Ou peut-être une nuit 2/6: «Apprendre à se taire»

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  • Опубліковано 2 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 78

  • @carovcarov3396
    @carovcarov3396 4 роки тому +79

    Je suis psychologue et je conseille volontiers cette série à mes patient(e)s qui ont vécu un inceste. Merci pour la qualité de ce travail!

  • @enzoarmaniable
    @enzoarmaniable 2 роки тому +13

    On croit toujours qu’on est seul dans cette histoire... j ai pas envie de dire que ca m a fait du bien d ecouter ce podcast, mais je me sens moins seul maintenant... merci.

  • @zifrappadingue
    @zifrappadingue 4 роки тому +50

    Merci beaucoup pour ce podcast. C'est tellement important. Je suis victime. J'ai eu la chance que ça n'arrive qu'une fois avec quelqu'un que je n'avais pas à voir tout les jours. Tout ce qui est dit sur le silence est tellement vrai. Moi même je pige avec des écouteurs pour ne pas perturber la tranquillité de mon conjoint avec le sujet. Ça en dit long. Ça fait du bien d'entendre d'autres parler de la gène, de l'oubli, du silence assourdissant.

  • @isabelleduris264
    @isabelleduris264 Рік тому +4

    Merci ça m 'a bcp parlé. C' est le cas de le dire.😅
    abusée par mon père toute mon enfance et mutique jusqu' à 30 ans, j 'ai eu besoin d'en parler autour de moi.dans ma famille ça a été le monde du silence..
    Je me suis retrouvée totalement dans les témoignages.
    Merci 🙏🙏🙏😊

  • @iamliamsingleton
    @iamliamsingleton Рік тому +9

    J'ai été victime de viols incestueux de mes 7 ans à mes 14 ans et lorsque j'ai porté plainte, j'ai perdu toute ma famille. Pour autant, je ne regrette rien et si je devais porter plainte à nouveau, je le ferai. Il faut parler.

    • @carmenita2791
      @carmenita2791 5 місяців тому

      Cc😮 Guy. Cc. Qqa❤ v. De. Bb 😁😊 v. 😅😅😢😢🎉😮 Ce

  • @maikeweiherhofer6224
    @maikeweiherhofer6224 3 роки тому +9

    Merci pour ce Podcast, il faut que l'inceste cesse d'être un secret. Il faut apprendre a parler de nos incestes, il faut sortir de la honte, non tout simplement la replacer au bon endroit. Il faut rendre la honte a vos agresseurs, à ces pervers qui n'ont pas été capable de se comporter correctement. Bravo pour toutes tes investigations. Ce que vous faites est tellement bien ! ❤️ Merci

  • @lau.moreaux-g.4053
    @lau.moreaux-g.4053 Рік тому +2

    Oh mais MERCI.
    Quelle beauté, quelle puissance.

  • @minilulucraft
    @minilulucraft 3 роки тому +2

    Je suis arrivé ici par le clin d'œil d'Augustin Trapenard dans l'émission Un bon moment. Merci d'avoir réalisé ce podcast et d'avoir donné la parole à de nombreuses personnes. Ce documentaire participe à la réparation de toute la société.

  • @cali97118
    @cali97118 10 місяців тому

    C'est très dur à écouter mais tellement nécessaire.
    Je ne pensais pas que ce fléau était autant répandu... C'est terrible.
    Merci pour votre précieux travail

  • @mary3b.569
    @mary3b.569 26 днів тому

    Incontestablement, ces postcasts sont des bijoux qu'il faudrait faire écouter au plus grand nombre. Je découvre, bien sur concernée, ça m'aide beaucoup à comprendre. Merci infiniment

  • @rachelabadie1678
    @rachelabadie1678 3 роки тому +11

    Il faut vraiment arrêter de dire « vieille fille, sans enfants » 😬 c’est pas par ce que tu n’as pas d’enfants que tu as raté ta vie et que tu es inférieur aux autres. C’est vraiment misogyne. Les femmes peuvent aussi s’épanouir sans leur rôle modèle imposé par le patriarcat.

  • @camigirard5272
    @camigirard5272 Рік тому +2

    Merci Tal, d'avoir parlé. Merci Tal, d'avoir été toi. 💜 Nous ne t'oublierons jamais

  • @meluramos9771
    @meluramos9771 3 роки тому +6

    Il faudra libérer l'écoute après la parole. Les victimes doivent trouver un soulagement par le fait de s'exprimer, mais le déni doit s'effriter dans l'esprit des gens qui ne veulent pas regarder la vérité en face, sortir des "oh non quelle horreur" qui coupent court à tout dialogue.
    Merci pour tous ces épisodes...🙏

    • @ryuksparkle2019
      @ryuksparkle2019 10 місяців тому

      Oui, pour certains c'est complètement inaudible parce que "ça ne devrait pas exister ", ce podcast est vraiment éclairant et libérateur

  • @laurakhaydon
    @laurakhaydon Рік тому +1

    Superbe travail, merci beaucoup

  • @aurelier1485
    @aurelier1485 4 роки тому +13

    Tellement important de parler de ces sujets. Je suis victime d'inceste féminin. Ma sœur m'a violé, mais ce type d'inceste est encore plus tabou. Dommage que vous n'en parliez pas.

    • @sweettagada22
      @sweettagada22 3 роки тому

      Je pense que c’est davantage rare que tabou :/ votre sœur est très probablement victime de quelqu’un d’autre, ce qui n’amoindrit pas la souffrance qu’elle vous a engendré

    • @ゆねこあ
      @ゆねこあ 3 роки тому

      J'aimerais aussi qu'on mette plus en lumière d'une part les hommes victimes mais surtout les femmes coupables. Même si c'est une minorité, ne parler que de la majorité, c'est ne pas permettre au minorité de s'identifier parfois. De ne pas les reconnaître peut être

  • @Souxie123
    @Souxie123 4 роки тому +7

    Brava pour ce beau travail. Excellente réalisation. Je le partage avec toutes les personnes concernées (et prêtes). Vivement la suite !
    Merci

    • @LouieMedia
      @LouieMedia  4 роки тому

      Merci beaucoup ! C'est transmis à l'équipe :)

  • @sbaran6933
    @sbaran6933 3 роки тому +6

    C’est tellement “insupportable” , c’est tellement tabou que c’est un cercle vicieux.
    Il faut crever l’abcès et éduquer la société... c’est vieux comme le monde cette ignominie...
    Bravo pour ce podcast 🙌👏👏

  • @lisechauvin200
    @lisechauvin200 4 роки тому +6

    Vraiment merci, merci de parler de ce sujet tellement important et tellement tabou.
    Tout mon soutiens au victimes, elle sont fortes très fortes!!

  • @michelfleury3371
    @michelfleury3371 2 роки тому +1

    Merci pour votre travail très clair et précis.
    Je suis psychologue et accueille des patients et patientes en souffrances psychiques. Beaucoup d'entre eux et elles sont victimes de violences sexuelle. Pas tous. Mais mais ils ont toutes et tous été écrasés à un moment ou un autre...

  • @spitzou6v6
    @spitzou6v6 4 роки тому +7

    Très très intéressant ! J'écoute la suite au plus vite ! Ça m'a ouvert l'esprit que quelque chose dont personne ne parle... Ça doit changer

  • @agencekaleidoskop
    @agencekaleidoskop 4 роки тому +3

    Merci pour ce que vous faites. C'est fondamental. Vital.

  • @laurebarrault66
    @laurebarrault66 3 роки тому +7

    Très bonne série mais je souhaiterais préciser qu'un enfant victime d'abus sexuel (incestueux ou non) peut être joyeux si la dissociation lui permet de se créer un personnage refuge qui "na pas vécu ça" et qui prend le relais entre les agressions.
    Les signes d'agression sexuelle peuvent donc également inclure un changement brutal de comportement comme par exemple un enfant qui était plutôt timide qui devient tout à coup un vrai clown ou une pile électrique, ou bien une petite fille qui se transforme tout à coup en véritable "garçon manqué" etc.. Même si, la plupart du temps, la réponse au trauma sera effectivement plutôt le repli sur soi et la perte de confiance en soi.

  • @jemecalmesijeveux9440
    @jemecalmesijeveux9440 Рік тому +2

    Je suis scotchée par la qualité de ces interviews ,interviewées ou intervieweur au top. Par contre je suis très étonnée que tant de gens dans les commentaires disent que le sujet de l’inceste n’est ni abordé ni traité ..hors que ce soit dans les livres ou à la télé ou sur les réseaux et même dans les émissions de l’après-midi midi sur la 2 ,il y a un moment que l’on en parle . C’est le grand Dada de Karl Zéro ,qui a fait des tas de reportages sur le sujet …Que ce soit tabou dans les familles c’est évident puisque c’est principalement là que cela se passe .. qu’il faille en parler le plus possible est une évidence ,mais surtout il faudrait quasiment établir une loi qui permettrait de venir chez les familles voir ce qu’il s’y passe .je sais c’est fou et personne ne voudra ,mais vu les proportions que cet abominable phénomène à pris ,il faut des mesures drastiques..

  • @lechemindutheatre5391
    @lechemindutheatre5391 3 роки тому +1

    C EST PASSIONNANT BRAVO POUR CE TRAVAIL DE TRANSFORMATION DU DENI A LA CLARTE

  • @lea1623
    @lea1623 4 роки тому +2

    Bravo pour ce travail tellement nécessaire

  • @mariemoenne-loccoz9556
    @mariemoenne-loccoz9556 9 місяців тому

    Merci pour votre travail, il est très précieux.
    Ma meilleure amie de college, ses sœurs et ses cousines ont subi l'inceste.
    Je l'ai appris des années plus tard. Elle a mené le processus de depot de plainte, c'est allé jusqu'aux assises.
    On s'est retrouvées des années plus tard.
    Il y a des questions que je n'ai jamais osé lui poser. Mais vous avez posé les mots, et j'ai eu mes réponses. Merci infiniment.

  • @cinemastock
    @cinemastock 4 роки тому +47

    On parle du silence autour de l'inceste et étrangement, ce podcast n'a que 509 vues… Écouter serait aussi dur que d'en parler ?

    • @peterjewhow4650
      @peterjewhow4650 4 роки тому +3

      oui ça me semble très difficile; mes filles, médecins spécialisées dans les violences m'en ont parlé;

    • @meaculpa22
      @meaculpa22 3 роки тому +2

      Même certains psy sont mal à l'aise face au sujet

    • @cecileleneveu9042
      @cecileleneveu9042 3 роки тому +1

      24164 vues !!

    • @ryuksparkle2019
      @ryuksparkle2019 11 місяців тому

      42 000 vues

  • @charlyledouarin1249
    @charlyledouarin1249 4 роки тому +2

    Merci pour ce travail incroyable

  • @onpeut7453
    @onpeut7453 3 роки тому +2

    formidable série!!! bravo et merci

  • @gastonlagaffe1085
    @gastonlagaffe1085 4 роки тому +12

    C'est énorme ! Merci pour ce travail d'utilité publique, je partage autant que possible car là aussi comme il est dit ds les commentaires ...le silence...
    Comment se procurer l'ouvrage : Le berceau des dominations ?

    • @gastonlagaffe1085
      @gastonlagaffe1085 4 роки тому

      @@yeunlagadeuc-ygouf1995 merci infiniment

    • @gastonlagaffe1085
      @gastonlagaffe1085 4 роки тому

      @@yeunlagadeuc-ygouf1995 Malheureusement le 1 er lien ne fonctionne pas

    • @yeunlagadeuc-ygouf1995
      @yeunlagadeuc-ygouf1995 4 роки тому +2

      @@gastonlagaffe1085 en bas de cette page : www.editionsladiscussion.fr/le-berceau-des-dominations/ ? si ça ne fonctionne pas, envoyez-moi votre mail, je vous enverrai le pdf.

    • @gastonlagaffe1085
      @gastonlagaffe1085 4 роки тому

      @@yeunlagadeuc-ygouf1995 ça y est, ça fonctionne 👍 Encore merci, 1 grand merci

  • @GoelandAlbinos
    @GoelandAlbinos 4 роки тому +4

    Merci pour ce travail, qui est vraiment très intéressant et en apprend beaucoup sur la mémoire du traumatisme. Je viens d'écouter le second épisode, et je me demande si le silence qui suit la mention d'un inceste (aveu à ses amis, par exemple) ne tient pas aussi à la peur d'être maladroit.e, à la crainte de ne pouvoir répondre que des mots banals face à une expérience qui nous dépasse totalement... En plus bien sûr de la gêne face à la "souillure" évoquée par les intervenantes. Encore bravo pour ce podcast si bien fait et si bien pensé !

  • @colinee8950
    @colinee8950 4 роки тому +2

    MERCI

  • @annush3880
    @annush3880 3 роки тому

    Merci infiniment

  • @marianautier5410
    @marianautier5410 3 роки тому +2

    Pfff... J'ai l'impression que personne n'est épargné 😔 que tout le monde a vécu l'inceste de façon plus ou moins directe... Svp dans les commentaires dites moi s'il y a quelqu'un, une femme, a grandi sans avoir été agressée sexuellement par un membre de son entourage, sa famille... Svp rassurez moi😭 il y en a à qui ça n'arrive pas, hein?

  • @clairewm5495
    @clairewm5495 2 роки тому

    merci

  • @anexistepas
    @anexistepas 3 роки тому +4

    Ca fait quand-meme réaliser bien des trucs.

  • @anonyme9920
    @anonyme9920 4 роки тому

    Bonjour, où peut t'on trouver les musiques qui intègre le podcast svp ?

  • @faussesceptique5515
    @faussesceptique5515 4 роки тому +10

    Très intéressant et bien réalisé pour un sujet aussi abyssal... Cependant une question me vient a l'esprit; comment peut on assurer qu'être sujet a des phobies d'impulsions/ pensées intrusives ne mène jamais à l'acte, et annoncer plus tard que la plupart des agresseurs ont eux même été victimes? Dans chaque reportage sur le sujet, on ne fait jamais le lien entre les victimes interviewées et les anciennes victimes devenues agresseurs. Je ne veux ici en aucun cas accuser vos témoins de quoi que ce soit, l'acte même de témoignage prouvant qu'elles sont dans un processus de guérison et de transparence, et bien sur toutes les victimes d'agressions sexuelles et incestueuses ne passeront pas à l'acte, mais certaines d'entre elles oui.. On en revient surement au sujet même de la série, briser le silence c'est avant tout permettre aux gens de se savoir vus et entendus, compris, de guérir et d'ainsi couper court au cycle du trauma intergénérationnel

    • @chantillyfraizz
      @chantillyfraizz 4 роки тому +1

      Ton commentaire est full oppressif, j'ai pas le temps pour tes conneries, tu te chute.

    • @sweettagada22
      @sweettagada22 3 роки тому +2

      Je pense que ceux qui passent à l’acte ne sont pas ceux qui ont des pensées obsessives. Au contraire c’est un symptôme, qui nous force à consulter et à aller mieux. Les agresseurs n’ont pas conscience qu’ils ne vont pas bien etc

  • @bestlullaby
    @bestlullaby 3 роки тому +1

    on dirait que ce silence touche également la descendance des personnes victimes d'inceste. C'est un travail de faire renaitre la force de s'affirmer, il faut creuser très profond.

    • @bestlullaby
      @bestlullaby 3 роки тому

      je n'ai pas encore réussi

  • @laurencemarquis8223
    @laurencemarquis8223 4 роки тому +2

    Bonsoir, où trouver la suite, les numéros 3 à 6 ? Merci

    • @LouieMedia
      @LouieMedia  4 роки тому +9

      Bonjour,
      Les épisodes 3 et 4 seront en ligne le mardi 22 septembre et les épisodes 5 et 6 le mardi 29 septembre.
      Si vous voulez les écouter en avant-première, vous pouvez vous abonner au club Louie louiemedia.com/club
      Bonne soirée et merci pour votre écoute !

  • @sweettagada22
    @sweettagada22 3 роки тому +3

    Les femmes le savent oui. Ma grand mère « nous » a surpris en plein acte mais n’a rien dit. Elle s’est juste énervée car elle risquait de ne plus voir sa petite fille a cause de « ça »
    Comme la sœur d’une des femmes qui témoignent j’ai de l’eczéma.. sur les mains.

  • @camilleren8347
    @camilleren8347 3 роки тому +6

    Je vais passer pour la chiante de service mais pourquoi toujours préciser les patriarches ? Chaque fois que vous terminez un épisode, vous précisez que vous ne parlez que des hommes agresseurs.
    Je sais que c'est une majorité, mais déjà que l'inceste est un sujet tabou, ça ne me semble pas bien d'invisibiliser ceux qui en ont souffert du côté maternel et ça me fait tiquer (Cette émission l'aborde par exemple : ua-cam.com/video/Jjz-4dpH6FI/v-deo.html ou l'excellent Tell me who I am sur Netflix, ou l'écrivaine Marion Zimmer Bradley qui a attouché sa fille). Ces cas sont rares parce que cet inceste est le plus tabou, le plus impensable et que les victimes n'osent pas en parler : Mais il existe. Le nier, c'est rendre le combat contre l'inceste dans sa globalité vain.
    Je suis aussi féministe qu'une femme peut l'être et je pense aussi que le problème vient de notre société patriarcale, mais là, nous parlons d'agresseurs et de victimes. Le sexe des agresseurs n'a aucune importance. C'est un peu dommage parce que je trouve l'émission excellente.
    Peut-être que vous en parlez dans la suite, dans ce cas, je m'excuse de ce commentaire.

    • @camilleren8347
      @camilleren8347 3 роки тому

      D'ailleurs, je ne sais pas si vous en parlez dans la suite, mais c'est aussi intéressant de voir à quel point les théories de Freud ont banalisé l'inceste (tout comme la fameuse "hystérie" chez les femmes) dans notre société moderne.
      Alice Miller a écrit des livres passionnants sur ce sujet ! Il me semble que Freud avait des amis qu'on soupçonne aujourd'hui d'avoir eu des rapports incestueux...

    • @Sortiedesecourt
      @Sortiedesecourt Рік тому

      ​@@camilleren8347tout à fait d'accord avec votre premier message, l'émission est excellente sauf dans son hémiplégisme sur les hommes victimes et les femmes coupables. Il y a une volonté récurrente d'innocentes toutes les femmes, y compris les femmes complices, et de patriarchiser le problème à chaque niveau.
      En revanche votre second message m'attriste. Il faut une compréhension malveillante du freudisme pour valider l'inceste. Freud a été le premier à justement entendre les femmes qu'on appelait à l'époque hystériques et qui étaient électrifiées et masturbées. Freud les a écoutées et a commencé à découvrir la psychanalyse en partant de ce postulat que l'écoute était première et qu'il ne fallait rien préjuger. Ce qui conduit aux interprétations de validation de l'inceste, c'est que Freud reconnaît dans certaines pulsions infantiles une énergie de nature sexuelle, mais une sexualité qui n'a pas encore d'objet défini et qui est heureusement inconsciente. En rien il n'en conclut que les enfants recherchent le rapport sexuel, pour lire cela il faut avoir une intention malveillante ou chercher à se justifier.

  • @LaurenceStevens-oo2yd
    @LaurenceStevens-oo2yd Рік тому +1

    Me taire et me laisser faire était vital, pour ne pas qui ne touche au 2 petites. Trouver quelqu un a qui parlé, il n' y avait personne. Pour moi étant une enfant que sa propre mère a abandonné, un père qui ne sait pas me saquer. Une belle mère qui fait bel bel devant mon père en faisant croire qu'elle s'occupe bien de ma soeur et moi. Mais derrière. J'ai eu droit à des chantages fenomenal. Pour moi le monde des adultes est pourris. Lorsqu'un jour cette cette saloperie de belle mère m'a dit ouvre là tu retournera d' où tu viens. J'ai été placée à l' âge de 11 mois. Ma mère chez qui je vivais avec ma sœur après sa séparation avec mon père nous a abandonnés toutes les 2. Les circonstances exactes du placement, j'ai lu une partie du dossier, mais je ne sais plus. Pour moi gamine mon père était mon héros, il est venu nous chercher. Moi il ne m'a jamais supporter, pas droit à l' erreur, je suis une moins que rien. Personne à qui parler et dans cette maison il y avait du monde. L' autre, mon père, ma sœur, 2 demi-sœurs , un demi-frère. Et la journée était présente en plus la mère de l autre et la saloperie de pendu qui m a violé. Et du monde, il y en avait constamment. Ils s'occupaient d' un groupe de majorette. Moi je détestais ça, obligée de les faire. C'était horrible pour moi. Me taire, me taire pour ne pas qu'il touche au 2 petites. Cette phrase tournait dans ma tête sans cesse. Être en sa présence me terrorisait je savais que le moment était proche. Ses menaces après le viol me tétanisai, et même en me taisant j avais tjrs l impression qu on le voyait ce viol, les horreurs de ce qu il me faisait et il ne fallait surtout pas, les 2 petites seront en danger. Ma peur, ma détresse les nuits, mes larmes, en silence. Ça été une lutte un lourd secret que j' ai porté jusque mes 47 ans ou 48 ans. Comme je l' ai dit dans le premier récit je l' ai écrit à mon père ce qui m est arrivé, ce dernier m'a tourné le dos, quand à ma soeur, demi soeur, voici leur phrase, le passer est le passé. Cette phrase horrible, quand je l'entendais au fond de ma chaire j'ai envie de hurler, mais aucun son ne sors. J'ai encore Aujourd'hui difficile de dire ce que j' ai vécu en thérapie, le silence, ça ne regarde pas les autres, cette phrase résonne encore malgré toutes ses années, cette phrase mon père me l'a sorti après une violence physique ou morale.
    J'étais une gamine révoltée, indisciplinée à l' école et très rebelle. Pas trop d'amies, plus solitaire pour ne pas commettre d' impairs surtout pour mais 2 demi-sœur. Ado plus révoltée, détestant les injustices, j'étais insolente, très rebelle, ce qui vallu pas mal d' heure de colle et des jours de renvois. A la maison pas bouger, se taire, faire comme si j'existais pas.

    • @ryuksparkle2019
      @ryuksparkle2019 11 місяців тому

      Bonjour,
      J'ai lu votre message j'espère que vous allez mieux ❤
      Moi ma tante a été abusé, et c'est très étrange à dire mais il y a toujours eu "quelqu'un d'autre", il y avait elle et son comportement hyper énervée
      on se demandait pourquoi ils(mes parents) l'ont laissé rentrer, pourquoi, vu qu'elle foutait un bordel pas possible dans nos vies et ce silence comme c'est si bien dit dans le podcast venait pas d'elle. Littéralement elle refesait différemment chez nous ce qu'il lui était arrivé chez elle.
      Chacun à des réactions différentes
      Prenez soin de vous

  • @LSJade21
    @LSJade21 10 місяців тому

    Merci pour votre travail. Vous encouragez à lire le livre Le berceau de l'inceste, pour info je viens de le trouver donc il doit être réédité :D

  • @Luneline971
    @Luneline971 3 роки тому +2

    C’est quoi cette abomination 🤢🤢🤮🤮🤮 j’en crois pas mes oreilles !!! C’est aussi fréquent que ça??? C’est OUFFFF !!! J’ai envie d’observer tout le monde pour savoir qui viole pour les dénoncer et qui se fait violer pour les aider… s’il vous plaît il faut parler à quelqu’un d’extérieur à votre famille ( une prof une infirmière un docteur ou un autre adulte) qui pourra vous aider.. les gens ne se doute pas ou ne voit pas forcément ce que vous subissez. On ne pourra vous aider que si vous parler malgré les menaces ou le sentiment de « honte » VOUS N’AVEZ PAS À AVOIR HONTE !!! VOUS N’AVEZ RIEN FAIT DE MAL!!! PARLEZ PARLEZ PARLEZ SVP !!! On ne sait pas nous

    • @marie-pierredussouillez-du4172
      @marie-pierredussouillez-du4172 3 роки тому

      L'association les Papillons🦋recherche des bénévoles. Laurent Boyer à créé cette association car lui aussi à vécu l'inceste agressé par son frère. Cette association après de longs combats placent dans les lieux de vie des enfants des boîtes aux lettres pour recueillir la parole des enfants par lettre ou dessin.

    • @marie-pierredussouillez-du4172
      @marie-pierredussouillez-du4172 3 роки тому

      C'est tellement difficile de parler ...

  • @rodethcharlemagne7578
    @rodethcharlemagne7578 4 роки тому +2

    Témoignages très poignants!

  • @papnoel5101
    @papnoel5101 4 роки тому

    c'est étonnant je ne savait pas que naturellement on a tendance a eviter certains sujet. c'est surement pour ca que maitenant j'entend parler pour la premiere fois d'inceste.

  • @marie5771
    @marie5771 Рік тому

    Comme si tout le monde se taisait pour que ça puisse continuer ?

  • @sweettagada22
    @sweettagada22 3 роки тому

    On m’a dit la même chose que le père de daniela 🤮c’est toujours toujours pareil