Où est la SUPERCHERIE ???
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- Опубліковано 24 сер 2024
- ☞ Lien vers l'autre vidéo de raisonnement faux :
• Où est la faille dans ...
Nouvelle question de raisonnement, ou plutôt avec une faille dans le raisonnement à déceler 🤔
Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous.
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère.
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.
Attention, petite coquille pour parler de la proposition 2, elle n'est valable que pour un volume identique de fromage, et non un poids.
En effet, si on prend 2 morceaux de 200g, qu'il y ait plus ou moins de trous ne change rien à la quantité, puisqu'à priori les trous ne pèsent rien.
Il y aurait donc autant de fromage dans les 2 morceaux.
Je valide, c'est dommage car l'exemple était beau :)
C'est même pire que ça, la proposition 2 dit exactement l'inverse de la proposition 1: Si la proposition 1 dit qu'il y a plus de trous si on a plus de fromage, alors la proposition 2 devrait dire qu'avoir plus de trous signifie avoir plus de fromage, et non l'inverse.
Les deux propositions sont exprimées dans un contexte différent: La première part du fait que le nombre de trous par kg est constant, alors que la seconde part du fait que le nombre de trous peut varier à volume identique.
@@claudeBgf oui mais est ce que 200g de gruyere rapé avec beaucoup de trous pese moins lourd que 200 g de gruyere rapés sans les trous ?
Il n’y a pas de trous dans le gruyère mais dans l’emmental, problème réglé 😉
exactement
@@NeziaGD En effet ! C'est vraiment navrant de voir que des gens ne le savent toujours pas...
Pas mieux!
Les Suisses valident
Deja il y a deux "gruyère" le Français (IGP) et le Suisse (AOP) et dans le Francais tout au moins il y a des trous certes plus petits que dans l'emmental mais il y en a. (le Suisse je ne saurais dire avec certitude mais je crois qu'ils sont inexistants ou quasi)
Très bon raisonnement ! Ce qui m'invite à demander qui achète encore du gruyère? N'en achetez plus, ce n'est pas la peine. Car en n'en achetant pas, vous avez tout de même les trous, et comme on le sait à présent grâce à Headacademy, plus il y a de trous, plus en fait il y a de gruyère. Gruyère gratuit pour tout le monde, j'ai réglé le problème de la faim dans le monde !
Cela s'appelle du sophisme.
J'en profite pour te dire que j'adore tes vidéos, avec toi c'est simple, clair et enrichissant
Non c’est un Syllogisme.
Et dans tout les cas il n’y a pas de trou dans
Le gruyère.
Merci au revoir
Excellente démonstration. Sauf qu'il n'y a pas de trou dans le gruyère. C'est l'emmental qui a des trous.
A 3:55 il y a une petite chose qui le choque .
Si on a deux morceaux de 200g, il y en aurait un qui a plus de gruyère ;)
C’est peut-être un lapsus, et il fallait comprendre volume ?
En tout cas, merci pour la vidéo. C’est drôle et instructif.
Prof, j'avais trouvé....
En fait, je connaissais ça depuis longtemps, très longtemps 🤪
Et en plus, on peut parler aussi de la taille des trous. Il peut y en avoir plus (en nombre) mais s'ils sont tout petits, il y aura plus de "matière" que dans le cas d'un morceau avec moins de trous mais de plus grosse taille.
Et pis, c'est tout 😅
C était une vanne de Coluche. Amitiés.
La démonstration est superbe, petit problème le gruyère n'a pas de trou, avec ou sans s...
Amicalement.
Michel.
Je kiffe les maths grâce à toi
Un grand merci 💪🙏
Très bonne vidéo. Ça apprend à nos chérubins des notions de logique nécessaires pour plus tard, et comment ne pas tomber dans les pièges de fausse logique, en math ou dans un autre domaine.
Seulement, il est possible que cet exemple ne soit pas tout à fait accessible à tous. le mieux serait de prendre des cas plus simples, comme celui du cheval.
Un grand bravo encore.
Je suis vos cours avec plaisir.
Moi un vieux littéraire.
Felicitations
0:16 ce rire démoniaque 🤣🤣
J'en connais un autre : exemple. 1/Tous les habitants de
...(telle ville ou tel pays) sont des menteurs. 2/Or, à titre personnel, je suis un habitant de... (Telle ville ou tel pays), donc je suis un menteur. 3/Oui, mais si je suis un menteur, ce que j'ai dit précédemment est faux. Donc je ne suis pas un menteur. Oui, mais dans ce cas, j'ai menti, donc je suis un menteur😅. On ne s'en sort pas 😅
Pour la A, on peut parler masses ou de volumes différents.
Pour la B, il faut parler uniquement d'un volumes identiques, pas de poids identiques, parce que quelle que soit la quantité de trous dans 200g de gruyère, ça reste 200g de gruyère...
very true
et pourtant 1 kg de plomb pese plus que un kilo de plume , pour preuve je vous lache sur la tete le fameux kilo vous me direz lequel vous fait une bosse ;
@@jeanmariehamelin4525 pour le coup c'est plutôt une histoire de pression (force appliquée à une surface). 1kg de plumes = 1kg de plomb et pas un gramme de plus.
Certes, mais il n’y a pas de trou dans le gruyère 😂 Salutations de suisse 🇨🇭
Bonjour je t'envoie ce message je suis Sabrina je trouve que tu es un prof magnifique tu expliques très très bien j'ai déjà regardé des tutos de mathématiques avec d'autres personnes c'est et c'est une catastrophe par contre moi je suis très intéressé aussi et pour connaître un peu les techniques spéciales en HVAC cvc
Tout ce qui est dimensionnement en technique spéciale les débits les vitesses et faire les calculs et les formule
La réponse est tout simplement contenue dans le début de la phrase : "plus il y a de gruyère".
Inutile de s'embrouiller le cerveau pour rien! 😊
Syllogisme classique. Un autre très connu : Ce qui est rare est cher. Un diamant pas cher est rare, donc un diamant pas cher est cher.
Les propositions n'ont en réalité aucun sens, car si on réfléchit correctement, la seconde proposition est le strict inverse de la première: En fait, plus il y a de trous et plus il y a de fromage, selon la proposition 1.
En fait, entre la proposition 1 et la 2 on a changé les axiomes et donc on ne peut plus faire de liens entre A et C.
La proposition 1 part de l'axiome: Le nombre de trous par volume est une constante.
La proposition 2 part de l'axiome: Le nombre de trous par volume est variable.
Et, pire, le "plus de..." ne dit pas si on parle en volume ou en masse, donc interprétation libre.
En fait la vrai supercherie elle se situe au niveau sémantique.
Dans la proposition 1, "gruyère" désigne le volume de morceau gruyère, "plus il y a de gruyère" dans le sens "un plus gros morceau, peu importe le volume perdu à cause des trous dedans".
Alors que dans la proposition 2, "gruyère" désigne le volume de gruyère, mais cette fois en comptant le volume perdu à cause des trous ! Et du coup on ne parle pas du tout de la même chose, et on ne peut pas faire d'inférence logique entre les deux.
Bonjour, ce nest pas le gruyère qui as des trous, c'est l'emmental :-D
@@David.35 non non non, je suis suisse et je connais bien nos fromages :D
@@fernandopescia fichtre
En fait tu as aussi loupé un truc dans la conclusion du raisonnement: Plus il y a de gruyère, d'office la quantité est plus la même. Mais c'est très sympa. J'adore tes vidéos
Si on a 2 morceaux de 200 g, on a la même quantité de fromage (à savoir 200 g), quelque soit la quantité de trous... 🤔 La seule différence entre les deux pourrait être les dimensions externes de chaque morceau, celui ayant plus de "volume de trou" étant plus grand...
Les cacahuètes salées donnent soif. Soif fait boire. Boire désaltère. Donc les cacahuètes salées désaltérent !
C'est très politique comme raisonnement 🤗
En fait la dernière ligne est en contradiction avec la première ligne. Plus y'a de gruyère plus y'a de trous. Donc plus y'a de trou plus y'a de gruyère.
2 éléments fallacieux :
1) Il n'y a pas de trous dans le gruyère
2) Ce n'est pas le nombre de trous qui influent sur la quantité volumique de fromage mais bien le volume total des trous ( taille moyenne d'un trou ) * ( nombre de trous ).
y a pas de trous dans le gruyère!
c'est l'emmental qui a des trous.
Tout d’abord bravo pour ces vidéos.
À 4mn dire qu’il y a plus de fromage s’il y a moins de trous… non, les 2 morceaux font le même poids, 200 grammes. Ce qui change c’est le volume.
Oui, et plus il y a de gruyère plus il y a de sourie, et plus il y a de sourie, moins il y a de gruyère 🤔
Le gruyère n a pas de trou il me semble 😊
Le problème est plus drôle avec l’emmental
Merci pour tes vidéos et ta bonne humeur ça fait plaisir de revoir ses maths avec ta chaîne 👍
Le gruyère suisse n'a pas de trou. Mais le gruyère français en a.
Dans tout les cas je mange les deux avec ou sans trou
Miam 😋
Faux. En Suisse, le gruyère n’a pas de trou mais en France il a bien des trous… Ces trous proviennent de la température élevée pendant la maturation à chaud du lait de vache.
@@romanlukasiewiez1259 moi je mange surtout les trous, ça fait moins grossir !😛😇🧀
@@chrisdupont1195 est ce a dire qu'un suisse est plus lourd ?
Excellent!
Il y a aussi que dans la proposition 1, on appelle gruyère l'ensemble fromage + trous (donc + de gruyère = + de fromage et + de trous) alors que dans la proposition 2 on appelle gruyère seulement le fromage donc à volume (et non poids !) égal de gruyère, + de trous c'est moins de fromage.
Voici une proposition de problème :
« Dans une communauté de 200 personnes, il y a 99% d'hommes et 1% de femmes. Combien faut-il retirer d'hommes de cette communauté pour que leur proportion descende de 99% à 98% ? ».
Résultat contre-intuitif garanti 😂
c'est qu'en fait ici on a A=>B puis C=>D. la formulation en francais de B et C sont identiques mais mathematiquement ce sont deux choses differentes.
J'en ai une autre ou je ne suis pas certain d'avoir une réponse précise :
(1) Plus on est grand, plus on mange
(2) Plus on mange, plus on grossit
=> Plus on est grand, plus on grossit ?
Je suppose que le réponse réside dans le fait que l'on ne parle pas de la même chose et que ça prend en compte d'autres biais, mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus...
Les deux propriétés me semblent valides (en général, bien sûr)
Le raisonnement semble valide, donc on serait donc plutôt sur un souci de corrélation / causalité ?
une erreur de jugement critique comme par exemple:'' Il n y a pas de preuve comme quoi les extra terrestres n'existent pas, par conséquent ils existent''...
C'est un sophisme. Il n'y a pas de trous dans le Gruyère!
Le gruyère n'a pas de trou, c'est l'Emmental
oui mais tout depend de la grosseur des trous parce que forcement ça fera pas le meme poid d'emmental , j'en conclu que le poids de fromage est inversement proportionel au poid des trous !
Bonjour, je sens la vague de "Il n'y a pas de trous dans le gruyère..." arriver... Lol.
Qui plus est, j'ai un petit soucis avec cette vidéo, que j'ai dû arrêter après 30 secondes. Je m'explique :
Étant abonné à la chaîne et ayant activé la petite cloche, je reçois sur mon Windows10 en bas à droite une notification qui dit qu'il y a une nouvelle vidéo (sauf que c'est un texte générique qui dit simplement que vous avez poster une nouvelle vidéo), je clique donc sur le message ce qui m'envoie directement dans mon navigateur sur la vidéo qui commence et pendant 1m27, je ne sais toujours pas de quoi on parle dans la vidéo, n'ayant pas vu la miniature.
Je pense donc que pour les cas comme moi, et j'imagine qu'on doit être nombreux, ce serait bien que l'énoncé de la miniature soit déjà sur le tableau au tout début de la vidéo, histoire de savoir de quoi on parle.
Belle journée à vous et continuez comme ça ;)
Il y'a l'énoncé dans la description
@@yedidia4139 Très juste, c'est vrai que je n'ai pas le réflexe direct de regarder la description, puisque la vidéo commence directement.
Laisse tomber Windows
Ca n'a rien à voir avec Windows, c'est la notification de Google Chrome dans Windows... je pense pas que sur IOS, ce soit mieux !
Un truc qui sort de l’espace !😅
Gruyère ou emmental, j'ai toujours aimé "conté"!
C'est ÇA, la politique...
Alors a 3:40 la boulette. Il fallait parler de volume pas de masse .... Et oui les trous ne pèsent pas grand chose.
La démonstration tombe un peu à l'eau car 4Kg de gruyère ça sera toujours 20 fois plus que 200gr et cela quelque soit le nombre de trous dans chacun des morceaux (Statistiquement il y aura aussi 20 fois plus de volume de trous).
Honte à toi ;)
Plutot que de parler de quantité parlons plutôt de volume et intégrons le dans les postulats.
- Plus il y a de volume de gruyère et plus il y a de volume de trous
- Plus il y a de volume de trous dans un volume donné de gruyère et moins il y a de gruyère
- CONCLUSION : plus il y a de volume de gruyère et plus il y a de gruyère
C'est dommage car il parle bien de volume à 3:16
Tout à fait je m’en suis rendu compte au montage.. j’ai finalement laissé
@@hedacademy Il n'y a que ceux qui ne foutent rien qui ne font pas d'erreur. Félicitation pour ton travail pédagogique
Salut toujours sympa les vidéos
"plus il y a de trous, moins il y a de fromage" ça marche pas si les 2 morceaux font 200g ^^
SI ça marche si on déduit le poid des trous
Si la première phrase indique qu'il faut plus de gruyère pour faire plus de trous, alors la deuxième phrase devrait être, plus il y a de trous, plus il y a de gruyère.
Enfin je pense
De toute facon on devrait parler en volume : plus il y a de volume de gruyère plus il y a de volume de trous : une plaquette de gruyère avec les trous dans traversant l'épaisseur : une tranche dans la longueur il y aura toujours le même nombre de trous mais la quantité de gruyère sera différente. Par contre en proportion le ratio volume matière/volume trou n'aura pas changé. bref tout est flou dès le départ.
Aucunes des deux propositions sont bonnes, le vrai gruyère, suisse, n’a pas de trous ! @Luisier affineur peux peut-être nous le confirmer !
faut pas utiliser des grammes mais des volumes parce que 200g =200g peut importe le nombre de trou et à volume identique il y a la densité du gruyère qui peut être différente
Dans la 1e on parle de la quantité de trois, dans la 2e c'est le volume des trous
Pour ceux qui veulent creuser, en physiques, on parle de grandeur intensive et de grandeur extensive. :)
La référence n’est en fait pas la même. Gruyère renvoie à deux choses différentes : la matière solide du fromage, et le type de fromage. C’est aussi un pb de sémantique…
A quantité constante : autant il y a de gruyère. Si nous avons deux parts de 200g de gruyère. Peut importe le nombre de trous, il y a toujours 200g de gruyère mais sur des volumes différents.
C'est plus à volume de tranche identique qu'il faudrait dire pour la seconde affirmation.
Je n'avais pas trouvé.
C'est inquiétant de voir comment on peut se faire " enfumer" si facilement.
Pour moi en résumé:
Si on dispose d'un volume (une meule par ex.) de fromage de densité homogène avec des trous de taille identique idéalement répartis de façon homogène (par exemple 10 trous par decimétre), alors pour toute part prélevée dans cette meule:
1- Plus le volume est grand, plus est proportionnellement grand le nombre de trous ( par ex 1 dm3 a 10 trous, donc 2 dm3 ont 20 trous)
2- Le nombre de trous augmente proportionnellement au volume (10 trous pour 1 dm3, donc 20 trous pour 2 dm3)
Donc la proposition 2 de l'énoncé est fausse, de même que la conclusion.
Pour toute part, le rapport du volume des trous au volume total de la part n'a pas d'importance puisque ce rapport est constant quelle que soit le volume de la part.
Ce raisonnement est valable si on compare un nombre de trous par rapport à une masse de fromage ( par exemple 10 trous pour 100 grammes masse)
Erreur: ligne 11:
" 10 trous par decimétre CUBE"
C'est un sophisme!!
Donc si un appartement bon marché est rare et que ce qui est rare est chère, alors un appartement bon marché est cher. Ah, avec ces syllogismes on comprend tout.
je trouve pas la solution , pourtant j'ai un petit sachet et un gros sachet de gruyere rapé ! Est ce que les trous sont rapés ??
La supercherie est que Le gruyère est un fromage qui n'a pas de trous
il n'y a pas de trous dans le Gruyère, c'est l'Emmental qui en comporte.
Ce que je constate, c'est que vous admettez être un supercheur... la question est alors "superchez vous aussi dans les calculs de racines carrées (par exemple) ?" Bon je file je dois trouver une chaîne de langage (j'ai hésité entre supercheur et superchéreur, il faut que j'aille vérifier).
Sinon plus sérieusement dans un des exemples ou vous dîtes : si les 2 morceaux de gruyère sont égaux alors celui qui a le plus de trous a moins de gruyère (passons sur le fait qu'il n'y a pas de trou dans le gruyère), et bien non puisque 2 morceaux égaux de 200 gr auront tous les deux autant de gruyère, même si l'un avait 200000 trous et l'autre 1 seul ;)
Cela vient d'un sketche de Coluche non ?
On a surtout deux affirmations qui nous disent le contraire :
1- plus il y a de trous, plus il y a de gruyère
2- et plus il y a de trous, moins il y a de gruyère
Mais quand il n'y a plus de gruyère, il n'y a plus de trou.
Alors que s'il n'y a plus de
trou, il peut y avoir du gruyère.
C'est donc le fait qu'il y aie du gruyère ou non qui conditionne le fait qu'il y ait des trous, et pas le contraire. Il y a donc toujours plus de gruyère que de trous. Enfin, disons de fromage, car le gruyère est composé de fromage et de trous. Enfin non, puisque le gruyère n'a pas de trous, c'est l'emmental qui en a. Mais l'expérience de pensée est intéressante.
Superbe vidéo !
Le plus simple est souvent le plus intéressant!
vous avez raison , faut prendre du gruyere rapé , tout le monde est d'accord
Pour avoir des trous il faut du gruyère donc la deuxième phrase est fausse. Pour avoir une infinité de trous, il faut une infinité de gruyère… Je ne sais pas si mon raisonnement est clair.
J'avoue je l'ai pas eu tout de suite ! Comme quoi l'esprit critique se travaille dès le plus jeune âge
C'est un syllogisme !...
J'ai fait autrement. Dites moi si vous avez le temps si je me goure dans mon raisonnement ? en considérant que "moins" est l'inverse de "plus" ici
G = +gruyere ; T= +trou , avec SI (G=>T) ET (T=> nonG) ALORS G=> nonG .
Or on aurait alors deux implications fausses déjà : B = T=>nonG et C= G=>nonG mais admettons la seconde comme résultat du "Si" mais ( (A=G=>T) ET 0 ) est toujours faux et on entre jamais dans le "si" !!! non ?
Voilà mon idée :)
En rhétorique, ça s'appelle un syllogisme (fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme)
la conclusion est miteuse 0:04
C'est pas en poids mais en volume qu'il faut parler !
tout simplement parce qu'il n'y a pas de trou s'il n'y a pas de gruyère, le trou est dû à la fermentation du fromage
Mauvais résonnement ! ha ha ha le gruyère n'a jamais eu de trous, par contre l'emmental en a !
Bien entendu qu'il y a des trous dans le gruyère Français. Par contre le gruyère Suisse n'a pas de trous. Je me fais livrer les 2 sortes de chez Fauchon alors je peux vous en parler!
Erreur: ligne 11:
"10 trous par decimétre CUBE".
n'achetez pas du gruyere a trou , on vous vend du vide
Y a pas de trou dans le gruyère 🤣
Et voila, nos suisses vont encore gueuler ! XD
C’est l’emmental qui a des trous 😅
Dans un cas on parle du fromage blanc sa globalité dans l'autre on part de la matière du fromage : donc dans un cas on parle de A et dans l'autre on parle de A'
Si plus il y a de gruyère, plus il y a de trous; alors s'il y a plus de trous, c'est qu'il y a plus de gruyère.
Y'a pas de trou dans le gruyère :D
du gruyère avec des trous? C'est quoi ça ? ça n'existe pas donc les deux propositions sont forcément fausse car non pas de sens
La plus grosse supercherie, c'est qu'il n'y a pas de trou dans le vrai gruyère (suisse)!
Jamais Coluche n auait pensé que ses vannes seraient reprises par des profs de maths. De toute façon, dans le gruyère il n'y a pas de trou.
Le gruyère n'a pas de trous.
C'est l'Emmenthal qui a des trous.
Donc tout est faux.
la première phrase est fausse car il n'y a pas de trou dans le gruyère c'est un fromage plein dans lequel il n'apparait aucun trou
😂😂😂 Faites les courses à la fromagerie, et demandez du gruyère (Gruyère de Savoie, Gruyère Suisse).
Comparez avec l'Emmenthal de Savoie par ex. 😂😂😂😂
Sirr les paquets plastiques, avec du fromage à trous : il est indiqué « emmenthal», jamais Gruyère.
Ça me rappelle une histoire de cheval ça🤣
😆😆👌🏼
C'est bizarre, ça marche pas avec les golfs ?
sur cb
200grammes c'est 200grammes qu'il y est a des troue ou pas, c'est plus a volume égale si j'ai plein de troue alors j'ai moins de fromage
Et si on le râpe, y’a t’il encore des trous ?
Si je jette un morceau de gruyère dans un trou noir, qu'est-ce qui se passe ?
Hop Hop Hop. Erreur. Même à quantité égale ce n'est pas parce que le morceau de gruyère aura plus plus de trou qu'il y aura moins de gruyère car les trous ne pèsent rien.
Bonsoir le gruyère n’a pas de trous , celui qui a des trous c’est l’emmental
Si je peux me permettre, ta conclusion est erronée…
Si tu as un deux morceaux de 200g, plus il y a de trou moi s il y a de gruyère est fausse, vu que tu as deux morceaux de masse équivalentes.
Il faut avoir le même volume et deux poids différents. 😅
Bonjour,
D'habitude j'aime bien vos vidéos. Mais la ça ne va vraiment pas.
Vous parlez de choses absurdes en début de vidéo mais la plus grande absurdité c'est de parler de trous dans le Gruyère.
Sachez que le Gruyère est un fromage AOP Suisse venant de la region de Gruyère dans le canton de Fribourg. Et ce fromage (le meilleur du monde en passant) n'a pas de trou.
L'Emmental, autre excellent fromage AOP Suisse, provenant de la vallée de l'Emmen dans le canton de Berne a, lui, des trous.
Ce n'est pas pour faire de la pub, mais vous devriez goûter ces 2 fromages originaux. Il sont tellement bons que vous ne pourrez plus jamais vous tromper.
Sans rancune.
Luc (de Suisse mais ça vous aurez deviner)
calmez vous les fromagés c'est une blague de Mr Coluche dans les années 80😉