「誤解されるような打ち方は2度としない」そう誓った2人の悲しい物語【Mリーグ雑談#34 より抜粋】

[@hijiri_caitsith]

森山がいなくならない限り麻雀の未来は暗い

[@ポパイ2020]

問題とされた場面の意見は三者三様だと思います。
ちなみに勘違いされてる方が多いですが、捨てた牌ではなく取った牌の置き方です。
どちらにせよ問題点は処分の異常差です。

[@out_of_homo_sapiens]

昔の滝沢すげえ強打してたしな

[@しぶにぃ]

日本プロ麻雀連盟会長　森山茂和の打牌が人に褒められる物でない事はもはや皮肉を通り越して笑い話である。

[@麻雀こぞう]

真面目な話
あの人のせいで雀荘メンバー何人が本当に迷惑したことか
真面目な話あの人のせいで
麻雀嫌いになった女の子がいたのですが
まじで責任とってほしい
あの人のせいで麻雀プロが弱いだの
常識ないって言われてるのを
本人は自覚してるのか？

[@森のゴブリン]

あの調子の悪い時期に選ばれた理由は上層部の推しがあったと思うほうが自然だと思いますよ。泥かぶった手のものに報いるのは組織力学として重要だと思いますから。

[@lalala10572]

堀内さんが一流なのはそこから自分の世界を創ったこと。並大抵じゃないと思う。

[@jiro11able]

3ソウ空切りの場面、「マヨマヨ♪」を何度聞いたことか。
負の感情は山ほどある。
だけど麻雀ファンとしては、堀内さんにもう一度他団体からプロになってもらい、Mの舞台で活躍する姿が見れたら、号泣するよ。

[@himemiyarinta]

堀内さんyoutubeで見るようになって牌捌き綺麗だなって思ってたけどそういう背景があったんですね
堀内さんと雀鬼桜井さんは本当に牌捌き綺麗

[@009008aaa]

多井さんの場合は今のままの連盟だとこの先ただの内輪だけで傷の舐め合いし合う暗いコンテンツのままと苦言を呈し、俺は俺のやり方で麻雀界を盛り上げてやると口火を切り連盟を去った。
堀内さんの場合、古い門前高打点麻雀を否定し確率論で名を上げていた連盟の元祖デジタルとも言っていい。色んな雀風があっていいのにそれを気に食わなく見ていた一部の連盟上層部が舌打ちをし、若い才能を詰もうと企んでいた訳だ。
そしていいきっかけだとここぞとばかりにこの微強打問題を大きく取り上げ大袈裟にし、必要以上な処分を下し堀内さんはそのまま連盟を去った。
理由は違えどお二人とも心のどこかに連盟への恨みつらみがいまだに残ってると思います。ほんとUA-camの時代になって食べていける様に大活躍してるのが嬉しいですね。
個人的には堀内さんがプロ復活し、Mリーガーとなり多井さんと堀内さんが対決する姿が見てみたい。そんな漫画の様なことを夢見て今後の麻雀界隈を見守りたい

[@dtb5081]

しぶにぃおつかれさまです！
堀内正人さんのUA-cam麻雀動画はホント面白いんですよ。旅動画としても楽しいし😄
プロ麻雀界にまた復帰して欲しいですね！

[@KJ-mr7hs]

滝沢も結構落とし入れる気味の発言だったけどな。僕がやられたら頭チンチンですねとか言ってたし。

[@しもぶくれ-y7h]

あの３索のどこが強打なんか教えてほしい。

[@もちわらび-l6i]

ほんと、連盟は、素晴らしい人材を、次から次に手放しますよねー(笑)
森山から、藤崎さんにバトンタッチして欲しいですよ…(;＞_＜;)
もう、老害でしかない(笑)

[@ss00okazaki19]

まぁ、堀内自信もあの動作に関してグレーって言ってますね。滝沢は微妙な行為と言ってる。
駄目な行為と言ったのは、審判の藤原です、あとで問題になり、森山が藤原に「どうなんだ？」と聞いて藤原が「駄目な行為だった思います」と発言して、こうなった。
個人的にはその場で注意しない、審判に問題があると思われます。

[@麻雀こぞう]

いや全くその通りだよ
(まあ審判の立場からは難しいけど)
一番悪いのは堀内だけさばいて
それ以外の人に目をつぶってる
森山が一番の悪だよね
これこそ社会でいう
パワハラやいじめや精神的虐待だよね

[@イソマン]

​

[@ブラウンベア-p6r]

2:00俺たちの森山ワロタww

[@うにうに-w2r]

堀内さんは堀内さんで各地の雀荘回って草の根運動してるんですよねー。Mリーグみたいに決して派手ではないですが今でも麻雀会に貢献してると思います❗いつか復帰してくれ、、(*-ω人)

[@まーさんいつも面白く拝見していま]

しぶにいさん。
いいわ正直です。この姿勢が好きですよ。
全て真実だと思いますよ。

[@稲瀬功一]

この件に関しては滝沢のコメントがどうかと言うよりも実際に４枚目の１を引いて降りた瀬戸熊があの３のカラ切りによって振り込んでしまったから大事になったような気がします、実際瀬戸熊がテンパイ復帰しないで振り込まなければ単なる解説者の意見で終わってたと思います。まぁ、その後の対応は賛否あるかと思いますけど、あの時期すでに連盟の看板選手であった滝沢、瀬戸熊両名があのカラ切りを降りと判断したように見えたと主張したのならば結果は火を見るよりも明らかですね。

[@前川健一郎]

瀬戸熊の振り込み時の切り方見れば、「降りてるから余裕で通るよね🎶」ではなく「.......ここは押す！」っていう切り方に見える
そもそも瀬戸熊プロがあの堀内プロ(当時)のあの仕草だけで「降りてる降りてる♪余裕♪」って思う打ち手のはずがない

[@iaj1166]

久しぶりにこの事件を思い出しました。
藤原審判長がその場で止めなかったのにもかかわらず、後から失格になったこと。
その失格の旨の説明動画があまりにもグダグタだったこと。
※説明動画は既に非公開になってます。
この２点から処分には納得できてなかったですね。
堀内さんはUA-camrとして活躍されてますし、逆にこの事件があったからこそ堀内ファンが増えたとも思います。
これからも堀内さんを応援し続けます。

[@kaorimomoi7795]

Mリーグ観ててもこの話を知ってたから滝沢、瀬戸熊を微妙な目で見てしまう。そろそろ滝沢もこの件に関してしっかり話してスッキリさせてほしい

[@tarouyamada3369]

滝沢の意見は解説で話していたのが全てだろ

[@aak1867]

ホーリーは勿論だけど滝沢と瀬戸熊も当時連盟上層部の被害者だと正直思ってる
滝沢は自分だったらそう感じると話した事が失格によって槍玉に上げられて、瀬戸熊は圧力なのかツイ消ししたけど放銃は自分がぬるかったって書いてたしこの二人はあれを明確な三味線なんて言ってないのよね
諸悪はデジタルや鳴きを毛嫌いする上層部と強打はまだしも誰も聞いてない溜息とかまで捏造した審判藤原だと思ってる

[@うどん-q6x]

無かったことにするのは違うというのはその通りですね
昔のこといつまでって意見ありますがほーりーの名誉は回復してませんから

[@かっさ-w1f]

空ぎりのやつですね　連盟の決まりと言われればそれまでかもですが
一般的には三味線の域ではないですよね。私の店では
「三味線に踊らされるべからず」と張り紙してました　そういう仕草で
己が勝手におりたと考えただけで　真の強者は自分の勝手な読みを
悔やむべきだと思います　　というわけで結論は、悪いのは谷川なにがしかと。

[@aquarinico2786]

小島武夫がギャーギャー言っていた印象があります。
不正があったときに小島武雄は、よく介入してきて
ガーガー言うイメージでしたね…

[@ggtatsuya7056]

小島-森山ラインが強引すぎたんですよね。それがハッキリと世間に知れたのがこの事件。
この事件以来、瀬戸熊が勝てなくなったし、タッキーもそうですね。
細かいことだけど、タッキーはＡ１に上がったことはない。
タッキー、寿人、亜樹の3人は何度も何度も挑戦したけど、この壁を長らく乗り越えられない。
２年前に寿人が乗り越えて、一気に鳳凰位になったけど、時間が掛かりました。
Ａ１リーガーかそんなに強いとは思えないんだけど、なんか不思議。
本田はＣ２なのに、あんなに強いしね。
連盟っていうとこは、麻雀のルールから全てに渡って変なとこが多い。しかし、大きな団体ゆえに面と向かって批判する人は少ない。とても残念。

[@ニアン-i5s]

本田がつよい？

[@akei1124]

そうなんだよな、堀内推しは滝沢推せないんだよな。
アレで失格退会にする連盟
今回のドラフトで連盟ばっかりと愚痴る人はアレの後遺症が少なからずある

[@ゆーた-n4y]

森山会長は視聴者からは打牌などで好感度は低めだと思いますが、実際に連盟に所属してる宮内さんや亜樹さんなど会長を尊敬してる人もいます。外から見える部分と内からしかわからない部分と分かれるところがあるんでしょうね

[@麻雀こぞう]

いやあのさ森山がまともな人間なら
普通堀内失格にするか？
自分や他の人達にはなにも言わないのに堀内だけ処分するとか
明らかに女に猫かぶってるだけやん
普通の会社でこれやったら
明らかなパワハラやいじめで訴えられますよね
普通の人間なら仮に自分が嫌いなやつでも
その人に対して間違ったことは絶対にしないし
自分が明らかに出来ないのに他人だけ厳しくあたるは
もう明らかに人間として終わってる証拠だよね
悪いけど
俺は正直アキさんは明らかに世間体たもちたくて猫かぶってるようにしか見えないですし
雀荘メンバーの立場から言いますが
麻雀プロ2000人この問題について真剣に取り組まないのも問題だと思いますがね

[@zr1182]

連盟のトップは老害って言葉がぴったりな人よね
連盟の売れてる人が好き好き言ってるの世間とズレてる空気感を感じて欲しい

[@Xクレメンザ]

ナイス動画🎵
みんなのホーリーを退会に追い込んだ件……絶対に許さない‼
あっ、個人的な意見です♡
今は伸び伸び麻雀打たれてるし、
優秀なUA-camrさんですからね✨

[@go5120]

違う違う💦違うよしぶにぃ✋失格とか辞めさせられたとかじゃないよ！方向性の違いさ😅堀内さんと谷村さんが話し合ってアリスを解散したんだよ💦

[@パフェサムライ]

しぶにぃ　是非来年はＡMリーグに参戦してください。　しぶにぃVS堀内・麻雀警察・肥え×　見たいです。お願いします　　ジャージで参戦してください

[@くろ-m3n]

デカい団体だからこそ表に出やすく叩かれやすいとこもあるんでしょうね。ファンが多い分必ずアンチは存在しますからね。
今やＭリーグが開催されるようになり、注目が増していってスキャダルに記者が目の色を変えて粗探しをしないことを願うかな。

[@tarouyamada3369]

滝沢のせいにしてる奴が1番イカれてる

[@やりやり-l1z]

しぶにい、お疲れ様。
この事件は、まさにしぶにいの言う通り「事故「」なんだよね。
福地を巻き込んで大論争になったのも今や懐かしい。
まだ放送対局が年間数試合しかない時代。
運営側もかなり悩んだ結果だったと個人的には思う。
しぶにいも取り上げてた、Mリーグの目無し問題やファイナルでの連投。
やはり見せるコンテンツとして運営する側はレギュレーションの整備含めて、
見る側が納得できる場所を提供する義務があると思う。
しぶにい、こういう動画大好きだよ。
一日二回の更新、本当に大変だと思う。
近日続くこういった動画はサブチャンネルにしてみては。
少なくとも俺はついていく。

[@クレイグビリー]

滝沢が打ち方について厳しいのは昔からで寿人さんもそれをわかってて、「今の、滝沢さんなら怒ってチンチンですよ」って発言してたときあったと思う記憶が曖昧だけど間違ってたらごめん、でも堀内さんの処分はおもすぎだよねーあれで貴重な人材を減らすのはちょっとねーもし今他団体にいたらかなり有名だったろうね
でも堀内事件のおかげで堀内さんの知名度あがったのもあるかも

[@麻雀こぞう]

自分は麻雀プロに関しては初心者だから
堀内さん全然知らないけど
こうやってプロ辞めても
皆から評価もらってるのは本当に凄いし
森山みたいな麻雀界のゴミと違って本物のプロなんですね

[@ピカ吾郎-p4n]

滝沢がその場で言ったんですよ　「俺ならこの打牌されたらチンチンになる」と　そんなチルト野郎はプロになるなよ

[@クレイグビリー]

@@ピカ吾郎-p4n なるほど

[@前川健一郎]

@@クレイグビリー 正確には「これされて振り込んだら自分ならチンチンになりますね」だね
森山会長のルール違反(切り牌戻し)とかにその発言を重ねた動画がUA-camにいくつかあります。(堀内より遥かに酷いのに森山には言えないんだな滝沢wみたいな煽りを込めたもの)

[@ふぃーばーぐらのら]

森山は大会戦でアトミック打法した事はないよ、あくまでテレビ対局でのパフォーマンスとしてやることはあるだけで
ただそれを喜んでる人間がどこにおんねんって話だしマナーが悪いのは変わりないんだからどっちでも良いし言い訳ふざけんなって感じ　
昔の滝沢も下手くそなくせしてイキリ癖があったから仕方ない
今の滝沢も当時のホーリーに勝てるとは到底思えないけど笑

[@ジークフリード-p7j]

しぶにいお疲れ様、この動画を個別にあげてもらえて
感謝しております。
私はこの経緯を全く知らなくてただ単純に堀内正人
元麻雀プロの動画を視聴していました。
動画から滲み出る人柄の良さですぐにファンになりましたよ
この騒動を見てると正に『世に出るのが少し早かった』印象
と、昭和のアナログ親父の『嫉妬のパワハラ』でしか無いで
しょうね、昔、スターボーって3人組のテクノポップ系の
アイドル？が1980年初期に出ましたが流行る事なく路線変更
しても売れなくて消滅、堀内正人氏はデジタルの先駆け
(今では市民権を持ってますが)的存在ですやん、正に世に
出るのが少し早かったのかも知れません
私事で恐縮なのですが今現在大阪のタクシードライバー🚖
やっていますが最初の就職先が戦後非金融系では戦後最大の
負債で倒産した上場企業で働いていました。
その会社のつまずきのきっかけが資本経済導入前の中国進出
でした。今でこそ中国進出は当たり前ですが、当時は斬新的
でした。見事に採算取れず撤収で巨額赤字、その後坂道を
転げ落ちる様に・・・
今のタクシー会社関西の大手ですが正に昭和のパワハラ体質
そのままの一族経営でアナログ体質から抜け出せmせん
『嫌やったら他所に行け』の風潮なので、より一層堀内正人
氏には多井隆晴さんのRMUでプロ復活してアンチ連盟の
象徴としてMリーガーになって欲しいです。
長文失礼いたしました。しぶにい読み上げせんでも
コメントの返信よろしく
ちなみにジークフリードの由来は私の名字に軸が
あってジークさんと呼ばれてて、ある日僕より若い
社員に。ジークさんて『銀河英雄伝説』のジークフリード
みたいですねと言われて使う様になりました。
僕的には、グレンダイザーの主人公？みたいな感じでした。
PS:麻雀界隈のヤク○な雰囲気を一掃するみたいに言ってる
　　団体のトップが見た目も行いもこれで良いのでしょうか
　　堀内正人氏復活を今の麻雀業界の健全性のバロメーター
　　にしていただきたいものです。
　　あくまで大阪タクシードライバーのおっちゃんの独り言

[@ぬるぽ-t6k]

堀内さんの件まったく同じ意見です
『世に出るのが少し早かった』と
昭和のアナログ親父の『嫉妬のパワハラ』は核心を突いていると思います
ここからは冗談ですが
松ヶ瀬さんのことは許してあげてください
見た目がヤク○かもしれないですが
美人姉妹と同じチームになってロマンティックが止まらないだけですので
失礼いたしました

[@ジークフリード-p7j]

@@ぬるぽ-t6k
ぬるぽさん返信ありがとうございます😭
松ヶ瀬さんは見た目強面やけどパテシエ
で料理上手でギャップが凄いですね
オーディションで存在を知りました。
間違いなく麻雀強い方ですよね
第一印象のインパクトが強くて、
私のタクシーに手を上げたら
思わず見ないふりして通り過ぎた
くなっちゃいます(笑い)
Mリーグ始まったら徐々に慣れて
来ると思います。
不倫火山は好きではないけど
松ヶ瀬プロは応援したいと
思います。

[@しぶにぃ]

@@ぬるぽ-t6k CCB

[@sabito2573]

以前から思ってたんですが　「もっとこっち向いて！」　　カメラ目線でしゃべった方が説得力が上がると思うのですが・・・

[@takerock65y32]

そもそも空切りしなければ良いのに。

[@グロタンディーク-m8z]

空切りは降りてるように見せる技術だから
問題になったのは空切りじゃなくて態度の話な

[@寺前みんと]

それでもタッキーが悪い。

[@七瀬舞-x7m]

なる程、そういう考えもあるんですね

[@しゅん-b7k]

あれは堀内の所作で瀬戸熊がオリたっと勘違いしてフリ込んでるから。
堀内があんな事しなきゃよかった。
紛らわしい事するから悪い。

[@はか-p3m]

空切り自体が降りたふうに見せる戦術なんだけどね

[@しゅん-b7k]

@@はか-p3m 空切りは普通なんよ。
そこまでの一連の動作が誤解招く動作なんよ。
空切りくらい普通やし。

[@麻雀こぞう]

実際視聴者からそう見える時点でアウトだし
タッキーは正しいんだよな
でもタッキーはマナーや所作が美しいから
いいよね
これで本人が出来てなかったらやばいもんね笑

[@しぶやいこざ]

確かに堀内にも非はあったよなあ
ただ1番問題なのは、連盟の処分。
あれは不当な扱い。しかもあそこまでの仕打ちをしといて会費はしっかり堀内からむしるという鬼畜さ。どう考えても連盟の対応は酷かった。