ФазоЛинейная акустика эталон звучания!!!?
Вставка
- Опубліковано 21 жов 2024
- канал stalker29218 / @stalker29218
канал mrShaman / @mrshaman42
Поддержка Синфазы на новые проекты Сбер 4578 3200 1223 8305 Енкин Николай
Киви +77074152746
ДОНАТ-www.donational...
акустика своими руками,сабвуфер своими руками,настройка фазоинвертора,апгрейд колонок,напольная акустика,полочная акустика,параметры Тиля-Смолла,расчет короба для сабвуфера,обзор динамиков.обзор акустических систем.
#Hornspeakers #рупорнаяакустикасвоимируками #рупортрактриса #рупорвч #рупорсч #колонкасвоимируками #настройкасабвуфера #настройкафазоинвертора #hiendакустика #hifiакустика #производствоакустическихсистем #обзоракустическихсистем
#цапизкитая #динамикиизкитая #усилительзвукасвоимируками
Рупорная акустика, hi end акустическая система,как выбрать акустику,напольная акустика,полочная акустика,динамики ноэма,динамики асалаб,производство акустических систем,короб для сабвуфера,расчет сабвуфера,обзор акустических систем,цап из китая, обзор усилителей звука - Наука та технологія
Соглашусь с автором ролика, так как сам применял подобный макет для двухполосных полочников. При сдвиге вч вглубь до определенных значений, звук становится прозрачнее, будто до этого вч играл сквозь вату, так же наблюдал еще один эффект, звук исходит из одного виртуального источника, расположенного прямо пред пылезащитным колпаком нч/сч драйвера, будто это он отыгрывает всю полосу, что то вроде ширика. Правда дины у меня, относительно, ровные по ачх и я ограничивался лишь фильтрами первого порядка.
Это и есть фазолинейная акустика, с 4порядком и 3полоской звучит как ширик но ниже и выше по частое не всем нравится ступенчатое разнесение головок...но пришлось с этим мирится.
Я правильно понял что на момент выпуска этого ролика его автор не имел дело с DSP процессором?Но просто посмотрев на него по экрану монитора сделал выводы о том что он не работает?
Дружище, так езжай в гости к этому чуваку (владельцу Люксманов) со своими АС - устроете прослушку вместе со Сталкером втроем- запилите видосик. Это будет очень интересно, ибо есть конфликт мнений.
Так я о чем и толкую, послушать электронно сведенную фчх акустики и физически, хотя смысла не вижу пусть просто сталкер с люксманом скажут что разница есть и они именно это имели ввиду, или же обратное)))
@@tandem8389 но очень интересное видео получилось бы. Признать свою неправоту в чем-то - это не есть плохо. Пусть бы чувак замерял все на своем оборудовании, а потом все дружно бы послушали.
Поддерживаю!!! Уважаю АУДИОФИЛА и СИНФАЗУ! Два ГУРУ в акустике. Ну и я немножко)))
Это нереально. Везти громадные АС из Казахстана в Россию и обратно... Игра явно не стоит свеч.
@@universe-beer Да нормально. Отправить транспортной компанией- друг Сталкера оплатит и транспортировку и билет на самолет туда-обратно)
Фазолинейная акустика звучит однозначно лучше..., но только в том случае если ты знаешь заранее где фазолинейная акустика , а где нет. Слепой тест всё решит. Это как люди с особо одарённым слухом отличают качество FLAC и MP 3(320kbps) , но только не в слепом тесте. Так что не несите пургу.
Вот и проводите для себя тест, я провел, и инжинеры Техникс провели однажды) я для себя закрыл тему с фчх, данный параметр первостипенен!!!
@@Sinfaza Я не видел в Вашем видео слепого теста . Инженеры Техникс не панацея , есть ещё очень много инженеров именитых производителей акустических систем.
Разницу между FLAC и MP3 можно улсышать. другое дело что она чаще не так очевидна. если человек не знает что нужно услышать, он этого и не услышит. Даже разница между WAV и MP3 есть. разница между 320 kbps и ~900-1000 kbps слишком велика чтобы ее не заметить. и другое дело, конечно, что большинству вообще срать на эту разницу. они ушами может и способны ее услышать, но их мозгу этого не нужно (слишком сложно/замороченно). А многим не хочется вникать в разницу даже между 128 и 320 kbps.
@@зоонаблюдатель Так ведь дело не в килогерцах, а в чистоте звучания. Разница скорее чувствуется на средних частотах ( в флаке они более насыщены, а не рыхлые как в мр3). Но лично для меня это малосущественно. Устроит даже 128кбит, если музыка нравится
@@lazer8639 Все так говорят до тех пор, пока не пройдут слепой тест.
Всё гораздо проще- на передней панели значительное воздействие головок друг на друга.
Если поднести тарелку к бас- бочке в ударной установке слишком близко- от баса зазвенит и тарелка, если поднести скрипку к контрабасу и сыграть самую низкую ноту- откликнется и скрипка множеством гармоник...
Поднёс мидбасс, настроенный на 50 герц к выключеному сабвуферу- ЗЯ 200 литров и мидбасс " сыграл " 30 и возможно ниже герц, только с ощутимым бубнением. Ведь наведённый звук идёт со своей фазой другого резонатора.
Преступление раскрыто !)))
Дальше интенсивность от расстояния, стоячая волна более низкой головки...и т.д.
Один маэстро вывел значения диапазона АС, как положение чисел от 500 000 до 650 000
Например если нижняя частота 60 герц, то верхняя 500 000/60=8300 Гц, 650 000/60=10833 Гц, тоесть верх в пределах от 8300 до 10833 будет звучать гармонично и сбалансированно...
Красавчик!!! Видос дельный! Из всего барахла что есть в ютюбе!
Кстати, я как-то давно свои полочники двигал. Стояли на тумбах. Одно звучание, когда они были на краю - в одной плоскости, другое - когда двигал назад, вглубь тумбы- тогда звук казался богаче. Возможно, это все из-за переотражений от горизонтальной поверхности.
Временные параметры - это один из важнейших факторов нашего восприятия.
Огромное спасибо автору! Вы просто мастер! Попробовал для себя повторить Ваш опыт с фазолинейным размещением динамиков. Я был просто поражён разницей в звучании! Мне кажется это можно проверить только самому , объяснять практически бесполезно , ведь не многие сейчас читают книги , в которых ещё нужно уметь найти практический вывод из кучи формул. Ещё раз большое спасибо за Ваш труд!
Давайте посчитаем. Вы сдвигали высокочастотный излучатель в диапазоне 0.44 метра (самое дальнее и самое ближнее положение). При скорости звука 340 м/с разница в задержке будет 0.44 / 340 = 1.29e-3. То-есть 1.29 миллисекунды. На частоте дискретизации 44100 Гц это будет 0.44 / 340 * 44100 = 57 сэмплов. У stalker29218 длина самой "плохой" импульсной характеристики примерно 4 миллисекунды, что дает 4e-3 * 44100 =176 сэмплов. Много ли это?
Я сделал цифровой фильтр с плоской АЧХ, реализующий линейно изменяющуюся групповую задержку в зависимости от частоты. Он имеет квадратичную характеристику изменения фазы от частоты, в отличие от фильтра задержки, у которого линейная характеристика изменения фазы от частоты. И для сравнения сделал из оригинального трека stalker29218 ряд примеров с групповой задержкой на -1000, -200, -100, -10, 10, 100, 200, 1000 сэмплов. Это не просто задержка сигнала на N сэмплов, а линейная задержка высоких частот относительно низких. Все сделано математически точно и подписано что было применено. Замечу, что у Вас задержка будет меняться не линейно по частоте, а скачкообразно, по полосам разделения излучателей.
В ABX тесте задержка на +-1000 сэмплов определяется довольно легко. Тут важны резкие всплески амплитуды. Они звучат как быстрый свип тон вместо импульса. Остальные попробуйте услышать сами. Я не различаю задержки меньше 100. Изменение АЧХ влияет существеннее. У stalker29218 разброс АЧХ укладывается в +-3 дБ. У Вас АЧХ укладывается в +-5дБ. Тем более, Вы меняли еще один параметр системы - фильтры.
Выкладывайте для сравнения и анализа оригинальные треки и записи в формате без потерь.
Примеры, графики и фильтры тут: yadi.sk/d/HUHxqVEWMuXTeg
Дмитрий, сведите Ас как в моем тесте, услышите значимость фчх, её важность для воспроизведения записи, не благодарите) это не я придумал!
@@Sinfaza У меня есть опыт компенсации адаптивным цифровым фильтром кривой АЧХ/ФЧХ наушников. Они были очень "кричащие". По-простому, у них были горбы на СЧ, которые были успешно скомпенсированы. Я не утверждаю, что получилось идеально, но их стало можно слушать не отвлекаясь на "крикливость".
Не подумайте, что я Вас только критикую или принижаю результаты работы. Наоборот, мне очень интересны подобные эксперименты, которые я не делаю сам из-за отсутствия на это времени. Продолжайте в том же духе. Всегда жду новые видео.
Dmitry S подскажите пожалуйста, кокой программой или плагином пользовались для симуляции групповой задержки. Спасибо! Ваш тест превосходно показывает в чем на самом деле отличия при повороте фазы!)
@@acousticman2327 Программа MATLAB, свертка с импульсной характеристикой, созданной обратным преобразованием Фурье от всепропускающего фильтра с квадратичной фазой. Вы можете воспользоваться плагином foo_convolve для foobar2000 (www.foobar2000.org/components/view/foo_convolve) и применить те же импульсные характеристики в реальном времени. Фильтры тут: yadi.sk/d/HUHxqVEWMuXTeg
Dmitry S спасибо! Шикарные материалы!))
Автору канала, при всём уважении. Не нужно говорить о DBX, что на нём невозможно добиться такого эффекта, как добились Вы. На DBX это делается жлементарнь. Каждый канал, а их там три: НЧ, СЧ, ВЧ, позволяет ввести временную задержку. Тем самым, как пример!: я могу на НЧ подать сигнал с нулевой задержкой, на СЧ с задержкой 5мс, и на ВЧ - 10мс, и наоборот.... И всё это регулируется за пару минут )))
Ты гений!!
то, что ты просто двигая их менял фазу объяснило мне как это работает
Спасибо, мужик!!
Я полностью с вами соглашусь. Советская отечественная АС, истрадногоисполнения фазо ленейна рупора на сч вч в погруженные в нутри ас которые утоплены для выравнивания фазы, но ачх кривовата но это не каким образом не вредит музыкантам играть хорошо. Музыканты настраивают инструмент как они того хотят. Для сцены ачх мало чего значима. инструмент подстраивают под помещение и ачх в данном случае не причём вот так, а фазовое согласование имеет самое что не наесть важнейшая вещь. В быту это очень мало важно , скорее это важно для малого круга людей, кто понимает суть происходящего, и , лишь мы с вами и ещё небольшое количество людей любят слитное звучание. Для всех остальных хоть цик цик или бум бум и погромче.
Сейчас экспереметирую, сотый раз сдвигаю боксы в глубь, оп, оп, оп, объем, объем, лучше, лучше, ВАУ, сцена, музыка, пространство, нирвана))
Ваше видео подкинуло мне интересную идею. Спасибо.
Спасибо, поэксперементируйте, вы поймёте значимость фчх для воспроизведения записи, это важнейший параметр!!!
Спасибо за работу! Поражает то, что вы проделали эту работу в пассиве! Молодцы! Соглашусь с выводами! Только тот кто сталкивался - может понять суть происходящего! И да!, на процессоре правильно сшитые полосы так же очень слышны! Я о важности фазы в переходных местах писал в коментах тем ребятам еще при первой демонстрации процессинговой сшивки полос!
Что есть смещение в пространстве динамика относительно другого - задержка по времени прихода сигнала до точки прослушивания, так же? Цифровой кроссовер же позволяет задерживать сигнал одной полосы, относительно другой - это ж наверное и есть смещение в пространстве? У меня DSP-проц в магнитоле был и я "положение" в салоне именно задержкой и уровнем громкости регулировал и оно прям реально получалось, что сидя на водительском сидении, звук был не по центру капота, а прям передо мной. Т.е. так же и должно быть, если сводить полосы в многополоске?
передвигая динамики изменяется и количество переотражений в комнате.... активные кроссоверы выходят эффективней а в некоторых случаях и дешевле пассивных)))
Я против таких активных фильтров, если люди не слышат разницу фчх)
@@Sinfazaна счет домашки ничего не скажу в 99% все нравиться если все ровненько по ачх .... а вот при студийной или концертной деятельности там без цифры никуда ))))и фаза играет оч много)) за видосик жирный лайк!!!!
А вы не думали что возможно существенная разница в звучании при физическом сдвиге динамиков больше обусловлена дифракционными явлениями и разницей в переотражениях, по сравнению с цифровой задержкой фазы? Плюс по вашим графика ачх более существенный разброс у вариантов до 5дб.
@@SlimZ84 вот вот, там АЧХ абсолютно разная, 5 дб это блин очень дофига, ясен фиг что звучание будет разное.
Ох парни, как вы заблуждайтесь) будет возможность проведите данный эксперимент, я уверен, что вы поймёте какую важность для воспроизведения записи несёт в себе фчх.
С вами не соглашусь по поводу цифровых кроссоверов это единственное и оправданное решение
решение, если динамики ас расположены на передней панели другим способное просто невозможно согласовать фазу динамиков. Цифровой кроссовер решает практически все проблемы кроме одной, для каждого динамика нужен свой усилитель.
Почему парни не услышали разницу мне не понять .Видимо вся суть в реальном разнесении гг в пространстве. Разница просто колоссальная, сразу становится понятно, как настроенная фчх передает запись муз.материала, особенно если сшивки полос в максимально чувствительном диапазоне частот слуха, это не я придумал!!!
@@Sinfaza А может просто потому что, всего навсего, критичной уловимой разницы особо и нет? А у адептов чудотворящей фазолинейности просто самовнушение? Или им просто на слух более приятна ачх полученная при "фазолинейном" положении динамиков, а на самом деле просто при таком положении например верха приподняты в два раза и кажется лучше "детальность" и "брилианс" ??? Только слепой тест способен ответить на данный вопрос.
Как вы смотрите видео? приподняты вч при наклоне фчх, от сближения и общий уровень немного выше. А что говорят когда уровень выше))? Правильно, звук будет восприниматься лучше.)но нет, запись такая Ас не воспроизводит, и это не те чувства, что вроде как бы да, и вроде как бы нет.... Нет одназначно, услышав фазолинейку, никогда не захочешь слушать плоскомордку)
@@SlimZ84 и ещё добавлю, крайне не в моих интересах делать Ас с отдельными боксами, представляете как проще положить панель на ЧПУ, вырезать посадочные, установить гг, дыры Ачх закрыть противофазным включением и забыть. Получаем стройненькую, красивую Ас, готово. Но я услышал как воспроизводит запись Ас со смещением гг, пиз...ец ((придётся пахать
абсолютно правильно!!!!!!!
Я правильно понял что на момент выпуска этого ролика его автор не имел дело с DSP процессором?Но просто посмотрев на него по экрану монитора сделал выводы о том что он не работает?
А у меня тогда такой вопрос... А где располагать микрофон при настройке трех-двух полоски? Ведь может так случится, что в одном месте получится фазолинейная сшивка, а чуть выше фаза будет менять угол. На оси ВЧ фаза одна, а на оси СЧ-НЧ фаза другая... И АЧХ тоже меняет характер...
Настраивать на рабочей оси конечно и несомненно располагать динамики в вертикальной плоскости как можно ближе, рабочую ось найдёте при настройки макета.
@@Sinfaza я просто сам в процессе настройки трех полоски... И столкнулся с такими эффектами. Метр от колонки, микрофон на оси вч-одна фаза,причем не линейна. Ставлю на оси нч-фаза выравнивается. А это как раз зона прослушивания. И звук более приятен нежели располагать уши в прицелах ВЧ. Как то так...
@@dmitrykonovalov9112 понятно, ищите лучший вариант, я как вы видите отдельными боксами рулю, там всё просто и понятно
@@Sinfaza я тоже оперирую отдельными корпусами) Ищу, меряю, анализирую. Путь очень тернист)
вот именно и как потом слушать такую систему?)))) в одной точке только на стуле обмотав себя скотчем чтобы ни дай бог сместилась фаза!))))))
Все правильно говоришь! Согласен на 100%
Ничего удивительного, вся проблема в скорости звуковой волны, вернее её формирования.
Отодвигая средне-высокочастотные динамики назад. Выравнивается время между полосами и инерцией подвижных систем.
В древнем журнале радио есть статья где проводили эксперименты с выравниванием импульсной характеристики управляя глубиной расположения динамиков.
Замерьте скорость отдачи каждой полосы, увидите, что низкочастотный динамик из за своей массы всегда задерживает звук.
Всё верно дружище, я очень рад, что провел для себя тест с кординальным смещением гг, все сомнения для меня отпали навсегда, Ас с ровной панелью это компромисное решение, когда необходимо производить больше партии Ас в производстве, фазолинейная Ас либо дорого, либо никак.
@@Sinfaza физику не обманешь, никакой пассивный фильтр не скомпенсирует задержку вызванную временем фронта волны и массой диффузора.
Активные системы с DSP могут и решают проблему, линии цифровой задержки в средне-высоких полосах.
А делать физически выйдет накладно и усложняет производство акустических систем. Для бытового сегмента делать не будут.
Для этого грамотные производители акустики, производят сначала один динамик, потом под него второй динамик, что бы максимально подогнать импульсные характеристики так, что бы звук от каждого динамика к слушателю приходил одновременно, учитывая и временные задержки на разделительном кроссовере. Вариант что описан тоже полностью рабочий.
@@acoustics_repair разумеется, в целом - комплекс работ и бесконечные измерения с компромиссами.
А в каком номере Радио эта статья? Интересно почитать
Такое ощущение, что вы путаете фазу, которая искажается фильтрами (то, о чем ролик сталкера - там чистый выход с кроссовера без участия колонки) и задержку из за расстояния между расположением акустических центров динамиков.
То, что вы частично компенсируете фазовый сдвиг изменением положения акустического центра (то же самое что добавить дилей на динамик в процессоре - это, кстати то, как он в процессоре "выровнял лицевую панель") не исправляет фазовое искажение вызываемое фильтром. Так что вы не разобравшись в вопросе побежали с копьем на мельницу. Подробно есть видео про это
Вот ua-cam.com/video/sei9qINNdRQ/v-deo.html
Проверить колонку на фазолинейность просто. Запускаете меандр, и смотрите осциллограф. Если там тоже меандр (хоть и с погрешностью), значит система фазолинейна. Так что ждем от вас видео с осциллограммами ваших акустических систем ;)
@@MichaelWeizenfeld Про видео по вашей ссылке, естественно если НЧ динамик не резать -- то он доиграет до 3 кГц и выше попав в полосу ВЧ динамика и (мало того что он будет играть эти частоты с искажениями) если ВЧ дин. порезать то, на частотах где НЧ и ВЧ динамики наслаиваются будет каша! Поэтому НЧ динамик режут обязательно теми же порядками ( резать можно и так, что бы сумма порядков была кратна 2, например 1-1, 1-3, 2-2, 2-4, 4-4 ) , что и ВЧ динамик что бы перехлёст частот был минимальным и НЧ на 4 кГц уже не играл, не внося ФЧХ в оконечный звуковой сигнал! Например, НЧ динамик порезать на 800 Гц вторым и он доиграет с небольшим спадом до 1.6 кГц, а ВЧ порезать от 5 кГц вторым и он доиграет до 2.5 кГц с небольшим спадом! Да, возникнет небольшой провал на частотах ~ 1.2 - 3 кГц, который ничем не исправить, но это бич всех двухполосных систем!
Ну так надо устроить двойной слепой тест с призовым фондом. Златоухие и скептики скидываютя в общую кассу, а по результам делят деньги
Действительно, а как влияет геометрия ящиков, которые сдвинуты относительно друг друга. Очевидно же интерференции и дифракции при таком расположении гораздо большее влияние оказывают на звук чем плоская передняя панель. Так вот это влияние отразится на ачх неминуемо, оно не может не отразиться. И возможно это и слышно, а не влияние прямой фазы. Наверное поэтому сталкер разницы и не слышал между фазолинейной ас и не фазолинейной при настройке дбиксом. Потому что они это проводили на плоских колонках. То есть однозначно влияние интерференции и дифракции слышит автор.
У меня есть акустика со сдвинутыми акустическими центрами где применён аналоговый активный фильтр и система где все динамики на одной лицевой панели , но там применён цифровой кроссовер и применена задержка полос в цифре .Фактически я сравнил то что есть у сталкера и то что есть у тебя . Разницы фактически никакой . При чём ачх систем была максимально ровной и схожей в моих условиях . Звучало всё одинаково . После я применил улучшенное звукопоглощение как внутри так и снаружи и вот тут качество звучания действительно поднялось на новый уровень . Детальность улучшилась на порядок . Ещё надо учитывать сто у друга сталкера не такой сч дин , там купольник . На эту тему можно ещё много говорить ...
Согласен с автором этого видео. Собрал и мне такие колонки один волшебник, да и динамики к ним собрал в ручную,намотал плоской шиной на ребро катушки,намагнитил магниты под них. Правда вышли помощней и подороже. Слушаю два года и менять на другие уже не буду.
Более того, часто в автоаудио слышно на столько большое расслоение во времени полос, что меняется рисунок ритма (мне как звукорежиссеру бьет по ушам)
Запаздывание низких частот.
Особенно если не правильно сконструирован сабфувер, увеличивающий по своей природе время задержки.
Спасибо за комментарий, он важен для меломанов!!
А как вы себе представляете передаточную функцию салона, вы по сути сидите в банд пассе, а окно это ещё один порт...
делается это спец системником. 1ггц достаточно для трехполосного фазолинейного разложения. Voxengo CurveEQ (ищите ранние версии) и любые задержки
Я это тоже заметил, даже на маленьком опыте. Ты прав!
Все-таки ребята в видео сталкера намекают именно на то, что разница существенная в звуке, просто сталкер очень странно стебется, что иногда сложно понять, но если априори считать, что он все-таки понимает в теме, то все становится понятно. Практически все кто пишет каменты, да и вы уважаемый автор или не слышали или не пробовали оба варианта настройки фчх акустики. Правильно посоветовали если возможно, скорее всего проще это сделать сталкеру сравнить эти два способа. Но проблему я вижу только одну- поверить придется на слово, нелинейность фчх невозможно передать в записи, практически. Мое мнение, что как кто-то писал это можно воспринять как нелинейность ачх.
Инженерам Техникс тоже что-то там казалось)) Возьмите и сдвинте гг как в эксперементе и закройте вы уже наконец для себя тему фчх, и поймите наконец какую важность для звука данный параметр несёт в себе!!!
@@Sinfaza мне кажется вы не читаете или не хотите слышать то что говорят люди и конкретно я. Я не сомневаюсь в важности линейности фчх, и то что мне надо я давно выяснил. Мне казалось, что вообще тема в коментариях при чем вами развивается в том русле, что согласовать по фазе динамики можно только физическим сдвигом динамиков. Лично я думаю, сам не пробовал, что разницы нет как согласовать фазу, сдвигом динамиков или электрической фазы. По-этому и предложил сравнить эти два способа, а не то что вы опять услышали.
Огромное спасибо за видео всё абсолютно верно смотреть сталкера себе не верить!
06:35 так они задержки выставляли для СЧ и ВЧ, чтобы динамики не двигать в плоскости 🤷🏻. А вообще Фир фильтр уже есть, где фаза не крутится совсем
Как вы относитесь к оформлению нч типа TQWP в трехполоске? Как обстоят дела с фчх в данном оформлении?
Считаю данный вид оформления сложным в настройке, необходимо делать макет с регулировкой всех параметров, без тестового ящика с регулируемым объёмом, площадью и длиной порта даже фи не просто настроить, с тквп не экспериментировал
@@Sinfaza так вроде бы наоборот, наименее критичное оформление к параметрам динамика? Хотя, я это в книжке читал )) Сам опыта в изготовлении и настройке не имею.
@@MrBlack-lk6ih наименее критичное - немножко бред, увы, но чудес не бывает и все решают параметры ТС. Оформление чуть больше по габаритам чем ФИ, звучит поинтереснее, хотя картинки графиков немножко страшные. И да - без макета делать TL это пустая затея ))
TQWP не имеет прямого отношения к распределению фаз в многополосном включении.
Хорошая работа
Процессором всё сшивается на ура.
Понял только,что Сталкер не прав. Попробую углубляться в корпус .СЧ и ВЧ драйвера за счёт удлинненния дудки. Но тогда поменяется настройка рупора. Или лучше в отдельный корпусах ?
Завтра начну готовить вторую серию про фазу, всё станет ясно 👍
Так АЧХ же сильно разная, конечно на слух отличается всё. Дифракция от корпуса колонок, отражения от стен комнаты, всё поменялось. Фаза тут ни при чём.
Вы вообще музыку не умеете слушать, братцы, учитесь, так ничего не поймёте в звучании, в образе!!
А что на счёт Звуковых проекторов ? Когда-то давно была возможность побаловаться с Ямахой. Я был очень впечатлен тем, как он стреляет звуком точно в нужное ухо. В комплекте был микрофон который для настройки распологаеться в месте предполагаемого слушателя, потом запускается демо трек, для создания сцены, так сказать эхо локатор.
Ого-го) не сталкивался, интересно)
Поддержка канала на новые проекты ,платформа доната www.donationalerts.com/r/sinfaza, Карта Сбер 4578 3200 1223 8305 Енкин Николай , КивиКошелек +77074152746,Спасибо ,вместе мы сможем больше)
Это ,как я понимаю, нужно все колонки трехполосные делать многоуровневыми относительно лицевой панели?
Всё верно, особенно когда сшивка полос производиться в максимально чувствительном диапазоне частот слуха иначе искажения сигнала, это не я придумал.
@@Sinfaza спасибо!
Наклонную переднюю панель.
Примерно это я ему и и написал, так как считаю что фчх на много важнее АЧХ, по большей мере АЧХ это дело вкуса, кому то высоких больше а кому то баса, а хорошую звуковую картину, без хороших фазовых характеристик акустики, просто не добится. Эксперименты с фазовыми характеристиками лучше проводить прослушивая сразу 2 колонки, без всяких замеров все слышно, если акустика до того была с хорошими фазовыми характеристиками.
Да конечно, вы можете настроить Ачх кривую как дым паровозной трубы и если Ас фазолинейная вы даже не заметите, потому что вы целиком и полностью погрузитесь в мир музыки!!!
К кривой АЧХ слух приспосабливается, к импульсной характеристике нет.
Причем выравнивание АЧХ вовсе не компенсирует временное запаздывание локальных частотных зон.
Отсюда формально частотка - линия, а на слух замыленное и не четкое звучание, хочется навернуть эквалайзер но четче не становится.
@@DanyYT76 все так, но важное влияние на восприятие звуковой картины влияют еще и сами параметры динамка. Масса подвижки, индуктивность и форсфактор. На практике проверил. Получил практически фазолинейную характеристику, ачх как в аптеке... А звук оказался глухим, замыленным, лишенным воздуха. Думал, что что-то не так настроил.. Перебрал кучу вариантов фильтра, прослушал. Нет, не получается хорошего прозрачного звучания.
@@dmitrykonovalov9112 коротко об этом написано в других ответах. Параметров масса, но я взял наиболее понятные и простые в рамках теста ролика.
Если копать все параметры, будет статья, а не коротенький ответ)
@@DanyYT76 ну я говорил только о трех параметрах) С чем сам имел дело на практике и не с одной динамческой головкой) Просто хотел подтвердить и немного дополнить коментарий.
НЧ, сч, вч у меня так же в отдельных корпусах, но на стойках. Могу переставлять в пространстве в различных комбинация. Вот где кабздец!!!)Воссоздается любая ширина и охрененная глубина сцены!
Все верно, именно так это и работает, фазовая линейность творит "чудеса"!
это видео вообще не о фазолинейности , тут что-то напутано
@@sergnova528 Автор все наглядно показал, что еще не понятно? Фазу назвать временем задержки импульса, так будет понятнее?
Дд! Дружище а как по твоему, так называемое золотое сечение при конструировании корпуса сильно влияет на звук? Пробовал ли ты это на практике? Хотел бы услышать мнение профи, стоит оно того?
Тема полюбому хорошая, но я не применял) вообщем здесь необходимо отталкиваться от самого нежелательного оформления-Куба с равной д-ш-в, в котором будет гудеж на одной частоте, который тяжело вылечить заполнением. Делая разное соотношение сторон, резонансы распределяются равномернее и легче лечатся заполнением
Хочу корпус ЗЯ, для 10 гдш на 60 литров, пересмотрел кучу вариантов если по золотому высчитовать, то получаются уродцы какие то. Решил все же в форме башен сделать. Ну звук зайдёт или нет, уже как карта ляжет 😁
@@nurlanovnurlanov.0782 все верно говоришь, не переживай, углы корпуса проложи толстым стоем заполнителя, на стенки слой см 5, будет хорошо.
@@Sinfaza спасибо буду пробывать синтепон, или мед.вату посмотрим что будет лучше.
Ничего не имею против, но зачем же давать людям рекомендации и советы, если вы в этом ну прямо скажем не разбираетесь в вопросе. Вы бы Алдошину "полистали" для начала. Посмотрели бы когда можно "вкладывать или обшивать" корпус изнутри звукопоглотителями, при каких условиях и каких добротностях (Qts) динамиков. Нурланов, не стоит делать то, что тебе рекомендуют, вероятность положительных результатов минимальна. При добротности, ниже 0,707 (Батервортовских), я бы не стал вносить в корпус никаких звукопоглотителей, и выше вероятно тоже, изменится АО ящика ))). Все работы только после замеров и расчетов. К тому же о какой точности замеров может идти речь, если вы производите замеры в неподготовленном помещении (камера), где смещение измерительного микрофона/динамика (иногда) на 2 см "изувечит" все показатели. Все замеры производятся с пассивной фильтрацией, ничего что для прохождения сигнала в катушке нужно время, а это "задержка" которая ломает фазу поворотом на 90 градусов (на каждый порядок фильтра), который вы меняете и на четных порядках требует перефазировки СЧ динамика относительно ВЧ/НЧ без смещения или их смещения. И т.д., много "удивительного". А вот в чем вы абсолютно правы, что ФЧХ при построении АС учитывать необходимо и обязательно, тут с вами согласен на все 100%. Только Техникс в своих "фазолинейных АС" (не совсем правильно, их не существует в природе, величина зависимая, точнее бы назвать фазокогерентной и времякогерентной) учел и задержки в фильтрах расположив динамики по глубине, но создав переотражения от корпуса в СЧ и ВЧ диапазонах. С уважением, Алексей. Акустика - серия компромиссов.
Бро, я в роликах про Коралы также высмеял этого "меломана" - первые секунды ролика посвящены ему))
У нас все каналы про музыку базируются на бреде в виде АЧХ - я каждый сюжет вдалбливаю зрителям - музыку слушайте, ноги в пляс должны идти, ритм чувствоваться, нарастания, паузы, но подобно вредителям из упомянутого тобой канала переубедить наш народ уже сложно: слуха нет, верят графикам. Мы сразу определились в концепции создания наших АС - только блочные конструкции, которые можно физически сместить и избавиться от дебильного желания перевернуть фазу на СЧ, чтобы хоть как-то согласовать АЧХ. Но звук при противофазном подключении в задницу уходит) Потому все мои работы - только плюс к плюсу. И никак иначе. Только блоки НЧ, СЧ и ВЧ, никак иначе.
Я подписан, смотрю)я рад, что провел эксперимент с выдвинутыми сч и вч вперёд, я услышал как кординально меняется звук когда динамики смещяещь вглубь. Соответственно настройка на одной лицевой панели это как среднее значение, когда необходимо получить хорошее звучание и быстроту изготовления корпуса. Так же я подразумеваю, что цифровая задержка плохо работает, раз парни не услышали разницу, только реальное смещение работает.
@@Sinfaza Парни не услышали разницу потому что у них даже сцена не настроена! Посмотрите на расположение колонок, слишком широко! У меня многоканальный процессор и задержки реализованы в цифре -- всё там отлично работает, всё слышно!
Спасибо за ваше видео .
По ходу stalker не слышал о фозоволинейной акустике , то есть акустике с минимально фазовыми искажениями .
Здравствуйте.Вы пытаетесь обьяснить аудиофилам с золотыми ушами которые не слушали фазолинейные колонки а слушают золтые провода --- це марно(бесполезно).По этому любой широкополосник с очень кривой АЧХ звучит вовлеченней чем трехполоска.Единственный недостаток это АЧХ бас неадекватный(кроме рупора) и маленькая мощность.Я создавал фазолинейную двухполоску 20лет назад это очень геморойно а совместить аккустические центра динов проще пареной репы в сравнении с фильтрами.Помню что вуфер делил на 1Кгц а пищалку на 2,5Кгц.Сейчас делаю фазолинейную при помощи FIR-фильтра в reFhase может чтото получится.Синфаза название канала смволично с темой. Послушайте середину трека композиции led zeppelin-whole lotta love в прошлом веке так записывали для фазолинейной акустики .Бьюсь об заклад что Вы проделали колосальную работу спасибо за видео по больше бы таких видосов
Спасибо, я не поленился, скачал с торента в лучшем качестве. Достойно!! Доделаю Ас, запишу в тестах если ютуб не забанит, очень мощно, очень драйвово 👍👍
@@Sinfaza Я рад что понравилось.Eще послушай Roger Waters “Amused To Death”концерт 1992года на фазолинейной АС просто бомба
@@Sinfaza а ещё был альбом у линды танцы тибетских лам где был использован при записи фазо линейный здвиг . Когда его слушал трёхмерность сцены была сильно разделена часть инструментов выходила сильно вперёд другая часть посередине и остольное очень глубоко назад . Эфект тогда был потрясающий но телесности и вовлечённости не было .
Спасибо за очень интересное видео и респект за труд! Не спора ради, а с целью докопаться до правды, может быть разница в сцене у вас слышна не по причине равности фазы, а по причине отражения звуковых волн от поверхности нижестоящей колонки и формирования за счет этого другой диаграммы направленности?
Спасибо за одобрение, Однозначно ещё могу сказать, что возможность регулировки динамиков относительно друг по глубине даёт невероятную гибкость в настройке многополосной Ас, я точно уверен, что из любого комплекта динамиков можно выжать максимум звука с помощью возможности регулировки задержки. Если уж делать звук для себя, то необходимо стремиться к совершенству. Насчёт отражения скажу в одном из видео и как с ним бороться, скоро приступаю к новым видео.
Дайте ссылку на трек с хорошо представленой сценой, что исполнители перед колонками, хочу протестить. Отвечу сам себе, на дисках для теста акустики, аудиодоктор fsq
К сожалению автор использует совершенно не научный подход.
Во-первых, не соблюдены условия эксперимента - должно быть неизменно все, кроме исследуемого параметра (фазы), а у автора происходит сильное влияние дифракции от изменения положения громкоговорителей в пространстве и сильное изменение характера ачх.
Во-вторых, использование ненаучных терминов, типа звучание НЧ тяжелое, хмурное... Это субъективное описание действительности.
В-третьих, нет файлов записанной музыки и тест-тонов (в отличие от Сталкера) для того, чтобы люди могли сами проанализировать звучание и сделать замеры с помощью своих программных средств. Согласен, что с микрофона не все слышно в силу наших бинауральных способностей слуха, но хоть что-то...
И в-четвёртых, Синфаза, посмотрите хотя бы видео на канале ensemb Александра Щербина про фазу и эквалайзеры. ua-cam.com/video/AYfFa1fzqr8/v-deo.html про фазу смотреть с 18:25. Вот это научный подход, приятно смотреть и слушать.
Всех благ.
Займитесь делом)
@@Sinfaza ну это аргумент весомый... И ведь не поспоришь. разнес комментатора в пух и прах своими доводами... мда напоминает детский сад, когда противопоставить нечего говорят: "Сам дурак"...
@@SlimZ84 и ты займись делом)
При союзе была блочная акустика и пара у меня есть, я и так ими доволен был, но теперь ПРАВИЛЬНО поставлю, они сейчас запараллелены с кливерами )))
Помню но басовый бокс через чур мал.
Молодец .
Многие не понимают понятие Фазы в звуке, представляя сигнал бесконечной синусоидой, что в корне не верно для правильной визуализации образа понимания сути явления. Во первых нужно представлять не фазу а время задержки коротких отрезков звука (импульсов) друг относительно друга. Во вторых понять Что музыка состоит из звуков - отрезков с резкими фронтами и затуханиями, эти отрезочки имеют разные частоты и если в фонограмме они начинаются одновременно, то преобразуясь через АС в звук они долетят до уха слушателя не одновременно а с разным временем задержки. В третьих динамик испускает эти импульсы в воздушную среду с разным временем задержки, тупо потому что он имеет инерцию (его масса и масса присоединенного воздуха) поэтому АС испускает звуки на разных частотах с разными задержками, потому что массы подвижки динамиков разные и ускорения мембран разные в зависимости от частот и от массы подвижки. Сдвигать динамики один относительно другого это первый самый простой способ выровнить ФЧХ. Но вышеуказанный способ не помогает еще точнее, дальше выровнять ФЧХ каждого отдельно взятого динамика в его собственном узком диапазоне... Многое в ФЧХ помогает решить облегчение подвижки и увеличение жесткости мембраны.
100% согласен, точнее не скажешь, а если еще сюда добавить переотраженные волны комнаты и ее резонансы ,то вообще получить фазолинейную аккустику не представляется возможным, поэтому считаю что слушать, измерять и настраивать нужно с места прослушивания и как только появилась сцена, пространство, прозрачность а если еще при этом будет ТЕМБРАЛЬНАЯ достоверность то можно и не парится этим вопросом.
Уважаемый Синфаза! сделай пожалуйста ролик , почему в топовых и не топовых акустических систем не используют в качестве кроссовера ,DBX Систему а то у некоторых возникают теории что это панацея и самое лучшие решения для акустических систем!!!(Заранее спасибо)
а что такое ДБХ ?
ДВС.
А дбх умеет крутить фазу на отдельных участках диапазона?
Очень интересно.
Приветствую согласен с некоторыми высказываниями по поводу согласования фазы да я тоже имел такой опыт смещения передних панелей динамика относительно друг друга и был удивлён на сколько сильно фаза согласования влияет на звук , но не со всем Вы говорите что не удалось добиться такого импульсного отклика как в видео от сталкера так фронт отклика зависит то в основном от параметров динамика а именно вес подвижной системы и фактор bl ну и потом уже свойств подвеса и центрирующей шайбы величины cms, и главное конструкции магнитной системы в scan speak 21w/8555-10 магнитная система линейная с установленным кольцом фарадея, а название Вашего динамика и его параметры неизвестны, единственное с видео сталкера не понимаю в комментариях спросили как фазу поворачивали ответ был задержками но ведь задержка это не такой поворот фазы как его крутят динамики или фильтра в акустике, есть тоже интересное видео только там человек по английскому говорит но судя по настройкам и изменению фазы на графиках суть ясна что это очень сложная наука ua-cam.com/video/Ccqij1DZafs/v-deo.html
Фа3a #4. 0пыты с фa3oй над людьми - достаточно просто объясняется о каких фазах идёт речь + cлeпoй тecт - на канале того самого Cтaлkepa.
Фa3a #3. Как akустичеckие фильтры крутят фa3y? - коротко, наглядно, но очень сложно для понимания (радиоэлектронное образование, психоакустика).
Также на эту тему и очень интересно - Звуковое пространство, глубина, образы, сцена, 2 части.
Фa3a #1. AyдиoPeлигия: Фаза - длинно, сложно, непонятно, но интересно.
Правильно сростить компонентку это надо реально лабораторию которая наврятли есть у большинства производителей. Красивый корпус, громкий звук и маркетинг всё что есть сейчас на рынке. А синфазность и линейность это всё сложно и дорого. Если хочется прикоснуться к хорошему звуку то ширики в помощь. У меня 10гдш в 80л кабинетах с щелью. Думал из за малого хода подвижки не хватит баса, а его столько что эквалайзер в ноль пришлось ставить. Верха по вкусу. В голове вертится проэкт на 150гдш ноэма в таких же корпусах потпропорциям.
Нет дружище) сложного ничего нет, вы имея хорошую аудио карту и двух канальный метод замера сможете это сделать) Сложности начинаются, когда необходимо сделать корпус, производителям проще шпарить столбики, чем морчится с корпусом, состоящим из нескольких боксов
Пищалка легче , индуктивность у нее меньше и естественно отклик у нее раньше , быстрее . Поэтому глупо размещать ее впереди на одной доске , так удобней но не более .
На музыкальном материале слышно сильно это точно, но но нужно уметь слышать , а на розовом шуме слышна просто замечательно особенно когда смещаться динамики вовремя прослушивания или на цифровом кроссовере изменяешь задержку в реальном времени. Если использовать акустику для театрального направления то там фаза немеет смысла, процессор делает своё дело.
а чем отличается сдвиг положение сч относительно нч , от задержки сигнала с помощью процессора?
Процессор бесполезная игрушка, если настроив фазолинейную Ас люди говорят, что разницы нет, это просто невероятно (((
Плюс процессора в том что можно сделать безкроссоверную акустику.
@@sergeysh3959 ладно, ладно) у каждого свой путь, я не спорю)
@@sergeysh3959 с учетом как оно сейчас дешевеет очень вероятно что акустика в будущем в основном такая и будет.
@@Sinfaza я думаю вы их не так поняли....я то же не уловил ихнего посыла
Ну не знаю,.. было дело, менял как то полярность сч на трёх полоске, изменялся немного окрас(АЧХ) звука, ничего волшебного не слышал с правильной и не правильной фазировкой. Все эпититы типа живой, мертвый, воздушный, бодрый, легкий, песочный, прозрачный звук есть ни что иное как религиозное восприятие. Подъем 6-8 и 14кгц мой товарищ-звукофил незная о подвохе воспринял как невероятную яркость Ас типа хай энд
ничего волшебного и не произойдёт от перемены полярности, волшебное произойдёт когда вы настроите Ас со смещением гг в глубь корпуса!
@@Sinfaza из видео я не понял как именно меняется звук. И вообще требую слепой тест!)
@@Vitality-ge3fb вам нужна настроенная Ас)
Такой набор колонок я видел в магазине. еще в Советские времена.
Настраивая фазолинейную акустику одним сдвигом динамика в глубь не добиться звучания. Двигать нужно но потом идёт тонкая настройка самого фильтра. Но если все получилось все действительно так как говорит автор ролика. Я немного разочарован что Сталкер не докапался. Страно ведь у него же звукврей что работают в студии полно и они работают с фазой кода делают спец эффекты и стерео образ. Видимо этот секрет он оставил себе 😊 А вообще все эти ребята здоровские.
@user-pm4gb9ex8s Сталкер хотя бы в схемотехнику понимает. Остальные, на его канале, вообще ни о чём! Особенно буратино, накупивший японского барахла и не сумевшего его реализовать! Да у него даже акустика не правильно стоит ( слишком широко ), в плане прослушивания сцены, о чём там вообще говорить!
в про-секторе давноооо уже так. (линейные массивы, спикерпроцессоры, фир-фильтры)
Только кто будет правильно размещать динамики , не забудьте кроссовер настраивать на - 6 Дб , а не - 3 Дб в точке пересечения АЧХ динамиков , иначе каша .
Ест ещё тема для исследования - это омниполярная акустика. Что там твориться?
Я уже лет 10 хочу такую акустику сделать/купить/заказать.
Техниксы 7000 и 8000 найти в моей "деревне" сложно, да и стоят они существенно, особенно вторые. И еще вопрос что там по технической части (в принципе, ясно что там может быть - фото ремонтов я видел) и лазил ли кто руками кривыми в них. Довелось один раз послушать E100. Купить тогда не решился. Но они были хорошИ.
Когда у вас появится такая Ас вы станите аудио гурманом, легко научитесь отличать хорошую запись от плохой, любая задумка звукорежессера станет вам понятна, осязаема, слышима,интересна) поверьте)
Сделайте сами, сейчас большое количество сносных головок появилось.
@@Sinfaza у меня есть хорошая акустика на трансмиссионной линии как раз. Ответил чуть ниже, где про нее Вас спрашивали. Она хорошА, без скидок. Было бы интересно что-то из техниксов рядом с ней поставить и сравнить. Если появится возможность, обязательно это сделаю.
@@Sinfaza вы точны в своём описании. Всё так и есть. То что вы говорите выдает вас полностью 😊, что вы подсели на фазолинейку и действительно её имеете.
ФЧХ "идеальна" тогда, когда она идет вниз (плавно или очень плавно), не разворачиваясь. Нельзя говорить о идеальности, когда она разворачивается один раз на 70 град, и второй раз на 70 град. Линейная - без разворотов. Если фаза болтается туда-сюда, усредняясь в линию - это хреновая фаза, а не линейная. Все остальное - субъективщина.
Эх, автор, если бы ты посмотрел все ролики великого Сталкера, в которых они с тем парнем в кадре ищут идеальный звук, ты бы понял, что все динамики выдают разный степ-респонс, а соответственно и разную ФЧХ. И динамиков, выдающих хорошую АЧХ и обладающих хорошим степ-респонсом, в природе существует крайне мало. В том ролике как раз демонстрируются динамики с очень хорошими вышеуказанными параметрами, соответственно их сдвигать не нужно относительно друг друга. А если динамики хреновые, то да, кроме изменения ощущений от смещения относительно фронтальной плоскости, больше ничего не получишь)
Эх, товарищ, вы не понимаете сути настройки, практика настройки акустических систем вам поможет)
Бред пишете парни, люди будут читать и заблуждаться, любой нч медленнее вч, хоть миллион будет стоить динамик. Лучший звук даёт смещение динамиков. Акустические системы с расположением динамиков на одной лицевой панели это для массового потребителя и так сойдёт.
@@Sinfaza вы сами то понимаете что пишете? По вашему на концертах инструменты должны быть расставлены в соответствии с тональностью? Барабан-бочка и бас гитара в начале сцены, а тарелочки в конце?
Динамики лишь воспроизводят то, что записали на микрофон. Разнесение динамиков относительно нч - это ничего более, чем искуственное внесение искажений в звуковой тракт, где и так самые большие проблемы.
Если считаете себя правым, напишите сталкеру, пусть запилит видос по этому поводу и расскажет как оно на самом деле)
@@ivanlev263 о мой Бог, что за ересь)) technics акустические системы знаешь? Vandersteen акустические системы видел)? Или ты самый умный на планете земля, всё не пеши глупости на моем канале, или будешь забанен, не надо людей вводить в заблуждение ещё раз повторяю!!!
@@Sinfaza Если ты адепт фазового божества, вот ua-cam.com/video/vEcpYPbecSo/v-deo.html послушай и убедись, что это миф) А по поводу "не пеши глупости на моем канале, или будешь забанен" - спишись со Сталкером и замутите видос и выясните, кто прав, а кто не прав. Я поржу на счет того, кто глупости говорит)))
Понимаете , какое дело- в природе источник звука редко статичен, даже сверчок шевелится и тем самым меняет фазу своего излучения, а мозг создаёт восприятие окружающего мира локализуя объекты по звуку и т.д.
В АС же на динамики возлагается неимоверная моральная нагрузка- перемещение объекта виртуально в пространстве, не меняя положения источника звука, а это почти волшебство, господа....
Всё верно, друже, я сейчас двигаю боксы и понимаю, что весь эффект в пространственном смещении динамиков, представь, вч вглубь корпуса 330мм, это же маленькая сцена, КАК ЭТО МОЖЕТ ЗВУЧАТЬ ТАК ЖЕ, КАК И НА ОДНОЙ ЛИЦЕВОЙ ПАНЕЛИ))
Закреплю твой комент!
Просто логически подумать, в стерео два источника для создания сцены , каждый отдельный источник может быть, 1,2,3,4,полосным, в примере моего видео трехполоска, это три источника в одном, каждый работает в своей частотой полосе, но сшиты в единое целое со смещением в пространстве, вот они, цепочки и взаимосвязи) Санек прав, системных много)
@@Sinfaza
На мой непрофессиональный взгляд проблема в нч- мидбасс динамике, в природе мы нигде не встретим поршневого источника звука, даже мембрана барабана ведет себя эластично, что то сродни поверхности воды когда на неё падает капля, нас немного спасает фазоинвертор- там вязкое согласование со средой, а сам диффузор как бы пробуксовывает на отдаче, что то вроде шлепка по воде
( и в частном случае звучания именно шлепка- идеальное совпадение звучания)))
брызги и прочее,а упругой энергии передаётся мало, или если на воду положить плёнку- плёнка приобретает свойства поверхности воды, или кавитация и турбина Теслы...
Интересно было бы провести эксперимент- приклеить неодим на бас-бочку ударной установки ( да резонанс упадёт- скомпенсировать натяжением мембраны) и относительно большую катушку - включить запись звучания этой самой бочки - сильно ли будет различаться звук именно по натуральности- тембр неважен. Можно сначала неодим наклеить и потом запись сделать...
У ВЧ и рупоров более безболезненное согласование со средой...
Похоже будущее за упруго- гибкими излучающими панелями более сходными по поведению с распространением волны в воздухе...с искажениями и стоячими волнами...?
Сильно!! Друже, неформально мыслишь, я так не могу) респект
А записи есть с разным положением динамиков ??
Друже, это бесполезная затея, ты все услышишь и поймёшь когда настроишь Ас со сдвигом, с реальным сдвигом, а не при помощи безполезной игрушкой дбикс.
@@Sinfaza , т.е. на записи не слышно будет ? Насчёт "игрушки" у меня тоже сомнения. Что она там и как она там крутит, непонятно.
Конечно нет, сцену и объём невозможно записать. Ты будешь слушать фазолинейку и удивляться, как может звучать запись, будешь слышать и понимать задумку звукорежессера!!
Не поймете, так как понадобится расстояние при записи от акустических систем и начнет преобладать звук отражений помещения, разное положение динамиков будет менять и картину отражений но не устранять, все это сольется и тест станет не корректным и не объективным.
У ребят жилая комната, а не здоровая без эховая камера.
Слух и последующая корректировка мозгом в отличии от микрофона умеет выделять звук от локального источника его излучения, по этому эффект будет слышен ушами.
Ладно поверю, дбх - это чудо для танцпола где стоят часто несколько систем и их нужно заставить звучать не как говно. А ещё лучше Smaart'ом и микрофоном всё нарулить.
Для дома нахер он нужен так и не понял, использовать его как автоэкволайзер на акустике за ахулиард?
Так с протцом можно и микролабы в полку настроить зачем платить больше)
Вот это мнение 💪вот это разложили 👍всё понятно, особенно маленьким детям)
Вот это мнение 💪вот это разложили 👍всё понятно, особенно маленьким детям)
ага лучше распилить колонку на три коробки и двигать в горизонтальной плоскости да?)))
@@Rustem_A опытным путём получается что да. И не пилить готовое, а покупать уже распиленное или если ума и рук хватит изготавливать своё.
@@FedorFessor а зачем это надо если есть dbx и dsp?))))) для кого их придумали?))))) не понимание как они работают не значит что они не нужны!)))))
я ж сказал там, что фазу надо ушами слушать - мозг рисует объём, а запись -это уже плоско...
Спасибо Владимир, вы понимаете) сейчас сижу, двигаю боксы, понимаю ещё что пространственное смещение динамиков формирует объем 👍
@@Sinfaza здесь надо изучать вообще всё мироустройство) и тогда поймут товарищи аудиофилы и те кто слушает графики, и слепые тэсты. Когда поймут как устроен мир, тогда исчезнут споры), мне смешно смотреть на эти слепые тэсты)... Ну и естественно, этим нашим незнанием пользуется тварная система надевая на уши нам ж половой орган. И надо понимать- где важен график, где визуализация. Мозг рисует картину, а не глаза и уши, но мозг - это не есть мы, короче это большая тема).
Представьте, сч вглубь 200мм вч от сч 130 мм, соответственно вч от нч 330мм это уже пространственная сцена. Парни, сделайте боксы, подвигайте, вы удивитесь, и все поймёте!!!)
@@Sinfaza Мужики, ну хватит топить себя уже. Совсем Вас уже унесло в жесткую эзотерику и аудиофилию чистой воды. Смешно слепые тесты вам проводить? А Вы знаете что это такое? И если Вы утверждаете что слепое тестирование не способно приблизить исследование данного физического явления к истине - то все с Вами ясно....
Что ты ноешь в каждом комментарии, настрой и послушай, ё-ма-ё. Сейчас я занимаюсь вторым видео из серии фазолинейная Ас эталон звучания, все растолкую для таких как вы особенно!!!
Как же быть с коаксиальными динамиками?
Уважаемый Николай (Синфаза)! Может Вы не знаете, но в dbx driverack имеется опция задержка (DELAY) по всем трём полосам. И "разочаровавшийся" аудиофил (который в stalker) умело её использует
P.S. Но динамики всё же лучше сдвигать, поскольку при включении данной опции немного теряется чистота звучания. Страдает быстродействие
Как я понял при размещении динамиков на одной лицевой панели программная задержка вообще никак не влияет на звучание системы, раз парни не услышали разницу, в моем настраиваемом макете вч вглубь 400мм относительно нч, пройдя путь настройки
Ас от расположения динамиков на одной лицевой панели до фазолинейной Ас я услышал и понял как меняется звучание Ас в лучшую сторону, отказаться от такого звука невозможно. Спасибо инженерам Техникс за их работу.
@@Sinfaza Уважаемый Николай! Вы уже смотрели свежий ролик STALKERa ? ua-cam.com/video/XNaRejuNU6k/v-deo.html . Акустика сделана очень добротно и даже, как на мой вкус, звучит получше оригинала (крикливая частота в области 2Кгц более пригашена). Хотелось бы узнать Ваше честное профессиональное мнение
Я продвинулся в настройке своего макета, в следующем ролике запишу оригинал Сталкера, по фану зарубимся, мой макет на недорогих динамиках, против Ас Сталкера)
@@Sinfaza Спасибо, Николай! Будет очень интересно сравнить. Почему-то ни капли не сомневаюсь, что твоя модельная акустика окажется не хуже по звучанию, если даже не лучше. Беру свои слова обратно, что "середина не режется во ибежание фазовых искажений". Нашёл-таки прекрасный вариант в dbx driverack. Концертные колонки у нас на работе www.farpost.ru/vladivostok/hobby/instruments/audioequipment/jbl-jrx212d-kompaktnyj-monitor-nch-12-vch-1-kolonka-monitornaja-68098735.html и dommuzyki.ua/ru/article/1182-passive-subwoofer-yamaha-sw118v-review Мэр города подарил) Не самый лучший вариант, но "даренному коню .." В общем согласование получилось идеальное, а главное не в противофазе. У сабвуфера срез 18 дб на октаву, частота 96, 2. Середина срез также 18 дб на отаву, частота 96.3. Но сдвиг колонок всего на 13 см, а не на 20 см, как у тебя. Возможно частота среза влияет. Но именно она "просится на слух", поскольку сабвувер гундосный, гудящий. Даже пищалку удалось "виртуально" сдвинуть, несмотря что цельная колонка без би-ампинга. Всего лишь срез 6 дб на частоте 13.3 КГц. Мягко и приятно
Интересно, но эта инфо уже давно известна. Автор всё правильно, динамики расположенные в одной плоскости "режут" сами себя (ФЧХ соответственно)
А нельзя сделать идеально сфазированную акустику в одной плоскости ?
Нет.
@user-sf2em2wm7f Можно!
и как это страдивари не имея никаких компьютеров делал такие скрипки....и почему сейчас имея все нельзя повторить его работу ????
Интересно, а как тогда ФЧХ у систем 5.1 или 2.1??????????????
там пипец дешевый
Просто у них не было физической возможности двигать динамики относительно друг-друга, а так бы, думаю, тоже додумались бы это сделать. Видимо, крутить фазу смещением динамиков и шайтан-машиной ДБХ - не одно и тоже....
Здорово, как я рад, что есть думающие люди) как ещё можно порассуждать? В стерео два источника в пространстве , для получения вау эффекта от сцены. Каждый источник может быть 1,2,3,4 полосный, в видео трех полоска, соответственно состоящая из трех источников которые работают в своём диапазоне частот, но сшитые в единое целое и для саглосования смещенны в пространстве. Соответственно сцена в одном источнике, в паре - сцена от двух источников) философ)
Что за дичь с выдвинутыми динамиками ? Кто и где такое делал ? Сшивка всех динамиков в фазе достигается кроссовером на обычной плоской морде.
Хоть бы подумали прежде чем писать и видео бы внимательно смотрели, откуда вы беретесь такие)) ладно в кратце для вас, особых. Линейность Ачх можно добиться при выдвенутых динамиках вперёд, при расположении на одной лицевой панели и при сдвинутых динамиках вглубь корпуса. При этом фчх трех вариантов разная, правильная настройка и лучшее звучание при каскадном расположении динамиков вглубь корпуса. Сравнение звучания с выдвинутыми динамиками и с динамиками в глубь корпуса делается для того, что бы услышать разницу, как при однотипных Ачх, звук совершенно разный, соответственно настройка на одной лицевой панели это компромисс, когда необходимо сделать быстро корпус, при этом сделать более менее хороший звук. Не понятно, практикуйте и слушайте, не верите-ничем не могу вам помочь, простите.
ЭММММММ СДВИГ ДИНАМИКОВ ЭТО ВООБЩЕ НЕ ФАЗОЛИНЕЙНОСТЬ . сталкер рассматривал фазолинейность фильтров , а именно - как влияет то что фильтры разных порядков крутят фазу по разному , а это вообще не про сведение НЧ СЧ ВЧ!
В смысле сдвиг не фазолинейность)? Что бы в многополосной Ас получить линейную фчх и одиночный импульс (тем самым реализовать стремление построить громкоговоритель близкий по параметрам к Шп) необходимо сдвигать динамики вглубь корпуса. Сталкер формировал разные виды импульсной характеристики задержкой в процессоре. И не услышал разницу. Когда как при реальном сдвиге динамиков звук кординально меняется, звук становится объемным, слитным итд. Видимо виртуальный сдвиг плохо работает или не работает вовсе. Вы же все читаете книги, всем давно известно, что при построении многополосной Ас с размещением динамиков на одной лицевой панели неизбежны фазовые искажения , а это не допустимо для качественного звука. В общем писать можно много. Друзья, сделайте макет Ас, сделайте макет фильтров, настройте Ас с размещением на одной лицевой панели и со смещением динамиков, послушайте результат, я думаю всё поймёте.
требования к акустическим системам высокого разрешения:
Тональная верность:
точная АЧХ, без подъема или провала в любой области звукового спектра;
отсутствие резонансов в динамиках или корпусе, чтобы не вносить окрашивание звука.
Пространственная верность:
однополярное излучение, точечный источник;
точность временной характеристики для сохранения естественных пространственных деталей;
отсутствие дифракции корпуса;
равномерное распределение энергии всех частот по широкой области.
Верность переходной характеристики:
фазовая когерентность для обеспечения реалистичного воспроизведения переходных процессов при нарастании сигнала;
очень низкое накопление энергии для обеспечения прозрачности музыкальных деталей (в противном случае, они маскируются "послезвучаниями" громких звуков).
Динамическая верность:
способность воспроизводить сигналы с высоким звуковым давлением и низкими искажениями.
, только одновременное соблюдение всех этих требований на достаточно высоком уровне позволяет создать универсальную и нейтральную акустическую систему, доставляющую наслаждение музыкой любых жанров.
Перечисленные технические требования приводят к следующим основным целям проектирования:
Очень ровная АЧХ;
Точность временной характеристики;
Точность фазовой характеристики;
Низкое накопление энергии;
Низкие нелинейные искажения.
К 1984 году Джим разработал линейку когерентных громкоговорителей и представил на выставке модель CS3 (CS - coherent source, когерентный источник). В аудиофильской прессе появились благоприятные отзывы. «Моей первой реакцией на эту систему было полное недоверие! Никогда в жизни я не слышал такого плотного, глубокого баса из громкоговорителя столь малого размера. Thiel CS3 существенно превосходит большинство других за ту же цену», писал обозреватель Stereophile Magazine в марте 1984 года, не поняв главных отличий новой акустики.
С тех пор в акустические системы Thiel Audio внедряются весьма необычные (и дорогостоящие) технические решения, которые стали фундаментальными для инженерного подхода Джима, позволяя достигать чрезвычайно высокого качества звучания.
@@Sinfaza здравствуйте 😊, я только сейчас стал лучше понимать все что вы говорили. Но случилось это только после того как сам наконец то сделал фазалинейную акустику. Сейчас все подряд переслушиваю. Думаю даже сделать ролик и на ютуб, но вряд-ли звук можно записать чтобы людям было понятно.
Не знаю слышим мы это сознательно или подсознательно,
ua-cam.com/video/T0xlzPBdx6s/v-deo.html
Ведь звучание лампы от камня отличают многие...
Но скорее дело в переотражениях и распространении волны в среде...
ua-cam.com/video/x607konFWmo/v-deo.html
Динамик, как я понял без поршневого режима, мембранного типа
Кроссовер зло! DSP рулит!
Так рулит, что настроив Ас фазолинейной настройщики не могут услышать разницы относительно не фазолинейной, отлично)
@@Sinfaza , я в файлах с последнего видео сталкера, не услышал разницы, только на розовом шуме. Нужно тренироваться))
Невозможно передать звучание в записи, настроите Ас с реальным смещением гг и всё услышите и поймёте, потом спасибо скажите, за слова отвечаю)
Давайте будем объективным, по вашим графикам разлет ачх во всем практически диапазоне от 2дБ до 5дБ, а это очень существенно и очень хорошо слышно. Может вы слышите не фазу а эти 5 децибелл разницы? А напомню что 6дБ - это звуковое давление отличается в два раза. У них получилось более плотно сделать вот практически и не заметно различий. Поэтому я считаю что истина где-то посередине и столь безопеляционные заявления что сшивка с помощью dsp говно неуместны.
Да причём здесь Ачх, возьмите и сдвинте вы динамики как в эксперементе и поймите уже наконец для себя что такое фчх и как её слышно ё-ма-ё, фчх важнейший параметр как и Ачх!!!
Не зря говорят, послушай сталкера и сделай всё наоборот. Человек из леса, "слушающий" музыку с помощью стрелки осциллографа. Опытные аудиофилы давно пришли к такой фазолинейной конструкции эмпирическим путём. Даже ничего не понимая, на слух.
Ого, если Анатолий пишет одобрительный комментарий, значит это добрый знак) спасибо)
@@Sinfaza Вы меня с кем то спутали. Я обычный обыватель.
Согласен, это было странно. Сталкер удивил.
Нч записывается моно в 99% случаев.
Ухо двигается, и постоянно привыкает к источнику звука..
Автор канала, ты выбрал неверную интонацию голоса, до 1млн не дойти, пришло время изменить. Без обид, но прям не могу это слушать, приходится скорость увеличивать
Не ной) под каждого буду интонацию подбирать! Попутал)?
@@Sinfaza Подожди, серьёзно... я смотрю 100 каналов не испытываю дискомфорта, а тут я вижу что меня в чемто нае* и интонация не настоящая, она как будто ...
У вас хороший слух, я немного покрутил лимитер с компрессором. Тогда прошу прощения, мир)
@@Sinfaza хахаха молодца) лям подписоты тебе! Жду новых видосов, ты молодец, делаешь вещи!
Не вдаваясь в дебри физики, я это для себя понимаю следующим образом: Поскольку с повышением частоты, возрастают также и импульсные характеристики динамика (то есть, отношение активного хода диффузора к затуханию колебаний при отсутствии входного напряжения), то естественным образом, фронт звуковой волны, при размещении динамиков разных полос в одной плоскости, оказывается неравномерным. Именно поэтому, смещение громкоговорителей с повышением частоты, с целью выравнивания фазы, имеет ступенчатую форму. В большинстве промышленных многополосных АС, головки размещены на передней панели в одной плоскости. При этом, чтобы улучшить фазовые характеристики системы, применяются различные хитрости, от создания задержек в схеме разделительного фильтра, с помощью дополнительных RC-цепей, для СЧ и ВЧ головок, до противофазного включения этих головок по отношению к НЧ-динамику.
В общем, область психо акустики - дело тонкое. В природе, звуки разной частоты, никогда не находятся в одной точке, и любой организм приучен улавливать все особенности звуковых источников, исходя из частоты и амплитуды этих звуков. Даже в человеческой культуре, размещение тех или иных инструментов на сцене, подчинено строгим правилам, продиктованным особенностью восприятия звуковых частот.
Фа3a #4. 0пыты с фa3oй над людьми - достаточно просто объясняется о каких фазах идёт речь + cлeпoй тecт - на канале того самого Cтaлkepa.
Фa3a #3. Как akустичеckие фильтры крутят фa3y? - коротко, наглядно, но очень сложно для понимания (радиоэлектронное образование, психоакустика).
Также на эту тему и очень интересно - Звуковое пространство, глубина, образы, сцена, 2 части.
Фa3a #1. AyдиoPeлигия: Фаза - длинно, сложно, непонятно, но интересно.
Полностью согласен... Сталкер уж сильно все упрощает, упуская множество весомых нюансов... Даже взять оба дина с ровной ачх... но с разной атакой, силовым фактором и мощностью магнитной системы,искажениями и т.д... уже будет явная разница в детальности и разрешении.
Автор сего опровержения не понял о каких фазах шла речь.
Про фа3ы #4 - достаточно просто объясняется со слепым тестом о каких явлениях идёт речь: ua-cam.com/video/-H6p8Y301k4/v-deo.html
Про фa3ы #3 - коротко, наглядно, но очень сложно для понимания (радиоэлектронное образование, психоакустика):
ua-cam.com/video/GKVUXfKSNvg/v-deo.html
Также на эту тему и очень интересно - Пространство, глубина, образы, сцена:
Часть #2 (особенно 15:08) ua-cam.com/video/gD6G0EULFPc/v-deo.html
Часть #1 ua-cam.com/video/jWCaAy4EOAY/v-deo.html
Про фa3y #1 - длинно, сложно, непонятно, но интересно (отсюда корни эксперимента на 15:08 из вышеуказанного ролика): ua-cam.com/video/SDWjWRk6XRM/v-deo.html
Вообще, чтоб избавиться от многочисленных заблуждений навязываемых маркетингом продавцов аудиоаппаратуры и аксессуаров к ней, советую смотреть каналы:
- Стaлkеp29218 - много технического жаргона, стёба и голос, к которому надо привыкнуть, но разделы Ayдиopeлигия, Aудиoфилия и Cлeпые тесты колонок, наушников и проч. - очень полезны для понимания;
ensemb - очень грамотный и адекватный дядьka, умеющий достаточно доступно и доходчиво объяснить.
Это ты ничего не понял и не поймешь) Выше перечисленные авторы занимаются настройкой многополосных Ас? Не веришь что многополосная Ас настроенная путем сдвига динамиков относительно друг друга- настраивается и звучит иначе чем Ас с расположением динамиков на одной лицевой, мне все равно до тебя, и даже жаль) ты никогда не услышишь, как звучит правильно настроенная Ас
и помещение вместе с ухом...
Почему почти никто не подключает акустику через микропроцессорные кроссоверы 4-го порядка как я? ua-cam.com/video/Pu5QDFLRyU0/v-deo.html
А увеличение длины тракта не пугает? А дополнительное устройство(а)? А межблочные кабели? Потому и не подключают )))
@@АлексейНаталенко-х8к Вообще непугают. Скорость электричества почти 300 000 км/с, что меня должно пугать? А наверное потери сигнала в 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000001 фемтопроцента, которые с колоссальным успехом молниеносно компенсирует операционый усилитель.
Вероятно ООС, от которой рекомендуют избавиться, оставив только местные (короткие), вам не совсем понятны. Про длину тракта, вероятно не совсем разобрались. Ибо законы природы еще никому никогда не удалось обойти. А он гласит, чем короче трак, тем честнее звук. Попробуйте избавиться от фильтров (актив/пассив), прозреете, уверяю. Послушав хороший широкополосный проф.динамик от 12" (в широкую полосу) или еще лучше добротный коаксиал, уверяю в HIFI вы больше не вернетесь никогда. А если еще послушаете усилитель Нельсона Пасса (безконденсаторный с ультракоротким трактом) будет вообще печально ))) Пишу не для "разозлить или поумничать", а просто подсказать разумный путь с максимальной пользой в звуке (честностью и достоверностью передачи) и минимальными вложениями средств. с ув. Алексей.
@@АлексейНаталенко-х8к Комментарий интересный. Мне самому нравится широкополосный динамик по причине очень быстрой атаки но Бум бум и цык цык он неумеет воспроизводить без эквалайзера. А как это, безконденсаторный усилитель, за счёт чего он возбуждаться будет? Я что-то подобное 1 или 2 раза слышал но не придал этому значение. А что касается динамиков то универсальных несуществует, если хочешь хотя-бы пародию на полноценный звук то полос должно быть неменее 3-х. На малой и средней громкости и достойного широкополосного достаточно но если хочется 130+ дБ то тут уже нужно 9 полос. Чем уже полосу отыгрывает динамик тем проще ему играть на предельной мощности с сохранением приемлимого качества.
Любой эквалайзер изувечит звук до неузнаваемости. Заострю внимание на том, что каждый элемент предварительного каскада и оконечного имеет усилительные элементы с обвязкой 5 -7 иногда более элементов. Соответственно, каждый элемент имеет сопротивление, индукцию, емкость. И чем больше элементов в звуковом тракте, тем меньше в этих приборах остается честного и "живого" звука. Я к этому шел почти 30 лет. Более того, я работаю на профессиональном студийном оборудовании, на котором "строят звук" и привык слушать/слышать то, на чем звуко-режиссер остановился, сказав что это конечный материал для дальнейшего тиражирования не нуждающийся в дополнительной эквализации, если конечно ваша система построена правильно и со слухом нет проблем. Если же эквализация нужна, делаем выводы...
Все очень просто друзья ! У Сталкера просто не хватает знаний в этой области и вот такие замеры ,DBX Используется для сшивки больших концертных массивов а не для сшивки динамиков -на большой площади это не критично!А на маленькой все выявится ,не зря даже в Концертной акустики используется кроссовер! Мне кажется главное видио а не параметры. Давал Сталкеру ссылку на человека который полностью доработал s90 НО ОН ЕЕ КУДА ТО ЗАШОРИЛ! Одним словом ШОУ для маленьких детей!!!
А чем линейные массивы принципиально отличаются от динамиков? В линейных массивах еще и своих заморочек хватает, и как раз там с фазой никто не шутит, а то не покроет "большие площади" равномерно. DBX тут всего лишь аппарат (как и многие другие DSP) с помощью которого как раз не нужно ничего двигать! Если нужно сдвинуть ВЧ динамик - поставь задержку 0.1 мс; нужно СЧ подвинуть на 250мм - ставь задержку 0.73 миллисекунд! Видишь в месте сшивки полос одна фаза от другой отличается на 15 градусов - подвинул на разницу! Так же применять фильтры разного порядка! И самое главное, что ты можешь все это дело сохранить как варианты и мгновенно переключаться, оценивать, "смотреть" микрофоном одновременно с прослушиванием не прилагая никаких усилий в переналадке/"перефильтровке"! А получить дома от самопала максимальный результат по трем активным полосам - процессор лучший вариант!
Так что аналогичные устройства дома - это уже норма, я бы сказал! Те кто знает о чем речь ставят их даже в машины и для этого очень много устройств уже давно придумано! Кинотеатры уже продают с измерительными микрофонами в комплекте! Что по-вашему они измеряют? В первую очередь задержки для компенсации расстоянии и EQ! Активная акустика так же с процессорами внутри! Чему тут удивляться? Время идет - шагаем в ногу!
@@RomanDmitrienkov Да это все верно! Но возникают вопросы почему такие Эменитые производители не используют данную технологию которую можно уместить в не больших размерах и дешево и технологичней вы не задавались этим вопросом? Почему основатель фирмы Техникс построил Целый институт для решения проблем с Акустическими системами! Почему одно из топовых подразделений техникс до сих пор делает акустику, но нет там цифрового кроссовера и очередь у них и цени к у них не хилый! Я думаю вот этот парень который снял это видео вам все в следующем видео объяснит! Удачи!
@@Создатель-п3ы вы же сами ответили на свой же вопрос! (хотя нет ни одного знака вопроса)
Попробую перефразировать...
"Такие Эменитые производители" (как Техникс - мое примечание), не используют данную (DSP) технологию, которую технологичней уместить в не больших размерах и ДЁШЕВО" продавать."Одно из топовых подразделений техникс до сих пор делает акустику, но нет там цифрового кроссовера! И очередь у них" есть! "И ЦЕННИК У НИХ НЕ ХИЛЫЙ!"
Так более понятно? Мы живет в век маркетинга! И цель - продать дороже - порой затмевает любой здравый смысл! Тем более есть покупатель!
Я совсем не хочу принизить работы инженеров Техникс, работы автора канала, и всех исследователей! Я бы даже хотел дома иметь что-то подобное! Это законченное изделие! Оно как раз для тех, кому не нужно иметь дома 6 усилителей, DSP-процессор и микрофоны! Тот кто может может отдать "НЕХИЛЫЙ ЦЕННИК" не будет неделями танцевать с бубном обмотавшись проводами! Ему нужно устройство, которое подключил и оно сразу играет! Красивое, массивное, произведение искусства...
А вот как раз все остальные используют технологии DSP в своих разработках! И сейчас куча разных "просто плат" под нужды сборщиков. Выяснил, что нужно поправить, залил параметры через комп внутрь платы, засунул все это в колонку с усилителем - вот тебе готовый продукт! И что самое интересно - таким способом делают студийные мониторы (помолчу про концертную)! И да, сейчас там много усилителей класса D, что является отдельно темой для "споров"! И все больше технология FIRphase (как раз по теме!) шагает по миру!
Так что время расставит всё на свои места, уважаемый креатор!
Ну сталкер это не фаза не маза и не хаза
Это недоразумение