Wenn der Arzt einen Fehler macht | WDR Doku
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- Опубліковано 24 лют 2020
- Ärztefehler sind auch für die betroffenen Ärzte keine leichte Sache - "Ich hab Medizin studiert, um Menschen zu helfen, und dann dachte ich plötzlich, jetzt hast du vielleicht jemanden umgebracht". Klara S. ist 25 Jahre alt und Ärztin an einem Krankenhaus. Sie ist Berufsanfängerin, erst seit sechs Monaten im Job und hat trotzdem eine ganze Station zu betreuen. Als einzige Ärztin ist sie verantwortlich für 20 Patienten. Und dann passiert ihr ein Fehler: Sie spritzt einer Patientin ein falsches Medikament. Eine Entscheidung, die das Leben der jungen Ärztin für immer verändern wird.
Wieviel Fehler in deutschen Krankenhäusern passieren, wagt niemand zu sagen. Aber sie passieren. Täglich. Und erst seit wenigen Jahren wird darüber in den Krankenhäusern auch offen gesprochen - allerdings noch immer nicht in allen deutschen Kliniken. Mancherorts gilt noch immer das Prinzip: Es gibt keine Fehler, es wird nur manchmal das Behandlungsziel nicht erreicht.
Klara S. versucht alles, um die Folgen ihres Fehlers abzuwenden. Die Patientin wird notbehandelt, doch der Albtraum nimmt seinen Lauf. Immer stärkere Lähmungen treten ein, die Patientin droht sogar zu sterben. Neben der großen persönlichen Schuld, die Klara S. ab jetzt begleitet, muss sie auch vor Gericht. Die Klinik, ihr Arbeitgeber, steht der jungen Ärztin während des Prozesses nicht zur Seite. Im Gegenteil, sie muss sich sogar gegen Vorwürfe ihres Oberarztes wehren, der ihr eigentlich vor Gericht hätte zur Seite stehen müssen. Am Ende wird sie zu Sozialstunden und einer Geldstrafe verurteilt. Klara S. sucht sich Hilfe bei einem Therapeuten. Und wird trotzdem nie wieder In einer Klinik als Ärztin arbeiten.
Die Art und Weise, wie mit Fehlern im Ärztealltag umgegangen wird, deckt Schwachstellen im deutschen Klink-System auf. Zwar gibt es mittlerweile Fehlerkonferenzen und anonymisierte Fehlererfassungen, aber sie werden noch nicht von allen Kliniken genutzt und auch eine sinnvolle Auswertung findet nur selten statt.
Auch ein anderer Arzt berichtet offen über das, was nicht passieren darf. Der Chirurg schneidet in einen Tumor so hinein, dass sein 17-jähriger Patient kaum noch eine Überlebenschance hat. Es ist der schwärzeste Moment seiner Karriere, er sagt: "Mein Versagen ist zwar eine große Niederlage für mich als Arzt, aber nicht vergleichbar mit der Situation des Patienten, der schlimmsten Falls durch meinen Fehler stirbt." Wie sieht also ein guter Umgang mit Ärztefehlern aus?
Die Dokumentation thematisiert diese Fehler von Ärzten und zwar aus Sicht der Ärzte selbst: Wie fühlt man sich, wenn man jemanden schädigt, obwohl Heilung das Ziel war? Was bedeutet es für eine junge Ärztin, einen Fehler zu machen und dann damit alleine gelassen zu werden? Die "Menschen hautnah"-Autoren Britta Reinke und Ulf Eberle haben mit Ärzten über das gesprochen, was nicht sein darf: Fehler in der medizinischen Betreuung.
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Ein Film für Menschen Hautnah von Britta Reinke und Ulf Eberle.
Dieser Film wurde im Jahr 2016 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand und wurden seit dem nicht aktualisiert.
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Respekt an die Ärzte, die sich trauen, öffentlich über ihre Fehler zu sprechen.
Bennet Janssen
Ich finde es schade das du dir das Video nicht vernünftig angeschaut hast, sonst würdest du wissen das in 22:55 Min. der Oberarzt grinsend wie ein schlechter Verlierer ungerne zugeben wollte das er einen Fehler getan hat........anstatt einfach die Stärke zu besitzen aufrichtig zu sein.....er hat den Fehler aber doch noch zugegeben wegen dem Reporter der ihm klar machen wollte das es ein Fehler war........aber von sich selbst aus wollte der Oberarzt leider den Fehler nicht zugeben.......obwohl er selbst sagte das es eine Niederlage war.
Die 2 Muslimischen Ärzte die vorher noch gezeigt wurden finde ich gut, wir brauchen mehr solche Ärzte wie die 2 türkischen Ärzte die im Video gezeigt wurden.
Elvir Sinanovic
Was heißt denn hier er sollte die Stärke besitzen. Manche sind eben nicht so stark wie andere und das Grinsen stand für Unsicherheit. Er selber zeigt außerdem stärke indem er sich für diese Reportage zur Verfügung gestellt hat und sein Gesicht zeigt und eben diesen Fehler zugibt.
Und was an den beiden türkischen Ärzten besser ist war mir nicht ersichtlich. Sie waren sympathisch aber das hat wohl wenig mit deren glauben und deren Herkunft zu tun.
Elvir Sinanovic Er sagt doch, dass es ein Fehler war. Er lacht, weil der Reporter eine dämliche Frage stellt: Eine falsche Einschätzung ist immer per Definition ein Fehler. Wenn er übrigens keine Schuld bei sich sehen würde, hättet er sich weder Vorwürfe gemacht, noch hätte er sich für ein Interview zur Verfügung gestellt für eine Doku, in der es um ärztliche Behandlungsfehler geht. Ich habe die komplette Doku gesehen.
@@elvirsinanovic5796 er schreibt "Respekt an die Ärzte die [...]", also wird er den von dir angesprochenen Artzt wohl nicht gemeint haben. Lies doch einfach zweimal bevor du anfängst zu klugscheißen.
@@gon8330 danke für den Tipp..
"Ich habe studiert um Menschen zu helfen und wurde damit konfrontiert, dass ich ein Menschen getötet hätte"
Ich glaube das ist die größte Strafe
S_E In der Serie Scrubs wird das in einer Folge gut thematisiert.
eacorion In welcher? Scrubs hat viele Episoden.
das ist ncht positiv....
@@SchleimSchleim6431 Stimmt. Alle sind gleich!!11!
Capt Superheld Würde es dir besser gehen wenn dir niemand geholfen hätte?
Fehler zu machen, kann passieren, aber Fehler dann zu vertuschen, ist widerlich. Respekt an die Ärzte, die ihre Fehler eingestehen und nicht vertuschen.
Es muss sein, man darf keine Fehler vertuschen. Vor allem dann nicht, wenn die vertuschung noch mehr schaden anrichtet, sowohl am patienten aber doch auch am behandler der behandlerin selbst.
Ja das stimmt was Sie sagen; vorallem in solch einem Job wo man den Leuten voll & ganz sein Vertrauen schenken MUSS!
"Herr LKW Fahrer, sie müssen jetzt schlafen gehen, sie sind schon X Stunden gefahren" "Aber was ist mit dem Arzt dort?" "Ach, der darf noch doppelt so lange wie Sie"
3 mal solange sogar :/
Kannte welche die sind morgens um 7 gekommen und Abends um 22 Uhr gegangen. 5 OPs waren Routine. 1 falscher Schnitt und du hast jemandem auf dem Gewissen.
@@ryuzakiyagami1412 5 OPs klingt nach einem ruhigen Tag. Hatte da schon bedeutend mehr, kommt aber natürlich auch auf die größe der klinik etc an
und dann kommen die Krankenhäuser mit Ausreden wie "ALLE Ärzte sind kompetent, die sind alle gut".
Ich frage mich dann: wozu verdienen Oberärzte mehr als Assistenzärzte, wenn doch alle so kompetent und gleich gut sind?
7-22Uhr geht noch. Bei uns ist 7-22/23 Uhr üblich, dann kann man noch nie ganze Nacht angerufen werden und am nächsten Tag geht es nach 3h Schlaf um 7 weiter und das über Tage. Das ist legal indem man die Zeit ab 16Uhr als Rufbereitschaft kennzeichnet. Ich merke, wie unkonzentriert ich werde und bin nur noch frustriert.
Man darf aber auch nie vergessen wie oft Ärzte Menschen das Leben retten. Man darf die relation nicht vergessen.
Seibt True
True
Das interessiert keine Sau. Es ist ihr Job Menschen zu retten. Die Relation ist völlig irrelevant. Wenn Ärzte Fehler machen müssen sie sich nicht damit rechtfertigen wie viele Menschen sie retten, es ist einfach nur ein Fehler der passieren kann.
So sieht ein Arzt selber aber nicht. er kann Tausende heilen. wenn es einen gibt der durch ihn gestorben ist wird das überwiegen. Menschen die in der Pflege arbeiten kennen das.
Ich hatte mal eine Medikation verabreicht die bei uns von anderen Fachkräften vorbereitet sind. danach prüfe ich immer auf der Rückseite der Medikation die Anzahl der Medikamente. Da läuft es einem schon sehr kalt den Rücken runter wenn man z.b. 8 gegeben hat aber laut mediplan nur 5 angegeben sind.
Das stimmt ich glaub aber dass man das sehr schnell vergisst wenn diese eine Person jemand nahestehendes von dir ist.
Das ist echt schade , wenn man 6 Jahre lang studiert, um Menschen zu helfen und direkt beim ersten Dienst traumatisiert ist und nie wieder derselbe ist.
Es war nicht ihr erster Dienst, sonst hätte sie das nicht schon zwei bis drei Mal gemacht
Nach 6 Jahren Studium f´darfst du nicht operieren, dann bist du gerade mal Allgemeinmediziner. Just saying.
Oft erklärt auch das die Frage, warum Ärzte so gut verdienen. Wenn die jenseits der 60h Woche sind, irgendwann muss da etwas kommen. Entweder artet das zu einer 3 Tage Woche oder gefühlt dreifaches Gehalt. Vorallem durch die Nacht und Feiertagszuschläge. :D
@@ninjakeks9326 man ist dann Assistenzarzt, nicht Allgemeinmediziner.
@@KingEsoZiaL Vielleicht ist auf dem Konto am Ende des Monats genug zum leben drauf, aber umgerechnet ist der Stundenlohn ein Witz. Teile der Bereitschaftsdienste werden teilweise gar nicht bezahlt...
Die Ärztin tut mir sehr leid.
Man spürt wie sehr es sie heute noch belastet.
Soviel Empathie.
Bin mir sicher das sie eine tolle Ärztin ist.
Fehler passieren nun mal auch den besten...
Klar geht sowas unter die Haut und man könnte schon nachschauen ob es wirklich das richtige medikament ist und das mehrmals und wirklich sicher zu sein.
@@nurseniklas1 Zu den Besten gehörte sie von anfang an nicht.
@@Sheppoo Einfach zu sagen… sagen Sie dass mal nach einigen 24h Schichten, dauernd auf Abruf. Stündlich wichtige Entscheidungen treffen.
Ja. Jeder kann da sagen “sie hätte ja dies oder das machen können” aber sowas ist leicht zu verurteilen, wenn man selber noch nie in so einer Situation war. So oder so ist dieser Fehler trotzdem sehr gravierend, wenn jemand in meiner Familie durch so etwas verstorben wäre, wäre ich unglaublich wütend.
"Wenn alle Ärzte aufgeben würden sobald Sie einen Fehler machen, dann gäbe es keine mehr."
Ganz starke und respektable Frau, und das in dem Alter schon! Wünsche ihr vom Herzen alles Gute! :)
Wer denkt eigentlich dass 24 Stunden Schichten eine gute Idee ist? Da sind Fehler doch vorprogrammiert. Das gehört sofort abgeschafft. Die Schuld an den Fehlern trägt vor allem das System, oder wenn man es anders benennt der einzige Blick auf Kostenoptimierung. Das heißt die Arbeitskräfte maximal auszubeuten und so wenig wie möglich auszugeben. Wenn man mal unnötige Opterationen wie neuen Hüften die den Kliniken Geld bringen streichen würde könnte man das Geld mal einsetzen um es ordentlich zu investieren.
Das verstehe ich auch nie. Ein LKW Fahrer darf nur 8 Stunden fahren. In sehr vielen Berufen kommen nach mehr als 10 Stunden Arbeit selbst bei anschließenden Wegeunfällen bereits kritische fragen der Berufsgenossenschaften. Aber Ärzte in deren Händen das Leben von Patienten liegt sollen 24 Stunden Schichten schieben.
Brot1984 es kommt noch besser, Fluglotsen dürfen meist nur 2std am Stück arbeiten, danach gibt es 30min Pause. 5 Tage Arbeit 3 Tage frei. Warum man im Verkehr so sensibel ist aber im Gesundheitswesen nicht, ist mir ein Rätsel.
@@Brot1984 Vorallem bei Ärzten macht es einfach keinen Sinn. Es ist einfach unmöglich, für Mensch, aber wahrscheinlich auch für Maschinen, dass diese Maschine oder der Arzt 24 Stunden mit kurzen Pausen durcharbeiten muss. Und wenn man dann noch auf Krampf versucht, den Ärzten die Schuld in die Schuhe zu schieben...
Anders kann man häufig nicht die Versorgung abdecken.
Da zahlt man schon unfassbar viel Geld jeden Monat für die Krankenversicherung und das Geld kommt nicht an. Die Privatisierung und Liberalisierung muss gestoppt werden.
Es wird niemals 0% Fehler geben, so bitter wie das ist.
Es kommt aber auch auf die Schwere der Fehler an und vor allem wie man dann damit umgeht.
@@MS-dz1di Richtig. Allerdings kann man denke ich manche Fehler vermeiden, indem garnicht erst die Umgebung oder Möglichkeit geschaffen wird. 24 Stunden am Stück sind blanker Wahnsinn. Für mich ein Rätsel wie es sich überhaupt soweit entwickeln konnte.
@@The8blackwidow8 Natürlich. Das steht ausser Frage. Für jeden anderen Beruf gilt das Arbeitsschutzgesetz. Nirgends sind regulär mehr als 11 Std. zugelassen. Ausserdem nach höchstens 6 Std. eine Pause Pflicht. Aber das ist eben das kranke am Gesundheitssystem: Ärzte und vor allem Personal arbeiten sich selbst total kaputt. Mit Entlastung würde man sehr viel mehr Ruhe reinbekommen und den Beruf auch wieder attraktiver machen. Das Berufsbild der Krankheits- und Gesundheitspfleger/innen ist längst hin.
@@MS-dz1di Bin ja mal gespannt, was die Zukinft bringt. Bei zunehmender Automatisierung werden bestimmt Pflegeberufe und Arbeit mit menschlicher Interaktion immer wichtiger. Hoffe die Bedingungen werden dann besser. Das würde allen beteiligten helfen.
@Uxellodunon
Aber es ist machbar.
Bei riskanten Angelegenheiten müssten immer min. 2 Ärzte dabei sein. 4 Augen sehen mehr als 2.
Der Fehler ist nicht das Menschen Fehler machen, sondern das es zugelassen wird das 1 Person Überstunden ohne Ende schiebt, das lässt sich vermeiden, aber auch hier frisst Gier das Hirn. Die Geldsparerei ist der Fehler und da ist die menschengemachte Wurzel des Problems. Sehr sehr fahrlässig.
Bei dem Stress, denen Ärztinnen und Ärzte ausgesetzt sind, Schlafmangel, 24 Stunden Schichten, stundenlanges hochkonzentriertes Operieren usw., wundert es mich, dass nicht mehr Fehler passieren. Ich könnte das nicht aushalten. Danke für Ihren Einsatz und Ihre Ehrlichkeit. Gott segne Sie🙏
Keine Mensch arbeitet bei 20 Stunden noch fehlerfrei. Das System MUSS da geändert werden!
@@Patrick-KreisUnna Weiss ich. 🤷
Studierst du Medizin? Wie soll man was ändern, wenn es ein Mangel an Ärzten und Fachkräften gibt?
@@ronx0120der NC der auf jedem Medizinstudium liegt beweist, das es schlichtweg nicht genug Studienplätze gibt. NC ist nämlich keine Qualifikationshürde, sondern ein Mittel das eingesetzt wird, wenn es mehr Bewerber als Plätze gibt. D.H.: mehr Studienplätze schaffen, dann gibts bald auch mehr ärzte
Schwachsinn. 24h- Schichten sind in verschiedenen Branchen völlig normal und das beste, was man haben kann. Was das Problem ist, ist der viele Schwachsinn, mit dem man sich während der Schicht beschäftigen muss. Würden Ärzte, reine Rettungsdienstler oder Feuerwehrbeamte sich nur mit den WIRKLICHEN Notfällen beschäftigen (und dementsprechend die Ruhezeiten einhalten könnte) , so wie es sein soll, wären 24h- Schichten völlig problemlos.
@@ronx0120so ist es
Das ist doch für keinen Menschen machbar 24 Stunden am Stück konzentriert zu arbeiten..
@@renatebernhard1955 Aber es wurde in dem Beitrag doch erwähnt dass die 24 Stunden-Schichten haben. Natürlich müssen die nicht 24 Stunden am Stück ohne Pause konzentriert arbeiten, aber trotzdem müssen die ja immer abrufbereit sein.
@@LaraSchild-pt6pu Dann gehören die 24-Stunden-Schichten abgeschafft!
Doch die müssen 24 Stunden bereit sein bei Glück gibt es mal eine Pause oder man kann sich Nachts kurz hinlegen dann läutet aber das Telefon und man muss sofort Parat sein. Ich finde 24 h Schichten gehören angeschafft ich möchte nicht von einem Arzt behandelt werden der schon 20 h auf den Beinen ist.
eben. stimme ich 100% zu. .weniger stunden
Doch, wenn man im Sinne des Guten handelt. Jeder Fehler ist nur ein Zeichen, dass das System falsch läuft, wir sehen und hören nur nicht hin.. Und fühlen es dementsprechend nicht und Handeln auch nicht.
Junge die Schicht zu beenden und nicht zu wissen was man evtl angerichtet hat ist ja absoluter Horror..Hätte nur schlaflose Nächte
Ist zwar nen sinnfreier Account.... aber was man anrichtet, weißt Du hinterher ....
Spätestens am nächsten Morgen
Der Horror ist eher für die Patientin und wenn du mal bedenkst das die meisten Fälle in Deutschland versucht werden zu vertuschen, dann wird dir erst richtig übel
@@bxx5281 Wieso sind manche Accounts bei yt so.... leer?
wadwdwda wdwdwd eher nicht bin selber im Krankenhaus und wenn du ein Fehler machst sind gleich Menschenleben in Gefahr. Man soll/muss die Leute decken sonst macht es keiner mehr! Sorry aber die meisten standen noch nie in einer solcher Situation
Freezer So ein Unsinn. Als ob das jeden Tag und jedes Mal der Fall waere.
Den Umgang mit dem Oberarzt vonseiten des Interviewers finde ich fragwürdig. Es macht einen großen Unterschied, ob man Tumorgrenzen, die man vorher nicht kennen KANN intraoperativ falsch abschätzt oder ob man fahrlässig einen Fehler begeht. R1 oder sogar R2-Resektionen sind in der Medizin keine Seltenheit, daher gibt es ja auch den Pathologen, der im Schnellschnitt die Schnittkanten beurteilt. Mit Erfahrung und Können steigt natürlich die Quote der R0-Resektionen aber ist der Ablauf im Falle des Operateurs der "Fehler" kein Fehler. Ja, er hat es falsch abgeschätzt. Das ist leider auch Medizin. Wenn wir jetzt aber anfangen, eine Falscheinschätzung einer Tatsache über die er keine exakten Informationen haben konnte, dann erhöhen wir nur weiter den Druck auf medizinisches Fachpersonal. 100% ist in der Medizin nicht möglich, vielleicht sobald OP-Roboter mit simultaner Scan-Mikroskopie existieren. Solange Menschen am Werk sind, werden solche Falscheinschätzungen leider immer auch Realität in der Medizin bleiben. Von Menschen Perfektion zu erwarten, wo sie nicht erreicht werden kann, macht krank. Kränker, als das Gesundheitssystem und seine Ärzt*innen sowieso schon sind.
Mich bewegt diese Doku sehr. Ich habe sie im Studium angesehen und jetzt noch einmal. Ich bin auch 25 Jahre alt wie die anonyme Ärztin und mitlerweile seit einem Jahr Ärztin. Ich bin auch von Anfang an aufgrund des Personalmangels mit Aufgaben alleine gelassen worden, die ich noch nie gemacht habe und habe viel zu oft wochenlang nur 3-4h pro Nacht geschlafen. Ich habe Fehler gemacht, die zum Glück niemandem geschadet haben, aber mir hätte das ganz genau so passieren können, obwohl ich mich immer für zuverläsdig gehalten habe, einfach aus Überforderung, Zeitdruck und Übermüdung. Ich bin für jeden Tag dankbar, an dem alles gut geht und werde versuchen nach dieser Doku noch gründlicher zu sein.
Ich bedanke mich recht herzlich für deine Tätigkeit. Hört sich sehr kräftezehrend an.
wenn du etwas noch nie gemacht hast und machen sollst ist das strafbar , sowohl von deinem vorgesetztem UND auch von dir , sei dir dies bewusst , sag wenn du etwas nicht kannst und es dir jmd zeigen soll , wenn das abgelehnt wird wende dich an die krankenhausleitung und schwärze deinen vorgesetzen an , oder bei der ärztekammer direkt , solche leute sollten keine vorgesetzen sein wenn sie sowas fahrlaßiiges "befehlen"
Eine mutige Dokumentation. Danke dafür.
Ich finde, dass die Ärzte viel mitiger waren
@@Fitness-Maschine Ändert trotzdem nichts daran dass die Doku gut ist.
Doch, es kann 0 Fehler geben. Die Technologie muss sich nur weiterentwickeln.
Und übrigens, was ist mit 'Fehlern' wie Serien-Vergewaltigern? Hm? Und dann Fehlern des Gerichts diese zu verteidigen?
Das ist ne ganz andere Art von Fehlern, man kanns auch Personalentscheidungen und anderes nennen.
Ich weiß noch, da gabs doch grad erst so einen Fall, wo man einfach klar merkt das der Richter keinen Schimmer von seinem Beruf hat. Ein Penner eben.
Bitter ist, du kannst Ärzten nicht vertrauen, weil die wenigen Fälle, so relativ wenige es sein mögen, so dermaßen Heftig sind, das du das Risiko nicht eingehen solltest. Heißt also, du kannst ihnen nicht vertrauen.
Mutig? Das sind nur sehr leichte Fälle, nichts im Vergleich zu echten Problemen. Also, nein, nicht mutig. Diese Dokumentation ist mal wieder sehrl lasch.
@@slevinchannel7589 Minecraft Warrior Cats Crossover.....
Hey Kleiner, dann erzähl doch allen kranken und Menschen die eine lebenswichtige Operation benötigen: "Sorry, wir warten bis die Technologie so weit fortgeschritten ist."
Des Weiteren passieren auch sehr wenige Flugzeug-Unfälle, aber sobald ein Unfall passiert, sterben so gut wie immer alle Passagiere.
Steigst du deshalb auch nicht in Flugzeuge ein? Muss ja ein tolles Leben sein, wenn du vor allem enorm Angst hast.
"Und übrigens, was ist mit 'Fehlern' wie Serien-Vergewaltigern? Hm? Und dann Fehlern des Gerichts diese zu verteidigen?"
- Keine Ahnung wie du das mit Fehlern von Ärzten vergleichst, aber in Deutschland gilt: "Im Zweifel für den Angeklagten."
Das ist auch gut so. Denn so vermeidet man, das man das Leben von falsch beschuldigten Menschen nicht zerstört.
Deshalb braucht JEDER Mensch einen Verteidiger der dich vor Gericht verteidigt.
Deshalb gibt es in jedem Gericht auch eine Opposition, die versucht die Schuld des Angeklagten zu beweisen.
Es ist schwer ein Beruf auszuüben, der nicht um 17 Uhr mit dem Herunterfahren des PCs endet, sondern einen durch den Alltag bis in den Schlaf begleitet. Respekt an alle, die solche Jobs ausüben!
Üfff Demet at gibsin AT AT
El Destructor Schlaganfall? Junge ruf 112
Richte ich aus 😊😄
Berufe, Arbeit bitte nicht Job. Job ist Nebenher ohne Sicherung.Ein Job ist neben der Schule, neben dem Studium,Aushilfsweise.
@@eldestructor1322 Neden bir sürü atım? Bunu anlamadım
Man darf nicht vergessen was die Ärzte täglich leisten müssen. Es muss dringend das Gesundheitssystem überarbeitet werden sodass die Ärzte nicht 24h durcharbeiten müssen. Fehler bei einer Operation sind tragisch, aber man darf auch nicht vergessen wie viele Leben tagtäglich gerettet werden.
Ich war 20 Jahre Krankenschwester, Klinikkellner wie man sagt. Da erlebt man einiges. 7 Jahre war ich im OP. Ich sag immer: Das Leben ist Glücksache.
Ich finde, man muss eine Grenze setzen. Maximal 12 Stunden Arbeitszeit, danach ist doch jeder bedient. Danach ist es ein Wunder wenn keine Fehler passieren.
Und selbst 12 Stunden sind schon hart. Wenn man mal bedenkt, dass die meisten 8h am Tag arbeiten und nicht mal den Beruf eines fucking Arztes ausüben und sich trotzdem beschweren. Ich bin ehrlich, wenn ich 8h am Tag im Büro(!) im Dauerstress bin macht mich das schon fertig, da will ich mir nicht vorstellen wie das als Arzt so ist.
@@Tom21369 absolut richtig! Und 24 h müssen verboten werden. Das ist einfach fahrlässig.
@@Tom21369 also willst du im ersten Abschnitt sagen, dass 8 h Schichten nicht anstrengend sind bzw, dass man sich nicht beschweren soll?... lassen wir mal für einen Moment das Thema "Ärzte" beiseite. Ich habe selbst eine 40 h Woche und kenne auch viele andere, die "nur" 8 h arbeiten... es ist aber nicht ein Beruf bei dem man rumsitzt und im Stress ist, sondern es ist ein Dauerstress für Körper und Geist! Auch das macht einen fertig auf Dauer
Es ist nicht zu vergleichen mit dem Stress eines Arztes und mit der Zeit aber trotzdem sind 8 h villt eben deshalb auch anstrengend, weil man unter Druck steht auch in der Zeit alles fertig zu machen
Das kann man leider so einfach oft nicht festlegen. Im OP kann man oft schwer absehen, wie lange es dauert. Da werden aus geplanten 8 Stunden schonmal 12.
Dafür braucht man dann erstmal Personal 🙈
Der wahre Fehler ist die Überbelastung der Ärtzte! Es fehlt an Studiumsplätzen und die Anforderungen zur Qualifikation sind zu hoch bzw macht ein guter Abiturdurchschnitt nicht gleich einen besseren Arzt.
Sehr guter Kommentar. Angesichts der eiskalten Diagnosen, die ich schon an den Kopf geknallt bekommen habe, ohne Empathie, würde ich mir ein Umdenken dahingehend wünschen.
@@kleeblatt9257 Genau, viel Ärzte haben einen niedrigen EQ und machen den Job nur fürs Geld, um so früh wie möglich (mit 30 schon) nur Teilzeit zu arbeiten oder in Frühpension zu gehen.
Soso. Sie scheinen richtig Ahnung vom Leben zu haben.
Top Abischnitt, 6,5 Jahre Studium, 5 bis 6 Jahre Facharztausbildung und dann aufhören, weil man während der Ausbildung steinreich geworden ist.
Solche Aussagen zeugen nicht nur von Unwissenheit sondern auch von Boshaftigkeit oder Dummheit
@@JohnS-ct4ey Ja der kommentar über dir ist übertrieben aber die message dahinter stimmt schon, dass viele Ärzte es nur wegen dem geld machen. Er will damit sagen das man in einem Job nur sehr gut sein kann wenn er einem Spaß macht und darauf aufgeht, das Geld sollte darauf keinen direkten Einfluss haben
@Großer Medizinmann mein Vater hat sein Medizin Studium an der staatlichen Uni in HH begonnen und geschafft . Er ist Arzt aus Leidenschaft geworden und lässt sich heute noch viel Zeit für seine Patienten . Es müsste viel mehr Menschen geben denen die Möglichkeit gegeben wird ihren Traumberuf auszuleben ohne einen 1,0 Schnitt zu haben
Ich wäre froh und dankbar gewesen, wenn mein Chirurg offen zu seinem Fehler gestanden hätte. Respekt, für alle Ärzte, welche dies tun
Wenn Politiker so ehrlich mit persönlichen Fehlern umgehen würden wie die Ärztin oder der Oberazt.... Respekt !
Die ganzen Fälle sind sehr tragisch.. Meinen größten Respekt an diese Menschen so offen darüber zu reden.
Zum Glück ist Kirby unsterblich
Na ja, einer der beiden geschilderten Fälle/Fehler ist aus Sicht des Patienten schon deutlich tragischer.
bei mir vertuschen sie seit 10 Jahren erfolgreich!! Das sind alles verlogene Verbrecher!!
Das sind nur sehr leichte Fälle, nichts im Vergleich zu echten Problemen. Also, nein, nicht mutig. Diese Dokumentation ist mal wieder sehrl lasch.
Ja. Respekt!
Nur wer nicht arbeitet, macht keine Fehler
Es kommt darauf an wie Fehler passieren.
Beispiel Tumor OP:
Schnitt im Falschen Bereich -> möglicher Fehler in der OP Planung
Kontaminationsverschleppung im OP, OP Methode muss überprüft werden
Fehlerhafte Lokalisierung,
B745i Vin erst im ersten Drittel der Doku. Wen genau und warum?
@James Town Hahahaha, genau mein Humor.
@Jensen meinst du Arno Dübel?
Natürlich, aber was ich persönlich schlimmer fand, dieses blöd stellen. Unterlagen extra total unübersichtlich gestalten, damit man deren Schritte nicht nachvollziehen kann. Das schlimme ist ja, dass dadurch die anderen Ärzte ebenfalls nicht durchblicken. Es gibt kein Bewusstsein. Eher dieses blöde abhaken und weiter. Und dann sagst man noch die Monitore zeigen, dass alles super ist. Die Ärzte hier zeigen zumindest Betroffenheit.
Die Fragen des Journalisten sind richtig unverschämt.
Welche meinst du?
Die, bei der er ihn dazu führt, noch einmal darüber nachzudenken und es beim Namen zu nennen?
Wirkt eher 'investigativ' als 'unverschämt'.
das empfand ich auch so.
nein
Jemanden fahrlässig zu töten ist auch unverschämt
Meine Oma ist durch einen Ärztefehler gestorben. Anfang 70, komplett fit im Kopf gewesen, hatte Lungenprobleme. Verdacht auf Lungenkrebs gehabt, dann wurde eine Biopsie durchgeführt, bei dieser hat der Arzt die Lunge meiner Oma so stark verletzt, dass Sie zwei Tage später gestorben ist. Das Schlimmste war, dass sich im Endeffekt herausgestellt hat, dass Sie kein Krebs hatte. Wäre sie nicht ins Krankenhaus gegangen, dann wäre sie heute noch am Leben. Der Arzt hat sich uns gegenüber nie erklärt oder entschuldigt (hätte er nicht müssen, auch fatale Fehler passieren, aber wir hätten schon "etwas" erwartet). Assistenzarzt wurde vorgeschickt nach dem Tod meiner Oma, den operierenden Arzt haben wir nie wieder gesehen.
Wir hatten als Familie überlegt das Krankenhaus und den Arzt zu verklagen. Nicht aus monetären Gründen, sondern aus Prinzip. Meine Mutter ist selber Krankenschwester und mein Vater ist seit 30 Jahren in der Pflege selbständig und solch ein Verhalten eines Arztes hat die beiden zutiefst schockiert. Wir haben uns dagegen entschieden, da meine Oma das nicht gewollt hätte. Sie hat immer sehr viel Wert auf ihr Äußeres gelegt und hätte es nicht gewollt, dass man noch an ihrer Leiche "herumschnibbelt". Ich werde nie vergessen wie wir auf die ITS sind, sie auf dem Bett lag und uns trotz allem lächelnd zugewunken hat, nachdem wir uns verabschiedet haben hat Sie versucht die Maske abzuziehen um es zu beenden. Dann wurde sie mit Schmerzmitteln vollgepumpt und ist eingeschlafen.
Wir waren sehr eng und ich hatte mein Leben lang immer nur eine Oma, der Verlust hat mich gebrochen. Ich bin mit Anfang 20 depressiv geworden und hatte schwere suizidale Gedanken, was dazu geführt hat das meine Eltern und meine Schwester um Sorge um mich jeden Tag nicht mehr schlafen konnten. Ich hab Jahre gebraucht um das alles zu verarbeiten, ich liebe mein Leben jetzt, aber die Auswirkungen die dieser Ärztefehler hatte waren immens und haben mich und meine Familie unfassbare Kraft gekostet und uns viel Trauer und Kummer bereitet. Es war schrecklich.
Musste mir das gerade einfach von der Seele schreiben, als ich die Doku gesehen hat. Hat viel wieder hochgeholt.
Ich denk an dich Oma. ❤️
Mein Beileid. Ich wünsche euch ganz viel Kraft. ❤
22:18 - 23:08
Ich finde es unverschämt,wenn ein Journalist so despektierlich mit einem Oberarzt umgeht. Dieser Mann leistet eine unglaubliche Arbeit, die mit einem hohen Risiko verbunden ist, möglicherweise mit dem Tod eines Menschen. Sie hingegen leisten eine Arbeit, wo schlimmstenfalls ein Film nicht so gut ist wie geplant.
Denken Sie mal drüber nach...
Ist diese übertriebene Verehrung nicht der Grund für solche Dokumentationen? Kein Mensch sollte sich hinter seiner 12-jährigen Ausbildung vor der Verantwortung gegenüber verursachtem Schaden verstecken dürfen. Ein Titel macht einen Fehler nicht ungeschehen und die Person auch nicht unantastbar. Wir sind keine Monarchie mit der Ärzteschaft als Adel. Diese Unterordnung von Berufen unter den der Mediziner ist nicht nur kurzsichtig sondern auch unverschämt. Zudem gehört es eben zum Beruf eines Journalisten unangenehme Fragen zu stellen und jeden aus seiner Komfortzone zu holen. Der Rang eines einzelnen Oberarztes wiegt nicht schwerer als das Begehren Aller über solch bedeutsame Themen zu informiert zu werden und das Unausgesprochene aufzudecken.
@@javidseyadahmed6917 Wenn der Arzt sich verstecken würde hätte er nicht in der Doku mitgemacht. Alleinschon für diesen Mut sollte der Journalist ihn nicht so bedrängen.
Ich bin kein Experte aber er hat doch einen Fehler gemacht. Vielleicht nicht sachte ausgedrückt aber so schlimm war das jetzt auch nicht
Als ich deinen Kommentar gelesen habe, kam diese Stelle und ich muss sagen das ich dich verstehen kann aber gleichzeitig dachte ich mir bei seiner Beschreibung dessen wie er den Angehörigen von der Behandlung erz hat, dass es ihnen bestimmt schwer gewesen sein muss durch medizinischer Fachsprache und der hohen emotionalisierung in dem Moment, rauszuhören das er ihnen gerade von einem Behandlungsfehler erzählt. Daher bin ich den Rückfragen des Reporters dankbar, denn die haben ja meine These bestätigt: er hat der Familie gegüb. keinen Fehler eingestanden. Trotzdem habe ich absoluten Respekt vor Ihm und ziehe meinen Hut, ich wüsste selbst nicht ob ich anders agiert hätte. Freue mich umso mehr für alle Personen die in diesem Fall verwickelt waren, über den Glücklichen Verlauf!
Kommentierer ich finde es genau so wie du
Ein Patient verstirbt unter der Verantwortung eines Arztes. Der Arzt spricht mit den Angehörigen und teilt ihnen mit, dass ihr Familienmitglied verstorben ist. Wer wird am nächsten Tag nicht zur Arbeit gehen, und wer muss am nächsten Tag wieder antreten und fehlerfrei weitermachen?
Dieser Kommentar ist Gold wert. Danke, dass jemand darauf Aufmerksam macht
🙏🏼
Cinnamon Doll Fehler passieren. Ärzte sind keine Maschinen und erst recht nicht, wenn sie 24h am Stück eine derart immense Verantwortung zu tragen haben.
@@cinnamondoll5123 ich wette, wie viel Druck ein Arzt gerade hat hinterfragst du nicht mehr, wenn du der Notfall bist.
Ich verstehe was du meinst. Aber ich finde du relativiert den Schmerz eines Todes eines Angehörigen, Vorallem einen unerwarteten. Der Arzt hat die Person schließlich nicht wirklich gekannt.
Ein Mediziner sollte nicht länger als 6-8 Stunden arbeiten müssen. Ausnahme: Wenn es sich um eine längere OP handelt. Konzentration sollte in diesem Job höchste Priorität haben. Es gibt so viel zu tun in Deutschland...
Das ist es uns aber nicht wert. Du kommst selbst zu nem niedergelassenen Facharzt, da sitzen 10 andere im Wartezimmer, du wartest 3 Stunden und der Kollege hat 3 bis 5 Minuten Zeit für Dich.
Ob ein Briefträger einen Brief in den falschen Briefkasten wirft oder ob ein Chirurg einen Schnitt falsch setzt. Im Grunde genommen ist es das gleiche. Es sind beides Fehler. Der eine nur mit fatalen Konsequenzen. Fehler sind menschlich. Fehler passieren. JEDEM!
Mein größter Respekt an die Ärzte, Chirurgen etc.
Solche Kommentare wie „von ihr/ ihm will ich nicht behandelt werden“ sind schrecklich. Es ist stark einen Fehler zuzugeben gerade in diesem Bereich ! Man darf nicht die unendlich vielen Menschen vergessen denen sie geholfen haben.
Iip ich bin immernoch den Ärzten dankbar die damals meinen Opa gerettet haben (haben seinen Lungen Krebs rechtzeitig gefunden) sie haben nur eine Falschaussage gemacht (zu unserem Gunsten ),das er in 3 Jahren sterbe ... das war vor über 10jahre .
Deswegen hoffe für die Zukunft nur das Ärzte besser bezahlt werden und mehr entlastet werden (keine 24 std schichten)
Jeder Arzt macht Fehler. Es gibt nur welche die es offen zugeben. Ergo unterscheidet man jetzt hier zwischen denen die es zugeben und denen, die es nicht zugeben und zieht dann sogar letztere vor? Also von denen die es zugeben will man sich nicht mehr behandeln lassen aber denen die es nicht zugeben traut man seine Gesundheit an? Mehr gibt es zu der Aussage wohl nicht mehr zu sagen. Vor allem: wenn einem einmal so ein Behandlungsfehler passiert ist, werden betroffene Ärzte 1000x achtsamer bei entsprechender Aufgabe sein als jeder andere... Der Fehler wird nicht normal passieren.
Eva Sophiee E es gibt niemanden in der Medizin, egal ob Schwester oder Arzt, der noch nie einen Fehler gemacht hat.
@Sara Bauer du hast aber schon zugehört? Die eine Ärztin erst 6monate da gearbeitet hat und jeder arzt mal ein Fehler macht, auch wahrscheinlich die dich mal behandelt haben.
? Playes Ich stimme dir zu, aber eine bessere Bezahlung der Ärzte brauch wirklich keiner. Wer wirklich unterbezahlt ist, sind die Pflegekräfte aller Art. Deren Bezahlung bemessen an ihrem Arbeitsaufwand und Stress ist unterirdisch .
Bei dem Tumor Chirurgen scheint es so als wäre dieser Fehler nicht vermeidbar gewesen. Das klingt so als wenn diese Fehleinschätzung manchmal vorkommt, einfach weil es keine sichere Methode gibt dies auszuschließen. Und trotzdem macht sich der Mann große Vorwürfe.
So hab ich das auch gesehen. Er hat es falsch eingeschätzt. Das spricht dafür, dass es anscheinend eine Sache des Schätzens ist, wo der Bereich des Tumors aufhört. Und da dachte ich; das hört sich eher nach Risiko an und nicht nach einem Fehler...
Und das WDR Team hackt richtig auf ihm rum ob er sich kein Fehler eingestehen kann damn
@@tizzgriezi2423 Isso.. fremdscham in dem Moment 🙈
@@tizzgriezi2423 Frage mich ob der vorher wusste wie der WDR ihn in dem Beitrag darstellen wird
Ich finde es korrekt, dass Journalisten in einem gewissen Maße nachhaken. Wichtig ist in meinen Augen, dass es der Erörterung der Materie dient und nicht der Effekthascherei durch Bloßstellen oder whatever dieser Art. Und der Interviewende hat auch nicht ganz unrecht. Der Arzt meldet sich, er hätte einen Fehler gemacht, kann es dem Patienten gegenüber dennoch nicht klar eingestehen. Was ja durchaus verständlich ist - aber wie schwer und sicher auch rechtlich relevant die verbale Kommunikation eines Fehlers ist, wird doch auch gerade durch das Nachhaken des Journalisten herausgestellt. Generell stimme ich dem Vorredner hinsichtlich der Bedeutung von Schätzung und daraus resultiertem Risiko zu.
Einer der besten Dokumentationen, die Ich gesehen habe! Brutal ehrlich, konsequent und wirklich sympathische Ärzte. Sehr glaubhaft
Tiefen Respekt an alle Ärzte die eine solche oder ähnliche Belastung aufsich nehmen. Jeden Groschen gönne ich euch, wegen mir 5x so viel.
Bitte bitte bitte verstaatlicht alle Krankenhäuser.... Zeitdruck, Leistungsdruck und der Druck Gewinne einzufahren hat in einem Krankenhaus absolut nichts verloren.
Dann werden sie halt tot gespart lel
@@2009feedback Werden sie doch jetzt schon
Schon mal in einem Universitätsklinikum gearbeitet?
@Pipapa Papupa Schlimmer als Asklepios kann es nicht werden.
Verstaatlichung ist Diebstahl du Soze.
Als Arzt an einer Universitätsklinik möchte ich meinen Dank für diese tolle Doku und alle beteiligten Personen aussprechen. Dies ist ein wichtiges Thema, das nicht länger tabuisiert werden darf. Ärzte stehen unter einem enormen Leistungsdruck, der Nicht-Medizinern schwer zu vermitteln ist. Berufsanfänger mit 25 Jahren werden ins kalte Wasser geschmissen und müssen plötzlich bis zu 24h am Stück unter maximalem Stress und ohne Pause durcharbeiten und hierbei komplexe Aufgaben an teilweise lebensbedrohten Patienten durchführen. Oft, wie im geschilderten Fall, ohne Aufsicht. Natürlich passieren dabei Fehler, es ist in dem System nicht anders möglich. Leider ist die Fehlerkultur an Kliniken, in deren Hierarchien meist ein sehr rauer Umgangston herrscht, praktisch nichtexistent. Man wird eh schon regelmäßig für Kleinigkeiten vor versammelter Mannschaft angeschrien und gedemütigt, da möchte niemand einen Fehler zugeben.
Ich hoffe, dass durch Dokus wie Ihre, erkannt wird, dass die "Götter in Weiß" auch nur Menschen sind, die leider auch Müdigkeit, Stress, Hunger und Angst verspüren, und leider auch Fehler machen.
Wenn du Arzt bist müsstest du ja wissen, dass es eine Seite gibt, die sogar für jeden einsichtig ist, wo Fehler anonym dokumentiert werden können. Angefragt wird Datum, Alter des Patienten, Geschlecht des Patienten, der Fehler und ein Kürzel des Arztes oder Pflegepersonals, wenn ich mich recht erinnere. Vielleicht sollte man das einfach nutzen und sich gleichzeitig überlegen wie man diesen Fehler in Zukunft vermeiden kann. Und: Es ist oft wirklich die Kommunikation! Klare Ansagen, Angaben zur Medikation, wieviel, wovon sind super wichtig! Alleine daran scheitert auch teilweise eine gute Zusammenarbeit mit Pflegepersonal oder Rettungssanitätern.
@@MS-dz1di Stimmt alles aber das ändert nichts daran, dass Assistenzärzte von diesem System ausgebeutet und kaputt gemacht werden. Bei solchen Arbeitsbedingungen ist es auch schwer die Kommunikation einzuhalten
@@Melissa-qu4wl Hab ich doch nicht bestritten. Es ist trotzdem umso wichtiger. Ich arbeite selbst beim Zahnarzt, da haben wir aber nichts mit Leben und Tod zu tun und dennoch muss ich manchmal 2x fragen, weil sich jemand versprochen hat und mir das ganze unlogisch vorkommt oder ich evtl. was neues dazu lerne. Einen Notfall hatte ich noch nie bis auf einmal - als jemand ohnmächtig wurde. Aber selbst der hat sich dann als harmlos rausgestellt. Und von Ausbeutung weiss ich mit am besten Bescheid. Wir verdienen im Schnitt am wenigsten im Gesundheitswesen. 1900€ brutto und das mit 14 Jahren Berufserfahrung. Und selbst wenn ich es neu verhandeln würde...Lass es 200€ mehr sein. Ein Witz!
Wenn man regelmässig für Kleinigkeiten vor versammelter Mannschaft angeschrien wird, werden Fehler nie zugegeben und die Kommunikation wird eingeschränkt, wo dadurch wiederum noch mehr Fehler entstehen können. Das muss aufhedenfall aufhören
@Horner Nicht zu vergessen: eine super Gesundheitsversorgung.
(Ironie off)
Respekt an diese mutigen und reflektierten Ärzte! Ich würde mich trotzdem von ihnen behandeln lassen! Jeder Mensch macht mal einen Fehler in seinem Beruf!
Ich finde es unglaublich, wie viel Verantwortung Ärzte tragen. Meinen größten Respekt! Ich hätte nicht den Mut dazu.
Meine Mutter (letztes Jahr 45 Jahre als) ist bei einer Routine-OP im letzten Jahr durch einem Ärztefehler fast ums Leben gekommen. Es folgten drei weitere OPs, zahlreiche Reha-Aufenthalte, Psychologische Gespräche...... Wenn man in dieser Situation ist, verliert man sehr schnell den menschlichen Respekt gegenüber den Ärzten und den Menschen, die den Fehler gemacht haben. Das ist eine sehr wichtige Dokumentation, welche die andere Seite, die man als Betroffener in solch einer Situation nicht sehen will, ehrlich aufzeigt. Meine Mutter wird bis zu ihren Lebensende Langzeitfolgen von der verfuschten OP haben, aber dennoch kann ich den Ärzten jetzt wieder respektvoll gegenübertreten.
Sehr stark von dir. Kann ich absolut nachvollziehen dass das erstmal schwer ist. Toll dass du das überwunden hast.👍
Ich wünsche deiner Mutter alles gute!
Bei einem Bekannten wurde ein Tupfer im Bauch vergessen...
Respekt
@@peterolle9936 das kann jetzt nicht dein Ernst sein oder ? Jemand ist so stark und berichtet von seinen sehr schlimmen Erfahrungen und du bist so respektlos? Schäm dich bitte!
22:15 Was ist der Reporter denn für ein Vogel? Absolut empathielos und Fehlschlag auf allen Kommunikationsebenen.
Sehe ich (Medizinstudent) komplett anders. Es war genau die richtige Frage, denn Ärzte verstecken sich oft hinter Fachchinesisch. Ein 17-jähriger Patient, der soeben erfahren hat, dass seine OP suboptimal verlaufen ist, der Tumor jetzt gestreut hat und er um 10% Überlebenswahrscheinlichkeit kämpfen muss, wird emotional so aufgewühlt sein, dass er ein “ich habe bei der Schnittführung die Grenzflächen des Tumors falsch eingeschätzt” kaum verarbeiten kann. Genau das “wir haben einen Fehler gemacht” wäre hier wichtig gewesen...
@@Duddits86 Werde auch bald Medizin studieren. Ich weiß dennoch nicht ob "ich habe einen Fehler gemacht" dem Patienten in der prekären Situation auch weiterhilft. Es wurde ein Fehler gemacht ja, aber das erklären des Fehlers ist viel besser als einfach nur den Fehler zuzugeben. Wenn der Patient so aufgewühlt ist, dann kann er auch "Ich habe einen Fehler gemacht" nicht verarbeiten.
Du bist ein Vogel, aber ein sehr grosser.
@@Duddits86 Dankeschön, die Reaktionen vieler anderer Menschen hier in den Kommentaren haben mich ganz schön enttäuscht. Schließe mich deiner Einschätzung an
Ich finde es "schön" einmal die Seite der Ärzte zu sehen. Man kennt ja nur "unsere" Seite 😅.. danke für die doku und toll wie offen Die Ärzte reden
Ich habe höchsten Respekt vor den Ärzten in diesem Video. Nicht nur retten sie jeden Tag zahlreiche Leben unter furchtbaren Arbeitsbedingungen, dann noch offen zu seinen Fehlern stehen zu können ist wirklich respektabel. Ich sage ganz offen, ich wäre charakterlich nicht stark genug, ein Chirurg zu sein.
22:24 wie unsensibel ist dieser Journalist denn?? Es ist klar deutlich was dem Arzt in der OP nicht gelungen ist, das der Journalist unbedingt den Arzt dazu bringen möchte es einen Fehler zu nennen und darauf unnötig rumreitet ist unnötig! Es zeugt von großer Stärke der Ärzte über ihre Fehler zu sprechen. Der Journalist kann sich davon ne Scheibe abschneiden!
lexie_olga_gritt Danke!
Finde ich auch!
Naja, es geht ja auch bis zu nem gewissen Grad, um die Fehlerkultur bei den Menschen selbst. Es ist schon eine wichtige Facette herauszustellen, wenn bestimmte Menschen in bestimmten Gruppen Fehler nicht so eingestehen wollen. Ich fand es in dem Fall gerechtfertigt da nochmal nachzuhaken.
Ich (selbst Medizinstudent) sehe das komplett anders. Ärzte neigen ja oft dazu, sich hinter medizinischen Fachausdrücken zu verstecken. Es hat ja auch einen Grund, warum man schlechte Nachrichten sehr simpel und konkret ausdrücken soll...man muss das Kind halt beim Namen nennen: “Sie werden die Krankheit nicht überleben, wir können ab jetzt nur noch Symptome lindern”, “Ihr Mann ist TOD!” Oder “Wir haben leider einen Fehler gemacht”...Ich habe von vielen Betroffenen schon öfters gehört, dass Sie ab einem gewissen Punkt vor lauter Emotionen ja eh kaum Informationen aufnehmen können oder garnicht mehr wissen, was der Arzt ihnen so alles erzählt hat, weil Ihnen ganz andere Gedanken durch den Kopf schießen...Wenn du gerade erfährst, dass deine lebenswichtige OP suboptimal verlaufen ist, du weißt, dass du ab jetzt um 10% Überlenswahrscheinlichkeit kämpfen musst, fragst woran es lag und der Arzt erzählt dann was von einer suboptimal eingeschätzten Schnittführung...Naja...welcher 17-jährige Patient versteht das auf Anhieb in dieser Situation...
Finde ich auch (2). Vor allem, weil mir aufällt, dass das Wort "Fehler" gerade deshalb nicht genutzt wurde, um dem Patienten nicht noch mehr zu Schaden - hört der Patient sehr früh, dass es ein Fehler war, könnte sich seine eigene Erwartungshaltung deutlich verschlechtern, was wiederum erhebliche Folgen für die Genesung (von welchem Ausgang auch immer) hat. Manchmal macht das kurzzeitige "in Watte packen" Sinn, nicht für einen selber, sondern für den Patienten. Zu früh zu hart kommunizieren kann mehr Schaden als nützen.
Nach 16 Stunden wach sein und gearbeitet haben, kann ich nicht mal mehr richtig konzentriert Auto fahren. Und das bei einer Arbeitsbelastung bei (nur) Vollzeit in einer (guten) Krippe. Und Ärzte, (Pflegekräfte auch?) 24 h am Stück? Was zur Hölle ist das für ein System? Pflegekräfte und Ärzte entlasten, wie Manager bezahlen und die Ausbildung besser vergüten. Das wird Fehler nicht gänzlich vermindern, aber doch verringern. Da bin ich mir sicher.
Hier Pflegekraft und stimme dir voll und ganz zu.Heute mal wieder aus dem Urlaub gerufen für morgen.
Die Pflege arbeitet immer im 3-Schicht-Dienst, niemals 24h am Stück. Aber du hast natürlich vollkommen recht!
@@19Waynetrain86 Dürfen die das überhaupt?
Dafür arbeitet zB der Rettungsdienst und Feuerwehr auch 24h teilweise
16 Stunden in der Krippe? UNGLAUBLICH... wie belastend das auch für diese kleinen Mensxhen sein muss.. in was für einer kranken Welt leben wir eigentlich?
Wow. Sehr hartes Video, ich habe teilweise mit den Tränen gekämpft. Aber es ist so wichtig, dass man darüber aufklärt, dass Fehler immer passieren werden und dass Ärzte eben auch nur Menschen sind, die tagtäglich ihr Bestes für andere geben.
22:28: Ich bin wirklich entsetzt über das Verhalten des Reporters. Unglaublich...
“Es gibt manchmal Dinge die können eben passieren. Die sollten nicht passieren, aber sie passieren.”
@@barbelgreiner6737 woher weißt du denn, dass sie einen Fehler gemacht haben? Ich kenne deine Geschichte nicht aber es hört sich so an, als würdest du nur jemanden suchen, dem du die Schuld für dein Schicksal geben kannst. Naja egal wie es war oder nicht war, man sollte immer nach vorne sehen und niemals aufgeben. Der Vergangenheit nachzutrauern ist keine Lösung und macht dich nicht glücklich.
Mfg
Ist wie Weltuntergang. Kann passieren, darf aber nicht passieren.
Nee, im Ernst. Alle Mediziner*innen haben meinen vollsten Respekt. Anscheinend müssen sie aus anderem Holz geschnitzt sein.
Mir kamen fast die Tränen, als die anonym erzählende Frau von den Folgen sprach.
Wir kennen das alle, man baut scheiße und muss es einem vorgesetzen sagen. Da ist eine Blockade. Aber bei dieser Frau war keine Blockade! Sie hat meinen größten Respekt dafür sofort Hilfe geholt zu haben. Und sie hat bei der Patientin persönlich Stellung bezogen. Wirklich mein höchsten Respekt dafür.
Ich hoffe, sie kann das bald gut verarbeiten. Ich wünsche jedem Arzt, dass er lernt, sich zu verzeihen.
Ich wäre auch immer so gerne Ärztin geworden, aber leider bin ich so hart mitfühlsam und emphatisch.. es ist einfach zu hart ein Arzt zu sein.. RESPEKT !
Respekt das der so offen darüber redet. Bestimmt nicht ganz leicht für ihm.
bin selbst krankenpflegerin und kann nur sagen gesundheitsberufe werden untershätzt, wegen dem personalmangel können fehler leider passieren
@James Town wir streiken viel in hamburg
Ich streiken auch. Aber viele Kollegen meckern lieber als etwas zu ändern. Beim Streik müsste man offensichtlich zeigen das man unzufrieden ist. Diesen Mut haben leider viele nicht. Es kommt aber auch viel Druck von oben. Man muss ein sehr dickes Fell haben in diesem Beruf
@James Town Letztendlich ist eh jemand auf der Station. Dann kann es der (Klinik) Leitung egal sein was draußen abgeht...
Ihr seid Helden die nicht gewürdigt werden danke für euren Job jeder wird irgendwann mal gepflegt werden müssen aber das merken die meisten erst wenn es ihnen schlecht geht
Leider sind Streiks an Krankenhäusern meistens redundant. Es läuft ja trotzdem weiter, man kann einfach nicht sagen, "so, alle machen jetzt gar nichts."
03:35 dieses heiß kalt Gefühl bekomme ich schon beim zuhören
Ich auch! Ich habe ohnehin schon eine leichte Angststörung, ich glaube ich würde an Ort und Stelle an einem Herzinfarkt sterben ...
Wenn das Gesicht so auf einmal anfängt zu brennen
Ich habs auch in dem Moment bekommen.
Ich auch gerne
ich auch
Großen Respekt an jeden einzelnen Mediziner und vielen Dank für eure Arbeit !!!
Ich danke trotzdem allen Ärzten für Ihren tagtäglichen Einsatz und Ihre Hilfe an uns allen, das ist ein höchstethischer Beruf, Dankeschön
Unglaublich wie der Reporter ihn bloß stellt und ihn vorwirft ein Fehler gemacht zu haben...
Martin 44 warheit schmerzt
Huren Sohn naja es ist ja nicht die Wahrheit... eine Tumorresektion ist immer eine Gratwanderung. Und manchmal kann ein Tumor einfach nicht besser entfernt werden. Dann ist es kein Fehler, sondern einfach alles wurde versucht und leider ist der Arzt gescheitert.
Es ist der Job eines Reporter knallharte und unbequeme Fragen zustellen. Nicht dem Gegenüber Honig um den Bart zu schmieren!
@@thomasb.2506 Honig gehört in den Mund!!!!!!!!
Liebes WDR-Team, es wäre schön, wenn eure Dokus auch einen Untertitel für Hörgeschädigte Menschen hätten. Einige Freunde und ich sind hochgradig schwerhörig und gehörlos und können deshalb viele Videos von euch nicht sehen bzw verstehen. Wäre nett, wenn ihr in Zukunft daran denkt. ;)
Gute Idee!
👍🏻
Ich dachte Grade die Videos haben doch immer Untertitel?🧐
In die Optionen geschaut und gedacht: oh Caducea Corvus hatte Recht.
Ja bitte!
Helfen bei starken Hörschäden keine Hörgeräte?
Das tut mir echt leid, auf jeden Fall auch für einen Arzt - aber ich weiß, dass es ein unheimlich schwerer Beruf ist und ich finde es gut, dass Menschen, denen so ein folgenschwerer Fehler passiert ist, hier darüber sprechen.
Ihr macht eure Arbeit so gut es geht und wenn ihr dennoch einen schlechten Tag habt, einen schwachen Moment, eine etwas zu ungenaue Absprache, einen Flüchtigkeitsfehler und deshalb Menschen sterben oder leiden, denen ihr eigentlich immer helfen wollt, dann möge euch bewusst sein, dass ihr weiterhin gute Menschen seid und längst ist man kein schlechter Arzt, wenn euch bei den vielen Einsätzen, die ihr ständig einbringt, im Eifer des Gefechts ein schlimmer Fehler unterläuft. Wir brauchen euch weiterhin und begrüßen es, wenn ihr euch auch selber verzeihen und wieder weiterabeiten könnt - so gut es eben geht, mehr dürfen und wollen wir von euch nicht verlangen. Falls ihr doch einmal wieder etwas falsch macht, was ihr unbedingt richtig machen wolltet, wünsche ich euch Glück dass es trotzdem gut ausgeht. Selbst im nicht so schwer sicher zu handelnden Straßenverkehr hatte ich schonmal einen Moment, bei dem es nur zu wenig Blechschaden kam - obwohl eine Sekunde lang Leib und Leben von mir und einem weiteren Menschen gefährdet waren. Aus dieser Erfahrung durfte ich lernen, ohne dass meine Psyche schwer belastet wurde.
Ich weiß, dass ihr Ärzte bei den OPs in Kliniken unter großem Druck steht, und dennoch macht ihr Tag für Tag ganz viel richtig. Zum Abschluss dieses Kommentars will ich nur noch sagen, danke dass es euch gibt und danke für die sehr ehrliche und aufschlussreiche Sendung!!
… und ich bin trotzdem so dankbar, dass es diese Menschen gibt 🙏🏻
Total mutig von den Ärzten so offen zu reden.
"Fehler sind menschlich" sagt sich so leicht, wenn man selbst nicht betroffen ist. Im schlimmsten Fall können solche Fehler zum Tode führen (bzw. zu irreparablen Schäden)
Das Gesundheitssystem muss daher dringend geändert werden. Weg von 24h Schichten, hin zu "normalen" Arbeitszeiten und einem weniger vollgepressten Arbeitspensum.
Ach kürzere Arbeitszeiten für die!! Die sind teilweise so überlastet da kann man ruhig Mal nur 5-7 Stunden arbeiten lassen!
Raus mit der Ökonomie aus dem Gesundheitssystem
@@alida1734 ja, das leben besteht immoment aus arbeiten..
24h stunden nur, ein Witz.
Nach einer 24 stunden schicht,hat man ohne pause den nächsten normalen arbeitstag, also plus ***h (normale arbeitstage haben immer Überstunden)
ShirinSan das fängt schon bei den viel zu hohen NCs an den Universitäten an. Es ist doch klar, das wir an Ärztemangel leiden, wenn grade mal ein Bruchteil aller Bewerber angenommen wird.
Da wir keine roboter sind und alles menschen, ist es einfach unmöglich komplett fehlerfrei zu arbeiten. Bei den einen berufen, sind fehler villeicht nur falsches wechselgeld rausgeben, bei den anderen steht ein leben auf dem spiel. Alleine diese verantwortung auf sich zu nehmen verdient größten respekt!
Unser Hausarzt hat einen Behandlungsfehler bei meinem Papa gemacht und mein Papa ist dann vor meinen Augen letztes Jahr gestorben. Ich will ich jetzt vors Gericht bringen!
Ich habe mit Medizin nichts am Hut, aber von dem was in dieser Dokumentation erwähnt wurde würde ich den Fall mit dem 17 jährigen und dem Knochentumor nicht als Fehler bezeichnen. Es hört sich so an als müsste man eine Abschätzung tätigen und Abschätzungen sind halt mit nem ein Risiko verbunden. Wenn man etwas machen muss ohne 100% zu wissen ob es richtig oder falsch ist und man die falsche Entscheidung trifft ist es kein Fehler. Eine Tragödie? Ja. Fehler? Nein.
Das macht 22:35 den Interviewer echt unsympathisch. Ja wir haben es verstanden, er soll das Wort Fehler nennen.
Stimme dir zu!
Dennoch war es ein Fehler. Gott sei Dank ohne Folgen.
Ich verstehe deinen Punkt.. ich sehe das ähnlich.
ABER: Wenn ich das Skalpell führe und auf einmal dafür verantwortlich bin die Überlebenschancen eines (auch noch jungen) Menschen extrem verringert zu haben, dann ist es mir vollkommen egal ob es nach Definition ein Fehler ist oder nicht - ich für mich würde es immer als meine Schuld auffassen.. da ist dann das Wort dafür vollkommen egal.
Er muss klar und deutlich sein Fatalen Fehler zugeben und nicht um den heißen Brei Drumherum reden ! So , sehe ich das !
@@beateyigit9830 Danke für den Spoiler, man!
22:49 wie unnötig von dem Interviewer darauf herumzuhacken. Er hat gesagt, dass es ihm nicht gelungen ist, wieso muss man so unsensibel sein und das ganze nochmal zehnmal wiederholen, damit das Wort Fehler fällt? Dieser Interviewer/Reporter sollte sich ernsthaft mal Gedanken darüber machen wie man mit Menschen umgeht.
Nein, siehe weiter oben. Es geht darum, dass bestimmte Berufsgruppen sich schwierig damit tut Fehler zuzugeben genau wie der Reporter gesagt hat. Dieser Arzt ist eine Paradebeispiel dafür. Mir ist seine Art außerdem absolut unsympathisch. Das sind dann solche Ärzte die auch nur "Fehler" zugeben wenn es absolut nicht anders geht.
@@cracken12 Vielleicht solltest du dir das Video nochmal von vorne anschauen und dann nochmal darüber nachdenken, ob der Arzt tatsächlich nicht einsieht, dass es ein Fehler war.
@@tarasa3335 Er sieht es ein aber er weigert sich es direkt zuzugeben. Die Frage ist auch wie es an den Patienten kommuniziert worden ist. Wo liegt das Problem darinzu sagen "Ja, ich habe einen Fehler gemacht?" wenn er es doch einsieht? Kannst du mir das beantworten?
Es ist der Job eines Reporter knallharte und unbequeme Fragen zustellen. Nicht dem Gegenüber Honig um den Bart zu schmieren!
@@cracken12 die frage ist doch aber war dass was er gemacht hat überhaupt eine Fehler? erst wenn das mit einem klarem ja beantwortet ist kann darüber diskutiert werden ob er diesen jetzt offen zugegeben hat oder nicht.
Einfach nur den größten Respekt. Mehr kann ich nicht sagen. ⚠️♥️
Wahnsinn was Ärzte leisten. Ihr seid super 🍀
die junge ärztin tut mir unheimlich leid. genauso wie die patientin natürlich. fehler passieren leider. ich hoffe das beste für ihre zukunft
Ich hab selbst Läukemie und Erfahrung mit Lumbalpunktionen und Chemomedikamenten. Eine gerade fertig gewordene Studentin eine Lumbalpunktion machen zu lassen ist einfach nur Fahrlässig.
Max Höhn Ich wünsche dir eine gute besserung aufjedenfall!❤️❤️❤️
@@bienemaya7837 danke, bin schon fast wieder gesund :) erhole mich grad zuhause von der Therapie und mache Muskelaufbautraining
Nein, Studenten müssen lernen Lumbalpunktionen durchzuführen. Denn als Student steht noch jemand neben dir. Wenn du Arzt bist, wird von dir verlangt, dass dus kannst. Und es geht jetzt nicht um Medikamentengabe, aber eine normale LP, supervidiert, birgt wenig Risiko. Ich lass das meine Studenten auch machen.
@@LB-lg6zm klar eine Normale Lp ist nichts so so risikoreich. In dem Fall lag die Schuld ganz klar bei dem Oberarzt. Der hätte dabei sein müssen.
Ein Arzt der mehr als 36 Stunden auf den Beinen ist der macht zwangsläufig die größten Fehler, und dafür sollte man dann die Klinikleitungen haftbar machen und nicht den Arzt! Der wird ja gezwungen 24 Stunden Dienste zu tun!
Ich habe Gänsehaut am ganzen Körper ! Ärzte sind auch nur Menschen und keine Maschinen ! Danke für die Ärzte und ihr Interview das so etwas nicht tot geschwiegen wird ! Ich wünsche allen Betroffenen das sie irgendwie damit Leben können !
Tolle Ärzte... Fehler sind schätze... Wir werden dadurch besser... Ich habe großen Respekt vor allen den tollen Medizinern.. Ihr seid klasse !!!
22:50 Leute sowas muss doch nicht sein😐 Musste man jetzt unbedingt rausbekommen dass er einen Fehler gemacht hat? Echt traurig, man sieht ja dass er damit kämpft und er total ehrlich ist...
Total sympathischer und bewundernswerter Herr!
Bei dem Reporter bei 22:18 ist auf jeden Fall geistig etwas schiefgelaufen. Entweder er hat etwas Gravierendes nicht verstanden oder hat den falschen Job! Lob an den Arzt dass er so offen über ein für ihn so schwieriges Thema spricht!
Der Reporter ist einfach zu dumm oder zu uninformiert zu begreifen was "Tumorgrenzen einschätzen" bedeutet oder "nachzuresizieren". Und er begreift auch nicht, dass R1 Resektionen (Verbleib mikroskopischer Tumorreste im gesunden Gewebe) und R2 Resektionen (Verbleib makroskopischer Tumorreste im gesunden Gewebe) wesentlich häufiger sind als R0 Resektionen (Vollständige Entfernung des Tumors ohne Rückstände im Körper) Und natürlich ist es auch an dieser Stelle nich möglich ihm zu erklären, dass man aus diesem Grund oft erst bestrahlt, dann operiert und danach Chemo verabreicht um diese möglichen kleinen Reste die im Gewebe verblieben sind abzutöten. Im Endeffekt hat dieser Operateur hier genau das getan, was er gesagt hat. Die Tumorgrenzen falsch abgeschätzt. Das bedeutet nichts anderes als dass er bei der optischen Begutachtung während der Resektion mit bloßem Auge nicht erkennen konnte wo die mutierten Zellen anfingen und wo die mutierten Zellen aufhörten. Wenn man sich überlegt, dass es einen Pathologen und ein Mikroskop braucht um das zu beurteilen kann man auch ohne medizinsiche Fachkenntnis darauf kommen, dass das mit dem bloßen Auge kaum sehbar ist. Malgine Tumore zeichnen sich dadurch aus, dass sie infiltrierend, aggressiv und metastasierend sind. Infiltrierend ist hier ein wichtiges Stichwort.
@@f.9658 Das ist schon Satire. Deine Ausführungen haben absolut keine Relevanz für die Gesprächssituation, vielleicht fehlt es dir an sozialer Kompetenz. Der Journalist hat fachgerecht im Sinne der Dokumentation nachgeforscht, ob der Arzt einen Fehler eingestehen kann, statt um den heißen Brei zu reden bzw. sich hinter Fachvokabular zu verstecken. Es bringt Patienten gar nichts, wenn Ärzte sie durch rhetorische Kniffe austricksen, im Gegenteil, das ist oft vielleicht sogar mutwillig. Wie sich hier in den Kommentaren echauffiert wird, ist lächerlich.
Der Reporter fühlt sich bestimmt krass weil er einen erfolgreicheren Mensch als sich selbst klein machen kann. Zu Unrecht
@@AnimalEmancipation nun, in meinen Augen wirkte die Gesprächssituation so, dass mit Fehler ein Versäumnis gleichgesetzt wird. Und das ist hier sicherlich nicht der Fall gewesen. Und da hätte ich mich an seiner Stelle auch gewunden.
Ich bin Operationstechnischer Assistent, ich sehe jeden Tag die Operateure an ihrem Limit. Sie geben immer ihr bestes, egal ob die OP Routine ist
Falls die langen Schichten und wenigen Pausen zur Überforderung führen und sie deshalb ans Limit gebracht werden, ist das grob fahrlässig finde ich. Ich unterstelle hier mal Profitgier und wenn das so ist, ist das ein Skandal.
@@user-lk4fq4fs6i kein skandal, dass ist jedem in der branche bewusst auch dem staat.
@@user-lk4fq4fs6i Denke, dass auch Ärzte unterbesetzt sind. Einer ist krank und muss dann eben doch noch nen Dienst dran hängen. Nicht nur die Pfleger sind überlastet.
Klar kommen menschen bei sowas an ihr limit, wir dürfen nicht vergessen, dass es um menschenleben geht. Es muss einem klar sein, dass jeder falsche handgriff fatals sein kann. Das fehler passieren können ist völlig klar, aber wenn man mal nicht genau auf die spritzen guckt und der dann den shit ins gehirnwasser ballert, muss man sich den vorwurf der fahrlässigkeit vorwerfen lassen.
Danke für ihren Dienst!
Ich muss wirklich ein großes Danke erst mal an alle Ärzte & Helfer da draußen sagen
Ich denke jeder von uns war mal in einer schwierigen Situation & wissen wie blöd es ist aber diese ätze werden ein Leben lang sich daran erinnern was passiert ist & ein Schuldgefühl haben & das tut mir leid
Ich finde es vor allem super, dass die Ärzte zu ihren Fehlern stehen und sie offen und ehrlich zugeben. So fällt es den betroffenen Patienten vielleicht auch irgendwann leichter, diese Fehler und die damit einhergehenden Folgen zu verzeihen! Fehler passieren leider, wichtig ist es nur, den Schaden und die Folgen danach so gering wie möglich zu halten und das schafft man nur mit Ehrlichkeit.
Hut ab.
Wenn man gewissenhaft und nicht schlampig gearbeitet hat, braucht man sich auch keinen Vorwurf zu machen, wenn doch mal Fehler passieren. Fehler haben nichts mit Versagen oder Unfähigkeit zu tun, auch wenn sie eben in der Medizin besondere Tragweite haben. Ärzte sind auch nur Menschen, die genau so wie Feuerwehr, Rettungsdienst, Polizei, Pflegekräfte, etc. den höchsten Respekt verdient haben.
@Hans Mustermann ich würde noch ergänzen dass der arbeiter bzw. genauer gesagt ärzte- und pflegermangel viel direkter einfluss nimmt , bei ständigem stress und 12 stunden schichten steigt das fehlerpotenzial logischerweise deutlich
edit: gut wird auch direkt im video erwähnt kommentar noch aus der ersten minute :D
Also von der ersten Ärztin weiß ich nicht was ich halten soll. Man guckt bevor man so etwas verabreicht, in einer Verabreichungsform die man sehr selten anwendet, 3x in die Akte.
Wenn man bei etwas total unsicher ist, ist es auch keine Schande etwas abzulehnen.
Bei allem Mitgefühl für ihr Desaster, das die Ärztin ihr Leben lang mit sich tragen wird, aber ich habe tatsächlich auch gedacht: "Hm,... Ich habe mir eins von diesen Häufchen genommen, wo der Name der Patientin drauf stand..."? - Ich bin völlig ambivalent, ob der Fehler auf einem Zuviel an Verantwortung basiert oder ob man mit gewissenhafterem Arbeiten die Behandlung ordnungsgemäß hätte durchführen können. An der Technik des Punktieren hat's ja nicht gelegen, sondern daran, dass das falsche "Häufchen Spritzen" gegriffen und verwendet worden ist. Wieviel Verantwortung hätte ein, auf der Station ebenfalls anwesender Oberarzt da jetzt übernehmen müssen?
@@monikakonigstein5010 Da wurde einfach nicht die 6 R Regeln eingehalten.
Omg sarox? Warst du nicht mal Admin auf Gommehd? Da kommen Gefühle hoch xD
Ich könnte die Arbeit nicht emotional schaffen
Ernesto Modi schlaffen hehe
Ich auch nicht. Mich würde das ständig verfolgen
@@DerRationalist123 ok
Was hab ich den gemeint
@@ernestomodi561 das du alles erschlaffen kannst
Riesiger Respekt an Klara S. dafür das sie nicht gezögert hat und ihren Fehler sofort sich eingestanden und gehandelt hat. Die meisten menschen würden in eine art Schockstarre verfallen
Meinen allergrößten Respekt, viele Ärzte könnten sich von Ihnen alles abschauen. Durch Ärzte Pfusch ist mein Bruder gestorben!
das tut mir leid. hoffe dir gehts besser
Totaler Ärztemangel, aber hauptsache NC 1,0 für das Studium...
Da fängt das Problem auch schon an...
HM J der NC ist doch nur so hoch weil es so viele Bewerber gibt. Mangel an Studenten gibt es nicht
Wie viele Leute brechen dann ihren Studium ab.
Naja, das Problem ist ja, dass der NC kein aussagekräftiges Kriterium dafür ist, ob jemand für das Studium geeignet ist. Ich studiere Informatik wo der NC bei 3.0 lag. Anschlussquote liegt bei 2,4% durchschnittlich. Der Staat muss a) die Kapazitäten deutlich erhöhen und b) ein geeigneteres Bewerbungsverfahren einführen. Bleibt nur die Frage, inwiefern die Entwicklungen im Bereich AI die Zukunft des Berufs insofern beeinflussen werden das man eben a) einen Großteil der Aufgaben Maschinen übertragen kann und b) ob Fehler wie in der Doku, sei es im OP oder eben vor Allem in der Diagnostik, erheblich verringert werden können. Spannende Aussichten!
Applebaum 00 entweder viele brechen es ab oder sie wollen nach ihrem Studium nicht im Krankenhaus arbeiten
22:17 ok eine normale Frage von dem Reporter, aber er hätte es danach auch mal gut sein lassen können. Man merkt doch wie leid es dem Arzt tut und er hat doch sogar den Fehler zugegeben und der Reporter hakt immer mehr und mehr nach!
-Aufgabe eines Reporters
Stimme dir da zu wenn man aus der Medizin kommt versteht man auch das dies kein “Fehler” war wie der von Klara S. sondern ein normales Risiko mit dem man rechnen muss bei einer Tumor Resektion.
Er wollte denke ich nur wissen, ob der Patient darüber in Kenntnis gesetzt wurde also das es wirklich ein Fehler war den man hätte verhindern können und keine unerwartete Komplikationen so habe ich das nämlich aus seiner Aussage entnommen
P G isso macht mich heftig aggressiv
Vornamen Nachname Ja du hast recht aber das heißt nicht, dass er deswegen sein Einfühlungsvermögen komplett verlieren muss. Ist meine Meinung
Danke für die Offenheit! Diese fehlt leider in vielen Berufen, was der Umgang mit Fehlern angeht.
Als Geschäftsführerin einer Immobilienverwaltung bin ich auch in Haftung wenn Fehler passieren. Aber wie minimal sind diese im Vergleich. Danke für eine Sendung die den Blick wieder gerade rückt.
Und Respekt den Ärzten !
Also der Journalist ab 22:17 ist einfach nur Respektlos. An sich ist die Dokumentation aber echt gut.
Es ist der Job eines Reporter knallharte und unbequeme Fragen zustellen. Nicht dem Gegenüber Honig um den Bart zu schmieren!
@@thomasb.2506 aber nicht bei so einem Thema diesen mann belastet dieser Fehler sehr da tritt man nicht nach
Tom&Leyla Brown Also fragt ein Reporter ein Vergewaltigungsopfer auch wie genau es sich angefühlt hat ?
@@thomasb.2506 Ein bisschen nachdenken bevor man ein Kommentar verfasst.
uff, wasn das für ne Gegenüberstellung ? man kann doch nicht das Interview eines Täters mit dem Interview eines Opfers vergleichen.
wenn überhaupt, würde/ sollte ein Reporter den Vergewaltiger fragen, was genau er gefühlt und getan hat und wie viele 'Neins'/ Ablehnungen er übergangen hat und ob er seine Tat bereut oä.
die Ärzte in der Doku sind in meinen Augen wahre Helden
Respekt an die Ärzte, dass sie Ihre Fehler offen zugeben.
Der härteste Job der Welt mit extremen Wissen
ne
22:15 Was der Interviewer da für Zeug labert ist einfach unnötig. Der Typ ist einfach nochmal ein Level höher und beschreibt seinen Fehler. Und der hinter der Kamera will einfach nur die plumpe Aussage aufs Band bekommen und streut damit weiter Salz in die Wunde. Man merkt wie der Arzt davon angenervt wird. Finds aber schön dass er noch 3x bestätigt dass es ein Fehler war, aber sich nicht das " ICH HABE EINEN FEHLER GEMACHT " rausquetschen lässt XD
Absolut. Hab ich mir auch gedacht
Ich bin deiner Meinung
du raffst es bloß nicht...
@@updatedotexe Na klar ich glaub auch hahaha
@@updatedotexe Du. Diese Doku ist ein bisschen zu hoch für dich. Magst du nicht lieber was anderes gucken? Merkst du nicht, dass du mit dieser Meinung alleine bist? XD Naja, Dummen Leuten erklären dass sie dumm sind ist ja eh sinnlos, aber...
Gut zu wissen dass du in diesem Interview eine geheime Message siehst, die sonst keinen zugängliches du ach so hohes übermächtiges Wesen.
Da gibt's aber auch viel zu "raffen".
Einem Arzt eine Aussage rausquetschen, wenn er selbst nichtmal wirklich einen Fehler gemacht hat.
Ich glaube dein Gedanke ist nämlich, dass er wirklich n gravierenden Fehler gemacht hat.
Und dass du so einfach gestrickt bist, merkt man Instant an deinen Vorurteilen.
22:15 ich finde die fragen echt am falschen Zeitpunkt gestellt ....
Ja fand ich auch...
Die wollten es ja unbedingt nochmal hören, dass er ein FEHLER gemacht hat, obwohl man erkennen kann, dass er noch mit diesem Fall zu kämpfen hat.
Ich finde es sehr mutig darüber zu sprechen....👍👍👍
Ihr seid Menschen,keine Maschinen! Respekt vor eurer Ehrlichkeit!
Der Journalist ist furchtbar unsensibel. Ätzend.
Nein, es war sinnvoll, an dieser Stelle nachzufragen.
@@AnimalEmancipation an welcher
@@shanellludwig2058 22:15
22:28 wenn der Reporter das feine akademische denken und Ausdrucksweise des Arztes nicht ganz rafft und unbedingt "ich habe ein Fehler gemacht" hören will
Nein, darum ging es nicht, vielleicht bist du es ja, der die Situation nicht begriffen hat. Gerade gegenüber Patienten kann man das schon als perfides Irreführen bezeichnen. Aber man kann auch sich selbst damit täuschen, um sich zu entlasten.
@@AnimalEmancipation Über die Verantwortung hat der Arzt doch auch zuvor schon gesprochen und sogar selber von einem Fehler gesprochen.
Die Frage war aber dann, ob er einen Fehler gemacht hat. Wenn er nach bestem Wissen operiert hat und der hätte nur vermieden werden können, wenn er unverhältnismäßig viel (vermeintlich) gesundes Gewebe entfernt hätte, dann hat er in meinen Augen auch keinen Fehler gemacht, zumindest aber keinen, den er sich oder anderen eingestehen muss.
Das man dich hier trifft
Er hat dem Patienten nicht gesagt dass er einen Fehler gemacht hat. Er sagte ihm lediglich er hat es nicht geschafft, was nicht unbedingt des Arztes verschulden ist. Der Reporter wollte darauf hinaus dass der Arzt dem Patienten nicht gesagt hat dass es seine Schuld war
@@AnimalEmancipation ärzte sind für solche situationen versichert, dies geschieht nicht freiwillig sonder ist vorraussetzung um den job auszuüben. quasi jede versicher verbietet einen dem patienten fehler zuzugeben.
Respekt an die Ärzte, danke, ihr seit krass
Ich kann mir echt nicht vorstellen das man 24 Stunden am Stück arbeiten kann,noch dazu hoch konzentriert,
Respekt an jeden Artzt eine echt tolle und interessante Doku zum Glück gibt es immer wider Menschen die diesen Weg gehen trotzdem Druck der da Tag für Tag auf ihnen Lastet,auch wenn wir alle hoffen das wir sie nie mals benötigen sind sie immer da ,das ist schon ein enormer Druck,unter diesen Umständen zu arbeiten und dann noch zu funktionieren große Leistung
Trotzdem einfach mal danke an alle Ärzte die für uns da sind wenn man sie braucht! 🙏🏼
Ich hatte eine Zeit lang 10x 33 Stundendienste im Monat und bin herumgelaufen wie ein Zombie. Das mir da keine Fehler unterlaufen sind war nur ein Wunder. Und das in der Pädiatrie...
Schlimm.! In der Kinderheilkunde läuft alles auch am Limit.
Top Leistung WDR. Wieder einmal eine Sehr gute Doku. Bitte mehr solche Dokus, auch über Technik, Fabriken usw.
Respekt an alle Ärzte