Qui sont les incesteurs ?
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- Опубліковано 13 кві 2021
- En France, 5 à 10% des enfants sont victimes d’inceste. Et dans 96% des cas, les incesteurs sont des hommes. Le véritable interdit de l’inceste, dans notre société, ce n’est pas de le commettre : ça arrive partout, tout le temps, dans tous les milieux. Ce qui est interdit, c’est d’en parler.
L’inceste est banal et courant. Mais chaque cas d’inceste médiatisé est traité comme s’il s’agissait d’un fait isolé. Or, comme le démontre l’anthropologue Dorothée Dussy, l’inceste est en réalité un structurant de l’ordre social, le premier apprentissage de la domination.
Directrice de recherche au CNRS, Dorothée Dussy a enquêté durant des années sur le phénomène de l’inceste, comme bénévole dans des associations de victimes, puis en s’entretenant avec des dizaines d’incesteurs condamnés par la justice. Elle en a tiré un livre exceptionnel, dans lequel elle analyse de façon totalement nouvelle l’inceste et ses liens avec le patriarcat : Le berceau des dominations. Introuvable pendant des années, il vient enfin d’être réédité, aux éditions Pocket.
Au micro de Victoire Tuaillon, Dorothée Dussy raconte comment s’est déroulé son enquête et ce qu’elle y a appris : comment expliquer le fait que l’écrasante majorité des personnes qui commettent un inceste soient des hommes ? L’inceste n’est-il qu’une question de désir sexuel pour les enfants ? Quels sont les mythes que l’on associe couramment à l’inceste ? Pourquoi lorsque les faits sont révélés, les familles préfèrent toujours exclure les incesté·es que les incesteurs ? Comment sortir du système de silence dans lequel tout le monde est empêtré ?
CHIFFRES, ÉTUDES, CITATIONS & RÉFÉRENCES CITÉ·ES DANS L'ÉPISODE
Retrouvez toutes les études et références citées dans l'épisode sur www.binge.audio/podcast/les-c...
CRÉDITS
Les couilles sur la table est un podcast de Victoire Tuaillon produit par Binge Audio. Cet entretien a été enregistré à Marseille. Réalisation et mixage : Julie Tépé. Générique : Théo Boulenger. Identité graphique : Sébastien Brothier (Upian). Chargée de production : Camille Regache. Chargée d’édition : Naomi Titti. Direction des programmes : Joël Ronez. Direction de la rédaction : David Carzon. Direction générale : Gabrielle Boeri-Charles.
Ça faisait longtemps que je me faisais la réflexion. On parle beaucoup des victimes et jamais des agresseurs. Merci d'aborder ce sujet. Bonne continuation
Absolument incroyable, merci de continuer à nous ouvrir les yeux 💜
Je me suis toujours posé la question pourquoi? Aujourd’hui je ne comprend toujours pas ,et ça détruit une vie en l’occurrence j’essaye de vivre avec,de relever la tête mais c’est dur.
Vous êtes très bonne intervieweuse. Votre voix, les questions et capacités d'écoute sont louables 👏
Entendre la journaliste parler de "jeux" sexuels entre frères et sœurs comme si c'était quelque chose de commun et de normal m'a mise très mal à l'aise. J'en ai eu mal au ventre. Ayant moi-même des enfants, je compte bien réussir à leur faire comprendre que ce genre de "jeu" n'est pas acceptable entre frère et sœur. Quand même...
J'ai perçu les choses autrement : il m'a semblé qu'au moment où elle le verbalisait, la journaliste a soudain réalisé qu'elle avait intériorisé ça comme un comportement anodin et courant chez les enfants. J'ai senti un moment de flottement chez les deux femmes mais l'objectif de l'émission n'étant pas une psychanalyse en direct de la journaliste, elles sont retombées sur leurs pattes, quitte à creuser le sujet hors antenne.
à aucun moment elles disent que c est normal, au contraire elles disent qu il n y a pas de jeux sexuels entre les enfants, ca n existe pas
@@nogene.musiqueVous avez raison j'ai compris comme vous. Ce n'est pas un jeu. Un jeu c'est un amusement, pas l'inceste frère/sœur. Certains vivent malgré tout, ont un conjoint et des enfants, pas moi. Depuis ma deuxième dépression j'ai du mal à m'en sortir, malgré les médicaments, une psychologue et une psychiatre qui m'aide. Mon petit frère a 3 filles mais il ne voit pas son frère comme une menace pour elles. Alors que certains, quand ils sont adultes, agressent aussi leurs enfants ou ceux des autres. Il y a toujours un risque.
Il ne se rend pas compte qu'il a bousillé ma vie et ma relation avec les autres.J'ai raté beaucoup d'entretiens d'embauche et donc pas travaillé souvent. J'ai aussi raté mon permis les 2 premières fois car les inspecteurs étaient des hommes. J'aurai 50 ans en 2025 et il a gâché presque 40 ans de ma vie. Je l'ai dit à la famille du côté de ma mère, qui m'a crue, mais ils se comportent avec lui comme avant. Du côté de mon père, pas de contacts avec ses frères depuis son décès avant mes 15 ans. Sa mère est décédée 1 an avant lui, son père avant ma naissance.
Ma mère a surpris l'autre (car pour moi il n'est plus mon frère) à l'époque mais n'a rien dit à mon père, donc il n'a pas été puni. Et 5 ans après mon papa est décédé, sans jamais savoir.
Vous avez mal compris: elle dit au contraire qu’il faut casser ce « mythe » de jeux sexuel entre frère et sœur, elle dit qu’elle même la vécu, mais elle ne dit jamais « oui ou non » à la question de la femme « est ce que vous l’avez mal vécu, est ce que maintenant vous avez des problèmes relationnels ou sexuel etc… » elle écoute maiis ne répond pas, et elle dit à plusieurs reprises que ce n’est pas un jeux mais une agression, elle pose des questions sur comment faire pour faire prendre conscience aux gens qu’il n’y a pas dinceste heureux, comment faire pour faire prendre conscience que ces « jeux » n’en sont pas etc… elle n’a jamais dit que c’était banal, pas grave et qu’elle l’avait vécu comme un jeux et pas une agression. C’est quand la femme lui dit « il n’y a jamais de jeux sexuel entre frère et sœur du même âge, il faut forcément qu’il y ai un ascendant/ une domination d’âge sur l’enfant qui est attouché, vous avez déjà vécu des jeux sexuels vous, avec un frère ou une sœur du même âge? » et c’est là qu’elle dit oui je l’ai vécu, elle n’a pas dit elle même le mot « jeux ».
Wow faut s'accrocher le bide quand on écoute celui là. Merci .
Passionnant comme toujours, merci Victoire!
Toujours aussi instructif ! Merci encore pour votre travail
Ce serait super interessant d approfondir sur la psychologie des femmes COMPLICES d inceste du coup ? ,, et combien d entre elles ont été elles mêmes victimes 🤔
Et les femmes COUPABLES d'inceste
Sauf que pratiquement personne va oser dire "une femme m'a violer"
@Jetsetbob2 Qu'est ce que tu entends par la liste est longue ? Ça correspond à quel part des incestes fait par les femmes/mères ?
Marrant comme vous cherchez immédiatement à les dédouaner...
tu as tellement raison… c est vraiment quelquechose de si sidérant que je ne peux le concevoir
Oui. Ce serait vraiment intéressant.
Merci pour cet épisode passionnant, comme toujours.
J'ai toutefois une remarque, lorsque vous "calculez" le nombre d'inscesteurs, sur la base du nombre de victimes. Je pense que l'extrapolation n'est pas juste car un même incesteur peut parfaitement violer plusieurs incesté•es. C'est (hélas) particulièrement fréquent dans le cadre familial que plusieurs enfants soient victimes du même auteur. Étant avocate, c'est d'ailleurs l'expérience que j'ai, même si je ne peux prétendre à l'exhaustivité ni même à la représentativité.
Au final, cela ne change pas grand chose. Peu importe le nombre d'auteurs, la question est avant tout les mécanismes conduisant à ce phénomène et le tabou qui l'entoure.
Bon ça fait longtemps mais j'ai fait qques recherches et je suis tombé là dessus :
The Dark Figure of Sexual Recidivism
"For example, Abel et al (1987) report that (...) the mean number of rapes committed per rapist was 7.2. "
Merci
Votre fin est une ode à l’espoir
Ça serait intéressant d'avoir les chiffres pourtant. Par exemple, combien d' incesteurs sont également des violeurs ?
Au final quand on additionne incesteurs, violeurs, hommes violents, pédophiles. Quel est le pourcentage dans la population ?
Communiquer sur ce chiffre ça serait une bonne maniere de faire prendre conscience que c'est un réel problème. Dans la tête de beaucoup, c'est minime, presque infime. Si on balance que 20% des hommes sont violeurs, incesteurs, pédophiles ou autre, ça pourrait peut être faire changer les mentalités
Un incesteur est systématiquement un violeur lorsqu'il inceste un mineur de moins de quinze.
En fait beaucoup de victimes ne parlent pas, donc ils n'ont pas de pourcentages réels.
Passionnant épisode. Travail indispensable. Intéressante "nuance" apportée par l'invitée : si politiquement, qui plus est avec un regard féministe, on doit voir le rôle culturel de la masculinité dans les violences, notamment sexuelles, commises, et particulièrement dans l'inceste, si on ne peut pas mettre sur le même plan les violences physiques, les viols, toutes les violences commises majoritairement, structurellement, par les hommes, et les violences psychologiques, cela ne veut pas dire qu'individuellement les femmes ne sont pas des être humains potentiellement capables de violence, et habitées par des désirs de domination sur l'autre (en partie d'ailleurs peut être alimentés par la culture patriarcale).
Merci Victoire pour ce podcast qui me parle profondément
Sur ce même sujet, je ne peux que recommander l'extraordinaire documentaire de Guillaume Massart "La Liberté", qui enquête auprès d'incesteurs incarcérés. Ce film n'est pas facile à trouver mais vaut vraiment vraiment d'être vu.
Merci pr ce podcast éclairant au niveau de l'origine de cet acte infâme, moins sexuel qu'un acte de possession et de domination ultime sur les enfants qui sont des êtres tellement innocents. Changeons ce monde profondément en commençant par ns occuper de notre être intérieur sans faire de mal aux autres
"Innocents" - Il faut arrêter avec ce cliché: les enfants sont terribles entre eux (malheur au faible ou au différent dans les préaux), insultes fréquentes sur les parents des plus faibles/pauvres, garçons qui embêtent déjà les filles, et la majorité se comporte de façon agressive avec les autres êtres vivants (mettre le feu aux fourmilière, écraser les insectes, tirer la queue des chats, martyriser de petits animaux...). Les enfants sont comme les adultes: certains bons, beaucoup médiocres.
@@FlecheDeFer Innocents par leur ignorance des conséquences réelles de leurs actes sur eux-mêmes et sur les autres, de la lecture lucide des émotions, de part le long apprentissage qu'est la vie et des influences sur leur propre développement qu'ils découvrent lentement (dont celle des adultes "corrompus" par les travers de la société). Derrière des moqueries humaines se cachent un contrôle du cœur humain
J'ai du mal avec la façon dont l'invitée parle du sujet dans cette vidéo et dans la 2ème sur le même thème.
On a l'impression qu'elle en parle avec désinvolture, comme de quelque chose d'anodin ou d'amusant.
On a presque l'impression que d'une certaine façon, elle se place du côté des criminels.
J'imagine bien que ça ne doit pas être le cas, cependant son discours peut paraître choquant pour certaines personnes...
J'espérais pouvoir dire à Dorothée Dussy que j'avais pu grâce à son travail faire le mien ; mon commentaire semble avoir disparu (?) peut-être à cause du lien vers ma série intitulée Marie a dit. J'espère que vous pourrez quand même le voir. Et encore merci.
Manque de travaux sur tous ces faits, il faut que cela se popularise, oui, pour en parler et remettre bien à sa place le bien et le mal dans ces tous ces rapports banalisés.
On avance 🐌.... 🙄🙄🙄
Multiplions les actions, oui.
Merci pour celle-ci 🙏🙏🙏. Très intéressante, merci à vos travaux par des biais, qu,il y a besoin de creuser encore, bien sûr.
À 22:00
Mais pourquoi s'il ne serait pas question d'actes répétés/abusifs, de cas majoritaires, alors on en parlerait pas..
Je trouve ça très troublant de balayer certaines expériences, aussi minoritaires soient-elles.
Très intéressant, merci !
Un enfant sur dix, on peut mettre le double car l'agresseur culpabilise et manipule l'enfant et la honte est sur la victime donc difficile de dénoncer.
38:00 C'est vrai que ces délits et crimes ne partent pas d'une pulsion incontrôlable. De ce fait, les lourdes peines peuvent largement dissuader. Pourtant un fragment des incestes sont percés à jour. Un fragment des victimes déposent une plainte. Un fragment des plaintes aboutissent sur une peine. Un fragment des peines sont appliquées. Un fragment des peines appliquées sont assez lourdes pour être dissuadantes. Les criminels le savent sûrement. Qui a rendu ce système possible ? Est-ce que notre empathie est cassée pour en avoir autant envers un criminel qu'une victime ?
🎶parce qu'on vit dans une société patriarcale🎶
« Qui a rendu ce système possible ? »
La gauche évidemment ! C'est-à-dire les gens au pouvoir.
@@Cazarace La gauche au pouvoir ? Vous vivez en France ? 😅 Il y avait un candidat d'extrême gauche qui voulait ralourdir les peines, ne generalisons pas. Mais je suis d'accord, c'est insupportable ces partis de gauche bisounours et laxistes.
Je me demande si ça ne serais pas les désirs incesteurs, peut être refoulés (ou pas), des décideurs, qui conduisent à créer un environnement complice du viol et de l'inceste pour ceux qui passent à l'acte
Bravo et merci!
@ 39:42 " très peu de gens se voient comme des sales personnes" > Ca s'appelle la dissonance cognitive, ou l'impossibilité pour l'esprit de formuler 2 réalités contradictoires. Tout les individus correctement câblés se voient comme des bonnes personnes, tous. Mais mis en face de leur actes, ils ne peuvent se résoudre à dire qu'il y à objectivement une preuve qu'ils ont fait quelque chose d'immoral, l'esprit ne peut pas avoir ces deux pensées simultanément ( je suis un être moral par essence / J'ai fait quelque chose d'horrible ).
Il faut donc adopter une stratégie de contournement, en s'inventant une excuse, tout simplement. Ce qui nous donne ( à divers degrés de gravité ):
Ok je vends de la drogue, mais jamais aux mineurs.
Je vend des kalashnikovs, mais jamais à des terroristes.
Je ne respecte jamais la vitesse sur la route, mais j'ai l'habitude/une bonne voiture/la connaissance des lieux.
J'ai tué mes enfants à la naissance, mais c'est moi la victime parce-que j'ai fait un déni.
Je l'ai touché dans le bus, mais je suis sûr qu'elle voulait un peu ça, vu la robe qu'elle portait.
Je brûle le gymnase, la crèche et l'école, mais c'est parce-que la société m'a rejeté.
(Entendu dans un reportage) > J'ai tué des hommes à la guerre, mais d'une part j'étais obligé, et d'autre part c'est le groupe qui a tué.
(Entendu dans un reportage) > Pour tuer les enfants juifs, je me disais que vu qu'ils avaient déjà perdu leur parents, je leur évitais des souffrances futures.
Voila donc, l'esprit s'invente des excuses pour ne pas s'écrouler sous sa responsabilité propre.
Après, il va falloir faire un peu d'autocritique peut-être les filles. Suivant les chiffres qu'on trouve, entre 40 et 45 % des mariages finissent en divorce. Les femmes ont presque toujours la garde des enfants. Le métier de l'enseignement se sont énormément féminisés depuis 30 - 40 ans ( petite école, lycée, université ). Le monde du showbiz, qui fabrique nos représentations au travers des films, séries, chansons, dessins animés est intégralement de gauche. Le monde de la justice est aussi énormément féminisé, cherchez sur google " promotion magistrature " + une date et regardez les photos.
On commence donc à avoir des générations d'hommes élevés par des mères seules, éduquée par des institutrices, formées idéologiquement par des professeures en FAC, gérés quand ils dérapent par une justice féminine. Le patriarcat omniscient, surpuissant et surdéterminant je veux bien, mais objectivement une grande partie du développement des individus est pris en main par des femmes, et des gens de gauche ( donc des progressistes ).
Maintenant, j'ai bon espoir que les clichés sur les féministes hystériques et agressives, soient battus en brèche par la qualité, le calme et la pondération des intervenant-e-es femmes ou se vivant comme femme, ou assignés comme tel à la naissance, qui vont me répondre ;-)
Magnifique travail de synthèse. 👍
Joli essai de tone policing sur un sujet aussi passionné et clivant. 2/3 des victimes d'inceste sont des filles et on les appelle au calme, alors qu'on accuse le groupe des femmes d'être responsables de ces viols incestueux.
Le seul et unique responsable du viol ou de l'inceste c'est le connard qui passe à l'acte.
Et je dis tout ça posément ;)
Joli fin de discours digne d’un parfait misogyne doublé d’un parfait imbécile .perso j’ai lu ton commentaire en travers car il est très prétentieux dans la forme ,et la fin n’en parlons pas
Par contre 6:32 : "si ya n personnes incestées ya n personnes pour les incester" là pour le coup c'est une erreur assez basique qui me fait me demander le niveau en stats de cette dame, par ailleurs très convaincante.
Très bonne intervenante, très mesurée.
Ce n’est ps n’importe qui Dorothée Dussy. Je vous recommande son ouvrage de référence sur l’inceste (Berceau des Dominations)
C'est bien de rappeler à 14 minutes que notre cerveau agit d'abord (notamment par des émotions) et qu'on rationnalise à posteriori. Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'on agit par pulsion mais par conditionnement social.
Tu dis une énorme contre vérité 🤷🏻♀️
MERCI à toutes
C'est bien de rappeler que les femmes sont aussi violentes et violent des enfants/leurs enfants. L'impossibilité de le reconnaître c'est très intéressant ! Super épisode comme d'habitude
Merci pour votre post cast.j'ai hurler que ma sœur commettait l'inceste sur ses 3 garçons personne n'a écouté mes cris de détresse.j'ai été incestee par mon père pendant plus de 5ans.
"Il faudrait trouver qui est ce c** qui a inventé cette notion de pulsion !"
20min plus tard : "J'ai fais beaucoup de psychanalyse"
Comment dire... La psychanalyse.. Cette pseudoscience qui gangrène la psychiatrie en France... Quand on parle d'inceste ... Aïe.
J'adore votre contenu de tout mon coeur vraiment, mais j'ai eu un violent mouvement de recul en voyant qu'aucune remise en cause ou reflexion n'a été faite à ce moment là du podcast, quand on parle de pédopsychiatrie (peu importe si c'est de l'inceste ou non) ou encore de l'autisme, il FAUT remettre en contexte tout le mal que la psychanalyse à fait et continue de faire en France.
C'est un sujet très sérieux et parler de cette pratique dans un podcast sur les incesteurs en sachant qu'elle a été démontré maintes fois comme étant horriblement néfaste et sans aucun fondement scientifique réel (pour son penchant Freudien, Lacaniste et compagnie en tout cas), c'est assez dérangeant.
Peut être suis-je passé à côté d'un sarcasme ou ai-je mal interpréter le propos, c'est tout à fait possible, du reste, le podcast étant très instructif et agréable à suivre dans tous les cas.
Peut-être que la psychanalyse a des défauts effectivement, mais elle a énormément apportée et continue encore, notamment lorsqu'on parle ici des notions d'inceste et d'incestualité (développé par Racamier)
@@Calioism La psychanalyse a apporté du confort psychique aux agresseur et enfoncé les victimes dans la culpabilité. C'est un apport d'un certain point de vue, mais pense que Double Du prend plutot fait et cause pour les victime contrairement à la psychanalise qui prend fait et cause pour le client qui paye (donc plus souvent le père agresseur que l'enfant agressé).
Mais tellement! J'étais trop assommé par la dureté du sujet, mais quand même... Ne pas mentionner Freud et se fier au travail d'une femme qui a confié sa santé mentale à la psychanalyse, ça pose un peu question. Certes, il y a eu Ferenczi (et heureusement!) mais j'invite à regarder Le Phallus et Le Néant de Sophie Robert, qui interroge sur la psychanalyse en France aujourd'hui et ses ravages... ua-cam.com/video/1BCCZjUnpWg/v-deo.html
C'est quand même super choquant de faire le raccourci suivant :
Nombre de personnes agressés = Nombre d'agresseurs dans la société
Qu'est-ce qui nous permet de faire ce raccourci au juste ? Y a t-il des raisons valables de le faire ? Si Oui, lesquelles ?!!
Parce que là pour quelqu'un qui a étudié un phénomène ça fait un peu peur en terme de méthodologie/logique...
Ça les empêche pas juste après de re-diviser le nombre d’agresseurs et du coup (selon leur propre logique) des victimes par deux.
En fait elles sont juste nulles en maths, comme beaucoup de "chercheurs" du domaine des "gender studies" et autres "inclusion" et "intersectionalité"
Et c'est l'une des raison pour lesquelles beaucoup de ces études sont a mettre a la poubelle.
Complètement, surtout que dans beaucoup de cas un agresseur agresse plusieurs victimes, des fois sur plusieurs générations
Bah autant je pense que les viols et agressions sexuelles sont hyper fréquentes et que les agresseurs sont pas des "cas isolés", autant je trouve que simplifier ça et affirmer ça comme ça c'est pas du tout rigoureux.
Je me demande si l excitation sexuelle n est pas manifestée - physiquement - par l erection - chez l incesteur car troublée par une notion etouffée mais quand même présente, au moins peut etre dans le subconscient, de savoir que ce qu il fait est mal ou pas normal.. 🤔 ,,
Les mots sont prononcés. Il s'agit d'une pulsion de destruction dont le vecteur dans ce sujet est la sexualité. Un des ressorts peut être là rivalité dans la fratrie avec d'autres facteurs. Pour les adultes aussi avec des variantes. Et effectivement cette pulsion, ou plutôt ce désir de destruction non admissible, pour la personne elle même qui commet l'acte, se le permet dans une société qui ne réprime pas ou réprime trop. En d'autres termes où il y a confusion dans les termes, les enjeux de société les priorités etc
C'est pourquoi à mon sens votre travail de recherche de définition, d'analyse pour poser les bons termes est inestimable.
Juste une remarque : c'est peut être rare mais c'est faux et injuste de dire que les hommes n'aident jamais les victimes d'inceste. J'en suis témoin.
Elle dit que c'est rare. Tant mieux pour vous si vous avez rencontré un peu de solidarité et de soutiens de la part d'hommes mais ca reste rare et ca se remarque aussi dans les commentaires ici, les contributions masculines sont plutot là pour dénigré les femmes et les victimes d'inceste.
@@madmegyou tout à fait d'accord, le fait que la solidarité masculine existe n'efface pas l'attitude atroce de tous les autres.
Les langues se delies si on supprime le sentiment de honte de culpabilité....
53:00 La puissance du pardon
C'est super de faire intervenir une antriphologue, sachez qu'il y a aussi des psychologues et des services dédiés à cette problématique (CRIAVS) qui pourraient évoquer plus précisément le pendant psy des incestes
Exactement
Je réagis à 46:49 sur la question d'une incapacité propre à la masculinité de réagir à l'inceste et d'aider des personnes de l'entourage proche qui auraient été victimes d'inceste. Je pense que même si Dorothée Dussy n'a pas rencontré d'homme qui ait ainsi aidé une victime de l'inceste, c'est que c'est sans doute rare, mais pas propre à la masculinité. Il y a des hommes pour lesquels le questionnement sur l'affectif et l'intériorité émotionnelle est (devenu) fondamental, et pour lesquels l'écoute de l'autre est constitutif de leur personnalité, et personnellement, c'est dès l'enfance que j'ai appris à être le confident de l'une de mes soeurs, pas spécialement par rapport à des questions d'inceste, mais par rapport aux angoisses qu'elle souhaitait me partager sur sa vie affective ordinaire. Peut-être que ça n'arrive pas dans toutes les familles, mais dans la nôtre ça fonctionnait ainsi.
Par la suite, une fois adulte, j'ai reçu beaucoup de confidences de par mon métier (prêtre en paroisse) et ça m'est arrivé une fois d'être confronté à une jeune fille qui avait subi une agression dans sa famille. Donc même quand on est un homme, il y a bien des occasions au cours desquelles on expérimente une écoute spécifique sur les questions d'agression, et c'est plusieurs fois que je me suis retrouvé sollicité par des victimes à les écouter et les aider à mieux verbaliser ce qu'elles avaient subies. Généralement, j'étais tellement abasourdi que je ne savais pas quoi faire pour les aider (c'était il y a plus de 20 ans, on commençait à parler de ces questions, mais pas énormément) et je n'ai sans doute pas toujours été le meilleur ni le plus compétent des confidents, mais le fait est que ce n'était pas parce que j'étais un homme que ces personnes ne s'adressaient pas à moi.
que faut il faire quand le violeur est mort et qu'une partie de la famille le "défend" ?
C'est malheureusement souvent comme ca que ca se passe. Personellement je coupe les liens, je prefère ne pas voire ma famille que subir leur déni. Résultat je suis seule mais je souffre tout de même moins seule que de me prendre leur déni.
Mon cousin est le seul à avoir prit position pour sa fille incrustée par son beau-père. Il l’a aidée à porter plainte, se bat à ses côtés… seul au sein d’une énorme famille. Une exception?
Hélas être le lanceur d alerte permet de nommer l inceste mais pas de se réconcilier avec sa famille voire même d admettre la parole du messager qui, dans l immense majorité des cas, est exclu de sa cellule familiale à la différence des agresseurs qui conservent en dépit de tout leur rang , le messager est toujours dans une famille incestueuse , banni, il n y a que trop peu hélas de catharsis familiale positive après la révélation de l inceste …je suis un homme , ma mère était mon agresseure .
Vous parlez d'inceste dans le cadre d'une différence d'âge... ça correspond à l'écrasante majorité des crimes d'incestes, des cas d'inceste non consentis. Mais vous n'avez aucun moyen d'affirmer comme semble le faire Victoire qu'il n'existe aucun jeu sexuel incestueux consenti, ou "d'inceste heureuse" entre personnes du même âge. L'invitée rappelle bien qu'elle n'a que des témoignages qui sont passés par la Justice, ce n'est pas un échantillon statistique de tous les cas d'inceste. Mais enfin c'est un détail. Émission passionnante comme d'habitude !
Habituellement j'aime beaucoup les épisodes des couilles sur la table. Là aussi mais cette fois-ci un sentiment de malaise a dominé. On a l'impression qu'il n'est pas vraiment rappeler que c'est D'ABORD l'incesté qui souffre, et que c'est lui qui souffre le plus dans la famille même si les autres souffre aussi.
Dorothée Dussy commence par nous dire que la prison des incesteurs est un lieu oppressant mais on ne parle pas de celle, invisible dans lequel cet acte plonge les victimes à perpétuité et ce, malgré leur innocence.
Elle nous dit également qu'il n'y a pas de lien entre masculinité et viol, c'est alors l'animatrice qui rappel que plus de 95% des incesteurs sont des hommes, qui nous révèle que mme Dussy dit elle-même dans son livre que les victimes ne sont JAMAIS aidées par des hommes et alors la réponse commence par "Nan mais écoutez" et finit par comparer cela... A la répartition des tâches ménagères !
Certes il est dit que les plaintes n'aboutissent que trop peu souvent, que la croyance d'une pulsion est fausse ou encore qu'il s'agit en vérité "d'écrabouillement" mais c'est encore l'animatrice qui souligne que les enfants sont objetisés alors que madame Dussy nous dit qu'il est difficile pour la famille de rejeter l'accusé qui reste un père ou un oncle sans rappeler que la victime se prend alors double peine d'être rejetée à sa place sans n'être coupable de rien.
Je suis tout à fait d'accord qu'allez à l'écoute de ces hommes ne peu que faire avancer les choses, qu'il faut toujours être mesuré mais n'oublions pas qu'écouter d'abord les victimes et que rappeler les conséquences que ces actes ont sur elles est primordial.
C'est vrai cependant ce n'est pas vraiment le "theme" du podcast, "qui sont les incesteurs" ,je pense que Mme Dussy etant elle meme victime est tout a fait consciente de ça mais tiens a souligner d'autres aspects de la chose puisque c'est ce sur quoi elle a travaillé. De plus je ne sais pas s'il est très juste de ''hierarchiser" les souffrances.
@@HB-jl7bj je ne parle pas d'égalité. Je pense qu'il est beaucoup trop simple de hiérarchiser les souffrances c'est tout. Donc parler d'égalité est tout aussi déplacé.
@@HB-jl7bj vous passez complètement à côté de ce que je dis, bonne journée
on n'a pas du écouter le même podcast
Le savoir ne suffit pas à renoncer aux privilèges.
Cela se voit que le sujet de la sexualité est totalement biaisé par la société, on est dans une absurdité totale sur la façon de l'aborder. Il suffit de quelques observations sociales pour révéler à quel point la sexualité a été et reste totalement chamboulée par la morale religieuse et phallocrate. Le monde entier tourne autour du sexe, mais l'humain a décidé que c'est un acte impudique...
Exemples concrets :
Coucher avec une femme mûre pour un mineur : bravo mon petit, t'es un dieu vivant :
Sketch SNL : ua-cam.com/video/eM28YFrMdfI/v-deo.html
Clip Catastrophe de Lorenzo : ua-cam.com/video/PV8Sw6XsDEg/v-deo.html ( " niquer des mères, [...] j'le fais si bien " / " j'ai 20/20 car j'nique la prof " )
Quand bien même il s'agit d'humour, il suffit de retourner la situation et de prendre une comédienne ou une chanteuse qui se targuerait de niquer des pères ou de baiser son prof pour qu'elle soit immédiatement jugée comme une salope... D'où les fameuses paroles du groupe Tryo " un homme qui aime les femmes, on appelle ça un Don Juan, une femme qui aime les hommes, on appelle ça comment ?
ua-cam.com/video/xN_jhgDKWkk/v-deo.html
La question de la sexualité est totalement faussée par une hyper moralisation, la plupart des femmes sont sous le joug de ce jugement de valeur ( et du coup raisonnent leur sexualité en fonction de cet état de fait ).
Un homme qui couche avec 10 femmes en même temps est un incroyable amant chanceux, là où une femme serait juste une grosse traînée.
Le problème de l'inceste réside plus dans la pédophilie et la consanguinité, plutôt que dans le fait de coucher entre membres de la même famille, tant que les personnes sont aptes à être consentantes et sans conséquences graves, ce qu'ils font de leur sexualité les regardent, donc on ne devrait pas parler d'inceste, mais de viol, pédophilie et de consanguinité.
Encore un autre exemple du paradoxe de l'homme vis à vis de la sexualité, un père qui ne supporterait pas de savoir que sa fille a une pratique sexuelle ouverte ( fellation, sodomie, etc... ), mais qui aimerait pratiquer ses actes sexuels sur une femme ( qui n'est autre que la fille d'un autre )...
Et le sujet de la sexualité infantile est d'autant plus brûlant. On a tellement sacralisé l'innocence de l'enfant, on les éduque à base de folklore magique, fée des dents, père noël, etc... Tellement de mensonges ( Religion inclue ) qui finiront par se briser à l'âge adulte. Sans même parler du fait des parents qui refusent d'aborder les sujets sensibles avec leurs enfants, les laissant courir tête baissée dans le mur de la réalité qui les attend. Il suffit d'imaginer la différence entre un enfant à qui l'on a pris le temps d'expliquer la sexualité, le consentement, etc... et celui à qui l'on a jamais rien dit. C'est évident que le 1er sera mieux armé pour refuser le chantage d'un violeur.
Le fameux discours du " il faut préserver l'innocence de l'enfance " est d'une stupidité sans nom. Tout ce que l'on fait c'est construire une illusion idyllique qui volera en éclats, autant dire que l'on ajoute du traumatisme potentiel. Quelle absurdité de préserver un être humain de la réalité pour le balancer brutalement dedans à la majorité.
Et quand je lis les commentaires de gens qui sont choqués par les jeux incestueux des enfants... C'est là qu'on voit tout le poids de la moralisation de la sexualité dans notre société. Le seul cadre juridique qui doit être imposé est celui d'un consentement clair et d'un rapport égalitaire ( pas de dominant/dominé, influenceur/influencé ), tout le reste n'est que valeurs morales subjectives.
Maintenant une question extrêmement intéressante serait de savoir comment peut-on considérer une relation sexuelle entre mineurs dans laquelle un mineur a été éduqué sexuellement et l'autre non ? Faut-il considérer dans ce cas, qu'il y a un rapport de domination ?
P.S. : Je n'avais pas écouté la partie sur les " jeux sexuels ",... pour ma part, je n'entrerais pas dans les détails, mais je peux vous garantir que les " jeux sexuels " existent bel et bien et ne sont pas forcément de nature violente et non consentante. Et pour bien démontrer cela, je dirais juste que c'est la personne de sexe féminin qui en a été à l'origine et bien que cela reste mon jardin secret, je n'éprouve pas de regrets, de honte ou autre. C'est pour cela que je défend l'idée que l'inceste et la sexualité infantile ne sont pas des comportements anormaux, mais qu'ils doivent entrer dans le cadre d'un consentement parfaitement éclairé.
Ce qui dans le cas de la pédophilie n'existe pas, même si encore une fois je tiens à rappeler le fait qu'un mineur qui couche avec une majeur est un exploit et l'opposé une horreur... Ce qui montre bien une inégalité absolue entre sexualité masculine et féminine et j'aimerais bien une fois pour toute que l'on m'explique cette inégalité ! Moi je reste persuadé qu'il s'agit d'une vision phallocrate de la sexualité qui a psychologiquement ancré le sexe féminin dans une position de vierge sacrée en opposition à la nymphomane souillée...
Merci
Il y avait beaucoup de choses intéressantes de la part de l'anthropologue mais j'ai trouvé personnellement qu'il y avait aussi certaines choses un peu bancales
19:00 la psychanalise et dolto sont passés par là...
ah ca me dégoute qu'on donne la parole pour parler d'inceste à des gens qui ont des pensées freudiennes, c'est dégueulasse
Moi j'ai compris dans cet échange que l'inceste n'était jamais un jeu
On parle de jeux sexuel, uniquement quand il y a moins de 4 ans de différence d'âge.
Je comprends que cela puisse être tabou parce que rien d'entendre ce podcast je trouve ça horrible.
Pour protéger les gens j'imagine qu'il ne faut pas que ce soit tabou et libérer la parole sans en banaliser la gravité...
Écœurant !!!
Ben oui , on jouait au Dr avec les garçons de notre âge , et j'en ai un très bon souvenir. On était nombreux à le faire , ce qui me fait pensé que tout le monde a du le faire pour le plaisir, et on étaient même demandeuses.
Ce sont des jeux de découverte entre enfants qui ne sont pas de la même famille. De la curiosité.
Et non tout le monde ne fait pas ça.
C'est vrai, on jouait au docteur, mais c'était de l'ordre de la curiosité, ce qui n'a rien à voir avec la jouissance sexuelle. Connaître l'autre, avec la simple vue, au simple toucher, suffisait à nos jeux. Rien à voir avec ce qui arrive si c'est un adulte.
@@cestmoi8873 La question n'est pas là. Les seules questions : consentement (tout le temps) ? à l'aise (tout le temps) ?...
@@cestmoi8873 bha si il pouvait y avoir un embryon de jouissance sexuelle et c'était le but même si on ne le savais pas nous même.
Essayez d'analyser un peu , pourquoi vous preniez plaisir à jouer au Docteur enfants , filles et garçons ! Ce n'est pas courant d'entendre ça et même choquant ! Les enfants jouent au Docteur avec une poupée ou une peluche.
Les incesteurices???
Elles en parlent à la fin (environ 4% et auraient toujours été incestées auparavant)
@@vassilipoulain3924 oui je l'ai entendu c'est pour ça que j'ai mis ça
Alors ont va peut être dire que je pinaille mais "incesteurs" c'est pas français. Et j'ajouterai que parler d'inceste pour désigner un viol à caractère incestueux est un abus de langage. Tout les inceste ne sont pas des viols.
Je propose le terme d'INCESTUEUR, puisque ce genre de criminel, TUE SYMBOLIQUEMENT l'âme ou esprit de sa victime qui finit par se détruire mortellement, sauf aide miraculeuse. Peace & love
1 - On voit qu'une langue vit lorsqu'elle continue à s'enrichir de nouveaux mots, souvent empruntés à d'autres langues.
2 - Un inceste dans le sens actuel du terme (repris par les victimes et assos de victimes par simplicité), est toujours un vi0l. Car dans la signification présente il s'agit d'un acte sexu$l commis par un membre de la famille hiérarchiquement haut placé, et qui profite de son statut pour exploiter s$xuellement un autre.
Très intéressant .
Certains passages m’interpellent et me
questionnent.
(Extrait : « Être élevé comme un homme, c’est être élevé avec l’idée que son plaisir, ses désirs, ses inclinaisons sont assez importants pour justifier qu’on se serve des autres; Que la socialisation masculine, c’est différente façon d’apprendre, souvent avec plaisir et jouissance, une subjectivité, une corporalité, une sexualité qui permettent à la fois de se servir des femmes et en même temps de n’en éprouver ni gène ni remord.
Avec vos travaux ça donne, la masculinité c’est une façon d’apprendre avec plaisir et jouissance, à la fois à se servir des femmes et des enfants et à en éprouver aucune gène et aucun remord »)
Ces affirmations de l’intervieweuse ne sont elles pas trop généralisatrices? Trop réductrices, vers une cause, qui serait matrice de déviances?
Ces comportements existent chez certains hommes, mais dans quelle proportion?est-ce la masculinité la responsable?
Dire que le mâle c’est forcément le Mal, ne revient-il pas à traiter le sujet avec un peu trop de manichéisme?
Éradiquer la masculinité permettrait de supprimer l’inceste, le viol, les guerres et la violence? Je n’en suis pas sûr. À discuter.Néanmoins on ne peut nier qu’ il peut y avoir dans la masculinité, une part d’oppression et d’égoïsme.
Cela pourrait être un sujet de podcast d’ailleurs, « La masculinité » le terreau de l’oppression et de la négation de l’autre?
Merci à l’interviewée pour avoir répondu en nuançant les propos que j’ai extrait plus haut...
Podcast très intéressant en tout cas.
Merci.
Ce n'est pas l'homme le mal, c'est son éducation. Et oui, hélas, c'est massif comme problème. En réalité, les hommes exempts de ces influences sont rares, voire inexistants. Et c'est chouette quand ils peuvent introspecter et remettre en question leurs modes de pensée, leurs comportements, s'interroger sur le fait d'avoir été ou pas un peu maltraitant, un peu agresseur à un moment donné, même un peu. Tout ça se déconstruit heureusement. C'est d'ailleurs bien la preuve que ce n'est pas lié au sexe :)
@@capilillymarou
D’une manière plus générale, que l’on soit femme ou homme, douter, réfléchir, remettre en question ses comportements et ses actes, sont des manières d’évoluer et de prendre conscience des moments où on déconne 👍
Je suis vos podcasts avec attention et régularité car je découvre de nouveaux point sde vue. Un truc me tourne en tête depuis pas mal de temps. C'est vrai que les violences sont le fait homme plus que de femme et plein de fois il y a des amalgames du type "les hommes sont des prédateurs", "les hommes ne font pas les taches ménagères", " les hommes sont des dominants", ... Je suis toujours choqué/inquiet/intrigué par ce mode de pensé. Par exemple, les prisons sont aussi très typé sociologiquement. On y retrouve une forte proportion de personne issu de l'immigration. Il n'existe pas de statistique mais les prénoms des condamnations ne laisse pas trop de doute sur les origines des condamnés ( et aussi souvent des victimes). Du coup, je me questionne sur le fait que les propos tenues dans le podcast, favorisent le développement de groupe féministe du type Nemesis, ...
Justement je la trouve mesurée dans ces propos, à aucun moment elle généralise. On parle de construction sociale... Elle le dit bien sûr que tous les hommes ne sont pas violeur/incesteurs et que la violence féminine reste invisibilisée. Non franchement, elle promeut absolument pas de mysandrie. En tout cas dans ce que j'en ressens.
@@alinesantin3277 tu dis ça parce que tu es une femme ( blague :-) )
@@denisbolomier3577 blague pas drôle*
@@alinesantin3277 les blagues où on doit préciser que c'est une blague sont toujours nulles, désolé
Faire du #notallmen sous un podcast pointu sur l’inceste, majoritairement commis par des hommes est indécent.
Occupez vous des hommes de votre entourage, dont certains sont des incesteurs plutôt que de vous sentir inquiet par un phénomène massif qui fait des victimes, filles ET garçons.
Bon et bien, on voit assez vite que ces "expertes" sont fâchées avec les chiffres.
"S'il y a N personnes incestées il y N personnes pour les incester", celle là, si on lui demande combien il y a de coiffeurs dans le village elle répondra "la moitié" a tous les coups (ben oui, il y a un coiffeur par persone a coiffer, non?) et pareil pour les fossoyeurs d’ailleurs, tant qu'on y est.
Le pire c'est qu'elle dit elle même "un ou PLUSIEURS enfants dans leur famille" juste après mais ça suffit pas pour qu'elle réalise l’ineptie qu'elle a sortie juste avant....
Ensuite encore plus fort, on divise par deux la population pour estimer le nombre d'incesteurs.
Mais elle réalise pas que ça revient (de par sa propre hypothèse qu'elle a déjà contredit au demeurant) a diviser par deux le nombre de victimes aussi?
Et ça se prétend chercheuse ça ? Mais au secours! Ou va la science !?
Et après on veut qu'on prenne au sérieux les études qu'elles pondent (surtout avec un langage a ce point puérile, elle fait vraiment une fixette sur la notion d"écrabouiller") !?
Allez, soyons fous jusqu'au bout, si 5-10% de la population a subit un inceste et qu'il y a un incesteur par incesté et que 96% des incesteurs sont des hommes, ça nous donne 9.6-19.2% d'incesteurs parmi les hommes, la on tient un scoop!
La présentatrice, sans surprise, tant que ça va dans le sens d'accabler les hommes (ou des garçons pour le coup), tout passe, pas besoin de faire preuve d'esprit critique, dommage pour elle, y avait moyen de doubler la mise comme je le démontre plus haut.
Comme d'habitude sa suinte la misandrie, mais quel autre résultat pourrait-t-on attendre d'un entre-soi féministe...
Ceci étant dit, il faut rendre justice a Dorothée Dussy qui au moins mentionne le fait que la violence des femmes est tout aussi réelle sans pour autant être "objectivable".
note bien d'ailleurs, comment la voix de la présentatrice devient plus sourde, mauvaise et renfrognée quand elle entend ce fait (sur la violence des femmes) : elle le fait tout le temps quand elle est contredite sur un point qui lui tiens à coeur :D
@@SuperTitank Pas faux, j'en étais pas encore a analyser les intonations, tellement déjà il y a de la haine des hommes dans sa com verbale...
En fait elle divise par deux pour avoir la pop masculine et elle donne pas le nombre d'inceste récidivés c'est peut être plutôt rare en vrai (elle a peut un peu exagéré mais ça fait longtemps qu'elle l'a faite son étude)
Et "écrabouiller" c'est juste un mot en vrai pas de quoi discréditer quelqu'un non ?
@@tintin5406 J'ai trouvé ce terme d'écrabouiller en guise de dominer trop souvent répété. J'y ai presque vu une façon d'éluder un phénomène par un terme inapproprié. L'interview donne parfois l'impression qu'elle est particulièrement dégoûtée par les hommes qu'elle a interrogé, non que ce soit étonnant, mais ça affecte l'acuité de ses propos sur les incesteurs.
Tg