6.21.Самодельный щуп с делителем 1 : 10 портативного осциллографа для наблюдения сигналов до 400 В.
Вставка
- Опубліковано 26 лис 2024
- В видео подробно рассказано об изготовлении надежного щупа осциллографа для наблюдения высоких напряжений в режиме гальванической развязки на портативном осциллографе с автономным питанием.
Спасибо дружище! Живи долго и не болей,я вот в 65 лет словил инсульт , но всё -равно в гараже занимаюсь электроникой, а самоделки для приборов великая ВЕЩЬ. СПАСИБО !!!
А я лечусь плаванием, загоранием, велосипедом, парилкой... У меня была аритмия, а пайка как-то успокаивает и нормализует... Короче радиолюбительство оздоравливает и отвлекает от привычек, приводящих к инсульту... Оно успокаивает и нормализует работу сердца... Так что и я вам желаю полного выздоровления.... Радиолюбители должны жить долго!!!...
За видео благодарю, очень познавательно . Но по поводу здоровья пожаслуста обратитесь хотя бы к семейному врачу , лучше к кардиолога или к неврологу для обследования и профилактики предотвращения инсульта или инфаркта . Насвоем опыте знаю. Нарушение ритма сердечных сокращений просто аритмия вработе сердца это первый предвестник инсульта и т.д. До консультации с врачом пожалуйста ограничьте физические нагрузки особенно плаванье и загорание на солнце . Да я не. Врач но хочу Вас своим советом попробовать уберечь от инсульта и т.д. Здоровья Вам и всего. Наилучшего .
@@МихаилЖуравель-ы5с Вы рассуждаете, как моя теща и наполовину жена... Ну хоть не призываете таблетки пить, что уже хорошо!... В 2012 году я записался предпринимателем и когда еще ничего не делал, мне прислали письмо счастья, что я должен налоговой и пенсионному фонду огромную сумму денег. Я пошел поговорить в пенсионный фонд "УПНУ". Меня встретил юрист попка-дурак, который с пеной у рта, вопреки пунктам закона, доказывал мне, что я им должен. Сейчас я понимаю, что это была разновидность узаконенного рэкэта.. Меня начало ночью трясти. Я задыхался, но вовремя открыл окно и еле выжил.Это был август. Утром было холодно, я взял полотенце и поехал поплавать для успокоения. Во время заплыва мне было плохо. Но потом, к моему удивлению, произошло чудо и у меня проснулось второе дыхание и я стал приходить в норму. Благодаря ежедневным заплывам до средины сентября мне стало лучше.. . А потом я сходил к врачу. Она назначила много таблеток. Я их попил два месяца и прекратил. Потом написал письмо в Прокуратуру. Прокуратура вытерла ноги о Конституцию Украины и о меня. С приходом Януковича и Азарова Украина вступила в загнивающую стадию развития феодализма. Я проклял предпринимательство и занялся здоровьем. Я лечился по рецепту "Трое в лодке не считая собаки ". А именно - дальние заплывы летом, пиво с парилкой, поездки велосипедом с друзьями по лесу и др. Все это и привело меня к выздоровлению. Я в строю и как видите вещаю в эфир. Если бы я вас послушался, то вещать было бы некому!.. Мне нравится подход Амосова к решению подобных проблем... А вообще лучше не болеть!.. Спасибо за сочувствие!..
@@Радиодинозаврк перечисленным увлечениям можно добавить поиск с металлоискателем. Вышел на пенсию, собрал себе множество МД и пинпоинтеров, теперь наматываю ногами за день более 10 км, радуюсь жизни и найденным находкам.
Будьте здоровы! Как нам сейчас не хватает таких грамотных специалистов, как Вы!
Благодарю за подробное видео!
Всю жизнь мечтал о таком учителе.Спасибо все очень понятно жаль что я уже в возрасте.Но радио люблю. Много полезного.Желаю здоровья.Я тоже прошел что и вы.Держитесь ви нам нужны.
Спасибо... Я думаю, что все будет нормально... А РАДИО - это святое!..
Дай Бог вам здоровья за ваш труд👍👍👍
Офигеть! Для человека нет ни чего не возможного! Молодец, хорошая умная подача материала!
Спасибо, вы прямо мне бальзам на душу.
Спасибо Вам за полезную информацию!!!
И за ваш труд в целом!!!
Как я рад Вас слушать, спасибо! Здоровья!
В детстве школу прокурил.А сейчас учусь по интернету. Спасибо.
Правильно. Лучше поздно - чем никогда!..
Скорейшего восстановления, здоровья Вам,берегите себя. Благодарю за видео
Спасибо.
@@Радиодинозавр а можно установить на щупы одинаковые пары резисторов (4,3 МОм и 200 кОм)?
@@johnbell2887 Конечно, можно. Но только измерьте их величину мультиметром, потому что на номинале всегда существует разброс. А нам в делительных щупах нужна величина суммы сопротивлений как можно точнее.
@@Радиодинозавр Спасибо!
На выходных займусь сборкой.
Здоровья Вам Уважаемый!!! Приходите в себя и выздоравливайте качественно!!! Мы Вас очень ценим! Таких "динозавриков" с четкими знаниями очень не хватает современной молодежи!
И спасибо за материал данный - не знал что можно мульт спалить таким образом :(
Деда помоги кисе советом плиззз
😽🐾🍼🍪
ua-cam.com/video/D5-4uAnU7-E/v-deo.html
Я когда экспериментировал, то сперва тоже недоумевал... Пока причину не понял...
Здравствуте. Крепкого вам здоровья. Восстанавливайтесь. Хотел бы предложить тему для ролика: "Замер индуктивности осциллографом". Думаю многим будет интересно, так как многие измерители имеют не достаточную точность.
Очень правильно вы мыслите, прямо читаете мои мысли... Вопрос более точного измерения на осциллографе напряжений, а также малых емкостей и индуктивностей я запланировал рассказать после щупов. Эта тема актуальна и для меня, потому что заводские приборы очень чувствительны к внешним помехам и работают очень медленно. Так что через несколько фильмов я к этой теме вернусь. А вам я благодарен за подсказку.
Очень интересно
Класс! Как же мне повезло, что я нарвался на ссылку канала на одном из форумов, посвященных Fnirsi 1C15. Сегодня стал обладателем этого хорошенького прибора!!! Продолжаю смотреть видео и отмечать их лайками. На канал подписался при просмотре первого видео. Спасибо автору, что делится своими уникальными знаниями с людьми. Здоровья и всех благ Вам.
Восстанавливайтесь, храни Вас Господь!
Якісний контент!
Бажаю Вам здоров'я та наснаги.
Дуже цікаво було послухати інформацію за цією темою, адже це насправді актуально як ніколи!
Ця технологія дозволяє зазирнути в любий вузол всередині схеми. Дякую вам за підтримку.
Чудові повчальні відео! Для себе також зроблю даний щуп 1:10 . Здоров'я вам та натхнення в подальшому викладати такі цікаві матеріали!
Дякую. Це тільки початок. В подальшому готую ще цікавіші відео. Але світло відключають, виходить затримка в роботі.
Это просто эксклюзив! Огромное спасибо за видео, записал на HDD на всякий случай) Успехов в творчестве!.....
Здесь ничего политического нет, так что вряд ли закроют доступ..
Спасибо ! Сделал себе такие из кабеля который идет в комплекте к 1С-15 с крокодилами их отрезал а вместо них припаял щупы от ТЛ-4М внутрь которых прекрасно входят резисторы 0.25... с емкостью не заморачивался т.к они мне нужны смотреть синус на выходе инверторов и бензогенераторов......на изготовление ушло целых 15 мин времени. А Вам здоровья !!!
Неплохо. Тоже неплохая мысль. Этот короткий кабель ловит помехи, а вот если обрезать провода, оставив только кабель, то помех не будет. Мне понравилась ваша идея.
Вы просто гений. Тоже буду так делать когда придет этот ослик!
Да что вы, спасибо за комплимент! Тут главное правильно настроить приборы, чтобы они позволили заглянуть внутрь мира электроники... А потом открываешь для себя столько неожиданной и интересной информации! И узнаешь, что иногда детальки себя ведут далеко не так, как первоначально о них думаешь!.. Но при конструировании надо исходить из того, как они себя реально ведут...
Здравствуйте,желаю Вам скорейшего восстановления здоровья и сил,считаю что ваш канал является наиболее познавательным, особенно для начинающих,таких как я,очень жду следующих видео.Спасибо Вам за Ваш труд !
Виталёс забегай на огонёк🐈🐾🍺🐟
ua-cam.com/video/D5-4uAnU7-E/v-deo.html
Спасибо Вам за очень подробную инструкцию по изготовлению щупов. Обязательно себе такие же сделаю.
Резисторы когда Вы показывали таблицу соответствия мощности напряжению пробоя, то я сразу подумал для себя, что лучше я использую 0,5 вт. а не 0,25 вт., а потом вижу, что по факту Вы тоже использовали 0,5 вт., если я не ошибаюсь.
Вы правильно все поняли! Надо делать все с запасом прочности! Тогда ваш осциллограф будет долгожителем. А если когда-то случайно вы и влезете в зону риска прибора, так у вас защита с запасом прочности. Она спасет прибор!... А штатные щупы на грани фола. Какое-то время и они хорошо работают. А потом бац... И все...
Выздоравливайте побыстрее и не хворайте в дальнейшем !!! Какие замечательные щупы у вас получились ! Но вы не сказали, какой толщины фольгированный текстолит вы использовали. Уточните пожалуйста, ибо не у всех есть измеритель ёмкости, а ёмкость сделанного из текстолита конденсатора зависит от толщины текстолита.
Здоровья, вам брат Радиодинозавр! ⚡ Спасибо за видео
А котёнке пожелай удачи😿🐾🍼🍪
ua-cam.com/video/D5-4uAnU7-E/v-deo.html
Красава, дай бог вам большого здоровья и долгих лет жизни. Я начал их собирать уже.
Спасибо. Еще много интересного будет впереди - так что это еще не все...
Спасибо!!! Вот это школа и знания. Я с большим удовольствием подписался на ваш канал и другим посоветую. Скажите можно поставить подстроичный конденсатор в щупы вместо постоянного?
Конечно, можно. Но только подстроечный конденсатор более громоздкий и тяжелый. и только в этом его неудобство.
Здравствуйте,Радиодинозавр ! Да уж ... болеть в наше время плохо и Очень дорого ( Желаю Вам крепкого Здоровья и долголетия !
Спасибо.
Спасибо Вам за уроки! Скажу честно - осциллограф только осваиваю. Вопросы могут быть наивны. Если щуп до 400В, то какое минимальное напряжение можно без искажений замерять? Могу на 5-12В работать или все таки иметь отдельный щуп для этого? Уточните ваш урок, где можно посмотреть. Я бы изготовил. И еще. Есть 50Ом кабель PREMIER RG-58C/U, коаксиальный, с многожильным центральным выводом. При 62см емкость показывает 57пФ. Это нормально? Использовал для замера емкости китайский измеритель ESR LCR-T4 V1NF. Если им попробовать замерить внутреннюю емкость осциллографа, даст чтото?
Искажения зависят только от частоты... На 5-12 В я вообще рекомендую сделать щупы ua-cam.com/video/M3FZ27AYjkM/v-deo.html Я обычно их и использую, потому что можно подлезть и уцепиться за что угодно. Но если вы работаете с СМД, то лучше использовать игольчатые щупы ua-cam.com/video/-EmLp3Fwm3E/v-deo.html
Щиро дякую за відео!
В деяких радіо конструкціях зустрічав конденсатори такого типу- дріт на ньому ізоляція надіта і поверх ізоляції намотаний оголений срібний дріт виток до витка яким підстроювали емність контура. В мене виникла така думка, якщо взяти коаксильний кабель або подібний і зняти з нього екран і намотати теж оголений дріт -можна підібрати ним потрібну ємність. І таким чином можна виготовити конденсатор
Я теж бачив такий спосіб. Але там спочатку намотують виток до витку, а потім покривають тонким шаром припою. Інакше при поганому контакті може виникнути індуктивність. .
Спасибо за такие понятные и подробные видео.Сегодня просмотрел несколько ваших лекций(назову их так) о щупах,делителях.Интересует тема о применении их в диагностике автомобилей.В частности так называемой линейке на реле РЭС49 и линейках из фольгированного стеклотекстолита,влияние кабеля на сигнал.Не могли бы вы в одном из своих видео рассказать об этом подробно.
Я постараюсь
Конденсаторы можно поискать в разделе высоковольтные керамические (на крупных площадках попадаются). Только брать с индексом NP0 (стабильные по температуре и напряжению с низкими потерями). Длиной кабеля можно несколько подогнать величину ёмкости.
Да, я с вами согласен.
Выздоравливайте добрый человек
Высший пилотаж на "кукурузнике"!
Подскажите пожалуйста, какой кабель использовать -50 Ом или 75 Ом, слабо разбираясь в теории ВЧ сигналов?
Если вы наблюдаете сигнал на домегагерцевых частотах, то смело можете использовать любой подручный кабель. Можете даже микрофонный. Сопротивление 50 ом и 75 ом, это не резистивное сопротивление. Это волновое сопротивление перемещению электромагнитной волны по кабелю. А волна в кабеле начинает себя проявлять на частотах, когда длина волны становится соизмеримой с длиной кабеля. Вернее с четвертью длины волны. А при длине кабеля осциллографа 1,2 м это начнет проявляться на частотах после 30 мгц. А до этих частот на кабеле волновые явления не проявляются совсем.
Как жаль, что у менет такого отца как вы, многому бы я научился! Здоровья вам!
Спасибо. А с меня идеи прут и не знаю, кому передать. Ютуб - это прямо отдушина...
@@Радиодинозавр у меня отец был тоже радиоэлектронщиком профессиональным , но к сожалению опыта не дал, всегда выгонял, по стечению обстоятельств приходилось самому учится.
Подписался, дай бог Вам здоровья! Увлечён радиотехническим конструированием, возьму ваш Щуп на заметку для моего старенького Hantek 2C42D
Правильно, физическая теория и идеология у вас будут такими же. Все это работает одинаково...
Скорейшего выздоровления, уважаемый! Мы ждем ваши обучающие видеоролики, как жаждущий путник воды в пустыне!!! Здоровья и долгих лет!!!
Здравствуйте. Информация в Ваших видео очень полезная без лишних слов всё по существу и имеющее непосредственное отношение к профессиональному опыту. Весьма Вам благодарен за все усилия и способности которыми обладаете и делитесь с другими. Будьте добры проясните какая толщина стеклотекстолита для изготовления самодельных щупов? Размер от которого можно отталкиваться для дальнейших расчётов.
Надо один раз как-то измерить емкость по технологии, что я рассказал в видео 6.21. Если у вас нет прибора, то можно где-то один раз у друзей измерить... Хотя я не доделал видик из-за отключения света, где я показываю как сделать приставку для осциллографа для измерения емкости... С долгоработающим УПСом сейчас разбираюсь...
По изготовлению кабеля несколько вопросов: Если нет Фарадометра , можно ли использовать значение ёмкости Fnirsi 1c15 = 21,8 пФ ? Какая толщина стеклотекстолит используется ( емкость зависит от толщины)?? Есть простой транзистор-тестер) - можно его использовать? Спасибо Вам .
Судя по двум осциллографам, входная емкость колеблется от 20.8 пФ до 21.8 пФ. То есть, разброс в пределах 5%. В принципе мы делаем компенсирующую емкость, чтобы минимизировать искажение осциллограммы на высокой частоте. Искажение формы в пределах 5% - это немного... У разных партий стеклотекстолита даже одного завода разная погонная емкость. Поэтому в каждом конкретном случае надо измерять отдельно. Универсальный тестер слабоват по точности. Лучше сделать генератор на 555 микросхеме. Его частота определяется емкостью и резистором. Частота довольно точно меряется мультиметром, как и величина резистора. А емкость тогда можно точно вычислить вычислить по формуле... Во многих радиомастерских, где ремонтируют телевизоры и радиоаппаратуру, если там нормальные радиолюбители, то они вам помогут измерить емкость конденсаторов и емкость стеклотекстолита... Возможно, что и у ваших друзей у кого-то есть фарадометр.
@@Радиодинозавр Очень благодарен за Ваш ответ . Теперь стало понятно и есть мысль дальше делать ) Будьте добры , подскажите модель / марку вашего Фарадометра. Может быть насобираю и куплю себе - инструмента много не бывает )
@@Gildonos7745 У меня фарадометр древний MASTECH my-6013a. Я его покупал на Караваевых дачах на радиорынке в Киеве 20 лет назад. Сейчас, наверное, есть и более точные и продвинутые приборы. Но он у меня более 20 лет надежно работает и мне пока его хватает. Но вообще, фарадометр в хозяйстве радиолюбителя нужен. Тестовые приборы - меряют приблизительно. А мой аппарат меня серьезно выручает, когда возникает спорная ситуация..
@@Радиодинозавр Хорошо, понял вас . Спасибо. Уже нашёл и закажу точно такой приборчик на Алиэкспресс )
Очень круто , спасибо.
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, какие кабеля используются для изготовления щупов? Какие вообще можно использовать?
Если вы исследуете сигнал на частотах до 1 мгц, то можете даже микрофонный экранированный кабель использовать. На частотах до 10 мгц и выше нужен только вч кабель. Можно использовать телевизионный дециметрового диапазона. Главный вредитель сигнала на этих частотах - это емкость кабеля. Ну а на частотах свыше 10 мгц уже начинают понемножку проявляться волновые свойства кабеля. Поэтому нужен стандартный вч кабель, но покороче, чтобы работать до 100 мгц. Ну а выше стандартные вч кабеля. Иначе не получится...
@@Радиодинозавр Спасибо
Если не брать большой запас по напряжению, можно использовать керамический подстроечный конденсатор КТ4-23. При номинале 200 В, держит 250 В.
Да, все так. Только любая встряска кабеля и емкость конденсатора может немножко измениться. Я тоже раньше ими пользовался..
Очень познавательно. Иногда даже шерстяной свитер могут напрочь убить дорогостоющую технику без ESD защиты.
Интересная мысль! Достану из загашника такой свитер и поэкспериментирую! Мерять буду стрелочным прибором - его так просто не убить! Но направление мысли интересное! В самую точку. Спасибо за интересную идею.
Благодарю Вас за интересное и полезное видео. 👍
Такие щупы прям идеальны для проверки высоких напряжений, но для одноканального ослика, если же надо проверять 2х или 4х канальным, то тут уже всё сложнее, т.к. ослики с изолированной землёй стоят больше чем боинг, и там уже приходиться поднажимать на фантазию и повышать допустимые погрешности в измерениях..
Да, все именно так. Иногда удобнее иметь два одноканальных ослика, чем один двухканальный, потому что проблему гальванической развязки в этом случае решить проще...
@@Радиодинозавр И с нынешними ценами на одноканальные портативные приборы, это даже выйдет дешевле :D. Но останется проблема наблюдения не только за формой сигналов, но и за их временной продолжительностью (на каком расстоянии они друг от друга отстают), хотя по идее это можно условно измерить, подключив щупы к дополнительным резисторам, сто будут соединять исследуемые точки, по типу сумматора. Эх, раньше, когда ещё не тык был знаком с подобной техникой, то думал - сунул прибор да измерил, как мультиметром, а нет, тут к таким извращениям приходиться подходить..
@@SINHRO-FAZA Если можно сихронизировать два сигнала одним импульсом, то даже лучше два сигнала наблюдать на двух отдельных осциллографах. Даже нагляднее, чем на одном тесном двухканальном экране. И я раньше умудрялся подобные вещи делать на двух однолучевых осциллографах. На цифровых это сделать еще проще. Но нужен только один короткий импульс синхронизации. А его часто можно легко сделать и добавить к сигналу... Чем дальше в лес - тем больше дров. Я тоже раньше думал, что все просто. Но при этом я часто наблюдал парадоксы. Теперь для меня все предсказуемо, но теперь я все более тщательно продумываю... И часто нахожу то, что раньше я бы никогда не нашел и не догадался!..
Приветствую Вас со всеми наилучшими! Сделал 1:10 щуп по рекомендациям (уже писал здесь об этом, но сообщение почему то было удалено, возможно из-за ссылки на Телеграм?) У меня есть вопрос, если подсоединять сделанный правильно щуп к встроенному генератору FNIRSI 1кГц, должен ли быть ровный прямоугольник без скосов, или ставки на то, что должны быть задействованы именно два щупа на, например, внешнем генераторе? В моем случае по формуле получилась емкость на пластинах 13pF а на практике, только когда я нарастил емкость до 25pF прямоугольник выровнялся как должен от встроенного генератора?🙄
Доверять надо только эксперименту. Потому что иногда в теории мы чего-то может недоучесть.
Реально я откалибровал каждый щуп по отдельности от встроенного генератора FNIRSI на четкий меандр 1кГц с ровными углами👍, но не знаю так же ли ли это будет правильным на внешних сигналах, по скольку в данный момент у меня нет отдельного генератора и на нем ведь уже будет задействовано оба щупа одновременно!?👀
@@alhimlepestronov4186 Жизнь покажет...
Здравствуйте! Правильно ли я понял, что на каждом щупе должно быть R-4.5Мом или можно увеличить на одном из щупов 5,5Мом,на втором 3,5Мом? Требования к R -9Мом +/-2% или можно ещё отклонится в сторону?
Нет, надо точно по 4.5 Мом, потму что и емкости такие же должны быть одинаковы.
@@Радиодинозавр Доброго утра! Сигнальный провод должен быть 50 Ом или можно использовать 75 Ом?
10:50 - на схеме не хватает нагрузочного резистора между правыми выводами резисторов. Так же, некоторые производители измеряемых устройств ставят по обоим входам резистор с сопротивлением 0 ом, которые на практике являются предохранителями. тогда схема примет вид буквы - Н. а рассчитывается она как стандартный делитель напряжения из 2 резисторов (в данном случае резистор поделен на 2 составных).
Если мы добавим справа нагрузочное сопротивление, то мы резко уменьшим входное сопротивление осциллографа. При ремонте сильноточной автомобильной электроники и подобных мощных устройств малое сопротивление не просаживает такую цепь, поэтому ставят и сопротивления поменьше. Дело в том, что при меньшем входном сопротивлении полезный сигнал забивает шумы. Именно с этой целью и уменьшают входное сопротивление. А вот щуп-делитель 1/100 наоборот, резко увеличивает шумы на входе осциллографа... Вот и приходится лавировать...
Почему нельзя со стацинарными? Можно ведь стационарный осцилл запитать через развязку трансформаторную или хотя бы вставить вилку сетевую в розетку/переходник без земли. В советский осцилл с трансформаторным блоком питания тоже можно использовать. Главное чтобы не было заземления. Или я не прав?
Здоровья крепкого, удачи и с наступающим Новым годом.
Через трансформатор обычно и включали всегда радиолюбители, пока не было альтернативы. Но это вредно для лучевого осциллографа, так как сокращает срок его службы. Любое электронное устройство с напряжением более 1000 В должно быть по правилам заземлено. Это нужно для стекания накапливающихся в процессе работы статических зарядов. Если стекания нет, то эта статика будет гулять по схеме и искать выход. Если вилка подключена к сети 220 В, то заряды стекают через нулевой провод. Если вы разорвали эту цепь, то им стекать некуда. Поэтому не зря на корпусах осциллографов был дополнительный специальный контакт "Земля". Хотя схемы осциллографов делали с запасом прочности, но иногда диодики и транзисторы выходили со строя по вот этим " неизвестным " причинам. Поэтому если вы и поработали через трансформатор, но после работы нужно подключить вилку к сети либо контакт на корпусе соединить с землей для ускоренного стекания статики.
в некоторых осциллографах в частности Iwatsu на случай подключения заземляющего контакта щупа к потенциалу отличительного от земли, требуется включить второй щуп во второй канал осциллографа, включить функцию суммирования каналов и инвертировать второй вход осциллографа. Подключать щупы только центральными выводами двух каналов к измеряемому сигналу, а земляные соединить между собой. Но эта функция у единичных осциллографов. Я это к тому что если мерять падения напряжения на каких то деталях с повышенным напряжением, с стандартным щупом, то осциллогаф таки на мусор идет.
Обычно земляной вход и первого и второго щупа привязаны по умолчанию к корпусу осциллографа. После инвертирования и суммирования будет высвечиваться разность сигналов. Если сигналы близки по величине - то будет агромадная погрешность. Если сигналы соизмеримы, то более менее будет хорошая разность. А если сигналы разные, то будет доминировать бОльший сигнал и разности вы не увидите из-за погрешности прибора. Эта функция вычитания осциллограмм есть и на продвинутых лучевых осциллографах, а не только на цифровых двухканальных. Но если осциллограф стационарный, то у вас земля прямо или косвенно через делительные конденсаторы будет привязана к нулю сети... Если на щупе земли нет точки отсчета, то вы нормально не посмотрите, все будет качаться.... Я не зря постоянно поднимаю тему отрыва от земли земляного щупа портативного осциллографа.... Так вот чтоб на мусор осциллограф не пошел я и мусолю эту тему... А при понимании процесса и самодельных щупах 1:20 я без проблем вижу точную разностную осциллограмму до 800 В. А штатный щуп может быстро "ушатать" осциллограф. У меня харьковские друзья-коллеги уже погорели на вот таких случаях...
Здравствуйте. Закончил со щупом до 400В для гальванической развязки и сопротивление сигнального щупа оказалось 5.00Мега Ом, а земляного щупа 4.42Мега Ома. Отличается от расчётов предоставленных Вами. Синусоида на осциллографе при замере 220В соответствовала тем опытам которые Вы проводили с катушкой замеряя напряжение 220В. При смене щупов плюс на землю график синусоиды оставался прежним. Проясните к чему не благоприятному могут привести несоответствия расчётов.
В той же пропорции, что активные сопротивления должны быть и реактивные емкостные. Если пропорции не соблюдаются, то на десятках килогерц начнутся небольшие искажения, а вблизи мегагерц они увеличатся. Если у вас общее оммическое сопротивление делителя 9.42 Мома вместо 9 Мом, то осциллограф будет оказывать заниженное напряжение где-то на 4,5% меньше, чем есть на самом деле.
Привет! Показал бы как работают. А землю горячей части ИБП не нужно отсоединять от крокодила щупа? Я не совсем понимаю зачем на высоковольтную землю подключают щупы!?!?!? Сделали бы отдельно вывод для заземления низковольтной части и к нему бы подключали щупы
Я к этой теме еще вернусь. Там не все так просто...
Здоровья Вам! Скорейшего выздоровления и восстановления!
Олега угори с кашака😹🐾🍺🐟
ua-cam.com/video/D5-4uAnU7-E/v-deo.html
Великолепное видео!!
Взял 50омный кабель 62см как вы говорите и емкость составляет 70пикофарад но не как не43.4пикофарады. Почему????
Это у вас разновидность 50-омного кабеля с емкостью 120 пФ на метр. Есть разновидности 50-омного кабеля и с меньшей погонной емкостью.
Возможно где-то указывалось, но если можно повторите реквизиты Вашей карточки, чтобы я смог оказать финансовую поддержку. Спасибо за Ваш труд. Знание-сила!
Знание - сила! Карта Приватбанка Украины
5168 7451 2491 0073 . Спасибо. Я после летней операции еще не вышел на ноль, так что буду вам очень благодарен.
Хотел российскую карту открыть, у меня там были родственники. Их поселок обстреляли и они через Турцию приехали в Украину. А много русских зрителей меня тоже поддержали бы. Не знаю, что можно придумать.
@@Радиодинозавр В инете все можно найти:
"Можно ли перевести деньги на карту Приватбанка из России?
Всего существует три способа, которые дают возможность получить средства по переводу из-за границы на карту ПриватБанка в Украине: Swift платеж Перевод на карту Visa / MasterCard (P2P перевод) Международный срочный перевод ..."
@@igorgalterego Все банковские операции между Россией и Украиной остановили в марте 2022 года. Даже криптовалюту не переведете. Можно только через Турцию или Польшу в качестве страны посредника.
@@Радиодинозавр Можно попробовать обратиться в банк за советом к "умному" юристу ...
Благодарность и скорейшего восстановления! Будте здоровы.
Марк помоги советом плиз🐈🐾🍼🍪
ua-cam.com/video/D5-4uAnU7-E/v-deo.html
Сделайте видео подробное как производить измерения сигналов портативным осциллографом Fnirsi 5012H, как выставлять напряжения и вообще все данные для измерения сигналов итд итп. Просто я этих осциллографах новичок полный, видел только как он выглядит данный прибор, купил и хочу научиться пользоваться, а научить некому. Заранее спасибо.
Я бы хотел вам помочь, но у меня Fnirsi 5012H нет. Но вы внимательно изучите по моим роликам Fnirsi 1с15. Fnirsi 5012H - это его предшествующая модификация и у них много общего в работе. Поэтому вы по аналогии все поймете.
Браво. Чудесно видео. Аз също си ги правя сондите.
Но тези универсалните китайски сонди при нас са около 1€ до 3€ и за нас това е цената на кутия цигари.
Разбира се сондите трябва да е майсторят така, че да са удобни за ползване..
Колкото до болницата и здравето...оздравявай бързо, защото трябва да правиш още видеа, а ние ги очакваме с нетърпение...
Поззрав от България...
Здравей България от Украйна! И тук стана много студено. През нощта 5-8 градуса. Моят плувен сезон трябваше да приключи. Студът дойде много бързо ... Вашите цигари са много скъпи - дядо ми пушеше цигари от тютюн. Като цяло е по-добре просто да ги откажете. По-добре е да купувате различни сонди за осцилоскопи - така че те ще служат дълго време и ще донесат ползи ... И пакет цигари - беше и не е! И парите са пропилени...
@@Радиодинозавр Здравей, сонди имам, осцилоскопи имам...
Техника имам, но за мен електрониката е хоби. Занимавам се, колкото да не забравя тънкостите на занаята..
С годините работоспособността ми намалява, зрението отслабва, а и каквото и да реша да майстора, то младите вече са го произвели и е ефтино, трябва само да се купи.
А ремонтите ги правя само за себе си. Имах компютърен сервиз, но преди 2000 година и го закрих. При нас ремонтите са по-скъпи от закупуване на нова електроника.
При нас е 27 - 29 градуса и е топло. Вали по малко.. Времето е добро. Ако може така да изкара до април, до другата година.. При нас зимите са меки. Но не е така в другите чазти на България. Но все пак са кратки и меки..
Аз през август бях болен от корона19 ,.. Мина леко, но е гоюяма досада. Така,че целият август съм бил на легло..и в интернет..
Днес продължих с моят проект за осцилоскоп. Подготвил съм два аналогови с кинескопи за проверка на поюупроводници. Имам много полупроводници, които и употребявани са здрави и полезни, но е добре да се видят в динамичен режим, как работят.
Затова днес правих волтов делител и чазт от стъпалото за тестване на плюупроводници,
Кинескопът е миниатюрен, 1 см диагонал от видеокамера vhs. Купих го от битака за 5 € ,. Това е малък джобен осцилоскоп..
Просто се занимавам с моето хоби..
Не зная, да ли да направя видео за тях.. Има много видеа на тема осцилоскопи с crt тръби.. Срещнах и проблем с кутията на уреда.
Един колега от сащ ми пфепоръча 3D принтер за изготвяне на хубави кутии, а друг колега - шлосер ми вика - ожъни ламарина и я боядисай метализе...
Това е заниманието ми днес.
Гледах едно видео, казваш, че си бил в болница? Как си сега? Оздравяваш ли? Как е обстановката при вас? Тази война става прекалено дълга...
Поздрави от брега на Дунав
При капитализме Вы рекламируете свой ролик, а, среди специалистов он сразу разнесется, налаживаете выпуск щупов. Все довольны. Именно этим могущ капитализм. То, что Вы сказали, свойственно именно социализму.
СПАСИБО!
В нашей большой бывшей стране было очень развито кулибинское движение. Это видео для них. А капиталисты делают так, чтобы трудно было и повторить, и отремонтировать. И все недостатки скрывают всячески... Это не для нас!..
Супрессор для ловли "иголок" или даже в паре с быстродействующим плавким предохранителем - насколько будет уместен в данной схеме?
Так это щуп осциллографа и вам нужно видеть первоначальный неискаженный сигнал... А супрессор будет явно искажать. Я затрудняюсь что-то сказать
@@Радиодинозавр Это да, сам супрессор имеет ёмкость, а ещё как то компактно расположить предохранитель, будет сильно влиять на измерения. Кстать у меня были идеи занизить условное сопротивление осциллографа с 1 МОм до 500 КОм, расположив на конце щупов, что у входа в прибор, дополнительный параллельный резистор, и пересчитать резисторы на конце щупа, поидее это будет своего рода предохранителем ?
@@SINHRO-FAZA Да, иногда это работает...
Так 62 см неполучается у кабеля 75ом выйти на 43.4 пикофарады. А получается гдето 33пикофарады. Как быть чтобы выйти как у вас???
Это от качества кабеля зависит и от его производителя. Придется делать расчет по моей методике для вашего кабеля, который вы имеете. Все равно это намного меньше, чем у заводского китайского.
Есть у меня задумка защищенного щупа, для измерения сигналов до 1 киловольта с делителем напряжения. по сути делитель напряжения 1 к 10 (для сигналов до 10 вольт), 1 к 100(до 100 вольт), 1 к 1000( до 1 кв), переключатель на 3 положения.
сигнал подаем на комплементарную пару из 2 транзисторов, усиленный сигнал через оптопары подаем на усилитель, с усилителя подавайте сигнал куда хотите (осциллограф, вольтметр, частотомер). Так же выходы нагружены 2 светодиодами разных цветов чтобы сигнализировать полярность подключения.
питание схемы до оптопары осуществляется через разделительный трансформатор, питание для усилителей непосредственно через повышающий шим-генератор. чтобы убить всех зайцев, связанных с питанием, достаточно одной микросхемы MC34063A. В Китае можно заказать зарядною плату для аккумулятора с защитой от перезаряда и низкого разряда, остается найти миниатюрный аккумулятор и собрать все в один корпус.
При использовании смд деталей можно уложиться в спичечный коробок.
Преимущества:
+ гальваническая развязка с измеряемым объектом,
+ высокое входное сопротивление,
+ достаточный по величине выходной сигнал,
+ минимум искажений ( при желании можно установить режекторный фильтр или другие),
+ визуальные индикаторы полярности и наличия сигнала на входе,
+ малый ток потребления/малое время зарядки акб.
Недостатки:
- подбор делителя напряжения,
- установка режимов работы транзисторов,
- подбор питающего напряжения для усилителей сигнала,
- калибровка готового прибора.
Идея интересная и оригинальная. И было бы здорово, если бы по причине получилась. Но только проблема в том, что передаточная характеристика оптопары нелинейная. Поэтому осциллограмма сигнала на выходе будет искаженная. У меня похожая идея была и я даже что-то подобное спаял и проверил... А потом расстроился по причине искажений... А в остальном я с вами согласен.
@@Радиодинозавр найдем линейный участок, растянем его по шкале, и будем работать в этом диапазоне. К тому-же, сами транзисторы требуют подобного.
Данная схема была задумана мною как простейшая, но я сразу задумался, будет ли она так проста. А потому, практика покажет где усложнить нужно, к тому же, осциллограф у меня в наличии.
Когда-то собирал рабочие схемы без мультиметра и осциллографа, без знания маркировки, так сказать по наитию на одном везении.
@@demonlorddragon Можно и транзисторы из кучи выбрать самые линейные... А у меня никогда не работало то, что должно было работать по везению. Поэтому я всегда копал глубоко под корень. После чего оно уже не работать не могло!.. Наверное, поэтому я всегда и привык дотошно во всем разбираться...
Здорово!!! Благодарю!!!
Здравствуйте. Какой кабель Вы использовали под чёрный щуп земли? Маркировка или размер, сечение его тоже может имеет отношение к пропускной проходимости сигнала.
На частотах до десятков мегагерц у меня друзья при ремонте плазменных телевизоров используют обычные короткие медные провода. Главное, чтобы они медными были, а не железными с гальваническим покрытием медью. Железо очень подвержено воздействию скин-эффекта. А вообще лучше использовать совдеповские провода - в те времена на медь не жлобились и халтуры не делали.
Какой кабель для изготовления сигнального щупа для измерения до 400 В использовать с меньшим коэффициентом затухания 9 на 100 МГц коаксиальный 50 Ом РК-50-4-11 или кабель коаксиальный 50 Ом РК-50-2-11, с большим коэффициентом затухания 14 на 100 МГц?
@@SR12Q-AB74 Конечно, лучше с меншим. Потому что возможно вам когда-то захочется поработать и на более высоких частотах. И захочется поменьше искажений сигнала.
Здравствуйте. У меня возник к Вам вопрос по изготовлению самодельного щупа с делителем 1 : 10. Толщина стеклотекстолита двухстороннего (0,6мм, 0,8мм, или 1,0мм) играет большую роль для создания емкости? Если так, то какую толщину стеклотекстолита выбрать лучше?
Ответе Пожалуйста.
Если стеклотекстолит тоньше, то у него скорее всего меньшее пробивное напряжение, хотя удельная емкость единицы площади будет больше. Надо внимательно изучить спецификацию на пробойное напряжение с учетом того, что китайцы могут и приврать. И емкость надо экспериментально мерять - диэлектрик тоже может быть нестандартный.
@@Радиодинозавр Понял Вас. Благодарю Вас и всех Благ Вам. Здоровья.
Скорейшего выздоровления и восстановления!!!
Макар лови загар😹🐾🍺🐟
ua-cam.com/video/D5-4uAnU7-E/v-deo.html
Спасибо.
Здравствуйте. В наличии точно такая же модель осциллографа. Скажите пожалуйста, мне нужно сделать замер входной ёмкости осциллографа и исходя из полученного результата изготовить конденсаторы или же можно смело взять Ваши расчеты этих самодельных конденсаторов?
С уважением.
Входные емкости осциллографов могут отличаться в пределах 0,6 пФ у разных экземпляров. Вы можете использовать и мои данные, но на несколько единиц процентов может увеличиться погрешность. Эта погрешность на искажения серьезно не повлияет, поэтому можно использовать и мои данные.
@@Радиодинозавр Спасибо большое за консультацию.
Всё-таки не удержался и решил выяснить, какая входная ёмкость у моего Фнирси. Посмотрел Ваше видео, где Вы очень доходчиво объяснили как это сделать и провел измерения. В моем случае получилось 21,4...21,5 пФ.
Ещё раз спасибо Вам за Ваши труды, доходчивые объяснения.
Дай Бог Вам здоровья.
@@vitalyivanov1656 Вот теперь у вас спецщупы к осциллографу будут очень точные, а осциллограмма будет правильная и красивая. И правильно сделали, что решились.
Молодец! Все верно. Я удивляюсь что ослики еще кто-то покупает и щупы продаются и покупаются! Кто пользует осликов? Ведь нынче электроника не ломается как телевизор ламповый по два раза в день и ремонтировать не выгодно большинство аппаратов с электроникой, проще купить новый аппарат или просто заменить плату и все! Кто осликов то гоняет! ? ))).?).!...
Да, есть такое.
Спасибо за видео , уважаемый , можно ли щупы с такими же размерами и сопротивлениями сделать на Fnirsi 5012h ибо замерять входную емкость нечем ..
Точно сказать не могу, но мне кажется, что можно. Потому что входные цепи по моей информации у FNIRSI-1C5 и у FNIRSI 5012H одинаковы... А об измерителе малой емкости я расскажу немножко позже. Я половину видика в декабре сделал, а потом начали отключать свет и все остановилось. Сейчас разберусь с текучкой и вернусь доделать свой прибор на основе осциллографа. Ваш FNIRSI 5012H тоже подойдет для измерений. Так что я к этому вопросу еще вернусь...
@@Радиодинозавр Спасибо , добра вам !
вопрос по поводу гармонии, цзена и порядка в мастерской: есть ли хитрости компактного хранения стратегического запаса стрелочных головок или в данном случае придётся только вырезать кубы поролона/пенопласта?
Умный и практический вопрос. Я использую поролон от старых диванов и стульев. Разрезаю до толщины 1 см - 2 см, обматыааю поролоном, перевязываю ниточкой, подкладываю этикетку с данными и складываю их плотно в один картонных коробок. Это так сейчас. А раньше ложил насыпом и много поламал...
По сути получилось 2 щупа . Вопрос - есть 2 щупа "КРАСИВЫХ" 1×10 _если их соединить , один из них пустить на минус другого. Получиться ли щуп с разделителем 1×100 ? И будет ли такой щуп соответствовать вашим требованиям .
Я не совсем понял схему вашего соединения. Мне надо увидеть вашу картинку.
Я чуть позже задал подобный вопрос.
А перед моим был вопрос о том,что можно ли из двух заводских щупов,сделать такой проект.
....и вопрос как считать коэффициент деления?
10+10 или 10 на 10...?? 1:20 или 1:100 !
@@Радиодинозавр добрые время суток! Мы все знаем у щупа есть "+" (выход/вход ) и есть земля ("-") , тоже с входом и/ выходом.Я предлагаю "+" одного (выход на осцилограф) соединить к "-" другого ( к крокодильчику). По моей теории таким образом один щуп станет "землёй " другого.
@@DimitriMinin Не совсем так. У щупа осциллографа есть информационный вход, который может быть как "+" так и
"-" . А "земля" - это нейтральный нулевой потенциал, некоторая средняя линия точки отсчета. Но последовательное соединение щупов даст удвоенный делитель - здесь вы мыслите правильно. Но только у китайских щупов схема делителя сложнее, чем я рассказал. Там элементы делителя есть и на входном щупе, и на выходе BNC. Поэтому я не совсем хорошо понимаю, как это система будет работать в целом.
A если рассчитать и добавить реактивное сопротивление как в видео 6.24, то может получиться доволи универсальный щуп наверно. Интересно Ваше мнение по этому поводу.
Надо экспериментировать. И потом проверять в "железе". Хороший универсальный щуп - это задача с несколькими неизвестными. Да еще надо как-то и в физический объем это как-то вогнать. Я показал решения только в некоторых крайних проверенных случаях.
Скажите, а чем производится корректировка щупов на прямоугольных импульсах?
Корректировка щупов прямоугольными импульсами делается потому, что прямоугольные импульсы - это набор гармоник кратных частот. Если делитель из активных и реактивных сопротивлений сделан правильно, то гармоники всех частот делятся одинаково, поэтому их сумма остается тоже прямоугольным импульсом. Если отношение активного и реактивного сопротивлений разное, то возникает разное деление гармоник разных частот и сигнал в сумме перестает быть прямоугольным. Прямоугольные импульсы являются только индикатором правильности и неправильности делителя амплитуды сигнала.
Т.е если все рассчитано и сделано правильно, корректировка не требуется, это я понимаю. Но ведь при изготовлении могут возникнуть всякие эээ чс, может быть есть некая методика их компенсации?@@Радиодинозавр
@@be_best_everНадо пропустить через щупы прямоугольные импульсы. По картинке сдвига влево или вправо будет видно, насколько все скомпенсировано. В случае несовпадения можно подправить емкость. Но если все хорошо сделать, то отклонения настолько малы, что их глазом на осциллографе даже не видно.
Здравствуйте,что думаете о свечных проводах от авто ? Они могут найти применение ? Бывают и с высоким сопротивлением и с нулевым....
Вы правильно мыслите! Я тоже так раньше думал.... У свечных проводов очень хорошая толстая изоляция, поэтому даже при прохождении по проводу 20 кВ вас больно не долбонет, если вы будете держаться за изоляцию провода. Этот провод отлично подходит для мультиметра килоВольтметра, где протекает постоянное напряжение. Но вот для переменных напряжений не все так просто. Для того, чтобы ограничить ток в искре и уменьшить радиопомехи, центральную жилу наматывают в виде спирали, то есть формируют индуктивность. На рабочих частотах автомобиля, то есть, до килогерца она просто ограничивает ток искры. Иногда центральную жилу делают из сплава, который тоже ограничивает ток искры. Но если использовать этот провод для более высоких частот для осциллографа, то он вследствие индуктивности и непонятного сплава металла будет искажать высокочастотный сигнал уже даже на звуковом диапазоне частот.... Я в свое время пытался его применять, а потом понял, что его можно использовать только для высоковольтного вольтметра с постоянным напряжением. Именно из него у меня и сделан высоковольтный щуп мультиметра...
Для высокочастотников тоже нужно делать отдельный щуп?
Лучше сделать отдельный и специализированный. .. У меня щупов больше десятка для разных случаев.
@@Радиодинозавр У Вас, как я знаю, имеется ещё один осцил Uni-T, вроде стационарный... Но все ваши ролики только про Fnirsi 1C15. Почему? Ведь в стационарном больше функций
@@polmakpolmak5904 Доберемся и до него. Я хочу закончить рассказы о том, что можно творить с портативным осциллографом. А потом начну рассказывать о стационарных.
Не понятен один момент. Каким образом выгорает земляной вход, если на этот вход подаётся сигнал относительно второго входа и ток в цепи один, как на сигнальном входе, так и на земляном. По Вашей версии на земляном входе ток больше, но относительно чего он больше, если осциллограф изолирован от всего? Не могу понять.... Ток ведь один через оба входа.
Умный вопрос - я раньше часто себе его задавал, чтобы понять причины подгорания. Здесь дело в более сложной физике процесса. Ток всегда возникает, если проводником замыкается две точки с разным потенциалом. Потенциал сигнальной жилы входа отличается от потенциала внутренней части усилителя на десятки милливольт. Но вот потенциал высоковольтной части исследуемой схемы очень сильно отличается от внутреннего потенциала усилителя. При соединении точек с разными потенциалами используют ограничительные сопротивления и тогда процесс изменения и выравнивания потенциалов происходит плавно и безболезненно. Если же сопротивления нет - проходит ударный ток. У мультиметров сигнальный вход защищен ограничительным сопротивлением, а со стороны земли провод напрямую подключен к нижней части усилителя. Поэтому при замыкании высокого потенциала исследуемой схемы с земляным выводом мультиметра ток течет по проводнику земли к усилителю схемы от источника высокого напряжения и может вообще не дойти до сигнального входа. Потому что схема усилителя и высоковольтный источник имеют разные потенциалы. Потенциалы в конце концов выровняются, но опасен ударный ток, который протекает по проводнику без токоогрничивающего сопротивления... Вас в летнее время никогда не "кусал" ключ, когда вы его подносили к замку? Или нейлонвая рубашка или шерстяной свитер? "Земля" здесь не при чем. Статика "кусается" и в небоскребах. Здесь дело в том, что статические заряды имеют другой потенциал, чем ваше тело. Вот при выравнивании потенциала эти заряды и "кусаются", причем иногда очень даже ощутимо. И совсем не нужен здесь второй полюс источника питания. ... Вот как-то так это происходит и в мультиметре при подключении незащищенного вывода земли к источнику с высоким потенциалом напряжения. Это то же самое явление!..
@@Радиодинозавр Спасибо большое за развернутый ответ. Исходя из выше сказанного Вами более правильно и безопасно было бы размещать токоограничивающие резисторы как можно ближе к входу осциллографа, в идеале в самом штеккере BNC. И вообще, коль у нас нет гальванической связи , то оба входа осциллографа равноценны и в равных условиях и экранировать одну из жил как то не логично. Мне кажется логичнее использовать витую пару для максимальной симметрии. Возможно в витой паре и ёмкость будет меньше. Судя по скорости передачи данных в компьютерных сетях, витая пара по помехозащищённость ничем не уступает, а возможно и превосходит каоксиальный кабель. И стоячих волн там вроде не должно быть
@@aleks-mar Для наблюдения сигналов 400 В экранирование отходит на второй план, потому что входной мощный сигнал подавит любую помеху. Хотя я согласен, что расположение сопротивлений поближе ко входу действительно лучше... Цифровой сигнал в USB портах компьютера мощнее, поэтому витая пара хоть и имеет емкость и индуктивность, но она не гасит сигнал. А вносимые искажения формы для информационного сигнала несущественны. Кроме того, витая пара предназначена в основном для подавления синфазных помех, которые могут испортить цифровой сигнал. Остальные помехи цифровому сигналу не страшны - микропроцессор информационный сигнал всегда распознает на их фоне. Поэтому витая пара хороша для передачи цифровых информационных сигналов. А вот для слабеньких аналоговых сигналов витая пара не подойдет - емкость и индуктивность немножко испортит сигнал... Вообще самая малая емкость в телефонном кабеле, который раньше прокладывали по стене - порядка 30 пФ на метр. Но у него тот недостаток, что он не заэкранирован.
@@Радиодинозавр вот оно как! Спасибо, буду знать. Но само по себе - экранирование в данном случае вызывает больше вопросов, чем ответов. В аналоговом осциллографе экран подключается к земле и соответственно отводит помеху, так как сам корпус осциллографа имеет потенциал земли. А в нашем случае оба входа равнозначны и можно заэкранировать второй вход ( земляной ). Эффект будет тот же. А если так, то вроде как и смысла нет в этом.... Как понять какой из входов нужно экранировать, если они равнозначны и ни один из них не имеет потенциала с землёй???
@@aleks-mar Правильно все вы говорите. Заземление убирает помеху полностью, а незаземленный экран частично. Но это все же лучше, чем ничего. Я немножко позже расскажу о теме экранирования, когда экран незаземлен. Потому что ослабление сигнала помехи все равно есть, но оно имеет немножку другую физическую природу.
Здравствуйте ещё раз заметил что вы нарастили провод емкость ведь должна измениться?
Входная емкость зависит только от емкости экранированного коаксильного кабеля и входа осциллографа. Проводок, припаянный к экранированной оплетке кабеля на емкость системы не влияет.
А все понял извиняюсь я думал вы припаяли коаксиал
@@debuger4392 То я темненький проводок подпаял исходя из эстетических соображений.
@@Радиодинозавр ещё хотел дополнить при замере емкости пластины может стоит припаять небольшие проволочки на наилучшего замера и контакта
@@debuger4392 Да, конечно, можно. Только проволочки нужно развести в стороны друг от друга подальше, чтобы минимизировать создаваемую ими емкость.
Здравствуйте с раждеством вас и ваших близких. Попробовал сделать щупы по вашим расчетам все измерил. Ёмкость осцилографа составила 19 пФ, кабель получился с очень большой ёмкостью 65 пФ. По моим расчетам вышла ёмкость в районе 3,7 пФ. Сделал щупы они работают, но сильно искажают миандр. Начал разбираться почему не работает оказалось ёмкость очень мала нужно 24 - 25 пФ. Проверял на встроенном генераторе в осцилограф, в нем земля общая и земленой провод соединен с землёй осцилографа получается мне нужна ёмкость в районе 12-12,5 пФ я правильно мыслю?
Нужно две емкости С= 2*( Скаб+Сосц)/9= 2*(65+19)/9 = 18.7 пФ . Встроенный генератор тут не подойдет, нужен внешний независимый от общего питания генератор. Это для делителя 1/10. Или у вас коэффициент деления другой?
@@Радиодинозавр Значит две ёмкости по 18,8 пФ нужно для хорошей работы щупов
Приветствую!!! Наконец-то новое видео и проделанная большая работа спасибо!!! Здоровья вам и близким вашим
Бро лихой,подними настрой😹🐾🍺🐟
ua-cam.com/video/D5-4uAnU7-E/v-deo.html
Доброго времени суток! А эти щупы подойдут к аналоговому осциллографу Н 3015?
Осциллограф Н3015 стационарный, у него земляной минусовый вывод привязан к нейтрали сети 220В. Поэтому эти щупы применить не получится. У него на минусе всегда земля сети.
Доброго времени суток! Спасибо за ответ, благодарю.Дай Вам Бог здоровья и благополучия!
@@СергейВоркута-й9б Спасибо. Я вы не подскажете, где такой антиквар можно найти. Я знаю, что Н3015 маленький, удобный и простой, у меня есть его схема. На нем хорошо фигуры Лиссажу можно смотреть. Но у нас на барахолке я не видел.
@@Радиодинозавр я много видел на сайте Авито.
Подскажите пожалуйста, как вы определяли R делителя на мультиметре для изготовления щупов для него? В параметрах мультиметра не указан R . Спасибо за понимание.
Вторым мультиметром замеряю ( не знаю, правильно или нет) получается 10M, причём у обоих мультиметров данные одинаковые.
Сопротивления измерительных приборов калиброваны. Это или 1 Мом или 10 Мом. Их на заводе настраивают подстройкой сопротивлений. А вот с емкостями так не получается, потому что она часто зависит от величины экрана и пайки, что немножко отличается у разных аппаратов.
@@Радиодинозавр Спасибо. Мирного неба над головой!
@@sergeyshevchenko2178 Спасибо.
Не совсем понятно, почему минусовый щуп этого портативного осциллографа нельзя подключать в любое место схемы? Он же не подключен к сети, как стационарный. Почему он должен сгореть? Мультиметр ведь не горит. Имею ввиду до 400в, с киловольтами все может быть.
Умный вопрос. На плюсовом выводе стоит защитное делительное сопротивление. Любое статическое электричество будет заходить на вход мультиметра через это сопротивление, поэтому этот ток будет ограничен и мал. А вот минусовый вывод мульттиметра подключен напрямую на минус питания без никаких ограничительных сопротивлений. Если вы подключаете его к нулевому потенциалу, то ничего ему не будет. Но вот если вы его подключаете к высокому потенциалу, то происходит то же для прибора, когда вы касаетесь наэлектризованного предмета, который вас больно кусает, потому что ток статики не ограничен сопротивлением.
В сети среднеквадратическое напряжение 220В, амплитудное 310В, а размах колебаний 620В.
@@Радиодинозавр Понятно. Спасибо. Ну а если перед этим попробовать уровнять потенциалы? Сначала коснутся плюсовым щупом там где должен быть минусовый, потом подключить туда минусовый, плюсовый забрать и подключить куда надо?
Ну вот я и сделал щуп подобный как в этом видео от Радиодинозавра, вполне себе получился приличный. И уже лезу я им в высоковольтную часть схем без проблем и без боязни. Кабель использовал РК50-2-11, он уже потолще чем RG174 который я использовал до этого, ну я его специально такой и взял для высоких напряжений. Да конечно можно использовать высоковольтные конденсаторы которые в продаже есть, я поглядел, мне нужна была емкость 17пф для моих щупов, в продаже есть 18пф например до 1КВ вроде как. Ну я все таки решил перебдеть так сказать, у меня и сопротивления стоят одно на 3Мом с толстыми ножками второе на 1,5 Мом с обычной для китайских резисторов толщиной, мощность взял до 1Вт :) дофига конечно, но зато я спокоен что не угроблю осциллограф куда то там воткнув щупы в напряжение до 400В по амплитуде, а конденсатор сделал сам как уважаемый Радиодинозавр и порекомендовал. Все таки китайские резисторы это далеко не МЛТ советские, хотя и то же наверное держат напряжение в пределах допуска. Из лайфхаков порекомендую термоусадку на кабель оденьте, там где у вас кабель будет крепиться на монтажный провод, а потом паяться, а то я скручивал а потом паял, в итоге проволока нагретая изоляцию кабеля плавит. А так на термоусадке почти следов и нет и прочно все. Вообщем как то так, дерзайте уважаемые радиолюбители и спасибо Радиодинозавру за знания.
Да, вы подошли очень творчески и сделали все правильно. И я так люблю делать. А то когда увидишь интересную мысль и увлечешься, так можно спокойно лезть и мерять все подряд. Когда оно своими руками надежно сделано, то оно неубиваемо. А доверять китайцам вопросы безопасности работы прибора нельзя... А за термоусадку я с вами согласен. Со временем доработю конструкцию...😎.
Спасибо за ответ уважаемый Радиодинозавр, согласен с вами абсолютно по поводу что лучше доверять себе самому и перестраховываться в случае с китайскими радиодеталями. Есть и качественные безусловно, но пойди там разберись что у продавца в тот или иной момент в продаже. А с термоусадкой там действительно можно поплотней кабель крепить к текстолиту на монтажный провод как у вас, но у вас там и так надежно все.:) Нужно будет поэксперементировать естественно, но действительно она после того как усадишь ее на кабель зажигалкой она дубеет и уже можно поджать кабель проводом и скрутку сделать потуже а потом паять аккуратно смело но сильно не греть опять же, а то можно и термоусадку прожечь. :) А тем кто будет делать подобный щуп как у Радиодинозавра скажу беритесь смело, не пожалеете, внимательно видео смотрите соблюдайте рекомендации и приборы имейте в наличии более менее точные и все получиться. А то я емкость конденсатора после травления замерял он у меня получается 22 пф и все тут, после того как щупы купил короткие и за крокодилы не брался рукой а пинцетом керамическим тогда добился в 17пф которые мне нужны были, хорошо когда прибору доверять можно. Как то так уважаемые радиолюбители и смотрите видео от Радиодинозавра. :)
@@evgeniidiakov
Приятно, что есть образованые люди, которые умеют даносить информацию от а до я. Но тем не менее, все таки вопрос про сам кабель. Это обычный антенный коаксальный кабель? За видео спосибо. И еще, можно подробнее про раствор. Раньше можно было приобрести для травления хлорид железа, что травилось без праблем, сейчас достаыь его не получается, то что достать получается, совсем не травится. Где то, была информация о жидкосыи один к одному, серная кислота и дистилированая вода. Но не пробовал пока. И еще уыочнение, вы говорите, что эти щупы предназначенындля портативного осцилографа, а почему онимне подойдут к другим? И подскажите какой у вас прибор для измерения емкости? Есть ли они в китайском рынке, так как заподная петля на шее народам "запада", определяет с кем можно обшятся, а с кем нельзя. А так как люди всегда законо послушны, то еденицы не пробивают курс возрождения фашизма и агресии. Ну и самое главное здравствовать вам и здоровья.
Да, можно задействовать и антенный кабель... Сейчас часто под видом ферум 2 хлор 3 продают ферум 3 хлор 4. Понятно, что он ничего не травит. Но в интернете есть простой рецепт на основе перекиси водорода и лимонной кислоты. Травит не хуже хлорного железа... Серную кислоту дети мажоров депутатов используют для варки наркотиков. Поэтому ее запретили продавать. Вы ее не найдете в продаже, как и соляную кислоту... У портативного осциллографа нет привязки к нулевому потенциалу. Поэтому земляной вход у них не заземлен. Для защиты входных цепей от высокого потенциала и используются такие щупы. У обычных осциллографов стационарного типа экран привязан к нулевому птенциалу через сеть 220 В.... Сейчас приборов для измерения емкости появилось много. Китайцы молодцы. В инете все есть... Во всем мире бардак, нет правильного эталона. Вот отсюда и все беды...
@@Радиодинозавр Спосибо за ответ. По поводу кислоты, то я имел ввиду соляную. А написал серную. Рецептом лимоная кислота, соль кажется еще и еще синий порошок, забыл навание, не оправдался, вроди начинает травится, но дотровить до конца, не получается, даже добавляя заного порошки. Похоже зделано так, чтоб не возникало желания самому что то изобретать, для финансовой выгоды, крупных компаний. Помню , когда то собирали разные схемы для любителей, то некоторых деталей было не достать, из за того, что их скупали всех, некие фирмы, для изготовления какой то продукции, и человеку еюнекуда деватся, он заставлен прать уже со вторых или третих рук. Соляной кислоты, купил пару лет назад ,без проблем у нас. Не знаю, как сейчас. Ну а серную кислоту, мы собирали возле железной дороги, когда возле нее ягоды собирали. Это было в советские времена гвде то в 83-86. Было интеперсно смотреть как горит , пламя состояло из других цветов. А по поводу осцилографа, интересно как устроена у hantek 5102. Он толи портативный, толи стационарный. Подумал еще вот о чем, а если щупы изготовить из ручьки? Таким образом они станут более удобными, только конденсатор растянуть придется. Сигналы до 400 в , думаю не пробют ручку. Еще после просмотра видео, мысли навязывалсь, а что мншает резисторы взять вместо 0.25 Ват 0.5 вата. Тогда можно еще больше обезопасить и саму конструкцию. И если проверка между двумя фазами будет, то нтчего страшного? Габариты выростают не значительно.
@@remigijusjocas4249 Там делается раствор из лимонной кислоты, перекиси водорода и еще чего-то кухонного. Сейчас из-за переезда у меня черновики в коробках. Надо поискать.... А мне раньше нравилось собирать серу вдоль железных дорог. Сейчас нигде не найти. Да и товарный поезд у нас раз в день ездит. А раньше все пути товарными вагонами были заставлены... По поводу щупа из ручки - это самое лучшее решение. но только надо умудриться как-то вместо шарика в пасту ручки воткнуть иголку. Я забивал молоточком, но толко не всегда это у меня получалось... А по поводу резисторов вы правильно мыслите. Чем мощнее - тем надежнее.
@@Радиодинозавр приятно обшятся когда на одной волне частота человечесткая. Мысль о ручке у меня возникла не просто так, просмотрев ваш ролик ютуб показал видео с ручкой, алгоритм так устроен, что тем что интересуемся выкидывало имформацию похожую. Так вот, в ыом видео было показано как заыолкнуть иголку в ручку. Берется сердечник, выталкивается шарик и конец где была иголка, стачивают наждачкой, пока иголка начинает проходить, тогда все спаивают и ставят в сердечник. В вашем варианте, наверно ставлять уже и не надо будет в сердечник. Думаю это фля вас ерунда, это мелочь придумать. Главное чтобы в ручку вместился самодельный конденсатор, и чтобы изоляционные свойства не терялись. Тогда щуп становится более приятным внешне и удобным. И мне кажется это мелочь, дизайнерские рсботы, это уже вторичное. Главное ваши знания, сам процес, что как и для чего. А дальше каждый волен дорабатывать, улучшать. Что хорошо, еще, что показали как расчитать конденсаыор. Не многие сильны в математических навыков. Но единственое что меня смущяет, так измерительный прибор для конденсаыоров. Давно оннем думаю, но ни как не могу ни приобрести, ни сам зделать. Вроди уже решаю использовать какую схему, а потоммоказывается вытравить не получается, потом оказывается, схема имеет доработки, и начав в нихбвникать, оказываешся в лесу, заблудившийся. Вчера увидел еще один прибор с/esr meter.от Мирона 63 в3. Им можно мерить кондеры не выпаивая. В коментах было написано, что автор дал схемы и обяснения как это зделать и наладить. Но начав поиск опять начинается танцы с бубном, то схемы нету, то новые версии, и т.д. и что для меня важно, так возможность мерить малые емкостя. Для электролитов то полно приборов, а вот для не електролитов, уже сложно. Увлекательное занятие эелектоника. Это так имтересно. Но жаль не унвсех такие способные головы, что не то что создать не умеем, но и повторить трудно
@@remigijusjocas4249 Когда кто-то говорит, что у него схема, которая меряет емкость внутри схемы - это для детей младшего дошкольного возраста. Да, в отдельных случаях меряет, но в других врет. Универсального прибора пока не существует. Но вне схемы есть уже много приборов, которые довольно точно меряют. Если вы хотите измерять малые емкости, то это цифровые приборы на основе LC контура. Они продаются и готовые. Нужно только ьлок питания к ним прикупить... А щупы с ручки я давно делаю и они самые удобные. Но делать их часто нужно очень щепетильно. Я пока не отработал железную теорию изготовления - не всегда получается. А в инете ребята иногда такую фантастику рассказывают, например, высверлить пасту в торец и вставить иглу. Для нормального радиолюбителя это недоступно... Нужно что-то более простое...
Здравствуйте скажите пожалуйста у меня портативный осциллограф dso 2512g к нему подойдут эти щупы или нет напишите пожалуйста.Выздоравливайте не болейте
Конечно, подойдут. Только нужно точно измерить входную емкость осциллографа по технологии
ua-cam.com/video/38ovfjMoOK0/v-deo.html
@@Радиодинозавр спасибо, где же взять такой переменный кондёр без него как-то можно. Видео очень толковые хрошие смотреть интересно не болейте еще раз спасибо.
@@pashaantonov3538 Поищите старых связистов - им жалко их выбрасывать на мусорку, поэтому они вам просто подарят в хорошие руки. Можно поискать на разборках... Но можно попытаться и самим сделать по старым журналам радио...
@@Радиодинозавр спасибо большое
Расскажите про мультиметр t41. Как вам нравится?
Я готовлю видик о точности мультиметров и цифровых приборов. Поэтому частично на вопрос отвечу.
Зачет, друже!!
Выздоравливайте поскорее
Антоха смотри как всё плоха😿🐾🍺🐟
ua-cam.com/video/D5-4uAnU7-E/v-deo.html
Вы наверное преподавателем работали? Очень грамотная и доходчивая речь! Долгих лет жизни!
Да немножко работал... Спасибо за хорошее пожелание. Я много чего еще не успел в жизни сделать, так что после вашего пожелания появилась надежда, что успею...
Вы правы. Я такой же. Столько не оконченных дел ... Но года. года. - Жизнь течет меж пальчиков, паутинкой тонкою! (В.Высоцкий)@@Радиодинозавр
Добрый день, а конденсатор 15pF 3KV не подойдёт для такого щупа?
Подойдет. Только не надо верить тому, что там написано 15 пФ. Это приближенно и округленно. Надо реально измерять. На самом деле там может быть от 12 пФ до 17 пФ. Хотя ваш ход мысли правильный. Оно действительно высоковольтное и это то, что надо!..
@@Радиодинозавр Да, понимаю, что нужно будет проверять ёмкость и делать составной конденсатор, чтобы попасть точно
@@shishkinsergey А вы можете действовать по принципу наборного конденсатора. Как сопротивления. Устанавливаем ближайшее меньшее и потом потом параллельно впаиваем недостающее до точного значения...
Я не понял откуда вы взяли R делителя = 9 мОм/2?
Цифра 9 мОм ??
90% сигнала падает на сопротивлении делителя и 10 % на осциллографе. Если включается 2 сопротивления последовательно, то каждое равно 9/2=4,5
У всех осциллографов (и настольных, и мобильных) омметр показывает 1МОм между сигнальным входом и землёй осциллографа. Значит, там стоит резистор 1МОм.
На всех щупах сигнальный контакт изолирован по постоянному току от экранирующего контакта.
На щупах 1:1 омметр показывает сопротивление сигнального провода 100 Ом, 320 Ом или 350 Ом.
На щупах 10:1 омметр показывает сопротивление сигнального провода 9МОм.
На щупах 100:1 омметр показывает сопротивление сигнального провода 99 МОм.
Итого, между сигнальным входом и землёй в осциллографе стоит резистор 1 МОм, в сигнальной жиле щупа стоит резистор 9 МОм, а земляная жила щупа имеет нулевое сопротивление.
Если прибор мобильный, то есть не имеет других внешних электрических подключений, кроме щупа, то непонятно, зачем ему резистор в жиле земли - току некуда течь по этой жиле, кроме как в сигнальную жилу, а там резистор 9 МОм, который и определяет основное сопротивление всей входной цепи. И неважно, одним резистором реализовано это входное сопротивление или несколькими, и не важно как распределено это сопротивление по всей цепи, если входное напряжение в пределах допустимого.
Если мобильный прибор не заземлён и не подключен через USB к другому устройству в момент измерения, то резистор в земляной жиле щупа не нужен - току из измеряемой цепи, какой бы она ни была, некуда деваться, кроме как через резистор 9 МОм, поэтому земляной контакт не отгорит.
А вот если у осциллографа есть дополнительное заземление или другое подключение через какой-то интерфейс, куда может пойти ток из земляной жилы, подключенной где-то щупом к фазе - тогда да, земля отгорит и прибор испортится.
Ставить резистор в жилу земли требуется только при многоканальных измерениях в случае, если земли щупов подключаются к точкам с разными потенциалами. При одноканальных измерениях такой щуп с разделенным по жилам входным сопротивлением - не нужен.
Здоровица Вам!
Спасибо, вроде как обратно вернулся в работу...
Добрый день.
Не проще ли развязать осциллограф от заземления иначе говоря поставить разделительный транс по питанию осциллографа
Я немножко позже расскажу об этих вопросах подробнее... Вы видели в продаже такие устройства промышленного заводского варианта?.. А раз не видели, то значит для этого есть причины. А радиолюбители делают, потому что за самоделку они несут ответственность только потерей своего прибора, а ГОСТировать им ничего не нужно. Технология трансов работает, но у нее есть подводные камни. Я к этому вопросу еще вернусь...
@@Радиодинозавр Хотелось бы послушать про подводные камни в гальванической развязке осциллографа по питанию.
@@______2683 Я к этому вернусь.. Я выкладываю темы по плану. Если коротко, то если работать с трансами недолго, то ничего плохого не произойдет, кроме как при малых напряжениях сигнала появятся шумы. То же и с лучевыми осциллографами. Но у лучевых собирается статика, что не есть хорошо, а у цифровиков у меня предупреждения в техпаспорте вызывают много вопросов, на которые я еще пока не получил четкий ответ от специалистов более высокого уровня.... При работе с портативными осциллографами с автономным питанием этих проблем нет совсем и можно вообще не заморачиваться!... К чему я и призываю...
@@Радиодинозавр Согласен, у меня ригол на 200мгц и стоит по питанию трансформатор и вот с ним чуть больше шумов, но там сигналы 10ки милливольт, для меня это не критично, все же развязка по питанию имеет больше плюсов чем минусов и все же буду ждать видео на эту тему. Спасибо. Успехов Вам.
@@______2683 А у меня стационарный осциллограф имеет чувствительность 1 мВ и я использую его для наблюдения очень слабых сигналов. А при слабых сигналах в режиме развязки по питанию через развязывающий трансформатор вижу сплошную засветку экрана. Хотя на пределе больше 1 В работать можно... У меня к вам житейский вопрос. Я подробно рассказал обо всех функциях портативного осциллографа, научил народ работать полноценно. А как вы думаете, стоит ли также подробно рассказать о работе с функциями профессиональных осциллографов, типа Ригол? Серьезно об этом еще не рассказывал никто. Боюсь испугать зрителей сложным материалом и сижу раздумываю...
И второй вопрос. Почему выбрано общее сопротивление в 9МОм если делитель должен получиться 1:100 ?
У нас делитель 1:10 . При делителе 1:100 гасящее сопротивление будет 99 Мом. Но там нужно, чтобы сигнал был достаточно большой по току - иначе внешние помехи его будут душить и вы будете видеть абракозябру вместо полезного сигнала. Это отдельная тема видика.
@@Радиодинозавр оно будет?)
@@АлексейКлимов-г4з Ну если только с осциллографом и сигналом вы в клетку Фарадея залезете - там помехи точно не будет! Хотя гигагерцевые частоты мобильного телефона и туда проникают! Я когда-то в кастрюлю мобилку положил и крышкой накрыл, чтобы меня забыли на время и не звонили. Так вот ВЧ сигнал и через стенку кастрюли пробило вызов. А если экран кабеля осциллографа не заземлен, то помеха и на экранной оплетке будет и на сигнальной жиле! А учитывая то, что полезный сигнал ослаблен делителем, то на уровне шумов вы его вообще не увидите - осциллограмма будет как профиль морской волны!.. Если не верите - по попробуйте в эксперименте!.. И расскажете, что увидите...
@@Радиодинозавр вообще-то я писал про видео на тему щуп 1:100.)
@@АлексейКлимов-г4з Щуп 1:100 подходит для стационарных осциллографов. На осциллографе без заземления будут большие внешние помехи. Да и полезный сигнал должен быть достаточно мощным... Я об этом расскажу, но попозже...
а почему не спаять оплетку и черный кабель внутри корпуса?
Можно и спаять. Но при переделке и доработке будет труднее...
@@Радиодинозавр ясно опытный образец не серийный. проволочное крепление не того--- оставить металлизацию и из оплетки скрутить два кончика и припаять
@@sokolovskivitali2971 Согласен с вами...
А если кабель на 75ом? Тогда как?
Есть кабеля дециметрового диапазона и они более тонкие, как 50-омного кабеля. Хотя и они 75-омные. Они у меня показывали очень хорошие результаты. Но их надо поискать. Хотя есть отдельные виды BNC разъемов, куда можно и толстый телевизионный кабель вставить....
👍👍👍👍👍👍👍 Щира подяка за відео. Вподобайка і підписка.
так сколько 4.59 саниметра в миллиметрах?
Примерно 46 мм.
Дай Бог здоровья Вам, дедушка Динозавр.
Спасибо. Себе сделаю обязательно
спасибо !!!
Вот только не давно сделал вставки из стеклотекстолит. Провёл расчёты ; дважды всё проверил - так как нужно ! Нарисовал/Вытравил участки - и результат : на 3 пФ выше нужного ( на двух ) Почему так вышло , не могу понять …
Причины часто сразу не определить. Но лучше больше пусть будет - тогда натфилем можно лишнее стереть и точно подогнать.
@@Радиодинозавр Это мистика какая-то) Так и поступим - спилить легче будет чем наращивание делать )) Далее буду делать щупы до 40 вольт …Благодарю Вас За Ответ.
@@Gildonos7745 Желаю, чтобы у вас все получилось!..
@@Gildonos7745 Только очень внимательно перепроверьте измеренную емкость. Если действительно все так - то остается только спилить лишнее!..
@@Радиодинозавр Хорошо 👌 Уже почти собрать- осталось провод /кабель припаять /закрепить. Руки ‘оператора’ вносят корректив в измерения ( на проводках показал правильно ёмкость))