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TERCER RIEL vs CATENARIA ► ¿Hay uno MEJOR?
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- Опубліковано 8 вер 2023
- Cuando pensamos en cómo electrificar una línea ferroviaria, en general pensamos en dos alternativas: Tercer riel o catenaria. ¿Pero hay uno mejor que el otro? Vamos a explorar sus usos, ventajas y desventajas para averiguarlo.
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1:49 los trenes de rodadura neumática se alimentan con los mismos rieles laterales que los confinan, eso es lo que al menos he visto en los de la Ciudad de México
En Bilbao siempre hemos tenido catenaria normal, pero en 1999 con la redirección de las lineas C1 y C2 de Renfe en la estación Autonomia se puso catenaria rígida.
Luego en 2002, en la linea 2 del metro entre las estaciones Gurutzeta/Cruces y Kabiezes, ambas includas, se puso catenaria rígida y en 2007 en las estaciones de Basauri y Ariz.
En 2005 en el nuevo tramo de la Feve se instaló catenaria rígida en la nueva estacion de Basurto.
En 2015 se soterró la estación de Urduliz para eliminar el último paso a nivel del metro instalando catenaria rígida en la nueva estación.
Luego en 2017 con la inauguración de la Línea 3 se suprimieron todas las estaciones excepto 2 que se reformaron e instalandoles catenaria rígida en todo el tramo.
Si algún dia vienes a Bilbao te mostrare todo el ferrocarril de la Villa y sus lineas historicas que son la; C1, C3, C4, R3 y R4 de Renfe, L1 de Metro Bilbao y las lineas E1, E3 y TR (Tranvía) de Euskotren
Sabías que Basauri y Ariz se inauguraron en 2011 y no en 2007
Por fin veremos cual método de alimentación eléctrica es mejor 🤑
La línea 3 y 6 del metro de Santiago tiene la catenaria rígida de CAF, ya que fueron los proveedores de los trenes y la electrificacion
No es tanto porque a CAF se le ocurrió, es más por el GoA4 y por el estándar de seguridad alcanzado, ya que los requisitos de seguridad indican que en caso de evacuación tiene que haber espacio para que una silla de ruedas pueda llegar al andén sin obstáculos
2:25 mati, el tercer riel del mitre lo cambiaron de uno que tenia una forma de "U" horizontalmente donde el patin del tren toca la parte inferior del medio de esa U, asi que tecnicamente el de antes era tambien contacto inferior o medio
Otro tema que puede afectar el 3er riel son las hojas en otoño que causan graves problemas en las vias al afectar la superficie de contacto de los rieles, de hecho suele haber un salto en demoras en dicha época todos los años. Con respecto a eliminar árboles suele ser difícil porque en muchos sectores actuan como basamento para evitar deslaves.
Hola Mati, respondo a tu duda, los trenes del FC Mitre y Sarmiento utilizan un tercer riel con forma de "C", el cual su contacto, por medio del patín colector, era por la cara interna-superior, es decir, que en la parte interna de la cara superior se producía el rozamiento del toma corriente.
Con la llegada del tercer riel de aluminio, el rozamiento se produce por la parte inferior, cómo en Alemania.
Saludos!!!
Hola! Genial, gracias por confirmarlo! 😄
la catenaria es más cara, pero es más segura, lo más extraño es que tanto la B como el Urquiza fueron hechos por los Lacroze, y cuando hicieron la B usaron 3er riel mientras tenían el ramal a San Martín y el ramal a Campo de Mayo operando con trolley (era unipolar el cable aéreo). Los últimos vestigios del trolley se vieron en el playón Lacroze en los 1980s que todavía operaban con máquinas de maniobras con el trolley.
1:50 En el metro de la Ciudad de México usamos alimentación eléctrica para los trenes de rodadura neumática de manera lateral, le llamamos barra guía, ya que permite que las ruedas que van horizontales mantengan al tren más seguro y no solo depender del riel de seguridad, además de que en la parte superior de la barra guía lleva el "tapete" de comunicación entre el Tren y "Tierra".
Francia también usa este sistema inclusive en rodadura férrea.
Saludos
Cuando has mencionado el tranvía de Luxemburgo, me he acordado del de Sevilla, aquí en España. Su sistema de alimentación es por catenaria hasta que entra al casco histórico. A partir de ese punto, se utiliza un sistema llamado ACR (Acumulación de carga rápida). Básicamente el convoy emplea baterías para moverse entre parada y parada, y cuando llegan a una estación, se levanta el pantógrafo para hacer contacto con una pequeña sección de catenaria rígida que esta conectada a un condensador que hay en la estación. Así te ahorras el impacto visual que genera la catenaria y el bajo nivel de seguridad que tiene el tercer carril.
Parecido a Luxemburgo. La capital del Gran Ducado también usa ACR. Pero tiene un tercer riel en las paradas que carga la batería por inducción
Para los trenes neunaticos se usa las barras guias a 750 voltios cc. Son las que mensionas que van de lado, el frotador positivo toma la corriente, y por abajo por donde pasa la rueda auxiliar (metalica atras de la neumatica) esta el fortador negativo y masa que toca el riel de dicha rueda auxiliar para evitar que los pasajeros sufran descarga. Mexico, Paris, Montreal, Chile entre otros. Saludos desde Stgo. de Chile. 😊😊
Gracias por el dato! 😄 Saludos!
@@matienlaciudad de nada tratare de ir aportando mis granitos y gracias a ti por la info y los vídeos.
Ahi voy respondidote la catenaria si se interrumpe,es mas se llaman zona muerta donde tenes que cortar traccion y ir con el envion,por ejemplo en el roca la curva de turdera tenes una zona muerta ,donde cambia de fase
A diferencia del terce riel que cuando un coche toca el primer patin el tercero,queda totalmente energizada de punta a punta la formación
En el Mitre y Sarmiento usan el mismo sistema de tercer riel, donde el patín capta la energía por la cara inferior del riel. No se cambió el método de alimentación con el recambio del tercer riel.
En cambio en el Urquiza (y la linea B), el patín capta la energía por la,cara superior del riel.
Pero en el Mitre no lo cambiaron? Porque sí estoy seguro que cambiaron el tercer riel por uno de aluminio
@@matienlaciudad Si... finalizaron en 2019. La única diferencia es el material empleado que antes era de hierro, y el de ahora es de aluminio, pero la forma es la misma, algo así como una letra C (cuadrada), en donde en su interior el patín va friccionando hacia arriba dentro de esa "C", captando así la energía. Quizás, si hay alguna otra diferencia, estas serán menores para no intervenir o hacer modificaciones en las formaciones). En el Urquiza (y línea B) es un riel muy parecido a la vía, en donde el patín apoya por gravedad en la parte superior del riel (además que tienen distinta tensión), por tratarse de Toshibas diferentes a los Toshibas que hubieron en el Mitre y Sarmiento. En todos los casos, el material fue provisto por la empresa británica Brecknell Willis
Mati yo tres categorias , Tercer Riel , Catenaria Flexible y Catenaria Rigida , en las lineas de Metro subterráneo de Lima usamos Catenaria Rigida por que logramos tener la ventaja de ambos sistema de Catenaria flexible y tercer riel.
La catenaria rigida tambien se puede encontrar en la parte subterránea del euskotren en el País Vasco, al norte de españa.
Soy team catenaria, pero seguro que es porque en Barcelona (mi ciudad) no se usa tercer riel. Me encantó el vídeo Mati :D
@@pablopalavicinosaldivia653no sólo 2 Pablo, sino 3
En el metro de barcelona hubo alguna linea que originalmente iba a tercer riel, la 1 por ejemplo, pero se cambió a catenaria a principios de los 2000
@@javimb300 madre mía yo soy de Barcelona y no sabia eso
@@javimb300 creo que fue la l3
Yo también soy más de catenaria . Soy de Madrid
Tras repasar el vídeo de Luxemburgo te doy un mnemotécnico para evitarte confusiones con la sigla francesa: Sociedad Nacional de Caminos de Fierro. Así evitas la confusión (a mi también me pasaba) entre SNCF y la sigla errónea SCNF.
7:08 exactamente la razón por la que la catenaria no serviría en la línea Mitre. Las tres líneas tienen parte del trazado rodeado de árboles añosos, y en ese caso el tercer riel es más conveniente porque es más fácil limpiar después de una tormenta, además de permitir puentes en lugar de túneles.
La ventaja de alimentación a línea aérea radica además de tener mayor voltaje el hecho que no hay tanta fluctuaciones y pérdida de energía por lo cual en la línea habrá menos sub estaciones eléctricas para rectificar las variaciones que puedan suceder. Con el tercer riel de aluminio se solventa un poco mejor éste punto. En cuanto a líneas ferroviarias de alta demanda, las electrificación de 1500 V para arriba permite mejor performance de aceleración y uso de freno regenerativo. Respecto a la limitante del gálibo está determinada por las obras de arte. El caso es que tanto USA como la India posee circulación de trenes double stack bajo línea de contacto. Así que dentro de todo las posibilidades son bastante buenas para la tecnología en catenarias.
Muy buen video! Te confirmo que si, en Retiro ahora se instalo tercer riel de aluminio con contacto por la parte de abajo. La idea es renovar después el ramal a tigre con el mismo tercer riel. Un saludo
Genial, gracias por el dato! 😄
La alimentación por tercer raíl de contacto lateral se utiliza por ejemplo en las líneas neumáticas del metro de Paris😁
Buen video, en el caso de la forma de usar el tercer riel de forma horizontal es casi exclusivo de los sistemas y lineas de metro sobre neumaticos como Paris, Mexico, Montreal y Santiago
En realidad, esos metros no se alimentan por tercer riel, se alimentan por barras guía, que es otro modo de alimentación eléctrica en los trenes.
Hay cuatro formas de alimentación: catenaria, barras guía, tercer riel y cuarto riel. Creo que hay incluso más pero esas son las más frecuentes, especialmente la catenaria y el tercer riel.
El tercer riel puede ir al lado o a abajo del tren entre las vías, el cuarto riel puede ir debajo del tren entre las vías. Las barras guía van a los dos lados del tren y además de alimentación eléctrica también cumplen la función de darle rumbo al tren.
En Zaragoza entre las paradas de gran vía y plaza del pilar (osea el centro) se alimenta por inducción que recarga una batería y en el resto de tramos por catenaria. Como los paradas son muy usadas y está bastante rato parando, da tiempo a recargar la batería. La razón es simplemente por estética,en el centro.
Igual que hicieron en Luxemburgo. (Usan el mismo modelo de tranvía)
También en Guadalajara, Jalisco México tiene catenaria rígida en la Linea 3 del Tren Ligero (para los extranjeros Metro ligero) en las estaciones subterráneas y lo demás Catenaria de cable aéreo en la Linea 3 (tambien linea 1 y 2 del Tren Ligero tiene catenaria de cable aéreo y riel).
Sobre el tercer Riel, también la CDMX el Metro de neumáticos lo tiene en las lineas 1,2,3,4,5,6,7,,8,9 y B y con catenaria de cable aéreo y riel la Linea A y 12 y la Linea 1 del Tren Ligero de la CDMX.
Lo mismo con Monterrey las Lineas 1,2 y 3 también tienen catenaria de cable aéreo y riel.
Saludos desde Guadalajara, Jalisco México.
Saludos desde Alemania!
Hola mati, la segunda alternativa de tercer riel que mencionas de contacto de lado se usa en ciudades con sistema neumatico como la CDMX aunque en sistema ferreo no tengo conocimiento de donde, saludos!
Algunas líneas ferroviarias en los alrededores de Manchester (Inglaterra) usaban tercer riel de contacto lateral pero fueron sustituidas por catenaria al convertirse dichas líneas a metro ligero (el Metrolink).
Me comentaron que el S-Bahn de Hamburgo lo usa.
En Chile en las Lineas 6 y 3 Usamos Catenaria Y en las 1,2,5,4A,4 Usamos Tercer Riel
El NS-93 N2071 no usa TERCER RIEL SOLO EL N2083
Excelente video, En casi toda LATAM se usa catenaria con algunas excepciones
Hola Mati en Argentina el 3er Riel por toma superior esta en la Línea Urquiza y Linea B. En el Mitre y Sarmiento es por contacto inferior.
En el caso de la Línea Mitre el recambio del sistema del 3er Riel sigue siendo de contacto inferior, el Fabricante es Brecknell Willis de Inglaterra, no estoy seguro pero parece el mismo del video tuyo que se ve con cobertor amarillo.
Permitime una corrección, el 3er Riel tiene una serie de interconexiones para que el sistema nunca quede desconectado.
En mi opinión la elección de un sistema u otro es exclusivamente tecnico-economica al igual que la elección del tipo de tensión si continua o alterna
El tercer riel sirve más para subterráneos o tranvias subterráneos ya que si se utiliza catenaria tiene que cavar más en los túneles y en las estaciones y podría ahorrarse mucho dinero ya para tranvias o metros con estaciones de superficie s podrían emplear los dos
El tercer reloj? 😂 Igual sí, usar el tercer riel en los metros subterráneos te permite construir un túnel más chico
En España se usa la catenaria fija en los tuneles del ferrocarril, incluso en los de las líneas de alta velocidad. Cada día se instala más.
En el tercer riel podes tener problemas de la cantidad de corriente que puede transportar ya que las tensiones son menores y la corriente es continua aprox 800V. En la catenaria flexible se usa corriente alterna y voltajes muchísimo más ~25000V. En la línea B si querían aumentar la frecuencia de los trenes había que cambiar el tercer riel (acero) por otros de aluminio (mejor conductividad eléctrica que el acero y mayor corriente transportaba) y eso en costo era mucho, por algo usaron ese engendro de la carenaría rígida
En Panamá las líneas de metro usan catenaria, sean elevados o subterraneaos. Usan el sistema de Alstom, pienso que la catenaria es mejor ya que ese sistema se usa desde trams y metros, e incluso trenes de carga, hasta trenes de alta velocidad o bala.
Muy buen video Mati. Recientemente descubrí tu canal y de a poco estoy viendo tus videos. Me encanta todo lo que sabés sobre trenes, subtes y tranvías además de la forma en la que transmitís tus conocimientos. Felicitaciones.
Muchas gracias! 😄
El tercer riel del Mitre y del Sarmiento es de contacto inferior. El viejo de acero tiene forma de C, siendo el contacto con la parte de arriba, mientras que el nuevo de aluminio es simplemente la parte superior. Únicamente en la Línea B y en el Urquiza el contacto es superior.
Hola, uno y otro tiene ventajas y desventajas...cuando las distancias a recorrer son medias ( como el Roca, de constitución a La Plata 50 Km o más) se utiliza catenaria de 25kvots corriente alternada, en ese caso los trenes poseen su propio transformador reductor de tensión y rectificador...( Encarece la fabricación de esos coches ) pero reduce el coste el transporte de energía y la cantidad de subusinas en todo el trayecto.
Menos costoso el tercer riel en trayectos cortos, trenes más económicos en su fabricación y más livianos
Saludos desde Bs As
Gracias por los datos 😄
@@matienlaciudad de nada! Hay muchas más diferencias y razones técnicas... Pero me extendería demaciado jajaja
Sigue así 😊
Hoy hablé de esto con un amigo que trabaja en trenes argentinos ahora y antes estuvo en Metrovías con la pesadilla de la catenaria rígida. El argumento del jefe de ingenieros era "estamos creando un sistema redundante para en un futuro en caso de falla se pueda usar uno u otro"... eeeeeeehm.... sin comentarios y excelente video como siempre
Con ese argumento, instalen tercer riel en el resto de la red también...
En CDMX los rieles alimentadores de energía se encuentran a un costado de la via justo como lo mencionas en el minuto 1:53.
Supongo que el metro de París y Santiago, en específico los de rodadura neumática, deben tener riel alimentador de un costado.
Sí, los metros de rodadura neumática usan la toma de corriente lateral
Acerca de lo último del tranvía en Luxemburgo. El tranvía de Sevilla (el mal llamado Metrocentro) usa catenaria, pero en el casco histórico funciona por baterías de condensadores que se cargan rápido en las estaciones mientras los viajeros suben y bajan en las estaciones.
Sí, es exactamente el mismo sistema
En Zaragoza, España el tranvia es alimentado por Catenaria en casi toda la linea menos en el casco historico, como en luxemburgo en cambio en Zaragoza no es un tercel rail en las estaciones del casco historico el las vias tienes entre los 2 railes un grantrozo de metal, cuando el tranvia para baja unas zapatas y como que recarga una bateria.
@@eltrenerodearagon2328 Es el mismo sistema que Luxemburgo (usan los mismos coches)
Una ventaja de la catenaria rígida es que ocupa muy poco en el túnel. Quizás os saliera cara la compra de esos trenes, pero ahora tenéis una línea con catenaria rígida y eso siempre es mejor. A mí lo del tercer raíl siempre me ha dado miedo, recuerdo en unos dibujos animados que derrotaron al enemigo electrocutándolo con el tercer raíl. Los primeros trenes eléctricos comerciales (de Siemens) eran por tercer raíl y no tardaron en empezar a usar una catenaria por los problemas que daba el tercer raíl, hasta los niños debían jugar a hacer chispitas poniendo metal en los raíles, y claro, eso causaba retrasos. Donde vivo no hay metro, solo ferrocarril convencional y TAV, ambos alimentados con catenaria flexible. La red de metro más próxima que tengo es la de Madrid.
Buen video : ), desconocía que ing. en sistemas tenia un campo de aplicación tan amplio : 0, es super interesante
los subterraneos utilizan un sistema programado para andar, asi que ahi tenes una conexion :)
En algunos sistemas con tercer raíl, disponen material con baterías o acumuladores para salvar los "huecos"
7:56 Escuche que por ahí, el 3er riel también afecta el galibo de las líneas, haciendo que este sea más estrecho
Mati, me gustan mucho tus videos. En trenes hay muchos ejemplos de tercer riel y catenaria, el mas iconico es la New Haven Line en Nueva York, que sale de la Grand Central con tercer riel y luego cuando toma el viejo ferrocarril de New Haven sube la catenaria sin ningújn problema y a la misma velocidad del viaje. Ok, aqui esperando siempre tus videos. Gracias.
Sí, sabía del caso de la New Haven Line
En chile en los ferrocarriles de EFE de corta y larga distancia usan Catenaria y donde no lo hay se usan trenes Diesel, en el caso del Metro de Santiago s.a. en las líneas 1, 2, 4, 4a y 5 usan tercer Riel y las nuevas líneas que son la 3 y 6 son con catenaria rigida
Será porque son más modernas? 🤔
Claro, en Reino Unido usan por contacto superior usualmente. Una especie de manito toca el tercer riel sin ningún tipo de cobertura. Un dato un tanto gracioso creo yo, es que en Rotterdam creo, la mayoría de sus formaciones usan los dos. Entonces no pasa lo mismo con los CAF 6000 acá que un eidan necesita llevarlo para mover la formación a un taller en la superficie. Pero, si hay que decir cual es mejor diría que depende, para metros y túneles es mejor el tercer riel pero para trenes convencionales es mucho mejor la catenaria al igual que los tranvías, principalmente por la seguridad de los pasajeros y personal de estación.
En Corea del Sur hay buses eléctricos que se alimentan por inducción. Se podría aplicar eso a trenes sobre todo tranvías.
Mati, viviendo en Alemania tienes suerte, porque puedes encontrar los tres tipos de contacto de tercer riel en el país: contacto superior en la líneas de gálibo estrecho del U-Bahn de Berlín, contacto lateral en el S-Bahn de Hamburgo (mira bein como acompaña el tercer riel el trazado en donde hay agujas: hay partes que si fueran de contacto superior o inferior, tendrían que interrumpirse) y finalmente el contacto inferior en todos los demás sistemas de electrificación con tercer riel.
No sabía que el S-Bahn de Hamburgo usara tercer riel con contacto lateral 🤔
¿Cual sistema es el mejor?
Obviamente la catenaria, debería primar la seguridad sobre la estética, solo es una opinión 😊.
En Sevilla, España, los tranvías tienen acumuladores, en las paradas tienen una pequeña sección de catenaria, mientras realiza la parada, despliega el pantógrafo y cuando va a salir lo repliega.
Otro sistema de alimentación es bajo suelo, solo activo al paso del tranvía, ejemplos: Burdeos en Francia y Dubai
En la Línea del Vallès de Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC) también usan catenaria rígida en los túneles, mientras que al aire libre usan catenaria flexible.
Decir que hace 20 años, toda la catenaria del Metro de Madrid (el que mejor conozco) era normal, pero después de probarla durante un tiempo, sustituyeron progresivamente la catenaria de toda la red por la rígida porque en el análisis económico les salió que era más barato cambiar cientos de kilómetros de catenaria que mantener la catenaria normal (en principio, tiene un coste de mantenimiento superior porque tiene que mantenerse el tensado, se tiene que sustituir el cable cada cierto tiempo y es más propenso a averías en el pantótrafo y en el propio cable además de existir la posibilidad de accidentes por enganchones y chispas/incendios.
Parece ser que el sistema fue bien, porque como dices, el Metro de Barcelona ya lo usa también, y ADIF también lo usa en ferrocarril convencional y de alta velocidad (en el caso de ADIF, solo lo usa en túneles, ya que el principal inconveniente de este sistema es que necesita muchos más apoyos para sostener el peso. Estos apoyos son sencillos en un túnel, pero necesitas una estructura al aire libre). Puedes encontrar un ejemplo de transición entre ambos tipos aquí: ua-cam.com/video/TXp9xWuTQDw/v-deo.html
Curiosidad: inicialmente, cuando probaron el concepto, estas catenarias rígidas eran carriles de acero como los que hay debajo del tren. Pero con posterioridad empezaron a fabricar carriles específicos para este propósito de otros materiales más ligeros y más conductivos que el acero.
Otra curiosidad, esta vez lingüística, una catenaria rígida en realidad no es una catenaria en sentido semántico, ya que la palabra viene de la curva que hace el cable al sostenerse entre dos puntos.
Nunca me había dado cuenta del detalle lingüístico de la catenaria rígida 😅
Buen video!
Por añadir algo más:
La catenaria te permite mayores voltajes (15kV o 25kV AC) cosa que el tercer carril no, debido a la falta de aislamiento tan cerca del suelo y los raíles (mayor voltaje: más potencia, menores perdidas, mayor distancia entre subestaciones…)
Una ventaja del tercer carril es que para el mismo voltaje, te permite mayor ampacidad que un cable debido a su mayor sección (ahorro de feeders paralelos de alimentación).Esto se consigue igualmente con la catenaria rígida.
Los metros con rodadura pneumatica usan railes laterales de alimentación, que a si vez hacen de guía de los bogies.
El tranvía de Luxemburgo usa almacenamiento de energía a bordo, no tercer carril para tracción. Tranvías con tercer carril (APS) hay en Bordeaux y varias ciudades francesas y próximamente en Barcelona.
Un saludo!
Carga la batería por un simil al tercer riel 😅
Gracias bro por hacer la explicacion sobre la cantenarias y el tercel riel, siempre tuve una duda del tercel riel
Con gusto! Espero haber despejado tu duda!
Sobre el tema del tercer riel usado por el lateral, te puedo dar una información. El metro de Santiago en sus lineas convencionales su uso es por el lateral, el tren tiene unos resortes que hacen como suspensión para que el bogie siempre haga contacto con el tercer riel. de hecho se puede observar que el tercer riel del metro, esta todo rayado por el lateral pero por arriba esta casi nuevecito jajaja
a su vez, esta aislado con goma de caucho para la seguridad del contacto
Gracias por el dato! 😄
@@matienlaciudadGracias a ti por informar sobre el transporte y hacer estos videos que disfruto verlos ❤
Sobre la tensión de la catenaria en líneas de alta velocidad: es espectacular verlos pasar de noche en mitad del campo, ya que la catenaria no logra estar perfectamente horizontal y el pantógrafo está constantemente pegándose y despegándose, formando unos arcos voltaicos de aupa. Ver pasar a 300 km/h aquella sucesión de chispazos es impresionante, porque además suenan, y no poco. Es como tener una pequeña tormenta eléctrica encima del tren.
Aquí un de tantos vídeos que he podido encontrar:
ua-cam.com/video/UIZoVp6djB4/v-deo.html
Cómo buen trabajo en tu video con información exacta sobre los Subtes y trenes de Buenos Aires de Argentina en realidad
Gracias! 😄
Dato de color: El tren de la costa se electrifico con catenaria porque cuando era tren del bajo y estaba con tercer riel cuando desbordaba el rio habia que cancelar el servicio porque hacia cortocircuito y ese fue un motivo por el cual recortaron ese ramal a Bme Mitre
En realidad ese no fue el motivo si no la racionalización del 61 que no incluía al ramal pero en la furia de clausuras y levantamientos cayó en desgracia con una buena excusa economicista. La baja cantidad pasajeros kilómetros transportado. No se pudo levantar las vías por que los dueños originales de las tierras del Bajo donaron al estado a perpetuidad esos terrenos con el único destino que el FCBAyR tendiera un ramal al Tigre. La usina San Fernando siguió generando y electrificado aún sin servicio la línea, incluso cuando San Fernando se desconecto el tercer riel seguía energizado. El ramal quedó latente por ASTARSA, el fabricante de nuestras EMD G 22 y GT 22. Los 90 se cometió el grave error de segregar el ramal con la finalidad que sea turístico con un boleto diferencial. La idea de hacer un shopping lineal que fracasó.
Recuerdo cuando en Barcelona, el metro tenía 3r rail. Cada poco aparecia en las noticias un caso de muerte por electrocución.
Habitualmente de personas que cruzaban las vías directamente, sin usar los pasos habilitados para ello.
No entiendo por qué la gente hace eso... Por querer ahorrarte un minuto, ya no llegaste nunca jamás a tu destino
@@matienlaciudad A menudo eran rateros o personas sin billete huyendo de los vigilantes.
Por otro lado, la altura de los andenes respecto a la vía es muy importante. Quizá sean los más altos en el mundo del ferrocarril. Una incomodidad extra a la hora de cruzar la vía directamente.
Aquí en cdmx al tercer riel le llamamos barra guía ,y esta en los extremos de las vias .
El metro de Valencia, hace algo raro, las líneas q van de norte a sur, por los túneles usan catenaria (creo si no recuerdo mal) y las q hay de este a Oeste usan el 3°rail a modo de catenaria pero solo por los túneles, los trayectos q salen a la superficie, usan catenaria, y lo q más me llama la atención, es la línea 7, entre las estaciones de Jesús y bailen q pasa de usar catenaria a usar el 3 carril aéreo
En Guadalajara se usa la catenaria en todas las líneas porque la primera línea es en su mayor parte a nivel de calle, además que los vehículos estaban basados en el Stadtwagen B de Alemania Occidental. Supongo que por costumbre o compatibilidad todas las demás líneas también las hicieron con catenaria, hasta la línea 3 que usa trenes Metrópolis 9000.
Acá somos #TeamCatenaria
El Stadtwagen B está por todos lados! 😂
Guadalajara España ó Mexico
@@jtorreslara01 México, ¿o tienen 3 líneas de tren urbano en Guadalajara España?
Hace unos años hice un video sobre la compra de los trenes de la línea, comentando lo que mencionas, pero obviamente no tengo tu calidad a la hora de informar jajaaj
Por cierto, me parece increíble como la línea Urquiza lleva añares funcionando bien, con 3er riel trenes de los sesenta y sin mayores complicaciones. Es el ejemplo de algo bien hecho 200%
1973, los Toshiba del Urquiza fueron los últimos que entraron, de todos modos convirtieron a 3er riel antes sin quitar el trolley, la línea operó hasta 1974 con tranvías acoplados PCC gringos de los 1920s, toda la clase se dio de baja y fue abandonada en estación Holt (Entre Ríos). Luego de la baja de los PCC fueron retirando el trolley salvo en los playones de Lynch, Lacroze y Rubén Darío. Previamente en 1961 se había clausurado el tramo Lynch-San Martín, terminaba en la actual Plaza Kennedy operando los PCC como tranvías.
1:45 lo puedes ver en el metro de la cdmx, se ocupa en tuneles
Yo soy usuario del Ferrocarril Sarmiento y cuando visité el Ferrocarril Mitre, me llamó la atención que el tercer riel está sobre una especie de "patas" en lugar de estar sobre el suelo como en el Sarmiento y su tamaño es prácticamente como los rieles de la vía y en el Sarmiento es más grande. No sé si es otro tipo de tercer riel o es algo del tercer riel moderno, ya que el del Sarmiento es más antiguo
Puede ser que hayas visto el nuevo tercer riel de aluminio
El metro de Tokyo también usa un "tercer riel" como catenaria en la mayoría de sus líneas!
En el minuto 8:20 mencionas la catenaria rigida, la linea 12 del metro de la cdmx usa ese sistema y la catenaria tradicional, la catenaria rigida para su sección subterránea y la catenaria normal para la parte superficial/elevada.
Igual que en las líneas 5 y 10 del Metro de Madrid 👀
La catenaria rígida sigue teniendo un hilo de contacto (como la catenaria convencional), solo que está pegado a la viga de acero, por lo tanto el pantógrafo sigue rozando con un hilo y no con el "raíl aéreo". Al menos en España funciona así, en el curso de maquinista lo estudié. Buen vídeo por cierto :)
Sí, por eso digo que es un híbrido. Está el cable expuesto, pero enganchado en una estructura tipo tercer riel
Mati el MITRE y SARMIENTO siempre fue y es el por la parte interna del tercer riel osea el patín (toma del tren) el contacto es superior.
Pero alguien acaba de decirme que es de toma inferior 😅😅
Jajajaj hola broo, estoy en tercer semestre de universidad y por ti estoy estudiando ingeniería en sistemas, saludos. 💯💯
Buenas! Entonces te conviene más mirar mi otro canal, Ingeniero Responde
La cantidad de voltaje direfencian ambos sistemas, en tercer riel 800 voltios
en catenaria 25.000 voltios, segun distancia del tendido por linea
Muy buen video Maty
Gracias!
En mi estado usan la catenaria en los tuneles y afuera ninguna otro linea tiene otro de tercer riel sin embargo la linea 1 tiene como tercer riel como catenaria el metro de mi estado se llama metrorrey no se si lo conozcas pero es bien largo esas lineas actualmente estan las lineas 1,2 y 3 y se estan construyendo las nuevas 4,5 y 6
Sí, conozco el Metrorrey 👀
@@matienlaciudad por cierto cuánto sabes poco,más o menos o mucho
*aprendiendo de trenes Rey, la verdad que no sabía que me podían gustar*
Hablando de medio de alimentación eléctrica.
El transporte público en España usan estos medios de alimentación de corriente:
Metro: Catenaria
Cercanías: Catenaria
Tranvía: Catenaria
AVE: Catenaria
¿Sabes?
Un saludo
Sí, todos usan catenaria 😂 La diferencia es si es rígida o flexible
Hola Mati me ha gustado mucho tu video pues me encanta ver circular tantos trenes ,metros y tranvias ,hay que haber mas precauciones.Besitos y un abrazo de tu amigo Juan de España ❤️
Saludos, Juan! 😄
@@matienlaciudad Hola mati una pregunta. En italia donde yo abito antes estaba la metro que hacía milano asta la ciudad de bergamo. Quería preguntarte se puede re hacer el proyecto Linee Celleri Dell'Adda? Osea el addabahn?
Ahora viendo bien, si es un buen debate para discutir
Madre mía , de chico sabía cruzar de andén a andén en la Estación Villa Ballester sin tomar conciencia en realidad no sabía de su función luego no lo hice más solo cruzaba por la parte que tenía aislamiento de madera , pudiendo usar el túnel
Si hubieras tocado el tercer riel, hoy no estarías escribiendo ese comentario 😅
Muy bueno!
Gracias!
por lo que vi en berlin es que los que usan tercer riel son los subtes y el tren S-bhan. El resto de trenes como los regionales e intecity usan catenaria.
Así es
Sabías que proponen un tranvía que conectaría Barracas con Palermo como alternativa de la línea F del subte?
Sí... No puede ser 🥺
Desde mi punto de vista, creo que es mejor el uso de catenaria al tercer riel por seguridad. Creo que si una persona cayera a las vías, es más peligroso con el tercer rail que con catenaria, que está fuera del alcance. Saludos 👋👋👋👋
En la línea B optaron por catenaria rígida (por el poco espacio) argumentando que le podían dar más voltaje (1300 vs 440)
No sé si existe, pero la opción más barata y segura es un tercer riel que se conecta cuando detecta que el tren está cerca
Hay un sistema similar a lo que decís, que es de CAF, lo explico en mi video de Luxemburgo
En metro de Barcelona todas son de catenaria rígida pero antes en algunas líneas era tercer riel
Mati que clara la tenés. Cual es tu profesión. Ingeniero? Y de paso de que pais sos?
Soy ingeniero, sí. Nací en Argentina 😄
A mi siempre me gustara mas la catenaria rigida 😊
El 3er rail para mi era desconocido y raro en pocos casos, si no fuera por ti, seguiría desconociéndolo…
Interesante todo esto
La verdad es que a mí siempre me ha gustado más la catenaria, pero yo pensaba que la catenaria rígida era una catenaria cubierta, no sabía que era un híbrido. En mi ciudad el metro tiene tanto catenaria y catenaria rígida, pero lo raro es que no es en líneas distintas... ¡Es en un mismo recorrido! Por eso había pensado que la catenaria rígida era una catenaria simple pero sin ser de cable
O sea, sí, el cable sigue expuesto, pero está pensado como un tercer riel
La catenaria es el soporte de la linea de contacto. Los tranvias en su mayoria solo utilizaban linea de contacto.
No se puede hablar de catenaria rigida pues catenaria es la forma que adopta una cadena (de ahí el nombre) suspendida entre dos puntos
Bueno, es lo que dice España y exportó a todo el mundo 😬
Te agrego otra cosa que no se si la mencionaste o no los trenes o tranvías, que funcionan con catenaria aérea, una desventaja en los pasos a nivel la altura de pase de vehículos o transportes altos es limitada (no deben superar la altura a la que está el cable de la catenaria) por ejemplo si pasa un camión, autobus, etc. que supera la altura tiene que ir por otro lado para pasar las vías por un tunel que pase por debajo de las vías o por un puente
Yo creo que cuestion Precio - Utilidad es mucho mejor el 3er riel, es un palo (creo) elecroficado, Catenarias son mas caras ya que necesitas infraestuctura, aveces modificaciones, pero Seguridad - Precio,
Catenaria gana por mucho
Hola Mati, por cuestiones económicas, si son distancias cortas (por cuestiones de alimentación) se recomienda el tercer riel ya que transmitir un mismo voltaje sean 800KW por ejemplo, generan mucha perdida, asimismo el patín también genera cierta diferencia al tomar la corriente y no sería eficiente hacer una extensa línea con tercer riel, aclarando que también existe el tema de los robos y de los riesgos de electricidad. Por catenaria es mucho más eficiente, aunque se trabajen con tensiones más elevadas, los distribución de energía es distinta (obviando el hecho de que es corriente Alterna y que en la línea Roca por ejemplo se la transforma para que los motores funcionen con Corriente continúa como eran antes. Básicamente depende de que tipo de extensión se quiere para saber cuál conviene mejor, es un tema muy debatible la verdad.
En Buenos Aires hay líneas extensas con tercer riel, no sé cuál sea la distancia a partir de la cual la pérdida se vuelva insostenible
@@matienlaciudad Para eso hay que tener en cuenta el término de "Ferrocarril de Fomento" y las llamadas "Concesiones" si hay dinero para su mantenimiento sea cual sea, se puede... Las ventajas económicas y técnicas a veces las dejan de lado como en el vídeo dijiste que tuvieron que sacar un tipo de sistema porque sus piezas se desgastaban muy rápido
Excelente video, quiero hacer una consulta, existe algún tren que use catenaria para el polo positivo y use en las vías o un riel de la vía el polo negativo?? Espero haberme podido expresar bien, saludos!!!
O sea que esté conectado a ambos al mismo tiempo? No que yo conozca
@@matienlaciudad Que tome la corriente positiva por catenaria y la negativa por la vía (se supone o entiendo yo que si la tocas no te electrocutás). No digo un tren que tome corriente de ambos polos por catenaria y por tercer riel, sino que tome corriente del polo positivo por catenaria y negativo por el mísmo riel.
Saludos!!
Interesante, respecto al tercer riel de contacto horizontal o lateral si no me equivoco es el sistema que usan los trenes de neumáticos 🤔
Sí, correcto
En líneas generales, preferible catenaria, para trenes, especialmente de corriente alterna potente como el roca.
Entiendo que hay alimentación mixta pero no tienen alimentación conjunta, no hay catenaria y tercer riel en el mismo lugar.
No sé si existen trenes que funcionen a corriente alterna y continua.
Sí hay, pero obviamente no en paralelo. Los trenes de Alta Velocidad internacionales suelen venir equipados para soportar ambos tipos de corriente, porque pasan de uno al otro al cruzar las fronteras
Otro detalle el tercer riel podes cuando tenes un problema, desconectas una seccion que pueden ser 200 o 300 metros y no toda la linea.
En catenaria la seccion a veces son muy largas y por un problema tecnico podes dejar toda la linea parada.
Otro detalle si tenes problema en el tercero,lo desconectas y lo volteas en un rato y que los trenes pasen con envion.
Eso me paso entre padua y ituzaingo una ves
El tercero es mas robusto y de bajo mantenimiento y vida util elevada.
La catenaria si un pantografo se rompe te la engacha y te la corta y te quedas una seccion muy larga si energia y mas si son de 25kv
te quiero mati
la electrificacion del Roca es mucho mas actual, la catenaria (del Roca) usa alterna de media tension, que es mejor para distribuir a mas distancia, el tercer riel (Sarmiento/Mitre) funciona con baja tension de continua y es mucho peor para distribuir la potencia
En Reino Unido hay una gran cantidad de líneas que los trenes utilizan tanto Catenaria como Tercer Rail en su recorrido, para poner un ejemplo, la Clase 700 o la Javelin, y con ellas, se puede saber la diferencia de prestaciones de los Dos modos.
En España, las redes de Cercanias de Madrid o Rodalies y FGC en Barcelona, se utilizan los dos tipos de Catenaria, la rígida para los túneles urbanos (incluyendo Metro) y para el exterior la Tradicional. El único caso, que conozco, de utilizar la catenaria Rígida en exterior, es en los viaductos de la Zona Franca de la L10S y un pequeño tramo de la L1, sin contar con las cotxeras
Sí, recuerdo haber estado en la estación Lago de la 10, y haber visto la catenaria flexible. Me llamó la atención porque creí que Metro de Madrid usaba pura y exclusivamente catenaria rígida
@@matienlaciudadsi te vienes a Barcelona, pasate por la zona Franca, es bastante curiosa, y también en donde empieza el túnel de Sants, donde hay el cambio de la catenària rígida a flexible
por lo que se el vlt carioca de rio utiliza un tercer riel central, quiero decir, tiene como una tira no se como decirlo que va entre medio de las vias y esta completamente al ras del sopi, me parecio curioso cuando lo vi en imagenes
Sí, es exactamente el mismo modelo de tranvía y sistema de Luxemburgo. Lo explico más en detalle en el otro video.
El tercer rieles al funcionar con Corriente Continua ¿no requiere mayor cantidad de repotencuadores en su trayecto?
Sí, esa es una de las desventajas de la corriente continua