕпризнанная легенда, которая плевать хотела на фазу, в которой драйвера стоят так, как им хочется.
Скажите пожалуйста, этот трюк со сдвигом гг работает всегда? У меня самодельная трёхполоска на щите, стоит ли переделывать?
Исходя из физики процессов возникающих при взаимодействии 2х волн эфект сложения и вычитания возникает ВСЕГДА. Наглядным примером фазолинейной АС является Technics SB 8000.
А что за Программа?
Странно , в моей конструкции нет таких проблем . ДН довольно хорошая . Правда цифрокросс не классической схемы . Да и динамики другие на сч и вч . ДН привязана к диаметру диффузора и его конструкции . Чем больше диаметр сч , тем ниже его надо резать по частотам . Цифрокросс работает аналогично пассивному фильтру , полностью имитируя его АЧХ и ФЧХ да ещё имея идеальную настойку . Ещё я применяю звукопоглощение на лицевой панели , а то не понятно что я там меряю со всеми этими ранними переотражениями . Смещая динамики по глубине вы увеличиваете расстояния между диффузорами и следственно волновые взаимодействия . Как только вы изменяете это расстояние , то следует и менять настройки частот среза . Всё взаимосвязано . Да ещё надо учитывать диаметр диффузора при всём этом .
Я и вижу, что цифра это блудняк) я же на ВЧ показал как всё просто на пасскроссах, не меняя срезы, получил идентичные Ачх, только разную импульсную характеристику и фчх.
@@Sinfaza При разном геометрическом расположении динамиков ?
@@Sinfaza Я уже как-то давно вам говорил про "идентичность" АЧХ при разбросе +-5дБ на графиках.. Ну да, ну да..
@@Sinfaza С вашим цафрокроссом явно что то не так . Специально сделал измерение ИХ своих АС с adau1701 . Там и близко таких проблем нет . Так что совет вам , примените что либо подобное как у меня , правильно настройте , а потом делайте выводы . Считаю ваш эксперимент не корректным . Спасибо .
В современных реалиях вычислительные мощности не настолько дороги, чтоб так экономить на звуке. Нужны только мощный ( и тихий - на пассивном охлаждении или тихой водянке ) домашний десктоп на и7 или ксеон, дефонику, 8 канальный ЦАП, 8 моноблоков мощников.
Только в дефоникe есть прямой ( без FFT) FIR, и в 64 битах.
Аудиопроцессор стоит дешевле твоего десктопа. Я покапал процессор за 20к. Итого: Стерео ЦАП + процессор + мощники = секс с настройкой.))
@@Spikoffчто за проц вы преобрели?
@@yas6709 dbx DriveRack PA2
@@Spikoff а какие колонки/динамики у вас?
@@yas6709 самопал на Бейма НЧ 12BR70, СЧ 6b30p, твитер MeloDavid Cm25Nd
Большое спасибо за подсказку! Прочитал всю статью о Тиле о нем и его разработках статью, он все правильно разработал и реализовал, настоящий "Тесла" но в колонкостроении.... Он реально превзошел все что есть! Точно, остальное 99% это мебель которая издает кашу из звуков! Может поэтому его убрали конкуренты, а компанию уничтожили под чистую, цеха пустили под бульдозер... ведь реально производство быстро свернули после его смерти, почему такие разработки ни кто из крупных акул аудио не взял под крыло? Не понятно... а что его родственники, дети, друзья, как можно было так бездарно профукать все дело его жизни? Меня реально бомбит от этой истории, как так можно было все труды, реально гения про$R@Tь!... капец, даже сайта не осталось, хостинг не оплачен.
Вы не надели шапочку из фольги во время чтения, вот на вас и повлияла так статья.
Это какие DSP фильтра? (тип, производитель кто).
Я пользуюсь Mini DSP 2x4. В полне нормальные фильтра. Ни чего фатального не заметил. Причём они самые дешёвые. Я брал за 80$. Теперь они по 95$.
Вы совершенно некорректно применили процессор!!! Не Учитывали фазовое согласование фильтров и делали километровые шаги задержками! Даже шаг в 0,05мс это просто пропасть, поэтому старые процессора и крайне трудно сводились. У современных шаг 0,01мс, для фазового согласования это критически важно!!!
Да и использовать БИХ фильтры когда есть КИХ это как ездить на телеге среди электромобилей!)
Фазовые характеристики динамиков и фильтров не показаны и не учтены .
В принципе, после слов "система высокого разрешения" можно выключать, это фраза характеризует аудиофилов :))
сталкер отдыхает, супер видос
У Великого немного другой профиль исследований. А видос, да, супер.
Отдыхать будет когда тут появятся слепые тестирования ушей
Было у него уже такое. На более современной элементной базе, т.к. есть доступ к обеспеченному другу, которому не чужда тема DIY в акустике. И выводы там другие. Но это видео так же ценно. Ценно тем, что наглядно показывает, что не все инструменты с достаточным качеством обрабатывают сигнал.
А вы NeuralDSP видели? Я уже месяц в себя прийти не могу после обзора на канале Пушного.
Есть какая то импортная акустика массовая.Сделанная не красиво с разными подкладками и смещениями. А сверху натянут периметр чтоб ты туда не смотрел а слушал.
Vandersten
Ты еще не устал эксперементировать?))
тема последовательного фильтра не раскрыта).
Действительно, сделай замеры с последовательными фильтрами, а то все шарахаются от них , как черт от ладана
@@user-fk7xx7sw4n да ни кто от них не шарахается, просто им полярность важно соблюдать на клемах кмк, если не правильно собирать или подключать то можно сжечь вч.
Да эти фильтры нормально не настроить и не состыковать, я в своё время с ними намучился, каждый элемент работает на несколько динамиков.
@@vladimirchistov6505 я наоборот все быстро настроил, просто намотал пачку катушек, куча кондеров, и готово, щас за 5 минут настрою любую ас. с закрытами глазами.
АудиоРелигия: ФазоЛинейная Акустика 4:50 и далее. Если не слышно разницы, то зачем страдать над корпусом? В жизни есть есть более интересные дела. Если только сам процесс страданий над корпусом не является составной получения удовольствия - тут вопросов нет - человек знает что ему нужно.
Друже, что вы делайте в тематике настройки ас)? Я же вам на графиках показал как ведёт себя диаграмма направленности Ачх по вертикали(важнейшего параметра источника звука) , при одном и том же фильтре, но при разной полярности подключения в случае при размещении динамиков на одной лицевой панели, ё-ма-ё, о мой Бог)) ладно, запишу видео где подробно, носом буду тыкать, как непонимающего котёнка с одного раза))
Вы это всё увидели на графиках своих, но ушами своими нихрена не услышите.
РЕДАКЦИЮ ЮТУД СДЕЛАЛ! ВСЁ ГЛАВНОЕ АДАЛИЛ!
Ну это называется, вы хорошо научились настраивать пассивку, а когда взялись настроить DSP кроссовер - у вас не получилось. Бывает. Только не надо эту свою попытку экстраполировать на остальных.
нифига не понятно думал плату дсп купить а тут фазы синфазы голову сломаеш ...
Чувак, а на каком основании ты сравниваешь *реальный DSP* (которого у тебя нет, и никогда не было, у тебя даже только один усилок на 2 канала) со смещенными динамиками? Твой вывод *крайне НЕправомерен* т.к. ты сравниваешь эмуляцию задержки через J-river, а вывод делаешь о работе реального DSP ! Как говорил один еврей: "Ваш Битлз гауно! В ноты не попадают! Текст забывают! Картавят и шепелявят!" - А где вы слушали такой Битлз? -ДА МНЕ МОЙША НАПЕЛ! _____ так же и тут, ты получил гаунорезультат от Джейривера, но обосрал почему-то DSP. Ты сперва купи себе реальный DSP и еще три усилителя к нему, а потом сравнивай фазы свои, синфаза мне тут нашлась. А прежде чем манипулировать результатами, ставить кривые тесты, считать всех вокруг дибилами ты почитай работы Сократа о формальном логическом мышлении и "Критику практического разума" от И. Канта. Может дойдёт, что не надо парить мозг всем людям вокруг.
Во время звучания,АС должны как бы «растворятся» в комнате,а слушатель улавливать образы исполнителей
в пространстве за колонками.Звук комфортный, телесный,детальный, трёхмерный,с высоким разрешением,
с широкой и глубокой сценой и т.д.Если такого нет,то эту систему уже не хочется слушать через 30 сек.
Да и в автозвуке процессорами ДСП при создании максимально качественной системы пользуются только глухие....
Один слухачушка остался на всю Рассею . Главное динамический диапазон - остальное в общем -то и не нужно.
Хахахаха, немного и да
Тут просто диванных экспертов куча посмотревших криворукого Фантомаса на букву "С" у которых и системы то нормальной нет. Вот и дают советы на право и на лево
crocolics мой ник в вк, свяжитесь со мной, я тоже живую в караганде, мне тоже интересна данная тема, однако я думаю, что такие результаты связаны с кривой софтовой реализацией задержек в проге. У меня есть нормальный 4хканальный процессорный усь, как раз разрулить 4хполоску, могу дать провести измерения и думаю все встанет на свои места.
Привет, спасибо. На следующей 4х полоске обязательно проведём эксперимент. Сейчас, все, времени нет. Загрузка полная 🤝