Кто жил на Западной Двине 10 веков назад?| Сергей Стефутин
Вставка
- Опубліковано 25 гру 2019
- Лекция Сергея Стефутина "Кто жил на Западной Двине 10 веков назад? Проблемы интерпретации источников" состоялась 6 ноября 2019 года в центре "Архэ" (arhe.msk.ru/). Лекция организована совместно с проектом "Proshloe" (proshloe.com/) при поддержке Фонда развития науки и культуры "Таволга" (fondtavolga.ru/).
Все мы слышали о спорах «норманистов» и «антинорманистов», но в чём проблема? какие источники есть в распоряжении науки и как они помогают нам в понимании самых ранних этапов нашей истории? На лекции Сергей Александрович постарался разобрать эти проблемы на примере верховья одной из основополагающих рек для Древнерусского государства- Западной Двины.
Лектор - Стефутин Сергей Александрович, научный сотрудник отдела археологических памятников Государственного Исторического музея, руководитель Раннесредневековой археологической экспедиции ГИМ.
Фильм "Археологическая экспедиция / Один день" - "Торопец и Шниткино" можно посмотреть здесь: • Торопец и Шниткино: Ар...
Про захоронение на Северной Двине - с 55 минуты. До того - про источники по Руси в основном.
Спасибо. Непонятно, почему лекция состоит из двух разрозненных кусков. К чему было длинное вступительное слово, если цель - рассказать об одном захоронении. Никакой статистики, никакого сравнения. Понятно только, что экспедиция надеялась увидеть либо четкие признаки славянского обряда, либо варяжского и попасть в 10-11 век, а открылся 12 век.
😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😮😮😮😮
Очень интересная тема. Спасибо Архэ!
Спасибо!
Очень тоскливо вышло… впервые спать захотелось на добровольно просматриваемой лекции
Прекрасное название.
Очень интересно!
Начала слушать, 5 минут... 10 минут... 15 минут.... 20... Убила 20 минут жизни и вырубила, так ничего и не узнав.
В начале ролика было сказано: «ничего нового не узнаете». Вывод сами делайте.
Запишись, иди копай. Что узнаешь за сезон? Запах земли и мозоли от лопаты + спина заболит. Привыкли лежать на диване с разинутым ртом. Развлекайте меня, развлекайте.
@@user-he4zc7pu8g назвался археологом - бери лопату
@@user-he4zc7pu8g и не понятно к чему первые 48 минут - точно не к археологии ни к данному могильнику
@@user-nf8md4pc4j лопату - милое дело. Задалбывает кисточкой расчищать и пыльцу всякую просеивать-промывать. А спецам-археологам ещё сложнее - всю зиму это дело обрабатывать с микроскопами и спектрографами. За то, что рассказывают нам результаты, большая им благодарность.
Ибн Фадлан был свидетелем погребального обряда скандинава (руса). Есть х/ф "13-й воин", где имеется отрывок, как Фадлан стал свидетелем сожжения дракара. Именно аналогичный обряд с шатром и прочими подношениями мы можем видеть в известной во всем мире "Осебергской погребальной ладьи" 834 года.
Лайк!!!
умный дядька, интересно (для меня) рассказал, своё дело, в отличие от некоторых комментаторов, знает досконально. одно только НО: нет в городе ПОлоцке речки ПолОты = ни в жизнь не найдёте - есть речка ПолотА. это я вам как полочанин говорю, и хотелось бы, чтобы российские умные дядьки это тоже знали. ведь не называем же мы МосквУ МОсквой, а Вологду ВолОгдой ну и так далее )
Спасибо за инфу я тоже не знала
Сергей Седунов
ПОлота, ПолОта, ПолотА
Как и ТИгода, ТигОда, ТигодА
Слышно как в реке течёт вода.
Ничего обидного.
@@user-he4zc7pu8g я не поэт, но вам скажу стихами:
обидно, когда твой родной город вместо ПОлоцка твои же соотечественники (я наполовину русский) называют ПолОцком. Это можно простить американцам, китайцам или неграм из Африки, но от россиян слышать обидно
@@user-gl2if8iq1r В русском языке ударение часто - кочующее. Мы не поляки или турки с французами. У них оно жёстко закреплено.
Поэтому мы часто и ошибаемся с акцентом. Не стрелять же за это.
@@user-he4zc7pu8g так-то оно так, но ПОлоцк уже 11 веков ПОлоцк )
Хорошо воспринимается на скорости 1.25
от археолога ожидается больше археологии. А тут: треть лекции некритичный (при имеющихся-то достижениях науки) пересказ ПВЛ...
А местами и прямая ложь и фантазии.
Вода.
Такое ощущение, что чувак первый раз видит этот текст на листиках: запинается, ошибается, поправляется.
Примерно так же читала моя бабушка, окончившая церковно-приходскую школу.
Спасибо за отличную лекцию.
- КТОООООО
ЖИЛНАЗАПАДНОЙДВИНЕ10ВЕКОВНАЗАД?
- СЕР-ГЕЙ СТЕ-ФУ-ТИН!
простите
так и хочется написать исходник шутейки Владислава, но не буду)
Информативно , но говорить учиться необходимо . Лекция это выступление перед публикой .
так себе лекция и лектор не особо, у АРХЭ поинтереснее бывают
Красивый.. Умный.. Хорошая культурная речь. Лекция интересная. Говорит только то, что может сказать с какой-либо долей уверенности. Объясняет причины, по каким нельзя говорить точно. Домысливать, чтобы нам было интереснее? Но интерес вызывает только правда. Фантазировать мы можем и сами.
Очень смутило неправильное произношение Амастриды)
@@user-iz1eo5um5f ..."красивый"....-баба...Именно так: -"баба"...
Лекто псевдонаучный фрик дол6оскан.
Вроде нэшнл джиографик? Серьезно? наверное, какая-то чушь. Индиана джонс - археолог?
что за херь пишешь?
Большой мастер! Языком воздух перемалывать. На 1 фразу, содержащую инфу, приходится фраз 10 ни о чем, но с изобилием паразитных, без конца повторяюшихся оборотов. Нужно чаще докладываться, хоть на семинарах.
Это лекция для школьников?
Да, а вы прослушали этот момент?
Нда... Историю искажали - продолжим же её искажать дальше.
ТРАТИШЬ ГОДЫ НА ХОРОШИЕ ОЦЕНКИ В ШКОЛЕ, НА ОБУЧЕНИЕ В ИНСТИТУТЕ
@
ТРАТИШЬ ЕЩЁ БОЛЬШЕ ЛЕТ НА ИЗУЧЕНИЕ АРХИВОВ, ЛЕТОПИСЕЙ, НА РАСКОПКИ, РАЗРАБОТКУ МЕТОДОВ ДАТИРОВКИ
@
ВСЁ ЭТО, ЧТОБЫ МАКСИМАЛЬНО ПОЗНАТЬ ПРОШЛОЕ, РАСКРЫТЬ ЕГО ТАЙНЫ
@
НОУНЕЙМ ВАСЯН С ИНТЕРНЭТОВ ВЕЩАЕТ СВОИ СТЕКЛОМОЙНЫЕ ОТКРОВЕНИЯ В КОММЕНТАХ, ЧТО ВСЯ ИСТОРИЯ - ВРАНЬЁ
@
С ГОРЯ БРОСАЕШЬ НАУКУ, НАПИВАЕШЬСЯ И ПРЫГАЕШЬ С МОСТА
@
ПОСЛЕ ТВОЕЙ СМЕРТИ В ШКОЛАХ НАЧИНАЮТ ИЗУЧЕНИЕ СЛЭЙВЯНО-АРИЙСКИХ ВЕД
@
СОТНИ ВИМАН ЛЕТЯТ ПОКОРЯТЬ РЕПТИЛОИДОВ С НИБИРУ
@@нарьян-мар ВЕДАЮ
@@нарьян-мар при чем здесь славяно веды? Лекция заявлена о населении 10 века в районе Зап Двины где данные генетики, антропологии, лингвистики как 10 века так и современного населения в сравнении?
"викинги создали герцогство Нормандию - почему бы и нам поэтому не признать викингов на Руси". После такого научного аргумента вырубил. Это выпускник старшего класса?
Супер аргумент!
Хочеться спросить, а Хаммурапи это норвежский или шведский конунг?
Тильз Тильзофф
Потом из Нормандии захватили Англию, слегка придавив англо-саксов.
В Европах это было обычное дело, там было что пограбить, земли богатые и плодородные. А на землях восточных славян взять нечего, а слишком грубо себя вести на территориях через которые надо было пройти к богатым местам, могло оказаться последним путешествием. Народ дикий, в леса спрячется и из кустов нападёт, улучит момент убьёт и ограбит. Поэтому с местной знатью надо было дружить, чтоб помощь оказывала. Местная знать ещё этих варягов на службу нанимала.
Интересно, что нигде в летописях этих вороватых гостей не называют викингами.
Ахахах!
Дейсвтительно "научный метод" этого фрика-норманиста вызывает массу вопросов.
Дробышевскому стоило бы открыть курсы "популяризаторов науки".) Начинать выступление со вздоха ...
Драйв, напор, кинжальные тезисы, вкрапления молодежного слэнга!)
Меня как раз эти его вкрапления сленга (часто невпопад и ни к чему) уже порядком достали. Сначала было интересно, но потом - это как актер-юморист, который заездил свой номер и становится уже не смешно.
Набери в сети - история, к гадалке не ходи, выползет Дробышевский. Мне вот интересно, где эта медиазвезда время на науку находит? Или все работы за него студенты копытят?
@@user-eb7fs5zb4j Ну талант у него есть. Вообще он считается одним из ведущих российских антропологов. Тут у меня лично претензий нет. Мне просто поднадоела его форма выражения. Поменял бы что-нибудь.
Дробышевский бы сказал, что на Двине жила какая-то фигня.
@@GenyoSevdaliya Иди-те к Петросяну.
Суть лекции не раскрыта. Зачем это все пересказывать? Это можно уместить в другую лекцию. Это даже для детсада жуть, не то, что для школьника. Как с такими лекциями можно привить детям любовь к истории?! Со стороны хоть прослушали себя? Если вы хотите что-бы люди не были "Индианами Джонсами" приподносите материал грамотно. Если сейчас так учат в школах, мне жаль современных детей.
При чем здесь Западная Двина если копали на берегу Торопы?
А потом вы удивляетесь, почему историков никто не слушает.
Вы по-ютубовски хотите!?
Вступительное слово чрезмерно длинное. Сколько можно себя хвалить!?
Затем начал лектор... Я когда слушал - боялся, что он вот-вот помрёт! Здоровья и долгих лет, конечно! Но нельзя так нудеть!
А самое главное - о чём это!? Нет никакой связности повествования!!!
Вы жалуетесь на клиповое сознание?? Вы говорите, что формат научпопа изменился? Люди не воспринимают!?
Так вы попробуйте писать на уровне учёных тридцатых, сороковых, пятидесятых годов!!! Как они писали! Какой слог! Какое мастерство изложения и искусство повествования! Даже если это учебник по металлургии!
А тут... Что!? Бубубущаспомру...
Ведические пахомы-арии трещат, лепота
Сначала - реклама инжиринга, потом - липет жертвы ЕГЭ из поколения пепси. Выключил нафиг на 5-й минуте.
Ясно, что ничего неясно
Ну так и есть. Русь - это обрусевшие скандинавы во втором-третьем поколении. Типа решалы и связка между аборигенами и норгами. Никаких границ не было. Только разрозненые дикие племена. На реках хозяйничали скандинавы. А местные аборигены были на правах принеси-подай. Потом взбунтовались против норгов. В итоге перебили друг и прискакали обратно просить править ими
Куда же делись все эти скандинавы с ихними гаплогруппами I1, R1b, R1a-Z284 (последней вообще на Руси не видно)? Ведь они якобы имели привеллигированный статус и могли пользовать целые гаремы славянок. А вот нет их, от слова совсем. Парадокс? Сравним это с I2-гаплогруппниками славян, которые между Беларусью и Черногорией представлены весьма ярко, а кое-где так и вообще доминируют (Босния, Хорватия). А ведь они тоже германцы, пришедшие на прото-славянскую землю (преддверие Зарубинецкой культуры) в конце 3-го века до нашей эры. Особенно это заметно по некоторым славянским веткам I2a2, которые отпочковываются прямо из достаточно новых германских с кучей современных представителей. И причём все эти славянские ветки сформированы около 200 до н. э. Какой контраст с "могучими", но неуловимыми скандинавами-варягами! Там никто не слышал, а они видны, а тут столько славословия, а следа не просматривается!
@@rdtgr8 А сколько их было? Несколько семей, максимум деревень
@@BimbHimb То есть, "неуловимые Джо"?
Ну есть инфа ,что погнали шведов ,а позвали датчан( разница уже тогда была ,хоть и не такая как сейчас)
@@BimbHimb да ты что несешь их было минимум ярда 4 - хватило на всю Европу до Урала,Персию, Византию,Ближний восток
Оснуют, лол)
"Наше древнерусское государство" началось действительно "очень давно" аж в начале 20 века после большевистского переворота 1917г. ну а сами русские появились вообще в "глубокой древности" в 1937 году, при Сталине. Язык русских появился гораздо раньше. аж в 19 веке, но до 20 века на нем русские почему то почти не говорили.((
Только книжки писали. Хотя, писать русские любили, не було бумаги, писали на бересте. А языка, ладно уж - не было. Настоящий русский сумеет написать берестяную грамоту по-русски, даже не зная русского языка)))))
очень бесит частое "собственно" у лектора
Такая тоска. Лектор очень унылый.
Маргарита Журунова Точно! А вот Комедиклуб- прикольно!
@@annadenisenkova1097, очень легко оправдать непрофессионального, некомпетентного, неинтересного лектора, оскорбляя тех, кто его критикует. Нет, здесь противопоставление не научпоп лектор/Камедиклаб, а плохой лектор/ хороший. Почему-то Александр Панчин, Ася Казанцева. Станислав Дробышевский, Владимир Сурдин, Ярослав Попов и множество других могут связно и интересно рассказать о теме, а он - не может.
Не хотел никого обидеть,тем паче-оскорбить.А лектор вполне чётко озвучил, на аудиторию какого уровня знакомства с темой рассчитана эта лекция.Если Вы - более квалифицированный потребитель - найдёте без труда,где почерпнуть.Как-то так.
@@user-uo1sd8ze2v причем вроде о такой мутной как генетика или палеонтология
@@annadenisenkova1097 по вашему, если аудитория школьного уровня, то можно втюхивать им любую фигню? Мда. Кроме того, ни слова не было сказано о содержании его лекции (хотя оно и сомнительное, неструктурированное и полное воды), а о манере ее подачи. И она на уровне того же школьника.
Туфта, а не история
очередной зашкварный норманист. в печку этот календарь.
Понос!
Це не історик, а огидне брехливе чудовисько.
Все эти продолговатые нууу... финансы... трудно сказать ...и всякие трудности, по возможности
не признать очевидное, не разрушать русо-славянские сказки, боязнь от пламени костра шовинистов. Настоящий ученый должен говорит правду , а не сказки сочинять для лженауки.
Смотри пусть хоть марсиане государство осноали, но где следы норманов в генетике, антропологии, лингвистике. Что "помре аки обры"?
@@user-nf8md4pc4j Следы есть, в пропорциях сколько их было , где то 15% , остальные смесь народов, местных,славян и др. пришлых. Кстати, о лингвистике, почему Глаза когда на славянских языках Очи ? Почему Очки а не Глазник ? И за одно, почему Башня (тюрк. Баш - голова) а не Tower к примеру? И что , если верит сказкам , то самые древние градостроители не знали как называть Башню и приняли это слово у тюрков?
@@virtualspaniard7214 назовите мне следы скандинавов по данным антропологии, генетики, лингвистике и их пропорции!
@@user-nf8md4pc4j Покажешь личико назову, в трех экземплярах, фас,анфас и профиль!
@@virtualspaniard7214 а понятно в Гнёздово очень туго с краниологическим материалом, кстати 15 процентов это очень много, явные следы были бы видны до сих пор...
Интересно , хоть кто то из интерпритаторов исторических источников пытался пройти по Двинскому или Днепровскому пути из Варяг в Греки ? Смею вас уверить , господа , пройдя этот путь даже на туристической байдарке из "алюминия" и ПВХ - ткани , по сегодняшним сильно обжитым местам , с развитой системой мелиорации , у вас закрадется мысль пересмотреть свои взгляды .
В тех же школьных учебниках , из которых Вы приводите карты , написано , что из Скандинавии везли руду . Я не стану вам предлагать набивать рюкзаки песком или породой - дойдите живыми неся за плечами крупу и тушёнку.
Пару слов о пресловутом волоке посредством деревянных катков ... Отпилите бревно , метра на 3-4 и прокатите его по современному лесу , очищенному от упавших стволов метров 300 . Несложно спргнозировать , насколько легкой добычей вы станете для тех людей , по чьим землям идете . Если учесть остальные утверждения о воинственности и агрессивности поведения викингов , то шансов вы им не оставили . Мирные партизаны и не таким негоциантам жизнь отравляли.
Всё правильно. Пирамиды тоже построили инопланетяне - люди явно не могли.
О, немоглик нарисовался. Да ясный пень из варягов в греки рептилоиды шастали, а не скандинавы. Они еще когда пирамиды строили присмотрели этот путь, так как так ближе добираться со стоунхенджа, после наблюдений за Нибиру.
Гром камень весом 1500 тонн по лесу тоже рептилоиды тащила.
ПС. а ты пытался кремневый нож сделать? Или их то же не было и археологи нам все врут? Точно, все археологи сами рептилоиды. Теперь все сходится.
@@_r_o_m_a_n Транзит товаров с севера на юг был и не инопланетяне его осуществляли .Вопрос как он был организован логистически .
@@darthvane1110 Я рад , что Вы знакомы с творчеством А. Соколова , но это немного не тот случай . Нож из кремния делать не пробовал , наконечник получился ... Если Вы ориентируетесь в топографии попробуйте смоделировать своё путешествие по карте , надеюсь и у Вас появятся и вопросы и сомнения к "прямому транзиту" товаров из Скандинавии В Византию.
Василий, да точно такой же случай: отрицание официальной позиции науки. из варягов в греки ходить не пробовал, но так в походах бывал не раз. И плоты по берегу перетаскивал, и с рюкзаком за плечами пару десятков км за день проходил.
Зачем мне моделировать путешествие, если есть люди, которые это сделали и говорят, что все реально. И их много, и они имеют нужное образование.
После 8 минуты, где влепили фейковую карту расположения "Руси", включив в ее границы всю все земли восточных балтов - Белоруссию, и Россию то есть все земли северо-западных финно-угров, но выкинув из "состава Руси" все славянские племена, и саму Русь он же Киев, поместив на саму границу "государства" слушать дальнейшие выдумки стало совсем не интересно. Стало понятно, это натягивание совы на глобус. Ни Новгорода 10 века, не существовало, а Новгород 11-12 вв это не Русь и к Руси не имеет никакого отношения, городок поставили польские купцы, как свой товарный терминал. Да и самого "государства" Русь никогда не существовало, тем более сам термин "государство" появится очень поздно, после появления термина "государь", притом появится этот термин не на славянских землях, а очень далеко от них. в улусе Золотой Орды.
Эк тебя торкнуло! Не кури больше книжки вятровича. 😁
"В нашем летописании говорится что Русь это норманнский народ"
Вообще то нет. Это ложь, там нет таких строк.
Аватор фантазёр. Может стоит учёных приглашать?
Ну, с тех пор мало что поменялось: дикий и агрессивный народ росов, который даже стекло не в состоянии производить.
А зачем что-то создавать, развивать, благоустраивать? Пусть делают другие, а потом у них "цап-царап"!
takoj ze dikij kak i vse ostaljnie
А Вы что, себя и сейчас относите к дикому и агрессивному народу, раз по вашему до сих пор ничего не изменилось. Я, например, так не считаю. Такими высказываниями Вы сами себя принижаете
@@user-kl8qm1lh1v я вообще себя не отношу ни к какому народу, я же не нацик какой-то. А вот те, кто относит, зачастую в большей степени подвержены стадным инстинктам, называемым менталитетом.
@@нарьян-мар человек не может не принадлежать к какой либо национальности, Вы что, инопланетянин?
И действительно, на России не было городов вплоть до Золотой Орды, а это 11 век, до 11 века на тех землях которые эти сованатяжители изобразили как "русь" люди вообще не жили с начала нашей эры и до 11 включительно. Куда пропало все население, археологи разводят руками. Ну а касаемо самой настоящей Руси, а это вся северная часть современной Украины, то на этой территории города стояли еще как минимум 8 тысяч лет назад, в том числе были крупные поселения и на территории самого Киева. И это не считая так называемой Кирилловной стоянки, которая была на территории Киева еще 27 тысяч лет назад и охватывала 1000 м² и в отличии от Костенок, где население просто исчезло с приходом последнего ледника, на киевской земле ник то никуда не ушел, преемственность населения дошло до нынешних киевлян без разрывов в истории и проживании человека. А Киев это и есть Русь. Как писал в 10 веке византийский император Константин Багрянородный - Вся Русь живет в Киеве.
Закусывать не пробовали?
Глобус Украины это вам не хухры мухры. Киевские шумеры не дадут соврать. ))
Супер. А теперь про Черное море, Кавказский хребет и протоукрское Триполье. Привет Бебику и П. Ющенко ))
Slave, это непонравилось это хорошо.