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こないだ、BMWディーラーに赴いて内装を見てた時、思わずセンターコンソールのぐらつきを確かめてたら担当に「マットさん観てます？」と聞かれた。思わず「あ、はい」と😂
最高すぎる！笑
あふろなさむらい ディーラーの担当さんも見るんやね笑
自分は数年前にドイツ人の動画で見たのが初め、ドアハンドルから何からガッツリチェックしててマツダがだんだん品質上げてきたのもよくわかった。
monoris2008 隙自語
I N Y M K 隙を見せたお前が悪い
6:01 ESを買ったワイ涙目。でも自分でも比較していてドイツ勢には勝てません。カップホルダーでさえメルセデスのほうが1枚上手です。
カップホルダーネタだいすき♡
本物やん
まさるTV masaru車チャンネル いつも見てますwww
大好きまさるTV
でも見た目は一番好きよ
日本人がこういった評価を下すと、ドイツ車贔屓だと散々に言われるのが残念です。その意味でcarwowは本当にいいメディア。
それドイツではEクラスはタクシーに使われていて向こうでは大衆車だから〜ありがたがってるのは日本人だけだから〜とか聞き飽きたわスタートが500万円以上の車を大衆が買えるのかよｗｗｗ
Banchan1000 ドイツに何年も住んでた方によると、Aクラスでも普通に高級車扱いみたいですね
Banchan1000 現実を認めたくないんだろうな
それでも日本人と中国人のドイツ贔屓は少し行きすぎです。品質、耐久性、整備のしやすさ、部品の取り寄せやすさ、特にフィナンシャル面でドイツ車はまさにクソ/sucksです。
日本車もドイツ御三家の様な車を作ればいいだけの話です。特に乗り味や質感を向上させて所有欲を満たす車を日本も作ってほしく思います。アメ車は強烈な見た目や音、欧州車は質感や乗り味やシャープなルックスで所有感を満たすことが出来ますが、日本車ははて・・・？
世界のVIPがメルセデスに乗る理由が分かりますね。BMWは走りを楽しみたい人。アウディは乗り心地から走りまでバランスをとった良さ。レクサスはデザインが独特。中身はカムリ。
カムリ草
アメリカでは…少し大きめなカローラです。と、…在住の友人が話す。日本も米人も、なんだかんだ年月と共に体格がでかくなった。
カムリのインテリア張り替えて防音材の量増やしてロッテリアをつけただけの車だからね
クソな物ははっきりと「クソ」って言ってくれるのがいいですね。日本のレビューだと何でも褒めますからね。アメリカに住んでたとき、LSとRXに乗ってたのですが、確かにナビはクソでした。
ナビの操作方法独特ですよね...だからといってタッチ式にするとなんというか...。
たしかにRXのナビも入力しにくかった
レクサスは現行モデルで大きく評判を落としたねドイツ車と違うアプローチを目指すよりもドイツ車と真っ向勝負を目指すべきだ
このコメント欄で唯一納得出来るコメントでした。あなたのいう通り。
ESが比較されるくらいすごいというよりも値段が同じくらいだから比較されただけで、結果カムリだったという訳か。
うまとしか カムリの倍の価値は無かったみたい…
うまとしか まぁベースが北米アバロンでそれもカムリがベースやからなぁ・・・ここにGSが居ないのが惜しい
トヨタさん初代レクサスがドイツメーカーを発奮させたんだから今後はカムリとしっかり差別化してジックリ作ってください。もっとドイツ車に肉薄してるかと思ったけどこれじゃマツダと同じ位じゃないのかな？
こんなにレクサスのダメ出しを的確に指摘してくれるとは。日本車がまだまだ高級車と言えない理由が大変良く分かります。
本来はGSと比較するべき。でもGS無くなっちゃいましたからね。信頼性に特出しているレクサスは十分高級車ですよ。
@@yuhitoadachi レクサスしか知らねーの？(笑)外車に乗ればレクサスはゴミって分かるよ
@@やまちゃん-g8bボロボロの軽乗ってそう
オランダ人デカすぎだろww
レクサス開発陣へこの動画みろっ
レクサスって足回りが致命的なのと、内装が本当に金かけてる部分とかけてない部分がわかるから、内装重視だとダメだね
ESはFF なのに後席が狭いってのはどうなの？ ハイブリッドなのでトランクルームを狭くしてるのはまだわかるとしても。
「ESの原点である快適性にこだわった」と開発者が言っていたが乗り味も伸縮性も室内の広さも全くなってない所詮、「カムリよりお金掛けてます」程度の車作り
レクサスって完全に日本人向けな車なんだな、グローバルに展開させてるんだからもう少し他国の事情とか考慮した方がいいと思う
レクサスの価格はカムリ:レクサスのサービス=1:1だから国内じゃないと売れないだろうな
ああああ これがトヨタの技術力の限界です。
北米の高級車ブランド部門でレクサス売上1位になりましたね、残念でしたね
レクサスにはもう一度初代LS並みの衝撃を業界に走らせて欲しい。
御三家＋1に選ばれたのはすごいけど結果晒し首じゃん
spinoff いや、言い方w
褒められてるところは侍っぽさとかいう車の質とは関係ない目新しさだけというね。そこ好意的なのは海外の方だからってだけでしょ。
5:59率直にクソバリウムを飲んだ感覚同乗者の快適性も皆無言われすぎて可哀想。
正確に言うと他3台の引き立て役
噛ませ犬
レクサスがあるとは！
そりゃあ、元々のマーケットに求められているものや道路事情が違うもの。ドイツ車にしかない良さ、日本車にしかない良さがある。悪いものは悪いと言ってくれる評論家が真の自動車詳論館だよな。今の日本の自動車評論家はメーカーの顔色ばかり伺いすぎ。
6:14 ナビ見るたびにバリウム飲まされるのは草
加藤優弥 何気わかりやすい表現
レクサスは静粛性が売りなのにそれすら負けてんのか
ドイツが強すぎるというのもあるかもね
余裕で負けてる。10年くらい遅れてるよ
4:52 最高にしっかりしてる（センターコンソール）
今のレクサスは路線を見失っているように見えますね。初代のセルシオが出てきた時のようなセンセーショナルさはありませんよね。
Yoshi K. さん、セルシオは、衝撃でした。すぐに買って初乗りの時200m以上先の車がみんなよけてくれました。や○ざ屋さんのV8クラウンが羨ましそうに見ていたのが忘れられません＾＾
良い点、悪い点、クリアーに指摘してくれるのは痛快ですね👍 後ろには乗らないけどBMW買って良かった。
アウディが堅実そうな感じでいいね
レクサス好きな人には悪いけど性能より見栄を張る車になってる気がする
見栄を張のも大事だよ。見た目とか特に。
いわずもがな。オーナーズデスクだのオーナーズラウンジだの意味不明なステータスを満たす車。
この類の車はみんな見栄しか張ってないだろ、逆に見栄張れないのにラグジュアリーブランドっておかしくないか？
うーん。見た目がすき。これだけやなぁ
見た目や価格に性能が伴っていないから虚勢を張ってるような感じに見えてしまうんですかね…
イギリス人は大きくて固いのがお好きやっぱA6凄いんだなあ
レクサスはトヨタの焼き直しで高すぎる
GSは勝手に死んだというよりメーカーに殺されたって感じ売れなかったらすぐ廃止しようとするのがもうFF大型セダンじゃアメリカにしか受けんよ
アキボタチ 中古がDQNに人気になると廃盤になる傾向が見られるかも…GS、マークX、クラウンは1つに統一、bB、アルヴェルとノアボクもそれぞれ1つに統一する噂も出てるし
大正義アメリカ
こっそりギャグぶちこむの好き
日本じゃ走りの質の違いに気付かない人が殆どでしょうね。そう考えると日本で売るならより静かに、ゴージャスに、するのが1番なのかもね。どうせヨーロッパではあまり売れないわけだし。
中国のものですけど、すごい同感します。m3とかに乗ってエンジンがうるさいと言ってるやつもいるとは笑 東アジアでは車はただのステータスに過ぎないと考えてる人が多いですからね
@@ボスK やはり日本や中国は、西洋の様な「本質」重視の考え方ではなく、東洋的な「面子（記号・見た目）」重視の考え方を引きずっているという事でしょうね。だから、西洋人のニーズに合わないので売れない。※文化は相対的なので、日本と中国を否定するつもりはありません。ちなみにアメリカは、多くの社会学者や哲学者が指摘している通り、見た目によって形成される「記号的なブランド」を過度に重視して大量消費する重度の消費資本主義社会なので、「見た目」を重視する点では車に対するニーズが日本と中国に近いのでしょう。だから、アメリカでもレクサスは売れる。
そもそも各社のヒエラルキーで言えばレクサスのこのポジションはGSが競合していたESはもともとCクラスや3シリーズと競合する車だったからこの比較の場にいる事自体に違和感あるわ。
ご意見を聞いてまさにおっしゃる通りだとお思いました。私もGSの方が高級感があると思います。この動画を見て改めてESは、GSとはクラスが違うということを感じました。
価格帯が被るこのクラスの比較は面白いですね。 日本人なのでレクサスに頑張って欲しいけどメルセデス・ベンツ、BMWの足回りにはなかなか敵わない様ですね。 欧米の人だと身体が大きいので後部座席の快適性を比較するなら 旗艦車種でのが 良いでしょうね。個人的に乗る機会はないでしょうけどね
A6はモデルチェンジしたばかりなんで質感高いが、モデルチェンジの度にドイツ御三家は追いつき追い越せのendlessロード。EVになりどうなるか楽しみですよね。レクサスが御三家に対抗出来るのはLC位じゃないですねぇ。
日本だけなんだなこんなにレクサス人気なの
@__ アメリカで売れているのもFF群だけですねつまりESのセダンとRX以下のSUVLSやGS、LXはさっぱりです
Executive carparkの訳、会員制駐車場ではなく役員用駐車場だと思いますよ
世界から見て日本の機会などは壊れない、傷つかない、持続性がすごいの三点だから日本はデザイン性と使い勝手が欠けている。
メーカーは｢壊れないトヨタ製｣ってブランドに胡座をかいてるんじゃないかな？確かに信頼性も高いし、壊れないのだけれど、それだけじゃ取りこぼしてる客層が多すぎるよね。まずはナビシステムから作り直してくれ
レクサスのナビはまーーじで使いにくさの極みよ作った人ちゃんと使ったんかって思うくらいアホ
日本車頑張ってくれ。今のままじゃ御三家に追いつかないぞ。
・J J 販売規模だけ見て「追いついてる」とか馬鹿みたいな事言うお前は「下品でしがないイギリス人」以下だな(笑)意味不明なドイツ車への対抗心も、知らない外人の悪口を言う感情も、理解に苦しむから、このチャンネルのコメ欄にコメントしないでくれ。楽しく見てる人が不快だろ。
・J Jいやまず販売台数一位はVWそしてそれは今の話、市場って言うのは日々変化するもの(たとえ自動車産業でも)。例えばGMだって15年前はトップだったけど今はもうトップ3にも入ってない。今トヨタが好調だからって思い上がるのは勿論、安心しない方がいい。さらに言うと、ドイツ車(bmw、VW(audi)、MB)は高級車としては屈指の地位を保っていて他社を突き放してる。現在、日本車は確かに世界でも信頼される程のレベルであるが、この先、強みである安全性や技術面が他社に越される可能性はなくもない。それに比べて、高級車はメーカーの歴史、肩書きそして品質(高級感)が全て、それに関して言えばその部門のトップであるドイツ車は今後も業績面には大きな変化はなく安定すると思う。勿論、世界経済が減速すると需要は下がるけど、当分世界経済は安定すると踏まえればドイツ車は有利。日本車そういうリスクや状況に対応すべく安全性と効率性という強みに加えてもう一つの何かが欲しい。
多分ヒュンダイもトヨタと同じ位売れてるよ。世界から見てね。
でも今んとこはトヨタは売上世界一だけど今後が危うい
販売台数で質を判断するのって確実に誤りだからね。高級志向のブランド服がUNIQLOに販売数で負けるのは全然違和感ないよね。それと同じ。
メルセデスのグランドツーリング性BMWのスポーティーな走りアウディはその中間悩むよな
あ、あの…レクサスは…
@@いい人-m5m え？なんか言った？
この動画が一番好き
ESの存在価値ってなんだろうな燃費良くて高級感を求める車に興味のない人がターゲット？
レクサス企画でパーツが0.01mm単位で製造される(トヨタは0.1mm)
リドルホワイト そうなんですね勉強になります。 ただその差って、耐久性や品質に影響あるんですかね？
umm_ いわゆるハズレ個体と言われるものが少なくなりますね。
リドルホワイト なるほど、動画内でもレクサスは壊れないと言われる由縁はそこなんですね
umm_ いや、壊れないのはトヨタ総省して。ハズレ個体っていうのは、主に軋みとかそういうのだね。
ESフルボッコwww
豊田社長が動画などで「運転楽しい」みたいな事言ってるけど、トヨタのストロングポイントは壊れないだけか？なぜ、ナビなどで劣るのか？日本の電機機器メーカーみたいな負けっぷりに悲しくなる。それとアメリカ第一主義なのにイギリス人にすら居住性が悪いと言われてる。。
ナビや運転支援も劣りますからね😵
非常に興味深い内容でした
レクサスの内装、画面表示や指示など、これだけ糞味噌に言われると、買う気なくなるね。でも仕方ないわな、出来がそれだけ最悪ならな。
酷評されてるにも関わらず得意気に何度もレクサスが広告入れてきて草w
日本車が1番とか言ってる奴がわかってないのは日本車が素晴らしいのではなく、部品メーカーが素晴らしいって事。逆にドイツの部品メーカーは未だ耐久性が40年前から変わってない。
アイシン精機とかですかね。
確かに日本のメーカーは下請けが良いよね。でも付加価値をのせてイメージ戦略で利益を出せるのはドイツのメーカーの方が有利。使われる方より使う方が強い。
耐久性が40年前から変わってない=時代に取り残されてる部品メーカーって事ですか？笑
monaco 777 当時の部品をさして改良もせずに相変わらず作っててBMが採用してるって事ですね。
B@こだま DENSOとか！
トヨタのハイブリッドが欧州ではまるで人気がない理由がわかった。
アウディが一番好きかなあ、内装も外装も
いかにも皮肉好きのイギリス人らしい評論、楽しいですね！私はディーラーのサービスをふくめてレクサスです。日本で乗るなら、です。バウハウス伝統のアウディは、ゴシック建築だらけのイギリス人に、その合目的で工業的簡素さが好まれるでしょうね。いつも感心するのはイギリスのカントリーサイド、面白そうな道がふんだんにある。こればかりは羨ましいです。
サムライ推しにちょっとうんざりしてる感出てるなw
BMWええなー。
日本人の新しいものを取り入れる遅さが見られますね。見た目は別ですがシステムなどが古臭い。。。
ginowan わかる。まず先進国なのに街中にWiFiが通ってないのがもうね……
やっぱBMWが1番好き
自分もBMWが好き、やっぱり運転を率直に楽しみたいですw
やっぱりBMWですよね！
BMW最高
同じ金払うのにデザインが糞ダサくて数年後型落ちをDQNが乗る可能性が高いレクサスなんか普通は選ばない。
デザインは人それぞれとして欧州車もDQNが型落ち乗り回してるぞ(笑)
6:56Me too
やっぱ走りの面でレクサスは御三家に負けるかぁ😅
走りも内装も勝てんぞ無駄なサービスだけだ勝てるのは
@A B 世間と感覚ずれてるだけじゃね
F FやろE Sは
@@みさみこ たったの二行で核心つきすぎ
全て負け
ベンツEクラスの内装はパッと見は高級感があってカッコイイけど、よく見るとオモチャみたいなんだよな。
この中で、レクサス選ぶ理由って見た目が気に入った人だけってことかな
日本車の天井の低さはまじで異常。高身長の日本人の事何も考えてないもんな
開発者が「新型はESの原点である乗り心地、伸縮性、室内の広さなどの快適性にとことんこだわった」とか言っていたからどんなものかと思いきや、ただのレクサスバッヂをつけたカムリだったトヨタ車の中では上位かもしれないが、乗り心地も伸縮性も室内の広さもライバルの足元にも及ばず高級ブランドを名乗ったグローバルモデルとは思えないレベルの低さだった
レクサスはアメリカでの販売に力をいれているからね～。だから1台づつ個性を打ち出すヨーロッパ車とは違い、元々トヨタ車を質感高めただけですからね～。アメリカの高級車がそういう造り方だからレクサス＝アメ車って感じ
アウディが一番いいわ今後もアウディにお世話になります😆😆
Cクラスと同じプラットフォームのEクラスか7シリーズと同じプラットフォームの5シリーズか
Hiro j5 同感。5はミニ７シリーズ的で、EはビックCクラス。都心でもEは少ない気がする。CLSと競合してるのも要因かな。とは言えBMWも本命の新しい3シリーズが一気に5シリーズに近づいたから悩ましい。
セダン不振とは言えGSとISは生産し続けるべきだったのでは？＞lexus
どのクラスでもやっぱりレクサスだけは乗ろうと思わないな。海外の高級車に毎回一歩遅れてる
esとセンチュリーどっちが高級かな？アフターサービスも含めて
Mスポーツは必須かぁ・・・F10は非Mスポでも気持ちいい走りをしたけど今のBMは快適性重視なんですかね
アウディの顔かっこいいよ.......
6:03率直にクソwww
やはり日本車は高級車でも日本車だったということか狭いのは最終型Mark2で痛い目見たからかも？レクサスよりクラウンの方が広くて良いと言う爺も多数いる
見た目は好み次第、内装と走りはドイツ車が勝つに決まっとるやんw
ゆ-63 CLS 自分もドイツ車派です！
ハンク死神 ですよね！日本車とは全く違うww
ゆ-63 CLS ええ！確かに日本車とは違いますよねww力強い走りや内装も見た目もドイツに限りますよね🙂
ハンク死神 基本はトヨタですからねーwどの部分に惹かれて買うのか、よく分からんw
ゆ-63 CLS トヨタのちょっとした高級バージョンですもんねw全くですねw惹かれる要素なんてないですもんねw本当よくわからんすw
そもそもESって重役の送迎に使うタイプの車じゃないだろｗ
じゃあ何に使うんですかねぇ。FFだから走りを楽しむわけじゃないし、ファミリーカーとして使うにはセダンは向かないし、
コンビニに行く時に使える。
@@minato7896 物好きの独身
マニア向け
たとえGSが比較になっても御三家には遠く及ばんだろうなレクサス推しの方々も実際にドイツ車乗ってみると違いに驚くよ
この中やとESだけFFやろ選択肢から除外や
絶対ないけど御三家共同で車作りだしたら面白そうだよね〜
そしたらアウディができ上がるでしょ。
まめしば え、なんでなん？
やっぱり、レベルの違いを思い知らされるな～～～。ESは所詮レクサスのバッジを付けたトヨタってことかな？
そんなん、RXと同様でしょ。ハリアーとRXの差異に期待するやつはアホだよ。
@@RiddleWhite ハリアーはNXな。RXはオリジナルや。
@@Prrexchristbalite RXは前モデルのハリアーなんだよなぁ…
ESがボロクソ言われてて・・・アキオちゃんはもっとがんばらんと無駄な会議ばっかりしてたらダメ
誰かこの動画，豊田社長のスマホに送ってやってくれ。🤓
ESでのトヨタの戦略の意味の分からなさは、そもそもESの立ち位置がESの本番アメリカとその他の国で全然違うという事。ああ見えてESは実はエントリーセダンで、エントリーの値段で広さと快適さのESか、コンパクトさと走行性能のISの2択を選べる構成になってる。北米でESの値段は$39500からで、Ultra Luxuryを選んで全てのオプションを入れても最も高いISと変わらない。本来、価格的にも性能的にもVWアルテオン、リンカーンMKZやキャデラックXTSがライバルの車なのに、北米以外ではA6 5シリーズ Eクラスのライバルに位置づけられてる。そんなのいくらGA-Kが良くても元々想定してるクラスと掛けられるお金が違うんだから性能的に勝てるわけないじゃん。GSがあり得ないほど売れなかったから次のGSを投入せずESを持ってきたのは殆どカンパニーカーの需要を想定してるんだろうけど、それにしたって他のモデルとの温度差が凄くない？
確かにそうですよね。レクサスは主に北米をターゲットにしている影響で、SUVに力を入れてステーションワゴンを出しませんからねぇ…
トヨタグループよ源流主義に一旦戻ろうか。機能はそれからだよ
わかった、レクサスには侍より海外受けの良い”忍者感“を足そう
御三家の最も力を入れているクラスにデコレーションカムリでは無理がある。
デコレーションフィデオンはいいの？
@@視聴専用-p2z A6乗った事あるならわかると思うよ
@@jelly5463 そこを言いたいのではないのです。プラットフォームを共用するだけでデコレーション〇〇という言い方に嫌悪感があります。走りのフィーリングでレクサスが御三家に到達していないのは理解してます。
@@視聴専用-p2z esをカムリと言う人はesに乗ったことないんでしょうね。カムリのコスパがええのはわかりますけど、esと一緒はコメント欄で見たものを信じてるんでしょう
このセグメントが御三家の独壇場なのはしょうがない。日本はミニバンとコンパクト、軽がメインだからなぁ。V220d乗ってるけど、アルファードと比べたらそれこそ御三家とESの比較結果の様になるよ…
レクサス散々wまだまだドイツ車には及ばんか。w
レクサスボロクソで草
レクサスだけハイブリッドなのがな、、、、
不平等
ESは乗り心地がいいとよく聞きますがどうなのでしょうね
レクサスは爺が乗る車だから多少はね？
違うだろ
@@蟲愛ずる姫 どちらかと言えば爺ちゃんだろ
@@ryank.matunaga7725 マジで？爺ちゃんはクラウンじゃね？30代くらいで成功した人がレクサス乗ってるイメージやわ
蟲愛ずる姫 個人的には最近のクラウンは若者のイメージが強いです(同世代で乗っている友達も多いです)逆にレクサスは企業の社長がLSで老後にスポーティでゴルフバッグも詰めるRCに乗っているイメージがあります
若いのはアウディなイメージ
エクステリアがAudiでインテリアがMercedesだと最高なんだけどな。少数意見だろうけど
そして走りがBMWで燃費がレクサス
アンディーكى خج それ最高すぎませんか…
LEXUSの言われかたよ…「素直にクソ」ただまあ敢えて英国で買わずともってことよね
このBMWかっこいいなあ
マットにボロカス言われてる最中にESのcm来たからわろてもた
この御三家と並べられたらESは選ばんよなぁ…これ買うならクラウン買うわ…
オランダ人デカすぎぃ！！
走る曲がる止まる。車の基本的な部分を蔑ろにし、見た目の高級感やサービス（）で誤魔化す。そういうところやぞレクサス
そうでもしないと見向きもされないもん。レ草スは。
派手な見た目だけのハリボテでも受け入れられる日本＆アメリカ市場ならレクサスはウケるんだろうけど、車にこだわるヨーロッパ人には簡単に見抜かれてダメ出しされちゃうよね
何でcクラスのベッドライトの画像がマイナーチェンジ前？
TNGA入ってからの新世代のトヨタ車になってどういう評価になるか…
LEXUSは外見に力入れ過ぎて？中がトヨタと変わってない気がするからドイツ車が圧倒的なのは納得出来る。ちなみに、Mercedes推しです。
デザインだけで言ったらBMWがすこし古い印象を受けますね。でも新しいBMWの車のグリルよりかは断然マシですね…アウディが1番素晴らしい👏
torrent tail寧玖 アウディ素晴らしいか？人によって印象変わるんだなとこのコメ見て思ったわ。一番ひどいのアウディに見える
デザインなど人それぞれの感覚ですからね、、、A6試乗しましたがとても素晴らしかったですよ！ちなみにどの車がよいとおもいましたか？
こちらの5シリーズはスタンダードグレードでヘッドライトが一世代前の物が付いてる分古臭さがて出てますね....上のグレードですと最新のアダプティブヘッドでがらりと印象変わりますよ(^^)まぁオーナーにしか解らないかもですが笑
hidehide Chan 新しい方のヘッドライトはDRLの形が違いましたよね多分。所有してたらきっと細かいとこまで詳しくわかりますね😌
高級車よくわからんからとりあえずThe高級車って感じのメルセデス乗ってるけどアウディええよなぁ
皮肉にも広告がLEXUS
レクサス乗ってるから分かるけどナビに関しては日本仕様は全く不便じゃない。なんなら前に乗ってたメルセデスの方が使いにくかった。
レクサス信者(笑)
@@やまちゃん-g8b 2年前のコメントに絡んでくるのがこれとかお里知れてるな。今アウディに乗り換えてるし別に信者とかで全然良いけど事実を述べたまで。
こないだ、BMWディーラーに赴いて内装を見てた時、思わずセンターコンソールのぐらつきを確かめてたら担当に「マットさん観てます？」と聞かれた。思わず「あ、はい」と😂
最高すぎる！笑
あふろなさむらい ディーラーの担当さんも見るんやね笑
自分は数年前にドイツ人の動画で見たのが初め、ドアハンドルから何からガッツリチェックしててマツダがだんだん品質上げてきたのもよくわかった。
monoris2008 隙自語
I N Y M K 隙を見せたお前が悪い
6:01
ESを買ったワイ涙目。
でも自分でも比較していてドイツ勢には勝てません。
カップホルダーでさえメルセデスのほうが1枚上手です。
カップホルダーネタだいすき♡
本物やん
まさるTV masaru車チャンネル
いつも見てますwww
大好きまさるTV
でも見た目は一番好きよ
日本人がこういった評価を下すと、ドイツ車贔屓だと散々に言われるのが残念です。その意味でcarwowは本当にいいメディア。
それ
ドイツではEクラスはタクシーに使われていて向こうでは大衆車だから〜ありがたがってるのは日本人だけだから〜
とか聞き飽きたわ
スタートが500万円以上の車を大衆が買えるのかよｗｗｗ
Banchan1000
ドイツに何年も住んでた方によると、
Aクラスでも普通に高級車扱いみたいですね
Banchan1000 現実を認めたくないんだろうな
それでも日本人と中国人のドイツ贔屓は少し行きすぎです。品質、耐久性、整備のしやすさ、部品の取り寄せやすさ、特にフィナンシャル面でドイツ車はまさにクソ/sucksです。
日本車もドイツ御三家の様な車を作ればいいだけの話です。
特に乗り味や質感を向上させて所有欲を満たす車を日本も作ってほしく思います。
アメ車は強烈な見た目や音、欧州車は質感や乗り味やシャープなルックスで所有感を満たすことが出来ますが、日本車ははて・・・？
世界のVIPがメルセデスに乗る理由が分かりますね。
BMWは走りを楽しみたい人。
アウディは乗り心地から走りまでバランスをとった良さ。
レクサスはデザインが独特。
中身はカムリ。
カムリ草
アメリカでは…少し大きめなカローラです。と、…在住の友人が話す。日本も米人も、なんだかんだ年月と共に体格がでかくなった。
カムリのインテリア張り替えて防音材の量増やしてロッテリアをつけただけの車だからね
クソな物ははっきりと「クソ」って言ってくれるのがいいですね。日本のレビューだと何でも褒めますからね。アメリカに住んでたとき、LSとRXに乗ってたのですが、確かにナビはクソでした。
ナビの操作方法独特ですよね...だからといってタッチ式にするとなんというか...。
たしかにRXのナビも入力しにくかった
レクサスは現行モデルで大きく評判を落としたね
ドイツ車と違うアプローチを目指すよりもドイツ車と真っ向勝負を目指すべきだ
このコメント欄で唯一納得出来るコメントでした。あなたのいう通り。
ESが比較されるくらいすごいというよりも値段が同じくらいだから比較されただけで、結果カムリだったという訳か。
うまとしか カムリの倍の価値は無かったみたい…
うまとしか まぁベースが北米アバロンでそれもカムリがベースやからなぁ・・・ここにGSが居ないのが惜しい
トヨタさん初代レクサスがドイツメーカーを発奮させたんだから今後はカムリとしっかり差別化してジックリ作ってください。もっとドイツ車に肉薄してるかと思ったけどこれじゃマツダと同じ位じゃないのかな？
こんなにレクサスのダメ出しを的確に指摘してくれるとは。
日本車がまだまだ高級車と言えない理由が大変良く分かります。
本来はGSと比較するべき。でもGS無くなっちゃいましたからね。信頼性に特出しているレクサスは十分高級車ですよ。
@@yuhitoadachi レクサスしか知らねーの？(笑)外車に乗ればレクサスはゴミって分かるよ
@@やまちゃん-g8bボロボロの軽乗ってそう
オランダ人デカすぎだろww
レクサス開発陣へ
この動画みろっ
レクサスって足回りが致命的なのと、内装が本当に金かけてる部分とかけてない部分がわかるから、内装重視だとダメだね
ESはFF なのに後席が狭いってのはどうなの？ ハイブリッドなのでトランクルームを狭くしてるのはまだわかるとしても。
「ESの原点である快適性にこだわった」と開発者が言っていたが
乗り味も伸縮性も室内の広さも全くなってない
所詮、「カムリよりお金掛けてます」程度の車作り
レクサスって完全に日本人向けな車なんだな、
グローバルに展開させてるんだからもう少し他国の事情とか考慮した方がいいと思う
レクサスの価格は
カムリ:レクサスのサービス=1:1
だから国内じゃないと売れないだろうな
ああああ これがトヨタの技術力の限界です。
北米の高級車ブランド部門でレクサス売上1位になりましたね、残念でしたね
レクサスにはもう一度初代LS並みの衝撃を業界に走らせて欲しい。
御三家＋1に選ばれたのはすごいけど
結果晒し首じゃん
spinoff
いや、言い方w
褒められてるところは侍っぽさとかいう車の質とは関係ない目新しさだけというね。そこ好意的なのは海外の方だからってだけでしょ。
5:59
率直にクソ
バリウムを飲んだ感覚
同乗者の快適性も皆無
言われすぎて可哀想。
正確に言うと他3台の引き立て役
噛ませ犬
レクサスがあるとは！
そりゃあ、元々のマーケットに求められているものや道路事情が違うもの。ドイツ車にしかない良さ、日本車にしかない良さがある。悪いものは悪いと言ってくれる評論家が真の自動車詳論館だよな。今の日本の自動車評論家はメーカーの顔色ばかり伺いすぎ。
6:14 ナビ見るたびにバリウム飲まされるのは草
加藤優弥
何気わかりやすい表現
レクサスは静粛性が売りなのに
それすら負けてんのか
ドイツが強すぎるというのもあるかもね
余裕で負けてる。10年くらい遅れてるよ
4:52 最高にしっかりしてる（センターコンソール）
今のレクサスは路線を見失っているように見えますね。
初代のセルシオが出てきた時のようなセンセーショナルさはありませんよね。
Yoshi K. さん、
セルシオは、衝撃でした。
すぐに買って初乗りの時200m以上先の車がみんなよけてくれました。
や○ざ屋さんのV8クラウンが
羨ましそうに見ていたのが忘れられません＾＾
良い点、悪い点、クリアーに指摘してくれるのは痛快ですね👍 後ろには乗らないけどBMW買って良かった。
アウディが堅実そうな感じでいいね
レクサス好きな人には悪いけど性能より見栄を張る車になってる気がする
見栄を張のも大事だよ。見た目とか特に。
いわずもがな。オーナーズデスクだのオーナーズラウンジだの意味不明なステータスを満たす車。
この類の車はみんな見栄しか張ってないだろ、逆に見栄張れないのにラグジュアリーブランドっておかしくないか？
うーん。見た目がすき。これだけやなぁ
見た目や価格に性能が伴っていないから虚勢を張ってるような感じに見えてしまうんですかね…
イギリス人は大きくて固いのがお好き
やっぱA6凄いんだなあ
レクサスはトヨタの焼き直しで高すぎる
GSは勝手に死んだというよりメーカーに殺されたって感じ
売れなかったらすぐ廃止しようとするのがもう
FF大型セダンじゃアメリカにしか受けんよ
アキボタチ 中古がDQNに人気になると廃盤になる傾向が見られるかも…GS、マークX、クラウンは1つに統一、bB、アルヴェルとノアボクもそれぞれ1つに統一する噂も出てるし
大正義アメリカ
こっそりギャグぶちこむの好き
日本じゃ走りの質の違いに気付かない人が殆どでしょうね。
そう考えると日本で売るならより静かに、ゴージャスに、するのが1番なのかもね。
どうせヨーロッパではあまり売れないわけだし。
中国のものですけど、すごい同感します。m3とかに乗ってエンジンがうるさいと言ってるやつもいるとは笑 東アジアでは車はただのステータスに過ぎないと考えてる人が多いですからね
@@ボスK やはり日本や中国は、西洋の様な「本質」重視の考え方ではなく、東洋的な「面子（記号・見た目）」重視の考え方を引きずっているという事でしょうね。だから、西洋人のニーズに合わないので売れない。※文化は相対的なので、日本と中国を否定するつもりはありません。
ちなみにアメリカは、多くの社会学者や哲学者が指摘している通り、見た目によって形成される「記号的なブランド」を過度に重視して大量消費する重度の消費資本主義社会なので、「見た目」を重視する点では車に対するニーズが日本と中国に近いのでしょう。だから、アメリカでもレクサスは売れる。
そもそも各社のヒエラルキーで言えば
レクサスのこのポジションはGSが競合していた
ESはもともとCクラスや3シリーズと競合する車だったから
この比較の場にいる事自体に違和感あるわ。
ご意見を聞いてまさにおっしゃる通りだとお思いました。私もGSの方が高級感があると思います。この動画を見て改めてESは、GSとはクラスが違うということを感じました。
価格帯が被るこのクラスの比較は面白いですね。 日本人なのでレクサスに頑張って欲しいけどメルセデス・ベンツ、BMWの足回りにはなかなか敵わない様ですね。
欧米の人だと身体が大きいので後部座席の快適性を比較するなら 旗艦車種でのが 良いでしょうね。
個人的に乗る機会はないでしょうけどね
A6はモデルチェンジしたばかりなんで質感高いが、モデルチェンジの度にドイツ御三家は追いつき追い越せのendlessロード。
EVになりどうなるか楽しみですよね。
レクサスが御三家に対抗出来るのはLC位じゃないですねぇ。
日本だけなんだなこんなにレクサス人気なの
@__
アメリカで売れているのもFF群だけですね
つまりESのセダンとRX以下のSUV
LSやGS、LXはさっぱりです
Executive carparkの訳、会員制駐車場ではなく役員用駐車場だと思いますよ
世界から見て日本の機会などは壊れない、傷つかない、持続性がすごいの三点だから日本はデザイン性と使い勝手が欠けている。
メーカーは｢壊れないトヨタ製｣ってブランドに胡座をかいてるんじゃないかな？
確かに信頼性も高いし、壊れないのだけれど、それだけじゃ取りこぼしてる客層が多すぎるよね。
まずはナビシステムから作り直してくれ
レクサスのナビはまーーじで使いにくさの極みよ
作った人ちゃんと使ったんかって思うくらいアホ
日本車頑張ってくれ。
今のままじゃ御三家に追いつかないぞ。
・J J
販売規模だけ見て「追いついてる」とか馬鹿みたいな事言うお前は「下品でしがないイギリス人」以下だな(笑)
意味不明なドイツ車への対抗心も、知らない外人の悪口を言う感情も、理解に苦しむから、このチャンネルのコメ欄にコメントしないでくれ。
楽しく見てる人が不快だろ。
・J J
いやまず販売台数一位はVW
そしてそれは今の話、市場って言うのは日々変化するもの(たとえ自動車産業でも)。例えばGMだって15年前はトップだったけど今はもうトップ3にも入ってない。今トヨタが好調だからって思い上がるのは勿論、安心しない方がいい。さらに言うと、ドイツ車(bmw、VW(audi)、MB)は高級車としては屈指の地位を保っていて他社を突き放してる。現在、日本車は確かに世界でも信頼される程のレベルであるが、この先、強みである安全性や技術面が他社に越される可能性はなくもない。それに比べて、高級車はメーカーの歴史、肩書きそして品質(高級感)が全て、それに関して言えばその部門のトップであるドイツ車は今後も業績面には大きな変化はなく安定すると思う。勿論、世界経済が減速すると需要は下がるけど、当分世界経済は安定すると踏まえればドイツ車は有利。
日本車そういうリスクや状況に対応すべく安全性と効率性という強みに加えてもう一つの何かが欲しい。
多分ヒュンダイもトヨタと同じ位売れてるよ。世界から見てね。
でも今んとこはトヨタは売上世界一だけど今後が危うい
販売台数で質を判断するのって確実に誤りだからね。
高級志向のブランド服がUNIQLOに販売数で負けるのは全然違和感ないよね。それと同じ。
メルセデスのグランドツーリング性
BMWのスポーティーな走り
アウディはその中間
悩むよな
あ、あの…レクサスは…
@@いい人-m5m え？なんか言った？
この動画が一番好き
ESの存在価値ってなんだろうな
燃費良くて高級感を求める車に興味のない人がターゲット？
レクサス企画でパーツが0.01mm単位で製造される(トヨタは0.1mm)
リドルホワイト そうなんですね勉強になります。 ただその差って、耐久性や品質に影響あるんですかね？
umm_ いわゆるハズレ個体と言われるものが少なくなりますね。
リドルホワイト なるほど、動画内でもレクサスは壊れないと言われる由縁はそこなんですね
umm_ いや、壊れないのはトヨタ総省して。ハズレ個体っていうのは、主に軋みとかそういうのだね。
ESフルボッコwww
豊田社長が動画などで「運転楽しい」みたいな事言ってるけど、トヨタのストロングポイントは壊れないだけか？
なぜ、ナビなどで劣るのか？日本の電機機器メーカーみたいな負けっぷりに悲しくなる。
それとアメリカ第一主義なのにイギリス人にすら居住性が悪いと言われてる。。
ナビや運転支援も劣りますからね😵
非常に興味深い内容でした
レクサスの内装、画面表示や指示など、これだけ糞味噌に言われると、買う気なくなるね。でも仕方ないわな、出来がそれだけ最悪ならな。
酷評されてるにも関わらず得意気に何度もレクサスが広告入れてきて草w
日本車が1番とか言ってる奴がわかってないのは日本車が素晴らしいのではなく、部品メーカーが素晴らしいって事。逆にドイツの部品メーカーは未だ耐久性が40年前から変わってない。
アイシン精機とかですかね。
確かに日本のメーカーは下請けが良いよね。でも付加価値をのせてイメージ戦略で利益を出せるのはドイツのメーカーの方が有利。使われる方より使う方が強い。
耐久性が40年前から変わってない=時代に取り残されてる部品メーカーって事ですか？笑
monaco 777 当時の部品をさして改良もせずに相変わらず作っててBMが採用してるって事ですね。
B@こだま DENSOとか！
トヨタのハイブリッドが欧州ではまるで人気がない理由がわかった。
アウディが一番好きかなあ、内装も外装も
いかにも皮肉好きのイギリス人らしい評論、楽しいですね！私はディーラーのサービスをふくめてレクサスです。日本で乗るなら、です。バウハウス伝統のアウディは、ゴシック建築だらけのイギリス人に、その合目的で工業的簡素さが好まれるでしょうね。いつも感心するのはイギリスのカントリーサイド、面白そうな道がふんだんにある。こればかりは羨ましいです。
サムライ推しにちょっとうんざりしてる感出てるなw
BMWええなー。
日本人の新しいものを取り入れる遅さが見られますね。見た目は別ですがシステムなどが古臭い。。。
ginowan
わかる。
まず先進国なのに街中にWiFiが通ってないのがもうね……
やっぱBMWが1番好き
自分もBMWが好き、やっぱり運転を率直に楽しみたいですw
やっぱりBMWですよね！
BMW最高
同じ金払うのにデザインが糞ダサくて数年後型落ちをDQNが乗る可能性が高いレクサスなんか普通は選ばない。
デザインは人それぞれとして欧州車もDQNが型落ち乗り回してるぞ(笑)
6:56
Me too
やっぱ走りの面でレクサスは御三家に負けるかぁ😅
走りも内装も勝てんぞ
無駄なサービスだけだ勝てるのは
@A B 世間と感覚ずれてるだけじゃね
F FやろE Sは
@@みさみこ たったの二行で核心つきすぎ
全て負け
ベンツEクラスの内装はパッと見は高級感があってカッコイイけど、よく見るとオモチャみたいなんだよな。
この中で、レクサス選ぶ理由って見た目が気に入った人だけってことかな
日本車の天井の低さはまじで異常。
高身長の日本人の事何も考えてないもんな
開発者が「新型はESの原点である乗り心地、伸縮性、室内の広さなどの快適性にとことんこだわった」とか言っていたから
どんなものかと思いきや、ただのレクサスバッヂをつけたカムリだった
トヨタ車の中では上位かもしれないが、
乗り心地も伸縮性も室内の広さもライバルの足元にも及ばず
高級ブランドを名乗ったグローバルモデルとは思えないレベルの低さだった
レクサスはアメリカでの販売に力をいれているからね～。だから1台づつ個性を打ち出すヨーロッパ車とは違い、元々トヨタ車を質感高めただけですからね～。アメリカの高級車がそういう造り方だからレクサス＝アメ車って感じ
アウディが一番いいわ
今後もアウディにお世話になります😆😆
Cクラスと同じプラットフォームのEクラスか
7シリーズと同じプラットフォームの5シリーズか
Hiro j5
同感。5はミニ７シリーズ的で、EはビックCクラス。都心でもEは少ない気がする。CLSと競合してるのも要因かな。
とは言えBMWも本命の新しい3シリーズが一気に5シリーズに近づいたから悩ましい。
セダン不振とは言えGSとISは生産し続けるべきだったのでは？＞lexus
どのクラスでもやっぱりレクサスだけは乗ろうと思わないな。海外の高級車に毎回一歩遅れてる
esとセンチュリーどっちが高級かな？
アフターサービスも含めて
Mスポーツは必須かぁ・・・
F10は非Mスポでも気持ちいい走りをしたけど今のBMは快適性重視なんですかね
アウディの顔かっこいいよ.......
6:03
率直にクソwww
やはり日本車は高級車でも日本車だったということか
狭いのは最終型Mark2で痛い目見たからかも？
レクサスよりクラウンの方が広くて良いと言う爺も多数いる
見た目は好み次第、内装と走りはドイツ車が勝つに決まっとるやんw
ゆ-63 CLS 自分もドイツ車派です！
ハンク死神 ですよね！
日本車とは全く違うww
ゆ-63 CLS
ええ！
確かに日本車とは違いますよねww
力強い走りや内装も見た目もドイツに限りますよね🙂
ハンク死神
基本はトヨタですからねーw
どの部分に惹かれて買うのか、よく分からんw
ゆ-63 CLS トヨタのちょっとした高級バージョンですもんねw
全くですねw惹かれる要素なんてないですもんねw本当よくわからんすw
そもそもESって重役の送迎に使うタイプの車じゃないだろｗ
じゃあ何に使うんですかねぇ。
FFだから走りを楽しむわけじゃないし、ファミリーカーとして使うにはセダンは向かないし、
コンビニに行く時に使える。
@@minato7896 物好きの独身
マニア向け
たとえGSが比較になっても御三家には遠く及ばんだろうな
レクサス推しの方々も実際にドイツ車乗ってみると違いに驚くよ
この中やとESだけFFやろ
選択肢から除外や
絶対ないけど御三家共同で車作りだしたら面白そうだよね〜
そしたらアウディができ上がるでしょ。
まめしば え、なんでなん？
やっぱり、レベルの違いを思い知らされるな～～～。ESは所詮レクサスのバッジを付けたトヨタってことかな？
そんなん、RXと同様でしょ。
ハリアーとRXの差異に期待するやつはアホだよ。
@@RiddleWhite
ハリアーはNXな。RXはオリジナルや。
@@Prrexchristbalite
RXは前モデルのハリアーなんだよなぁ…
ESがボロクソ言われてて・・・
アキオちゃんはもっとがんばらんと
無駄な会議ばっかりしてたらダメ
誰かこの動画，豊田社長のスマホに送ってやってくれ。🤓
ESでのトヨタの戦略の意味の分からなさは、そもそもESの立ち位置がESの本番アメリカとその他の国で全然違うという事。ああ見えてESは実はエントリーセダンで、エントリーの値段で広さと快適さのESか、コンパクトさと走行性能のISの2択を選べる構成になってる。
北米でESの値段は$39500からで、Ultra Luxuryを選んで全てのオプションを入れても最も高いISと変わらない。
本来、価格的にも性能的にもVWアルテオン、リンカーンMKZやキャデラックXTSがライバルの車なのに、北米以外ではA6 5シリーズ Eクラスのライバルに位置づけられてる。そんなのいくらGA-Kが良くても元々想定してるクラスと掛けられるお金が違うんだから性能的に勝てるわけないじゃん。
GSがあり得ないほど売れなかったから次のGSを投入せずESを持ってきたのは殆どカンパニーカーの需要を想定してるんだろうけど、それにしたって他のモデルとの温度差が凄くない？
確かにそうですよね。レクサスは主に北米をターゲットにしている影響で、SUVに力を入れてステーションワゴンを出しませんからねぇ…
トヨタグループよ源流主義に一旦戻ろうか。
機能はそれからだよ
わかった、レクサスには侍より海外受けの良い”忍者感“を足そう
御三家の最も力を入れているクラスにデコレーションカムリでは無理がある。
デコレーションフィデオンはいいの？
@@視聴専用-p2z A6乗った事あるならわかると思うよ
@@jelly5463 そこを言いたいのではないのです。プラットフォームを共用するだけでデコレーション〇〇という言い方に嫌悪感があります。走りのフィーリングでレクサスが御三家に到達していないのは理解してます。
@@視聴専用-p2z esをカムリと言う人はesに乗ったことないんでしょうね。カムリのコスパがええのはわかりますけど、esと一緒はコメント欄で見たものを信じてるんでしょう
このセグメントが御三家の独壇場なのはしょうがない。
日本はミニバンとコンパクト、軽がメインだからなぁ。
V220d乗ってるけど、アルファードと比べたらそれこそ御三家とESの比較結果の様になるよ…
レクサス散々w
まだまだドイツ車には及ばんか。w
レクサスボロクソで草
レクサスだけハイブリッドなのがな、、、、
不平等
ESは乗り心地がいいとよく聞きますがどうなのでしょうね
レクサスは爺が乗る車だから多少はね？
違うだろ
@@蟲愛ずる姫 どちらかと言えば爺ちゃんだろ
@@ryank.matunaga7725
マジで？
爺ちゃんはクラウンじゃね？
30代くらいで成功した人がレクサス乗ってるイメージやわ
蟲愛ずる姫 個人的には最近のクラウンは若者のイメージが強いです(同世代で乗っている友達も多いです)
逆にレクサスは企業の社長がLSで老後にスポーティでゴルフバッグも詰めるRCに乗っているイメージがあります
若いのはアウディなイメージ
エクステリアがAudiでインテリアがMercedesだと最高なんだけどな。少数意見だろうけど
そして走りがBMWで燃費がレクサス
アンディーكى خج それ最高すぎませんか…
LEXUSの言われかたよ…「素直にクソ」
ただまあ敢えて英国で買わずともってことよね
このBMWかっこいいなあ
マットにボロカス言われてる最中にESのcm来たからわろてもた
この御三家と並べられたらESは選ばんよなぁ…これ買うならクラウン買うわ…
オランダ人デカすぎぃ！！
走る曲がる止まる。車の基本的な部分を蔑ろにし、見た目の高級感やサービス（）で誤魔化す。そういうところやぞレクサス
そうでもしないと見向きもされないもん。レ草スは。
派手な見た目だけのハリボテでも受け入れられる日本＆アメリカ市場ならレクサスはウケるんだろうけど、車にこだわるヨーロッパ人には簡単に見抜かれてダメ出しされちゃうよね
何でcクラスのベッドライトの画像がマイナーチェンジ前？
TNGA入ってからの新世代のトヨタ車になってどういう評価になるか…
LEXUSは外見に力入れ過ぎて？中がトヨタと変わってない気がするからドイツ車が圧倒的なのは納得出来る。
ちなみに、Mercedes推しです。
デザインだけで言ったらBMWがすこし古い印象を受けますね。
でも新しいBMWの車のグリルよりかは断然マシですね…
アウディが1番素晴らしい👏
torrent tail寧玖
アウディ素晴らしいか？
人によって印象変わるんだなとこのコメ見て思ったわ。
一番ひどいのアウディに見える
デザインなど人それぞれの感覚ですからね、、、
A6試乗しましたがとても素晴らしかったですよ！
ちなみにどの車がよいとおもいましたか？
こちらの5シリーズはスタンダードグレードでヘッドライトが一世代前の物が付いてる分古臭さがて出てますね....
上のグレードですと最新のアダプティブヘッドでがらりと印象変わりますよ(^^)まぁオーナーにしか解らないかもですが笑
hidehide Chan 新しい方のヘッドライトはDRLの形が違いましたよね多分。
所有してたらきっと細かいとこまで詳しくわかりますね😌
高級車よくわからんから
とりあえずThe高級車って感じの
メルセデス乗ってるけど
アウディええよなぁ
皮肉にも広告がLEXUS
レクサス乗ってるから分かるけどナビに関しては日本仕様は全く不便じゃない。
なんなら前に乗ってたメルセデスの方が使いにくかった。
レクサス信者(笑)
@@やまちゃん-g8b 2年前のコメントに絡んでくるのがこれとかお里知れてるな。今アウディに乗り換えてるし別に信者とかで全然良いけど事実を述べたまで。