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「ほら、合ってたでしょ？だから言ったのに」Lv.999
これ好き
1対人類は確かにLv999ｗ
これは998フェルマーが999
@@nvkssamnvsうーん。
@@nvkssamnvsフェルマーは9999にしよう。そしたら平和だ
不自然と思ってる事が不自然みたいな
異常気象や紛争のニュースで騒がしかったが、ある日突然そのようなニュースが耳に入らなかった時:💀
絵には詳しくないけど、実際テーブルの線が不自然だと思うけどね。右後ろから見るなら、奥が高くて手前が低い右下りの線になるはずなのに、この絵では右上りになってるからね。
理論と直感のパラドックスみたいな
いや、コレ視界に映る光景をトリミングしてるようなもんだから不自然な構図なのは確か今でもこういう描き方する人いないよ
こんな無駄な事で金もらえるなんてね勝ち組てマジでムカつく
むしろ絵描く側からしたら見たまんま描いただけなんだから本人がこんな長年に渡って議論されてると知ったらどういう気持ちになるんだろうな。
へー、おもしれ!って言うだけじゃない?
私だったら嫌だわ間接的にお前の絵下手って言われてる気がしてしまう侮辱に感じたらごめんなさい
してやったりだよ。彼は狙ってそれをやった。アカデミー派のやつらは、目の前に自分たちが真似出来ない優れた技術があるのを、最後まで気づけなかったんだから。アカデミー派はルネサンス以降の古典、理想化された自然の模倣にとどまった。一方マネは、印象派以降の画家たちの古典になった。
@@user-eh6pl9kx5yなんか知らんけど優しそう
ウケるよな…
こういうのをちゃんと解明していくのが学問として成立しているのも凄い。
これで写実性の評価できるわけなくね素人が写真模写したら写実的な絵だと評価されてるのと同じ 構図なんて目で見りゃ誰でも描ける
そう思うならお前はそう思ってればいいんじゃね
ここ民度終わってんな
@@catalpa_moth8223その分野のエキスパート達がそう考えて決論出してるんだからな…貴方がそういう分野の専門知識あるのか知らないけど。
@@catalpa_moth8223いや〜未来の芸術家に会えるとか運良すぎ！それで作品の発表はいつ頃の予定ですか？
自分も美大でデッサンしてたんですけど、「見たまんま」を描くと逆に不自然になることはありました。なので他にもこういう変に見えるけど実は合っている絵はたくさんあるのかも。
"人間の脳は鏡に反射してる風景から周囲を推測する事をかなり苦手としている"という研究結果や鏡を描いた絵には実際の鏡の角度では映らないであろうものを絵の印象をよくするためにあえて描いている絵もあります(興味がある人はCavanagh, P The artist as neuroscientist Nature 434, 301-307(2005)をどうぞ 英語で読みづらいけど簡潔にまとまってて面白いです)要するに人間の目って案外よくバグるんです
どこ美大ですか？
美大ではない、絵心のないただのおっさんだけど、そんなことは一般常識として知ってます。
マジでそれ。見たまま描いてるのに、絵を描けない奴がそれを見て「ここおかしいやん」っていちいち指摘してくるんよな。私も美大行ってたからよく分かる。
@@untraceable5 どこの美大ですか？
この絵自体はトリックアートではないけど鏡のトリックを写実的に描いたことでトリックアートみたいな雰囲気が出てるのおもしろいよね
多分違和感の正体は、テーブルは左奥から、女給は正面から、鏡は右奥から見たものを描いてるからだね。空間的には間違いだから美術的にはダメなんだろうけど、芸術としては面白い。
そんなんで腹膨れるのかって話マジでムカつく
@@Gma942cama なんだこの絵にもならねえつまらん感情の塊みたいなコメ
@@Gma942camaそんなに腹膨らましたいなら公園で水でも飲んどけ
@@Gma942cama最近リストラでもされたんか
「リアリティとリアルは違う」の典型例ですねこんな曲がった指の人いない！って文句言われて、描いてる自分の指見せたら文句言った人間が閉口とか良くある話です
実際の現実って意外とリアリティないんですよね…この絵画はまさにリアルよりむしろリアリティの方が自然に見えるという可能性の例の一つだと思う
この絵を見てると、マネが梅毒に犯されて筆を持つことすら辛い状況でこれだけ色々な種類のガラスの質感を描き分けたり、精密に描いてるわけじゃないのにレースや花だとパッと見でわかるマネの画力が最大限出ていて、自分の死期を悟って命を込めて描いたんだろうなって伝わってくるから大好き
でもマネってすっげぇ変態だぜ
@@タンメン-y5t 絵描きは変態なくらいがちょうどいいんです！ルノワールだってある程度儲けてからは裸婦ばかり描いてるし
@@HttCyyドガも忘れないでねwww
むしろ画家にまともな人いなそう
@@松森-e3xレンブラントとかは奥さんに一途でコスプレさせるくらいラブラブだったから、まともな画家だっているって思ったけど奥さんにコスプレさせるのってそこそこ変態かもなって思ったらやっぱり歴史に名を残す画家って変な人ばっかかもな
むしろわざと、現実に忠実なのに違和感のある絵を描きたかったのかも…?
男性の配置的に意図してやってそう
そうかも。おもしろいよね〜
写実とか絵画の有用性はその辺りにある違和感に真実性を見出すのもやはり芸術家の仕事
おっ何やこれ！この写り方めっちゃ違和感あるやん！絵にしたろ！ってことか
おもろいなその考え(笑)
逆に実際は交錯してない視線がしてるように見せてるのがやばくねえか
世界は見方次第みたいなね。
たまたまこの構図だったのか、それとも2人のなんらかの対比か関係性を描こうとしてのか、どっちなんだろう。
@@mochiaki3822 /
@@nacchan2221このフォリーベルジェールって存在してた場所だけど、密かに売春婦の取引がされていたらしい。それを前提に絵を見ると意図的に感じるね。鏡越しの世界と隠された現実を同時に映してるようにも見える。
しかもそれが実現可能な構図から生み出されてる、まさに神の所業。
これとはまた別の話だけど斜め奥に飾ることで普通の絵になる話好き
別の話すんなオタク
ダ・ヴィンチのやつでしたかね…正面から見ると明らかに手が不自然ってやつですよね
@@tiku_wa_ そうそうそれです
おててうにょうにょのアレか
@@_azalea1153 まさにそれっす
見たまんま書いただけなのに勝手に間違いだ言われてやっぱあってましたってなるのくっそおもろい
物理学は時として直感に反するからな
物理じゃないっすね
高校までの物理しかほぼやってないけど、鏡の映り方とか反射角とかって物理でいいんじゃないの
@@ストームトルーパー先輩ドンマイw
@@ストームトルーパー先輩じゃあなに？
ずーっと自分の絵を議論して考えてもらえるってある意味幸せかも
「顔と胸元と尻を同時に描きてえなあ…」「せや！」
ナルトスのキュビズムを思い出してしまった
@@kyyk4430 わかる
お前が俺に勝つには100年早いみたいなこと、本当にあるんだな
天才か？
テーブルに対して斜めから覗き込んでいる構図だけど、テーブルがまっすぐ見えるから違和感なんだろうな
絵ではまっすぐじゃなくて少し右上がりになってる。普通は右下りだから違和感は妥当。
そもそもなんで「テーブルは水平が取れてる」ことを前提に話してるんだ漫画の背景パースの話してるんじゃねえんだぞ
@@まるえ-v3r(水平じゃないテーブルは使い勝手が悪いからじゃないかな)
女給とテーブルが平行に見えるのに斜めこっち向いてるんだと言われても写実的かと疑問に思う
想像の構図って意外と現実と違ったりする北斎も好例
実際に再現するの面白い！
100年再現出来なかったのかな🤔
そういえば昔、見たまんまデッサンしたら先生から「デッサンは見たまんまするもんじゃない」って言われて修正されたの思い出した。
てか普通に絵の女性綺麗すぎでしょ
娼婦説が高いようなので
再現セットの女性もめちゃかわいい…
初めて見た時……なんていうか……その…下品なんですが…フフ……
そう見えるように描いたっての凄いな色々と込められた想いがありそう
今のTikTokerに通じるものがあるよね。映画の時代にもこういうトリックはあったわけだし。そう考えると、かなり先取りした絵に見えるから面白い。
再現するだけでこの議論一瞬で終わるやん
確かにな
マネできない才能
正面から描いたんじゃなく、そこだけ切り取って描いたんだ、エグいな。
長年にわたり、現場にいかないで議論するとか…
これ高校の時に模写したんだけど、どういう構図か理解できないままだった。知れてよかった
マネできなかったわけだ
「見たまんま書いたら云々」って言うけどこの角度を正当化しようとしたら「壁と向き合いながら視界の端っこに写ってる景色を書いてる」のよねでそうなると今度は柱と観客席の壁の角度が気になってくる(観客席の壁が平行なので、記号として矩形の空間と認識するため向かって右の柱が逆向きでないとむず痒くなる)。実際は劇場の客席は矩形ではなく角度がかかっているので、全部「ワザと」なんやろなって
なんだコレ。話題にも何もなっていないのに動画なんかにして。。しかも面白い。チャンネル登録しとく。
ショート動画見てると全くおなじの無断転載してるのばっかりだけどこの投稿者は全く知らない動画もってくるからほんといい
事実は小説よりも奇なりって言うけど絵もそうだよね～ありえない写真が撮れることもあるしちなみに私は自分のあまりに丸い手を正確に描いて美術の先生に見せたら「人の手はこんなにここが丸くない」とか「もっと節や血管が～」とか言われたから同じポーズの自分の手見せたら、お前絵上手いなって言われたよ
褒めれる先生が人として凄い
マネ出来んほどの作品だな…
マネはできるでしょけど、この作品をイチから作ることはマネしかできない
イ、イカれてやがる…こんな理論と直感のパラドックスみてぇなことを芸術で表現し証明されるとかほんまにやべぇ〜
凄く綺麗な絵だけど、確かにパット見だと構図にAIイラストみたいな不自然さがある絵がしっかりと現実に則って描かれている証明が成功して、マネもおそらく喜んでいるはず
この絵、好きなんですよね明るい色彩、巧みな構図、気だるげな女給さんの姿の配置、鏡の写りこみ
ありのままの光景を描いたら議論されてるの不思議な気持ちだろうな笑
この絵画を最初に見た男性の90%は女給の胸元が気になって違和感に気が付かない説
マネのバルコニーにあるような、あえて影を描かない平面感が逆に現実的！みたいな写実の概念を覆すようなスタンス好き
まさかトリミングされてる構図とは思わんわな
手元のカウンターがはっきり斜めになってれば、真正面から描いた訳ではないって分かり易かったかも
山田五郎さんのUA-camでも 説明されていましたね
この観察眼と描写力は誰も真似出来なかったってことだな！
動画と関係無いけど、印象派の光の加減や絵の明るさがめちゃくちゃ好きだ。
面白い!「正面から描いたなら真後ろに写り込みが来るだろう」というのが我々の思い込みだったということか……
詳しいことはよく分からんが女給がかわいい
すげぇーーーー！！あえて騙し絵のような構図で描くのまんまと手のひらの上で転がされてる感じで好き
視界の端に写ってるものを中心に持ってきてるんだから、不自然ではある
いやいや図の左の線の方向を向いて描いてるですよ
@@Jesus__Christ視界の端、であってますよ。左向いて描いたならテーブルのラインが斜めにならないとおかしいので。
マネは広くスケッチして、美しかったこの女性が入る部分をトリミングして絵にしたのかね
現実に寄りすぎるとむしろリアリティが無くなるってのは芸術の世界ではよく聞く話だけどここまで視覚として表現されてるのは面白いね。
不自然にすら思わなかった中学生のころ不自然だって騒ぐ美術部の友人と再現した事あるけど鏡見たことないのかお前はって言ったら喧嘩になった
不自然に感じたものを、なぜ不自然に見えるのか、改善点はどこなのかなどを考えるのが重要であって、そもそも感じないは論外
@@読み込み中にエラーが発生したしかに！ だけど、指摘にキレる人達がいるから気をつけてな！
短気すぎでしょ笑
不自然の証明ができないなら観察そのものすらできてない
はいはいすごいすごいこれで満足かな？
写実的に描いたせいで人間の世界から逸脱するの好き
こういうのわかる。手も指と手のひらを自分の目と垂直になるように目に向けると遠近感で「手」とは思えないような形に映るけど、「これって間違いなく手なんだよなあ、だって今見てるもん」って毎回思う。もしその構図から手を描いていたら写実的だとしても、おそらく変な絵としか認識されない。
作者そこまで考えてないよ案件かと思ったらちゃんと証明されてて草だった
絵画にはこういう鏡を使ったトリックや謎がいっぱいあるよねベラスケスのラス・メニーナスとかも面白い
斜め奥の鏡を正面からじっくり見る、という経験は人には無いからな。天才はやっぱり視点も面白いな。
絵画を有難がるだけだとか節税のために絵画を買う層は芸術技法など二の次なのだろうね
寧ろ違和感がありつつ写実的な絵を描きたかったのかもしれませんね 面白い
絵だけ見れば不自然とすら思わないけど鏡があるって言われれば、冷静に考えればわかるよな…
マネ「見たものをそのまま描いているのに何で不自然言われるんや！」
セットの女給めっちゃ似てて草
証明されても違和感に引き込まれる作品ですね。
これ美の巨人でやったとき敢えて間違って描いたと番組内でいってるんだよね当時の定説だからしょうがないけど、非常に優秀な番組だから間違った情報を流布してしまったと思う
この絵を描いた人はかなり目が良いって事だわ … かっこいい
すごい
見たまんま描いただけなのにめっちゃ議論しててウケるwって本人思ってそう
普通絵の中心は描き手の視界の中心と一致するはずだがこの例は画面外に視界の中心があり、一点透視図法なのに画面内に消失点がないというのがポイント。つまり写真をとてって端っこだけを切り取って拡大したかのようなもの。しかしこの説明もカウンターに両手をついていることから人物とカウンターが平行状態にある点を説明しきれていない。(図ではカウンターに対して斜めに人物がいないと描き手に対して人物が正面のアングルにならない)でも絵ってそんなもの。理論よりも感覚を優先させた時になぜかいいものができる。これが芸術家の力量。
小学生の頃芸術なんかかけらも興味なかったけど教科書でこの絵見て女の人に惚れ惚れしたのよく覚えてる
でもそしたらカウンターの角度が変…
同じこと思った
実際にこういう瞬間を見たのか、イメージで描いたのかで大分変わってくる
頭の中に中学理科の鏡の図思い浮かべれば普通にわかると思うけどマルコムパーク真面目に考える奴がいなかったんやろな
単純に賢い人が少ないんだと思うよ。今回のパリ五輪みてれば想像がつく。
@@バナナ味りんご酢アサクリシャドウズみたいなのを作るんだもんな。そりゃそうだ
もはや肉眼ですら自然かどうかを捉えられないものを捉えるこの正確性。やはりレジェンド
しっかり検証したことで実は店員と客の男性が会話をしてなかったのがわかったってのはこの作品の解釈を大きく変える発見で面白い
ほわ～透視図法の消失点を画面の外に置いて描くからこうなるのか、逆に言うと、カメラで正面から撮った画像の左一部をトリミングするからこうなるのか。こういう構図の作り方ってありなんかな〜?って思ってたけど名画であるのね。
ちゃんと科学的に解明するの好き
おそらく、マネの視点がバーのテーブルを真正面から捉えてると勘違いして起きたことなんだろうなあ。
決して現実的に考えれば分かることを受け止めず、美学のみを落とし込み不自然ながらまたそれが美しいのだと考えていた昔の人もまた素晴らしい
印象派の父、マネさん大好きです。中学生の時に教科書に載っていた笛を吹く少年が何故か好きすぎて、もう何十年もずっと好き。
実際は話していないのに、鏡の反射には話しているように見えるのエモい
普段目にする鏡の映り方のせいで実際の現象を不自然に感じてしまうとか面白すぎるだろ。マネはどこまで理解しながら描いたんだろうか。
絵画発表当時から議論されてたならマネ本人が説明してくれたらよかったのに…
セット利用で解決できるのにやろうとしないで推察するのほんと人間
合成にしか見えない小さなおっさんの写真みたいな話を知の巨人が真面目に話し合ってるのは草
再現まですんの本気度高くてヤバ小学校に同じやつあったからこの絵印象残ってる
男性と女性の配置が鏡と現実で違って見えるところを描かれているのが、とても面白い作品ですね！！
これ数年前に疑問に思ったまま放置されてたやつだ！！やっと知れてめっちゃ嬉しい！！ありがとう投稿主！！
おっさんが映ってない件については、おっさんのサイズ感が写真と違うから違和感が解消されないなぁ
これ、何故不自然に見えると定義されたかって言うと当時は見て描くというのが美しいとされてきたから、想像で描く現代の技法で描かれた可能性は限りなく少ないと考えられたから。
被写体と近くて鏡が視線と垂直であるという思い込みが強かったということか
逆に不自然に作っても自然に感じたりするから人間って不思議！
エンタメとしての楽しさを優先するために実際には不自然な見栄え重視の構図を取り入れるって手法は漫画やアニメでよく使われてるけどその真逆みたいな話だな
構図はともかく恐ろしいほど美しい絵画で日本に来たときは３０分ぐらいこの絵の前から離れることができませんでした。実物のを見られて幸運です。
天才に追いつくのに100年かかったのか…なんか感慨深いな…
マルコムパーク「味なマネをw」マネ「まぁねー」
リアリティとリアルは別物という典型例
マネ「へへへ😁(狙い通り皆混乱してやがる)」マネもこの構図おもしれーーって思って書いたのかもしれませんね
こんな実際に再現したらすぐわかる様な事100年も議論されてたのおもろいな
天才のやることだな
リアルとリアリティの違いみたいな話。自分の足を模写したら、こんな風に指は曲がらないと美術教師に指摘された人の話を思い出した笑
「この不自然な構図！何か隠れた意図があるに違いない！」「作者そこまで考えないと思うよ」
明らかに不自然な構図で描かれていることから...マネ「Huh？ 明らかに自然やろ」
マネ「お、おう(シンプルにミスったとは口が裂けても言えない…)」
これは誰にもマネできない神業
「ほら、合ってたでしょ？だから言ったのに」Lv.999
これ好き
1対人類は確かにLv999ｗ
これは998
フェルマーが999
@@nvkssamnvsうーん。
@@nvkssamnvsフェルマーは9999にしよう。そしたら平和だ
不自然と思ってる事が不自然みたいな
異常気象や紛争のニュースで騒がしかったが、ある日突然そのようなニュースが耳に入らなかった時:💀
絵には詳しくないけど、実際テーブルの線が不自然だと思うけどね。右後ろから見るなら、奥が高くて手前が低い右下りの線になるはずなのに、この絵では右上りになってるからね。
理論と直感のパラドックスみたいな
いや、コレ視界に映る光景をトリミングしてるようなもんだから不自然な構図なのは確か
今でもこういう描き方する人いないよ
こんな無駄な事で金もらえるなんてね
勝ち組てマジでムカつく
むしろ絵描く側からしたら見たまんま描いただけなんだから本人がこんな長年に渡って議論されてると知ったらどういう気持ちになるんだろうな。
へー、おもしれ!
って言うだけじゃない?
私だったら嫌だわ間接的にお前の絵下手って言われてる気がしてしまう侮辱に感じたらごめんなさい
してやったりだよ。彼は狙ってそれをやった。
アカデミー派のやつらは、目の前に自分たちが真似出来ない優れた技術があるのを、最後まで気づけなかったんだから。
アカデミー派はルネサンス以降の古典、理想化された自然の模倣にとどまった。
一方マネは、印象派以降の画家たちの古典になった。
@@user-eh6pl9kx5yなんか知らんけど優しそう
ウケるよな…
こういうのをちゃんと解明していくのが学問として成立しているのも凄い。
これで写実性の評価できるわけなくね
素人が写真模写したら写実的な絵だと評価されてるのと同じ 構図なんて目で見りゃ誰でも描ける
そう思うならお前はそう思ってればいいんじゃね
ここ民度終わってんな
@@catalpa_moth8223その分野のエキスパート達がそう考えて決論出してるんだからな…
貴方がそういう分野の専門知識あるのか知らないけど。
@@catalpa_moth8223いや〜未来の芸術家に会えるとか運良すぎ！それで作品の発表はいつ頃の予定ですか？
自分も美大でデッサンしてたんですけど、「見たまんま」を描くと逆に不自然になることはありました。
なので他にもこういう変に見えるけど実は合っている絵はたくさんあるのかも。
"人間の脳は鏡に反射してる風景から周囲を推測する事をかなり苦手としている"という研究結果や鏡を描いた絵には実際の鏡の角度では映らないであろうものを絵の印象をよくするためにあえて描いている絵もあります(興味がある人はCavanagh, P The artist as neuroscientist Nature 434, 301-307(2005)をどうぞ 英語で読みづらいけど簡潔にまとまってて面白いです)
要するに人間の目って案外よくバグるんです
どこ美大ですか？
美大ではない、絵心のないただのおっさんだけど、そんなことは一般常識として知ってます。
マジでそれ。
見たまま描いてるのに、絵を描けない奴がそれを見て「ここおかしいやん」っていちいち指摘してくるんよな。私も美大行ってたからよく分かる。
@@untraceable5 どこの美大ですか？
この絵自体はトリックアートではないけど鏡のトリックを写実的に描いたことでトリックアートみたいな雰囲気が出てるのおもしろいよね
多分違和感の正体は、テーブルは左奥から、女給は正面から、鏡は右奥から見たものを描いてるからだね。空間的には間違いだから美術的にはダメなんだろうけど、芸術としては面白い。
そんなんで腹膨れるのかって話
マジでムカつく
@@Gma942cama なんだこの絵にもならねえつまらん感情の塊みたいなコメ
@@Gma942cama
そんなに腹膨らましたいなら公園で水でも飲んどけ
@@Gma942cama最近リストラでもされたんか
「リアリティとリアルは違う」の典型例ですね
こんな曲がった指の人いない！って文句言われて、描いてる自分の指見せたら文句言った人間が閉口とか良くある話です
実際の現実って意外とリアリティないんですよね…
この絵画はまさにリアルよりむしろリアリティの方が自然に見えるという可能性の例の一つだと思う
この絵を見てると、マネが梅毒に犯されて筆を持つことすら辛い状況でこれだけ色々な種類のガラスの質感を描き分けたり、精密に描いてるわけじゃないのにレースや花だとパッと見でわかるマネの画力が最大限出ていて、自分の死期を悟って命を込めて描いたんだろうなって伝わってくるから大好き
でもマネってすっげぇ変態だぜ
@@タンメン-y5t
絵描きは変態なくらいがちょうどいいんです！ルノワールだってある程度儲けてからは裸婦ばかり描いてるし
@@HttCyy
ドガも忘れないでねwww
むしろ画家にまともな人いなそう
@@松森-e3x
レンブラントとかは奥さんに一途でコスプレさせるくらいラブラブだったから、まともな画家だっているって思ったけど奥さんにコスプレさせるのってそこそこ変態かもなって思ったらやっぱり歴史に名を残す画家って変な人ばっかかもな
むしろわざと、現実に忠実なのに違和感のある絵を描きたかったのかも…?
男性の配置的に意図してやってそう
そうかも。おもしろいよね〜
写実とか絵画の有用性はその辺りにある
違和感に真実性を見出すのもやはり芸術家の仕事
おっ何やこれ！この写り方めっちゃ違和感あるやん！絵にしたろ！ってことか
おもろいなその考え(笑)
逆に実際は交錯してない視線がしてるように見せてるのがやばくねえか
世界は見方次第みたいなね。
たまたまこの構図だったのか、それとも2人のなんらかの対比か関係性を描こうとしてのか、どっちなんだろう。
@@mochiaki3822 /
@@nacchan2221このフォリーベルジェールって存在してた場所だけど、密かに売春婦の取引がされていたらしい。それを前提に絵を見ると意図的に感じるね。鏡越しの世界と隠された現実を同時に映してるようにも見える。
しかもそれが実現可能な構図から生み出されてる、まさに神の所業。
これとはまた別の話だけど斜め奥に飾ることで普通の絵になる話好き
別の話すんなオタク
ダ・ヴィンチのやつでしたかね…正面から見ると明らかに手が不自然ってやつですよね
@@tiku_wa_ そうそうそれです
おててうにょうにょのアレか
@@_azalea1153 まさにそれっす
見たまんま書いただけなのに勝手に間違いだ言われてやっぱあってましたってなるのくっそおもろい
物理学は時として直感に反するからな
物理じゃないっすね
高校までの物理しかほぼやってないけど、鏡の映り方とか反射角とかって物理でいいんじゃないの
@@ストームトルーパー先輩ドンマイw
@@ストームトルーパー先輩
じゃあなに？
ずーっと自分の絵を議論して考えてもらえるってある意味幸せかも
「顔と胸元と尻を同時に描きてえなあ…」
「せや！」
ナルトスのキュビズムを思い出してしまった
@@kyyk4430 わかる
お前が俺に勝つには100年早いみたいなこと、本当にあるんだな
天才か？
テーブルに対して斜めから覗き込んでいる構図だけど、テーブルがまっすぐ見えるから違和感なんだろうな
絵ではまっすぐじゃなくて少し右上がりになってる。普通は右下りだから違和感は妥当。
そもそもなんで「テーブルは水平が取れてる」ことを前提に話してるんだ
漫画の背景パースの話してるんじゃねえんだぞ
@@まるえ-v3r
(水平じゃないテーブルは使い勝手が悪いからじゃないかな)
女給とテーブルが平行に見えるのに斜めこっち向いてるんだと言われても写実的かと疑問に思う
想像の構図って意外と現実と違ったりする
北斎も好例
実際に再現するの面白い！
100年再現出来なかったのかな🤔
そういえば昔、見たまんまデッサンしたら先生から「デッサンは見たまんまするもんじゃない」って言われて修正されたの思い出した。
てか普通に絵の女性綺麗すぎでしょ
娼婦説が高いようなので
再現セットの女性もめちゃかわいい…
初めて見た時……
なんていうか……その…
下品なんですが…フフ……
そう見えるように描いたっての凄いな
色々と込められた想いがありそう
今のTikTokerに通じるものがあるよね。
映画の時代にもこういうトリックはあったわけだし。
そう考えると、かなり先取りした絵に見えるから面白い。
再現するだけでこの議論一瞬で終わるやん
確かにな
マネできない才能
正面から描いたんじゃなく、そこだけ切り取って描いたんだ、エグいな。
長年にわたり、現場にいかないで議論するとか…
これ高校の時に模写したんだけど、どういう構図か理解できないままだった。
知れてよかった
マネできなかったわけだ
「見たまんま書いたら云々」って言うけどこの角度を正当化しようとしたら「壁と向き合いながら視界の端っこに写ってる景色を書いてる」のよね
でそうなると今度は柱と観客席の壁の角度が気になってくる(観客席の壁が平行なので、記号として矩形の空間と認識するため向かって右の柱が逆向きでないとむず痒くなる)。
実際は劇場の客席は矩形ではなく角度がかかっているので、全部「ワザと」なんやろなって
なんだコレ。話題にも何もなっていないのに動画なんかにして。。しかも面白い。チャンネル登録しとく。
ショート動画見てると全くおなじの無断転載してるのばっかりだけど
この投稿者は全く知らない動画もってくるからほんといい
事実は小説よりも奇なりって言うけど
絵もそうだよね～
ありえない写真が撮れることもあるし
ちなみに私は自分のあまりに丸い手を正確に描いて美術の先生に見せたら「人の手はこんなにここが丸くない」とか「もっと節や血管が～」とか言われたから同じポーズの自分の手見せたら、お前絵上手いなって言われたよ
褒めれる先生が人として凄い
マネ出来んほどの作品だな…
マネはできるでしょ
けど、この作品をイチから作ることは
マネしかできない
イ、イカれてやがる…
こんな理論と直感のパラドックスみてぇなことを芸術で表現し証明されるとかほんまにやべぇ〜
凄く綺麗な絵だけど、確かにパット見だと構図にAIイラストみたいな不自然さがある
絵がしっかりと現実に則って描かれている証明が成功して、マネもおそらく喜んでいるはず
多分違和感の正体は、テーブルは左奥から、女給は正面から、鏡は右奥から見たものを描いてるからだね。空間的には間違いだから美術的にはダメなんだろうけど、芸術としては面白い。
この絵、好きなんですよね
明るい色彩、巧みな構図、気だるげな女給さんの姿の配置、鏡の写りこみ
ありのままの光景を描いたら議論されてるの不思議な気持ちだろうな笑
この絵画を最初に見た男性の90%は女給の胸元が気になって違和感に気が付かない説
マネのバルコニーにあるような、あえて影を描かない平面感が逆に現実的！みたいな写実の概念を覆すようなスタンス好き
まさかトリミングされてる構図とは思わんわな
手元のカウンターがはっきり斜めになってれば、真正面から描いた訳ではないって分かり易かったかも
山田五郎さんのUA-camでも 説明されていましたね
この観察眼と描写力は誰も真似出来なかったってことだな！
動画と関係無いけど、印象派の光の加減や絵の明るさがめちゃくちゃ好きだ。
面白い!「正面から描いたなら真後ろに写り込みが来るだろう」というのが我々の思い込みだったということか……
詳しいことはよく分からんが女給がかわいい
すげぇーーーー！！あえて騙し絵のような構図で描くのまんまと手のひらの上で転がされてる感じで好き
視界の端に写ってるものを中心に持ってきてるんだから、不自然ではある
いやいや図の左の線の方向を向いて描いてるですよ
@@Jesus__Christ
視界の端、であってますよ。
左向いて描いたならテーブルのラインが斜めにならないとおかしいので。
マネは広くスケッチして、美しかったこの女性が入る部分をトリミングして絵にしたのかね
現実に寄りすぎるとむしろリアリティが無くなるってのは芸術の世界ではよく聞く話だけどここまで視覚として表現されてるのは面白いね。
不自然にすら思わなかった
中学生のころ不自然だって騒ぐ美術部の友人と再現した事あるけど
鏡見たことないのかお前はって言ったら喧嘩になった
不自然に感じたものを、なぜ不自然に見えるのか、改善点はどこなのかなどを考えるのが重要であって、そもそも感じないは論外
@@読み込み中にエラーが発生したしかに！ だけど、指摘にキレる人達がいるから気をつけてな！
短気すぎでしょ笑
不自然の証明ができないなら観察そのものすらできてない
はいはいすごいすごい
これで満足かな？
写実的に描いたせいで人間の世界から逸脱するの好き
こういうのわかる。手も指と手のひらを自分の目と垂直になるように目に向けると遠近感で「手」とは思えないような形に映るけど、「これって間違いなく手なんだよなあ、だって今見てるもん」って毎回思う。もしその構図から手を描いていたら写実的だとしても、おそらく変な絵としか認識されない。
作者そこまで考えてないよ案件かと思ったらちゃんと証明されてて草だった
絵画にはこういう鏡を使ったトリックや謎がいっぱいあるよね
ベラスケスのラス・メニーナスとかも面白い
斜め奥の鏡を正面からじっくり見る、という経験は人には無いからな。天才はやっぱり視点も面白いな。
絵画を有難がるだけだとか節税のために絵画を買う層は芸術技法など二の次なのだろうね
寧ろ違和感がありつつ写実的な絵を描きたかったのかもしれませんね 面白い
絵だけ見れば不自然とすら思わないけど
鏡があるって言われれば、冷静に考えればわかるよな…
マネ「見たものをそのまま描いているのに何で不自然言われるんや！」
セットの女給めっちゃ似てて草
証明されても違和感に引き込まれる作品ですね。
これ美の巨人でやったとき敢えて間違って描いたと番組内でいってるんだよね当時の定説だからしょうがないけど、非常に優秀な番組だから間違った情報を流布してしまったと思う
この絵を描いた人はかなり目が良いって事だわ … かっこいい
すごい
見たまんま描いただけなのにめっちゃ議論しててウケるwって本人思ってそう
普通絵の中心は描き手の視界の中心と一致するはずだがこの例は画面外に視界の中心があり、一点透視図法なのに画面内に消失点がないというのがポイント。
つまり写真をとてって端っこだけを切り取って拡大したかのようなもの。
しかしこの説明もカウンターに両手をついていることから人物とカウンターが平行状態にある点を説明しきれていない。(図ではカウンターに対して斜めに人物がいないと描き手に対して人物が正面のアングルにならない)
でも絵ってそんなもの。理論よりも感覚を優先させた時になぜかいいものができる。これが芸術家の力量。
小学生の頃芸術なんかかけらも興味なかったけど教科書でこの絵見て女の人に惚れ惚れしたのよく覚えてる
でもそしたらカウンターの角度が変…
同じこと思った
実際にこういう瞬間を見たのか、イメージで描いたのかで大分変わってくる
頭の中に中学理科の鏡の図思い浮かべれば普通にわかると思うけどマルコムパーク真面目に考える奴がいなかったんやろな
単純に賢い人が少ないんだと思うよ。
今回のパリ五輪みてれば想像がつく。
@@バナナ味りんご酢アサクリシャドウズみたいなのを作るんだもんな。そりゃそうだ
もはや肉眼ですら自然かどうかを捉えられないものを捉えるこの正確性。やはりレジェンド
しっかり検証したことで実は店員と客の男性が会話をしてなかったのがわかったってのはこの作品の解釈を大きく変える発見で面白い
ほわ～
透視図法の消失点を画面の外に置いて描くからこうなるのか、
逆に言うと、カメラで正面から撮った画像の左一部をトリミングするからこうなるのか。
こういう構図の作り方ってありなんかな〜?って思ってたけど名画であるのね。
ちゃんと科学的に解明するの好き
おそらく、マネの視点がバーのテーブルを真正面から捉えてると勘違いして起きたことなんだろうなあ。
決して現実的に考えれば分かることを受け止めず、美学のみを落とし込み不自然ながらまたそれが美しいのだと考えていた昔の人もまた素晴らしい
印象派の父、マネさん大好きです。
中学生の時に教科書に載っていた笛を吹く少年が何故か好きすぎて、もう何十年もずっと好き。
実際は話していないのに、鏡の反射には話しているように見えるのエモい
普段目にする鏡の映り方のせいで実際の現象を不自然に感じてしまうとか面白すぎるだろ。
マネはどこまで理解しながら描いたんだろうか。
絵画発表当時から議論されてたならマネ本人が説明してくれたらよかったのに…
セット利用で解決できるのにやろうとしないで推察するのほんと人間
合成にしか見えない小さなおっさんの写真みたいな話を知の巨人が真面目に話し合ってるのは草
再現まですんの本気度高くてヤバ
小学校に同じやつあったからこの絵印象残ってる
男性と女性の配置が鏡と現実で違って見えるところを描かれているのが、とても面白い作品ですね！！
これ数年前に疑問に思ったまま放置されてたやつだ！！
やっと知れてめっちゃ嬉しい！！ありがとう投稿主！！
おっさんが映ってない件については、おっさんのサイズ感が写真と違うから違和感が解消されないなぁ
これ、何故不自然に見えると定義されたかって言うと当時は見て描くというのが美しいとされてきたから、想像で描く現代の技法で描かれた可能性は限りなく少ないと考えられたから。
被写体と近くて鏡が視線と垂直であるという思い込みが強かったということか
逆に不自然に作っても自然に感じたりするから人間って不思議！
エンタメとしての楽しさを優先するために実際には不自然な見栄え重視の構図を取り入れるって手法は漫画やアニメでよく使われてるけど
その真逆みたいな話だな
構図はともかく恐ろしいほど美しい絵画で日本に来たときは３０分ぐらいこの絵の前から離れることができませんでした。
実物のを見られて幸運です。
天才に追いつくのに100年かかったのか…なんか感慨深いな…
マルコムパーク「味なマネをw」
マネ「まぁねー」
リアリティとリアルは別物という典型例
マネ「へへへ😁(狙い通り皆混乱してやがる)」
マネもこの構図おもしれーーって思って書いたのかもしれませんね
こんな実際に再現したらすぐわかる様な事100年も議論されてたのおもろいな
天才のやることだな
リアルとリアリティの違いみたいな話。自分の足を模写したら、こんな風に指は曲がらないと美術教師に指摘された人の話を思い出した笑
「この不自然な構図！何か隠れた意図があるに違いない！」
「作者そこまで考えないと思うよ」
明らかに不自然な構図で描かれていることから...
マネ「Huh？ 明らかに自然やろ」
マネ「お、おう(シンプルにミスったとは口が裂けても言えない…)」
これは誰にもマネできない神業