Вы делаете невероятные подкасты. Как только появился ваш канал, я глянул пару летсплеев-не зашло. Ну вот не для летсплеев ваш канал, у него какая-то другая миссия. Но когда вы начали делать подкасты-просто снесло крышу. Это так интересно слушать, что час пролетает незаметно. Серёжа-вообще один из лучших рассказчиков, что я слышал) очень надеюсь, что ваш канал и особенно такой формат будут процветать! Удачи!
Новые технологии VS Ламповая компания. Или как рейтинг БГГ способствует забытию классики. Начну с того, что хочу сказать большое спасибо, что на русскоязычном ютубчике появилась площадка, можно реально поразмышлять и высказаться, про настолки, почувствовав себя, будто в кругу друзей,только что закончивших партеечку в любимую “Монополию”(ахахах, шутка, простите не сдержалась😄) и оживленно обсуждающих последний замес. Теперь к ответу на вопрос от Дениса. Если вы посмотрите список, то игра Особняки безумия находится на 34-й позиции, а ее предшественник “Древний Ужас”👾, находится на 86 строчке! Как по мне именно это и есть главная несправедливость (Сергей извини, крокинол обсудим позже, хотя я с тобой согласна😉)). Итак, Для тех кто в танке напомню, что ДУ это как бы Ужас Аркхэма 2.0. Отлично переработанная механика, устаканены способности сыщиков, а главное проанализировав УА разрабы упростили игру из 40+ страниц правил, у нас теперь аккуратненькие 16. А про даунтайм и говорить нечего. При этом удалось сохранить остались наши любимые 8-часовые партейки до утра💪🏻 :) “Особняки безумия. Вторая редакция” -(34 позиция на минуточку) В первой один из игроков становился ведущим, а в новой версии эту роль берёт на себя приложение. Так вот в этом-то все и дело коробящее мое сердечко, когда мне в очередной раз заявляют “Смотри ОБ выше в рейтинге БГГ чем ДУ”. Приложение буквально убивает фантазию, как по мне😡. Да в первый раз, когда ты слушаешь напряженную музыку что-то екает. Но дальше-то нет! Все за тебя придумывает бездушная машина. Никакой романтики) Вспомните хотя бы когда ТЫ САМ читаешь карточку портала, как попадаешь на остров кошек😼, и должен на их языке что-то сказать, и все вдруг начинаю мяукать . Это же мимимими и момент единения. А вот слушая звук ветра из приложения, не дает такого эффекта. ОБ доступна только для 5-ти человек, а как мы знаем таких игр гораздо больше, чем 6+ человек. ДУ же открывает возможность, вместо мафии и просто собрания для совместного распития алкоголя(извините), собраться и посвятить целую ночь настолько игре большому кол-ву людей😎! Знаю, что с моим мнением многие не согласятся, но я считаю, что для сохранения романти настолок, мы не должны возводить в культ (Или как минимум в топ-50 БГГ) настолки, которые заменяют мастера/бросок кубика/одного из игроков и тд. на компьютерную программу. Это приравнивает нас просто к компьютерным играм, а на этом канале явно собрались любители нюхнуть новую заводскую краску новых карт, открыв только что купленную коробочку😍, а не просто активировать “друга на своем смартфоне” :3 Поэтому мое предложение: заменить местами Древний ужас и Особняки безумия. Участвую в Вашем конкурсе каждый раз, Надеюсь мне повезет, иначе придется уйти к культистам👾❤)) И как всегда коммент про видео: момент обсуждения пандемии, думаю, стоит вынести в отдельный видос. И, поскольку он мал для видоса, создайте отдельные виде в категории “Неизданное”. Уверена, там будет очень много годного контента, Ваших обсуждений, пошлых шуток и такого, где мы посмотрим вас в “Естественном свете”. Задумайтесь над этим. Ваш фан. Лавки)❤
Спасибо за мнение, но не согласен, ОБ сами по себе более увлекательная игра, если игра плохая, добавь в неё гаджет, она и останется плохой. Кому не нравится такой подход именно в ОБ, пожалуйста, есть 1-я редакция, может и сложней достать, кто хочет тот найдет. Обе находятся на тех местах, какие и заслуживают. По итогу ОБ и ДУ входят в топ 💯, это уже не мало важно.
@@vladislavsharandin5414 Сколько людей, столько и мнений!) И авторка ПРАВА- канал и комменты в подкастах Единорога, действительно стали настоящей дискуссионной площадкой для настольщиков) А по-поводу её мнения по рейтингу ДУ и ОБ - полностью с ней согласна! 😉
Помню, как когда-то Денис учил меня играть в мотыгу в Единороге на Октябрьском поле - уже тогда он был очень позитивным и остроумным. Очень нравится твой подкаст. Лови лучей добра!
Ооооо, серьезная тема подъехала) Хотелось бы сразу отметить, что для каждого человека рейтинг BGG это что-то свое. Кто-то смотрит на оценки при выборе игры в коллекцию, кто-то смотрит на рейтинг с высоты сыгранных игр и недоумевает - "зачем это все вообще???", а кто-то и знать не знает кто такой этот ваш БГГ. При этом всем все люди абсолютно по разному ставят оценки - кто-то средней оценкой считает 5, а кто-то всем средним играм (по своему субъективному мнению) ставит 7, даже не глядя на ранжирование оценок от самого сайта. Это все приводит к тому, что зачастую средние оценки некоторых игр могут быть не объективны. По поводу лишней игры я даже не знаю, что сказать... Если относиться к рейтингу BGG как к некоторой "константе" настольного сообщества, то в топ100 однозначно должно быть куда больше патигеймов, рол'н'врайтов и gateway-игр. Ведь огромное число настольщиков дальше этих игр и не уйдут в своем опыте. Может быть их нельзя называть настольщиками? Да нет же! Они играют в хорошие игры, проверенные временем. Но сами они в хобби не углубятся, и никогда не узнают даже про существование такого сайта как BGG. Если привлечь всех этих игроков на сайт и попросить оценить хотя бы свой топ5 игр, то Глумхевен, Сумерки и прочие мастодонты уйдут из топа. Так как играть в них - это скорее удел гиков. И тут мы плавно приходим кто к тому, что это рейтинг Board Game GEEK, где гик - далеко не последнее по значимости слово. Пользуются сайтом в основном сильно погруженные в хобби люди. Они оценивают игры по механикам, теме, комплексности и т.д. И тут уже у меня, как у начинающего гика, появляется некоторое недопонимание - что в топ100 забыли такие игры как Crokinole, где нет никакой темы, механика построенная сугубо на ловкости игрока... Разве это пример достойной этого рейтинга игры? Может еще Дженгу сюда добавим? Или супер-носорог? Да даже супер-носорог имеет куда больше причин находиться в этом топе! Или взять те же Кодовые имена. Я только свыкся с мыслью, что BGG - это место, где гики обсуждают, оценивают и восхваляют сложные и глубокие игры. И тут внезапно кодовые имена? Это же патигейм! Неплохой патигейм, даже я бы сказал очень хороший патигейм. Но как он мог оказаться в одном рейтинге с теми же На марсе от Ласерды или хотя бы Агриколой нашего любимого Уве? Я опускаю руки... По итогу я, как сторонник объективности сайта, не знаю, что ответить на ваш вопрос о лишней игре. Все эти рассуждения всего лишь означают, что хоть как-то опираться на этот рейтинг для формирования своей точки зрения не стоит. Пробуйте играть сами, смотрите летсплеи, обсуждайте игры с другими игроками. А на топ100 BGG лично я в последнее время захожу, что бы просто из чистого любопытства сверить свою оценку со средней оценкой пользователей. Вот как-то так =)
Мое мнение, основанное на моих предпочтениях, всегда будет субъективным. В отличие от мнения множества людей, проголосовавших на BGG. Потому все игры на своем месте
отличное видео. Полностью согласен с Сергеем и Ильей. На БГГ я в большинстве случаев захожу узнать информацию: почитать вопросы по правилам, увидеть как вообще игра выглядит, узнать какие версии игры есть (украинская, английская, польская, русская) и т.д. А рейтинг? Ну что рейтинг? Рейтинг БГГ - это просто цифра которую машина высчитывает по заданным программистом параметрам, которая никак не учтет что вам нравится, а что нет. достаточно взять пример. Билет на поезд Европа и Взлет разрешен! Для меня эти игры абсолютно одинаковы по игровым ощущениям, хотя игры разные. Но где раскрученный билет, а в какой жопе по рейтингу не раскрученный (практически неизвестный) Взлет? Поэтому в жопу такой рейтинг! это самое последнее зачем я захожу на ББГ в поисках информации об игре. намного итреснее смотреть народный рейтинг на канале Низа гамс кто во что действительно играет и какие игры наиболее популярны среди людей таких как я.
Сережу всегда приятно видеть, Илье тоже спасибо за этот выпуск. Топ БГГ это как кодекс пиратом свод правил не обязательных к исполнению, но обладающий опытом других пиратов)
Я думаю из топ-100 игр bgg стоит убрать ровно 99 игр. Потому что зачем они нужны, когда есть крылья! 23 пункта в графе награды на тесере! В игре есть все: карты, скворечник, яйца! Стоит скромных денег, явно нет оверпродакшена. Да и если надоест, то куча дополнений уже есть. Если нужен филлер на 15 минут - можно просто разложить и сложить игру. Если хочется комплексное евро, сурового америтреша, среднего таблобилдера, легкого варгейма, гениальной соло-игры, с недостатком хайпа - Крылья угодят всем и всему!
Буду максимально абсурден. Одна из самых переоцененных игр - Руины острова Арнак. Да-да, я хочу выиграть игру, ругая её же. Последние месяцы мы все наблюдаем, как Арнак поднимается вверх по топу, сметая все на своем пути. Но что мы имеем - устаревшую тему аля Индиана Джонс, механика колодостроя и размещения рабочих... Не правда ли звучит свежо и модно. Размещение рабочих - но есть куча Агрикол и ее родственников. Колодострой - да чего только стоят Тираны Андердарка, которые давно заслужили свое место в топ 100. А где игры про IT, про модные веяния 21 века? Когда я смотрю на дизайн поля и карточки, у меня не шевелится ни один волосок на теле. Игра какая-то скучная и вторичная на старте своего существования. Так заслуживает ли это таких высоких мест? Я сам очень хочу в этом разобраться, так как мои друзья только и успевают тыкать меня ее местом в топе, и я был бы рад изменить свое мнение, и, возможно, стать "амбассадором" этой игры.
Доброго времени суток, благодарю за интересный формат видео и шикарных гостей, а теперь "Настало время сурьёзности", идём к BGG. Я достаточно новый человек в нашем настольном хобби и имею в своей коллекции пока в два раза меньше настолок, чем у знакомой семьи Сергея)), хочется больше, но ЗП слесаря не даёт сильно разгуляться. Не смотря на это, я пересмотрел не одну сотню видео правил, обзоров, летсплеев, в том числе от Ильи, и вот, как вы сами заметили, Crokinole здесь ощущается совсем чужой, словами: "Почему так произошло? Как она там оказалась? Зачем она там нужна?", лучше и не скажешь, с таким же успехом можно нарды, шашки или шахматы вывести в топы, легендарный настольные игры, и как после всеми известного сериала, шахматы сюда не залетели на огонек). Лучше уж Каркассон или Ticket to ride занимали это место, все их знаю, всем нравятся, а обитают где-то в сотне. P.S. Спасибо за внимание, ждём результата конкурса, надеюсь наконец-то повезет, хотя сильных надежд и не возлагаю, но мало ли. И да, Илья, привет Дену, ваш тандем что-то с чем-то, надеюсь, когда-нибудь заглянет в гости. Всем удачи!
Я считаю, что из топ 100 можно смело вычеркнуть 7 чудес. Многие можно вычеркнуть, некоторые даже из топ 10.но если быть до конца откровенными, но не может игра находится в топ 10 десятилетиями. Механика игры простая и даже примитивная, обменялся, выложил карты. Уже много достаточно игр вышло, где к такой механике привинчивают что то поинтереснее. И все эти бесконечные дополнения превращают игру в какой то сериал под названием 7 чудес. Короче, я против Санта Барбары в настольных играх. И то, что её массово продают на тесере, говорит в мою поддержку! А играть в неё 7 - это ещё то извращение! Жду своего приза! Где ты - мой арнак?!)
Мне кажется разница в оценивании игр исходит от интуитивности выставления оценки. Например, шкала Дага Демуро, в оценке авто включает n-е количество параметров с их оценкой от 1 до 10. А далее из этих оцененных параметров вычисляется средний "БАЛЛ". Таким образом этот балл более осмыслен и детализирован.
На мой скромный взгляд несправедливое 31 место в рейтинге BGG занимает настольная игра Food Chain Magnate. Сразу скажу, что в эту игру я сыграл, поэтому полное представление о ней имею. Почему же я считаю, что игра занимает слишком высокую позицию. Во-первых - скудный дизайн игры. Я не скажу, что он отвратительный или безвкусный, но складывается ощущение, что делали его "на коленке" в рамках курсовой работы на кафедре экономической кибернетики. Современные игры выделяются аутентичным, качественным, проработанным дизайном, а тут стиль уровня 60-х годов (или когда там выходила первая монополия). Второе - это отвратительное качество компонентов, трогая которые ты задаешь себе вопрос "Это Васька напечатал игру на принтере?". Серьезно?! Дешевая тонкая бумага для денег, не лучшая вырубка жетонов, посредственное качество печати, даже коробка и та очень хлипкая. Сейчас ПНП люди делают дома куда качественнее. Для той цены, с которой её продаёт издатель - она занимает для меня, пожалуй, одну нишу с Денежным потоком. Кстати о издателе (судя по комментариям отечественных издательств) - договориться с ними о локализации или привозе на более менее адекватных условиях практически невозможно. Теперь о игровом процессе - соглашусь, что это довольно крепкий экономический симулятор. Ты должен с нуля наладить свой бизнес в условиях жёсткой конкуренции. Раскачка в начале игры очень медленная и муторная. Только ближе к финалу начинается какая-то вменяемая динамика и конкуренция. Но это спустя 3-4 часов игрового процесса. А отсутствие хоть какого-то органайзера превращает волокиту с поиском нужных карточек в ад. Подводя итог, следует отметить, что игра предназначена уж очень специфичному круг игроков. Основная масса настольщиков либо вообще не сядет за нее, либо после первой партии навсегда закроет тему этой игры для себя. Игра достойна быть в первой 300-ке, но уж точно не на 31 месте.
1) 7 чудес Дуэль красива и хороша, но уж слишком высоко в топе, так как баланс далёк от идеала, а исход партии зачастую определяется неконтролируемым рандомом; 2) Третий Азул во всём лучше первого; 3) Как многие писали, разные редакции одной игры на разных местах мозолят глаза и тратят место; 4) Остров духов должен быть выше:)
Отличный подкаст, было крайне интересно послушать. По поводу рейтинга игр, считаю что незаслуженно выставлен слишком яркий свет на госте справа, его стоит сменить на немного более спокойный. Мы все знаем, что Илья всегда светится от счастья, тут он был огнем Гондора.
Очень бы хотелось поучаствовать в конкурсе, только вот каждое место топ 100 заслужено, заслужено любовью фанатов и ценителей каждой конкретной игры. Теми эмоциями и историями, которыми они хотят поделиться выставляя высокие оценки. Тем, что авторам и художникам, удалось достучаться до сердца. Очень хороший формат подкаста, душевный и милый. Жаль, что был избран путь темной стороны, ибо понятно, что на теме хейта можно словить больше комментариев. Можно же было выбрать темой сообщений, какой игры не хватает в топ 100, но печеньки победили. Желаю подкасту расти, развиваться и не поддаваться темной стороне. Ценю Вас.
На самом деле обсуждение на тему "с какой игрой в рейтинге топ-100 на бгг" можно воспринимать как раз так, как Вы. То есть такая формулировка вопроса так же подразумевает, например, что я хочу, чтобы какая-то игра игра была в топ-100, ибо она мне очень нравится, и я не согласен с тем, что ее нет в топе! Например, здесь в комментариях люди писали про Иниш (я и сам его фанат и полностью поддерживаю комментаторов), мол, Иниш незаслуженно не попадает в топ-100. И такая позиция уже не совсем от печенек, она позитивно направленная)
На мой взгляд, "Пэчворк" уже должен покинуть топ-100. Есть много абстрактов, как дуэльных, так и на большее количество игроков, в том числе и с полимино, с общим полем или с личными заданиями, которые, на мой взгляд, "уделывают" его и по процессу, и уж точно по оформлению.
Пока не увидим в топ-100 бгг венцы настольного геймдизайна, ПАРА КУР и Гномы вредители ДУЭЛЬ, авторитета этого списка для отечественного настольного сообщества НЕ БУДЕТ! 🙅♂️🤓
Я считаю, что лишние в топ100 - Lords of Waterdeep. Да, игра несомненно хороша как лёгкое евро при этом с достаточной глубиной и в хорошо известном сеттинге. Но за время её существования вышло много игр, справляющихся с этим лучше и при этом добавляющих некоторой свежести в игровой процесс, например - серия Западных королевств. И теперь уже, когда я буду выбрать игру например для знакомства новичков с миром настольных игр, я отдам предпочтение тем же свежим Западным королевствам, а не таким старичкам как Лорды Вотердипа или Каменный век.
Война Кольца, или война d6. Стоит отметить, что я очень люблю вселенную ВК и Хоббита, часто пересматриваю фильмы, и, в свое время, я очень ждал переиздания Войны кольца. Чудо произошло - передо мной с братом огромное игровое поле, расставленные за пол часа войска и небольшой осадок от убитых на изучение правил часов (Спойлер, спустя 5 партий мы находим нюансы, которые делали неверно). Не буду я углубляться в художественный текст, перейдем сразу ко мнению. Честно, игра как будто состоит из минусов. Какой бы не имела игра масштаб, большинство партий сводятся к одному - Фродо мучительно и скучно бежит в Мордор, Саурон горит от того, что на кубике не выпала 6, чтобы захватить последнюю крепость. В игре как будто отсутствуют какие-либо "механики" - кидаем кубы, играем карточки, кидаем кубы. И так 5 часов. И я могу понять кучу людей, фанатов, которые в восторге от игры, готовых раз за разом переписывать историю Средиземья. Хочешь - штурмуй Мордор людьми, хочешь устраивай битвы строго по сюжету фильмов/книг. НО. Кто может поспорить, что для победы за светлую сторону, в большинстве партий бедный серый маг должен спотыкаться о камни, давиться хлебными крошками или, прости Господи, попадать по трамвай (кто играл, тот знает, что "ход" с убийством Гендальфа в самом начале игры - довольно профитный маневр). И данный факт, как и многие похожие, вызывает у меня большие сомнения по получению от игры "сюжетного" оргазма. Подводя итог, хочу, чтобы каждый задал себе один вопрос - а что, если убрать из игры тему ВК и заменить ее на рандомные средневековье побоища.... От игры же ничего не останется, одни кубики да куча фидлинга. И с роду бы не заняла игра хоть какое-то место в топ-100, если бы не преданная толпа Гиков, к которым, кстати, я себя так же отношу. И по этому я считаю, что данный "шедевр" слишком уж высоко поднялся в топе настольных игр. Никого не призываю гнобить игру, или доказывать ее шедевральность, всего лишь поделился личной болью. Т.к. я теперь готов садиться за данную коробку, исключительно, чтобы в очередной раз вспомнить любимые произведения.
Хех, тоже самое могу сказать про его любый TI ,который устарел прям ао многих аспектах, и нужно брать волю в кулак,чтобы в него вся компания доиграла до конца.
Очень хороша аналогия с сайтами для фильмов и игр. Там же тоже есть рейтинги и оценки, но вот ни кто фильмы не обсуждает на каком они стоят месте. Так же и с настолками не стоит смотреть на место в рейтинге, стоит посмотреть на оценку игры. Отзывы. Может быть 10000 супер классных игр, но разница в оценках микродоли, в итоге получим 100 игр а остальные окажутся за бортом.
Я считаю что для игр, выпущенных более 10 лет назад, нужно создать отдельный топ ( Заслуженных и повлиявших на индустрию или Зал славы) . Это освежило бы рейтинг , сделало бы его более динамичным.
не согласна, что: - Пандемия: Наследие на 2ом месте, в игре есть много интересного, но она должна быть далеко за сотню лучших. Мой личный восторг испарился к середине игры(6-7 игровой месяц). Я считаю что "наиграться" игрой из сотни должно быть не так просто. Для меня это проходная игра - Крылья на 20ом месте. Это неплохая семейка как многие игры, не вошедшие в сотню. Для меня Эверделл более интересный, чем Крылья, но Крылья выше. Бесит нереально, что лютый рандом в евро игре, которая в топ-20 лучших! Да - красивая, да- семейная, но это же лютый проходняк, ей место за 5ой сотне - Пэчворк на 92ом месте. Ничего необычно и цепляющего нет, однако другие дуэльки, которые на голову выше, где-то курят в сторонке(Раптор-395, Вотергейт - 147, Каверна-дуэль - 635)
Я наверное буду банальным... Несправедливое место занимает конечно же Пандемия Наследие 1 сезон. Мы с друзьями отыграли в эту игру 7 месяцев. Да - это было что-то новое. Да - это крутая семейная игра. Да - она удивляет. Но кардинально игра не меняется ни в феврале, ни в июле.... Это остаётся все тот же пасьянс,в котором один игрок командует остальными, "иначе у нас нет шансов". Наверное, она должна быть в сотне... Но явно во второй половине
как по мне в рейтинге не должно быть повторяющихся игр, которые являются просто переизданиями старой известной игры (Сквозь века, Сумерки империи и т.п.), поэтому если новое издание забралось выше, значит оно лучше (старое можно учитывать, но только без рейтинга, как некоторые минидополнения), а если старое сохранило свои позиции, то тоже самое делать с новым.
в топе bgg не должно быть игры "Во славу одИНа", пОтому-что на мой взгляД в нЕй сЛИшком много "шило на мыло", слабо ощущЕется Тема и разнОобразие стратегий, Плюс ко всему, присутствует рандом с картами, т.к. их эффекты зачастую очень ситуативны или Бесполезны, и поРой они рАзыгрываютСя лишь для получения очков. у нас пару раз было такое, что карты были беСполезны обоим, но очков на них у одного из игроков было больше, оТ чегО он получил преимущество, ЖЕсть конечно))
а мне очень жаль, что ИНИШа нет в 100 лучших. Она как-то ненадолго заскакивала в топ, но всё-таки там не закрепилась. Хотя многие блогеры и обозреватели настольных игр, гости на настольных ютубканалах отмечают эту игру, считают довольно значимой и одной из любимых. И на самом деле - уникальное оформление, качественные оригинальные компоненты и самое главное - механики, игровой процесс очень серьёзные. Не сложная по правилам, не затянутая, но при этом глубокая и затягивающая
По поводу игры Crokinole Сергей не прав, игра все время существования на сайте BGG была в середине Топ 100, достаточно зайти в раздел Stats и там нажать на иконку рядом с Overall Rank. Shut up & sit down к успеху на BGG никакого отношения не имеет.
Здравствуйте, если рассматривать топ 100 bgg на примере комментария из новостей OMG, то "Проект Гайя заменяет "Терра мистика", два Брасса тоже не нужны, можно запихнуть в одну позицию, как и два Глумхевана, Каверна и Агркола тоже самое, Клны Каледонии хоть и хорошая игра, но тоже во многом Терра Мистика), Гавр и Caulus очень устарели механически, Race of the Galaxy и Roll for the Galaxy вот их я бы обе оставил)) но на одной позиции. Две игры "Сквозь века" определенно зря занимают две позиции. PS. Архиекторы западного королевства, я бы убрал из топ 100 BGG потому, что механика с темницей вообще НЕ РАБОТАЕТ)
Две игры Agricola и Eclipse, которые не очень правильно занимают аж целых ЧЕТЫРЕ места, вместо двух. Думаю два места у них точно лишние и не заслуженно занятые по любым критериям. Почему так? У обеих игр старое издание и новое издание попали в топ т.к. карточки игры на BGG у них разные. А система это не учитывает. И если сравнить с Сумерками Империями, где каждое новое издание имело значительные переработки в игровом процессе. То у Agricola и Eclipse основная масса изменения это в оформление и абсолютно минорные изменения игрового процесса. Но из не совершенства системы по факту одна игра занимает сразу два места в рейтинге.
Самая переоцененная игра в топе - Покорение марса. Ужасная продолжительность для обычного колодостроя. Играли на нескольких игротеках и решили взять себе. Примерно к пятой партии полностью исчерпала себя как домашняя игра, все партии проходили абсолютно по одинаковому сценарию. В итоге продали её со всеми допами и взяли эверделл, который приятнее глазу, имеет больше взаимодействия между игроками(все равно не сильно много), и конечно же играется не 3-4+ часов.
Спасибо за подкаст и интересную тему. Считаю, что в рейтинге бгг не должно быть игры Робинзон Крузо: приключения на таинственном острове. Ведь настольные игры создаются для радости и удовольствия, а не что бы приносить страдания!!
T.I.M.E Stories и не только от того, что Илье не понравился Lumen Fidei, но и потому что объективно игровой процесс был новым только на момент выхода, да и вся эта тема с перезагрузкой сперва радует, а потом начинает раздражать тем что ты все понял, но сюжет тебя обрубил, и теперь тебе нужно повторять часть действий для того, чтобы вернутся к той же точке, но и часть финалов откровенно разочаровывает своей внезапностью и нелогичностью, например база...
У меня нет никаких претензий к топу BGG в плане "эта игра недостойна такой чести", тут как бы за что люди проголосовали - то и в топе. Я, может, и не считаю, что "Побег из Шоушенка" - лучший фильм в истории человечества или кот Матроскин - лучший персонаж вселенной Союзмультфильма, но математически в результате голосования они на первом месте рейтинга. Так и должно работать народное волеизъявление :) Но чисто для удобства я бы объединила Агриколы и другие старые-новые версии игр между собой. Конечно, крестьянин в виде мужичка по сравнению с крестьянином в виде кружочка - это сразу +1 к оценке, но не думаю, что эти игры можно считать прямо разными. P.S. На самом деле я тоже считаю, что кот Матроскин - топ :)
А из того, что мне лично не нравится, так это Энергосеть. Я на настольные вечера -деградировать- получать удовольствие прихожу, а не трехступенчатыми вычислениями заниматься, для последнего я на мехмате 6 лет проучилась
Даже и не знаю, возможно, Сквозь века слишком на высоком месте, я бы опустила его чуть ниже. Почему-то на самом высоком месте самые долгие игры. Со временем поняла, что игра хороша, когда тратишь в меру времени на неё и получаешь массу эмоций. А так получается, потратил 8 часов и такой - Фуууух, я отыграл, я молодец, надо поставить большой рейтинг за терпение. Но это всё вкусовщина.
Просмотрел ТОП100 BGG и пришел к выводу, что упомянутая в ролике Crokinole очень странно смотрится на фоне остальных игр топа. Конечно, оценить ее могу только по просмотренным роликам, эта игра не вызвала у меня вообще никаких эмоций, из чего я делаю вывод, что лично для меня, Crokinole, несправедливо занимает свою позицию в топе.
А чем Остров Духов не зашёл так и не ответил) Хотелось бы услышать, потому что сам не понимаю хайпа вокруг него, учитывая, что страдает стандартными болезнями коопов. Ну и противоположное мнение - чем он хорош?)
Мне показалось, что объём правил и нюансов, который предшествует геймплею, не оправдан относительно игрового процесса. Плюс игра слишком суха и абстрактна - я после двух попыток отказался играть в ОД сам и понял, что никого из знакомых не смогу затянуть в игру.
Чисто субъективное мнение, но мне вообще не понравился брасс бирнингем, а также я не понимаю, почему две редакции находится настолько близко (это же одна и та же игра!!!) Понятно что с новым визуалом и усовершенствованным игровым процессом, но это тот же брасс:( уберите хотя бы один брасс из топа
Определенно лишняя игра в топ-100 БГГ это "Руины острова Арнак", а причина этому простая - у меня нет этой игры :-). Но коли уж она есть в этом топе, следовательно у меня обязательно должна быть эта игра. :-)
Gloomhaven: Jaws of the Lion, может предвзятое отношение. И честно лично еще не попробовал. Но думаю что такое высокое место, дань шумихе вокруг старшего брата. Хотя читал положительные отзывы и не от фанатов Gloomhaven.
Сложно сказать, какая не достойна быть в топ 100,потому что в половину игр не играла, но про все слышала.... Наверное пандемия легаси 2 сезон вызывает сомнения, многие первый сезон, несмотря на то, что вроде нравится не могут осилить, слишком много пандемии...
Викинги 93е? 0_0 СЕРЬЕЗНО?? Нахрен они вообще в топ сто, Карл??!! Кто с кем переспал, чтобы это сделать? Она же линейная как сюжеты Донцовой. Стратегий НОЛЬ. Всегда одно и то же - накопить денюжку, купить войнов, накопить провизии - поехать в набег... Ну в самом деле... На сколько надо любить незамысловатые и бессюжетные игры - чтоб за Викингов голосовать и протолкнуть ее в ТОП 100!!! Имеется она в наличии, и когда мы ее разложили ощущения у всех - ну такооооооооееееее, и вдвоем, и втроем и вчетвером... Ни поругаться, ни толком украсть что-то, ни поднасрать как-то((( ну что это за игра? Как такое можено выпускать у всех на виду? И самое главное - после первой партии - нет желания повторить - типо - УХ Я ЩАС НАСОБИРАЮ ВОЙСКО И ТОЧНО ПОБЕДЮ. Если спросить мою компанию - го в Викингов? Что они скажут? Мы заняты))) Давай в другой раз)))) НЕ может и не должна быть в топ 100 игра, которую не хочется пересобирать постоянно, переигрывать и пробовать, пробовать, пробовать. Читал что дескать допы какие то спасут игру, или хоумрулы... но ни первых ни вторых не имею - так как даже желания тратить время на раскладку карты и ресов на ней - совершенно ниииииииииит. Так что гнать ее поганой метлой из сотни, за ЧЕТЫРЕ КУСКА...нининининииииии. Даже если б ее оцифровали за бозергеймарене, я бы нахрен в нее не играл. Разложил бы прикольных драфтозавров лучше))) Может еще монополию в топ 100? или Элиас?))) крокодила? Если мне (нам) захочется пособирать ресурсы и понапоставлять миплов - да лучше в каменный век сыграть - там хоть кубы есть, рандом какой-то. и всегда приятно добывать ресы, особенно если они золото)))) только кормить золотом поселенцев заподло))))))) А если хочется просто миплов - то КАРКАССССССООООООООННННННН... Почему нет никакого в топ 100? что за хрень... это все поклепы и наветы на игру, у нее же реиграбельность миллиард процентов... А эти незабываемые ощущения ненависти в глазах - когда объединил города и очки достались тебе, потому что у тебя мипл толще)))))))) Да даже если не в классический, а например золото копаешь)) и тебе достаются по 5 самородков - а друзьям камни)))) столько версий, столько допов... почему она не 1я вообще? моя любимица)))) хотя у меня еще все настолки мира впереди))) тот же Арнак, например))) Если подарите конечно))) Смогну оценить его заслуженное или нет 56 место)))) Те же Колонизаторы - ГДЕ? одни из самых простых игр же... и партии разные и допов куча и игры не долгие.. А на первых местах почему то игры с дохреналионом часов геймплея... пока раскладешь все - устанешь)))) а про ценник для работяг бюджетников вообще молчу.. только в клубах играть(((( ИИИИИИИИИИИИИИ Самое главное- как минимум на 93 место должны пойти Кодовые Имена. ПОЧЕМУ ОНИ НА 98ммм???? Игра просто - АТОМНАЯ БОМБА???? НЕЕЕЕЕЕТТТ!!! НЕЙТРОНННАЯЯЯ БОМБА??? НЕЕЕЕЕТТТ!!!! ВОДОРОДНАЯ БОМБА??? НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!! ШАРИКОПОДШИПНИКОВАЯ БОМБА???? НЕЕЕЕЕТТТ!!! Бомба которая взорвется???? ДАААААААААААА))))) если ты выбирешь Боярского)))) Почему он? потому что в шляпе и в черном))) Тонны слов, доп с картинками, все это еще и замешать можно... про реиграбельность речи нет - в нее можно играть и стар и млад и трезв и пьян))) и каждый раз хочется еще и еще)))) и ты узнаешь людей каждый раз заново)))) Особенно потешны пары)))) ЗАгадает жена - зима 2 - ну муж такой - ну это наверно ёлка и Дед Мороз... - а дед мороз это вообще убийца)))) и тут начинается лютый срач - что муж болван и ничего не помнит - а зима 2 - это сапоги и шуба - потому что она только вчера об этом просила))))))) Чего только не услышишь в этой игре и чего только не попытаешься объединить через ТАКИИИИЕЕЕЕЕ дальние дали)))) По мне за цену в 2к такие игры и должны быть в топе, и чем выше тем лучше...Неужели никто не любить водить и напрягать головушку чтоб решить задачку по освоению ассоциаций?(((((( Пока писал про коднеймс - вспомнил про схемы шпионские - и у вас на столе Крошечные города))) вот только она мне выйгралась - вообще же огонь)))) то же схемы разные, не сложные правила, а мозг думает))) и поднасрать можно в игре)))) вот ее на 98е нужно, а имена на 93е))) ТЕм более глянул - там еще допы есть оказывается... вот бы их заполучить.. и жителей можно заселять в домики и денюжки появляются))) и зерно что в дерево обратится))))) и реиграбельность у нее оч высокая... Так что как-то так...ДАААААААААЖЕЕЕЕЕЕ если кодовые имена не на 93, а весь список на одну позицию сдвигать вверх... то можно крошечные города и на 100 поставить)))) а Викингов уж как хотите....не полная говнина конечно, но если поиграть в нее раз в год захочется - типо правила вспоминить, освежить))) то это уже для нее будет подарок)))) Я конечно из списка почти во все не играл))))) но про многие слышал и хотел бы сыграть, оч надеюсь что остальные заслуженно на своих местах))))
Человек посередине такое ощущение что вообще не знает систему рейтинга bgg. Пусть зайдет на сайт и заглянет как они составляют рейтинг, например есть два рейтинга. И они еще объясняют что ьака ситуация как с Monopoly которую он рассказал не получится. Они контролируют рейтинг, и формула закрыта.
Нужно разделить топ бгг на топ бгг за все время и за года. А то тот же доминион до сих пор в топе сидит. Я уважаю эту игру, но она уже устарела :( В номинации "фи от меня" побеждает пандемия второй сезон. В игре очень много дыр из-за которых ты можешь всю игру сломать и даже ни разу не победить до конца игры. Да, это с нами так и было. Мы просто открыли раньше времени африку (она сложнее открывалась, чем европа ВРОДЕ). И мы после этого долго не побеждали. В итоге - выполнили сложнее цель, сделали игру непроходимой :( и мы просто проигрывали постоянно. Игра должна награждать тебя за выполнения сложных целей, а не делать еще сложнее. з.ы. оставляйте все диалоги :) это же подкаст
Глум конечно)) я люблю амери, играл в саму игру, но боевка не особо понравилась, не знаю никого кто прошел бы всю игру. Потому мне кажется, что есть много более достойных для топ 100 игр в жанре рпг, а первое место столько времени выше моего понимания.
Crokinole явно не место в топ 100 BGG. Причиной этому является впринципе то, что это не совсем в "классическом"(моем) понимании настольная игра, это все же больше спортивная игра( по такой логике логичнее и правильнее видеть в топ 100 на её же месте к примеру те же Шахматы, которые общедоступны, глубокие и массово играются во всем мире, но их нет( на мой взгляд правильно так как хоть это и отличный обстракт под понятие современной настольной игры он не подходит)). Ну или как пример тот же класк ,как по мне, не хуже( хотя также фактически не является до конца настольной игрой). Также не понимаю почему в топ 100 настольных игр имеются дополнения не являющимися самостоятельными играми. Они сколько угодно могут менять базовую коробку, но они не являются настольной игрой, а лишь дополняют её. Как по мне было бы честнее сделать отдельный рейтинг с дополнениями, тот же топ 100.
По моему мнению Древний ужас не должен быть в топ 100 BGG, так как это одна из самых проблемных игр которую мне довелось повстречать. Всë начинается с того, что нужно собрать людей которые согласятся выслушивать правила и особенности непростой игры, а если они уже играли, то вспоминают долгую подготовку к самой партии. Как только всë разложено и готово начинается сама , а именно выполнение интуитивно понятных действий, которые ломаются о то, что нужно спрашивать у кубиков: "А можно мне, пожалуйста, выиграть?" - я до сих пор вспоминаю как в нескольких партиях играя за Лео Андерсона взяв с частного сыщика приходилось огромное время искать семя Азатота в Тунгуске, после чего к подтягивается другой игрок и одним кубиком сразу выкидывает успех. Очень захотелось после нескольких партий выставить игру на барахолку, но древние боги не позволили этого сделать после чего совесть не позволила продать игру в некачественном состоянии. И до сих пор эта игра стоит на полке и играется настолько редко, что забываются правила, но для этой игры открылось другое предназначение, а именно служить напоминанием, что насколько бы игра не была сильно оценена и любима многими она может разбиться об субъективные предпочтения и стать самым большим разочарованием.
На мой скромный взгляд не должно быть Brass'a на третьем месте. Буквально перед каждой партией заново штудируешь правила, а ежели прошло полгода, то можешь заново их изучать. Постоянно в партии ошибки. Бывает заканчивается железо, из за того что издательство не доложил оранжевых кубиков. При игре вдвоём стойкое ощущение, что игра лишилась половину своей сути, а при игре в четвером нужно усиленно следить, чтобы никто не накосячил! От игры устаешь не потому что она сложная, а потому что много нюансов. Да, в игре хороший арт и компоненты, но садиться за неё нужно идеальным натренированным составом
Добрый день! Хочу обратить внимание на то что в рейтинге BGG есть игры, которые дублируют друг друга. Например: две Агриколы, два Брасса, две Пандемии и несколько евро-игр, которые по механике очень близки. А игра которая переоценена - это Крылья. Скучный игровой процесс при, как всегда у Стоунмайеров, шикарном продакшене.
Пандемия наследие, оба сезона, не должна быть в топе бгг. С одной стороны, наследие вызывает восторг в первый раз, но после видно, что это простая пандемия. Эмоции со временем тускнеют и оценки у игры должны соответственно снижаться. Жанр наследия уже не считается чем-то выдающимся, на верхние строчки должны приходить новые игры.
В рейтинге БГГ не должно быть: Kingdom Death: Monster, Anachrony, Clans of Caledonia, BSG и тд потому, что в рейтинге BGG (а все смотрят в основном титульный топ) не должно быть игр, которые не продаются издателем (BSG топ - но зачем им занимать место, которые могут занять другие игры - лучше бы вынести их отдельной ссылкой) + запрет на выставление оценок до официального релиза - у того же ведьмака уже стоит 7.7, хотя никто, кроме блогеров их в руках не держал (причем тольк базу). ПС: сам заказал делюкс хотя бы ради минек=) ). Аналогия с кино - все знают, что Касабланка был прорывом, топом, куча наград, влияния и так далее, но будем честны - сейчас его смотреть не будут, так как эти оценки были актуальны для ТОГО времени
Я не согласен с местами игр по франшизе (вселенной). Потому что фанаты вселенной будут ставить оценки априори выше. Примеры ниже:
8 Star Wars: Rebellion 13 War of the Ring: Second Edition 21 Nemesis 23 Arkham Horror: The Card Game 34 Mansions of Madness: Second Edition 37 Dune: Imperium 38 Marvel Champions: The Card Game 48 Mechs vs. Minions 49 Star Wars: Imperial Assault 63 Robinson Crusoe: Adventures on the Cursed Island 76 Lords of Waterdeep 85 Battlestar Galactica: The Board Game 86 Eldritch Horror 91 The Lord of the Rings: Journeys in Middle-Earth
На мой взгляд в топе bgg очевидно лишней является игра Агрикола (старое издани) мало того что есть новое издание, которое стоит выше, дак ещё и сама игра уже морально устарела. А за пределами сотни есть множество достойных игр которые не могут туда попасть, например такие, как гномы-вредители дуэль (да Илья?)😜
65. Crokinole. Что это вообще такое? Что оно там делает? Почему это настольная игра? upd: shit, оставил каммент до просмотра видео, посмотрел и понял, что по сути повторил чужие слова. Тогда пусть будет Брасс, который почему-то и на третьем, и на 19-м. Как одна и та же игра может так различаться в оценке?
Я играл только 25 из 100 игр топа, поэтому моя оценка ограничена моим опытом. Самой низкой оценкой на БГГ от меня награждается.... Brass: Birmingham (5/10). Почему? Игра же вызывает фурор и ажиотаж как среди настильщиков, так и среди БНИ-продавцов. Как я мог настолько не понять и не простить игру с 3 места топ 100? Ответ прост. Я в молодости занимался олимпиадным программирование, и задача коммивояжёра, транспортная задача, и многие другие оптимизационные задачи, не являются чем-то новым. Многие задачи из области оптимизации на графах (городах со связями), являются трудными и не решаемыми за обычное время. Когда я смотрю на эту игру, то вместо механики я просто вижу одну из таких задач где в качестве механики берут стандартную транспортную задачу, усложняют ее, навешивают ограничений и отдают людям решать (играть). Решением для такой задачи обычно является придумывание какой-то эвристики и следование ей. В Бирмингеме видно, как за счет пива, рынков, каналов пытаются разнообразить простую механику оптимизационной задачи. Но от навешивания дополнительных ограничений эта игра не хорошеет, а становиться еще более грубой и занудной. Множество стратегический решений в таких задачах обычно определяется в самом начале игры, и дальше ты следуешь своему эвристическому алгоритму, чтобы победить. В отличии от других игр, где действия другого игрока могут развернуть тебя на 180 градусов в середине игры, в Бирмингеме не происходит. В этом плане я бы поменял местами Ticket to Ride (Europe например) и Бирмингем. Билет это игра того же класса (и вначале так же скептически воспринималась мной, вдобавок она еще и "детская"). Однако хоть и подход к созданию механики у них был одинаков ("а давайте эту NP-сложную задачу превратим в игру"), билет не был утяжелен дополнительными мелочами, типа пива. Игра остается "чистой" в правилах и восприятии. Ну а покерные фишки и темный сеттинг Бирмингема меня не подкупает вообще.
Я думаю в рейтинге уже не должно быть игры - Crokinole - во первых ее не достать в данный момент, в отличии от остальных играх(да некоторые сложно но возможно достать) - во вторых это же какая то дичь на данный момент чтоб такая игра была в рейтинге, ни крутых механик, ни оформления честно не понимаю что она там делает)
Привет. Отличный контент. Не должно быть игры "Подводные города" в топ 100, т.к. во первых есть "Покорение Марса", ну а если этого мало, то арты просто отвратительные и повторяются на всех картах! Как!? Не хватило фантазии или художник "Ctrl+C" "Ctrl+V" только научился использовать)))
Ну а я покушусь на лидеров, наверное, сразу трёх последних. Сейчас это Мрачная гавань, раньше была Пандемия Наследие, а ещё раньше - Сумеречная борьба. И это всё отличные игры, сомнений нет! Но на первом месте они неудачно. Представьте, заходит человек на BGG, как на самый популярный сайт о настолках, смотрит, какая же самая лучшая игра на свете. А это Мрачная гавань. Смотрит человек на размеры коробки, цену, объём правил, закрывает сайт и больше никогда не пытается сыграть во что-нибудь. Три названные игры могут быть первыми в каком-нибудь подрейтинге, но представлять лучшую игру на свете такие нишевые коробки не должны, это может ввести в заблуждение. Номером один стоит быть игре доступной, как по цене, так и по правилам, и при этом, несомненно, крутой. Когда-то Пуэрто-Рико была, мне кажется, именно таким номером первым. Агрикола, наверно, тоже подходит на эту роль, но вот последние три коробищи, занявшие это место, меня смущают. Может, стоит авторам сайта ужесточить свою формулу вычисления рейтинга по отношению к новинкам или к количеству голосов. Или, лучше, больше массовости ему надо, больше голосов от более казуальных игроков. И то, что он называется в честь гиков, не довод в пользу лидерства таких тяжёлых игр, ведь неожиданно лёгкие игры взлетают в нем легко, извините за каламбур. -)
Игра Крылья не должна находится в рейтинге БГГ... Она абсолютна аморальна с точки зрения орнитологии..... К примеру если у синекрылого пеночкового певуна в запасе кончатся яйца нужного цвета, то придется выкладывать какие остались, синие, розовые, зеленые, извините меня, это зашквар для игрока и скитлзтрянка для птицы!!!
Самый незаслуженный топ БГГ (субъективно, конечно) - это покорение марса. Игра, в которой на словах победа зависит от расчета, а по факту больше от удачного выхода карт. В которой слишком долгие партии для такого "замкнутого на себя" игрового процесса. Ну и оформление карт... разные стили - фото, арты, всё в куче - как из прототипа для тестирования. И при этом входит в топ-5. Стыдно, товарищи!
Пэчворк очень переоценена, это явно не топ 100, возможно когда игра только появилась это был топ, но сейчас есть игры более достойные занять ее место. Если еще несколько лет назад игру можно было рекомендовать для новичков, то сейчас есть слишком много альтернатив на любой вкус, в том числе и на российском рынке.
Вы делаете невероятные подкасты. Как только появился ваш канал, я глянул пару летсплеев-не зашло. Ну вот не для летсплеев ваш канал, у него какая-то другая миссия. Но когда вы начали делать подкасты-просто снесло крышу. Это так интересно слушать, что час пролетает незаметно. Серёжа-вообще один из лучших рассказчиков, что я слышал) очень надеюсь, что ваш канал и особенно такой формат будут процветать! Удачи!
Новые технологии VS Ламповая компания.
Или как рейтинг БГГ способствует забытию классики.
Начну с того, что хочу сказать большое спасибо, что на русскоязычном ютубчике появилась площадка, можно реально поразмышлять и высказаться, про настолки, почувствовав себя, будто в кругу друзей,только что закончивших партеечку в любимую “Монополию”(ахахах, шутка, простите не сдержалась😄) и оживленно обсуждающих последний замес.
Теперь к ответу на вопрос от Дениса. Если вы посмотрите список, то игра Особняки безумия находится на 34-й позиции, а ее предшественник “Древний Ужас”👾, находится на 86 строчке! Как по мне именно это и есть главная несправедливость (Сергей извини, крокинол обсудим позже, хотя я с тобой согласна😉)).
Итак, Для тех кто в танке напомню, что ДУ это как бы Ужас Аркхэма 2.0. Отлично переработанная механика, устаканены способности сыщиков, а главное проанализировав УА разрабы упростили игру из 40+ страниц правил, у нас теперь аккуратненькие 16. А про даунтайм и говорить нечего. При этом удалось сохранить остались наши любимые 8-часовые партейки до утра💪🏻 :)
“Особняки безумия. Вторая редакция” -(34 позиция на минуточку) В первой один из игроков становился ведущим, а в новой версии эту роль берёт на себя приложение. Так вот в этом-то все и дело коробящее мое сердечко, когда мне в очередной раз заявляют “Смотри ОБ выше в рейтинге БГГ чем ДУ”. Приложение буквально убивает фантазию, как по мне😡. Да в первый раз, когда ты слушаешь напряженную музыку что-то екает. Но дальше-то нет! Все за тебя придумывает бездушная машина. Никакой романтики) Вспомните хотя бы когда ТЫ САМ читаешь карточку портала, как попадаешь на остров кошек😼, и должен на их языке что-то сказать, и все вдруг начинаю мяукать . Это же мимимими и момент единения. А вот слушая звук ветра из приложения, не дает такого эффекта.
ОБ доступна только для 5-ти человек, а как мы знаем таких игр гораздо больше, чем 6+ человек. ДУ же открывает возможность, вместо мафии и просто собрания для совместного распития алкоголя(извините), собраться и посвятить целую ночь настолько игре большому кол-ву людей😎!
Знаю, что с моим мнением многие не согласятся, но я считаю, что для сохранения романти настолок, мы не должны возводить в культ (Или как минимум в топ-50 БГГ) настолки, которые заменяют мастера/бросок кубика/одного из игроков и тд. на компьютерную программу. Это приравнивает нас просто к компьютерным играм, а на этом канале явно собрались любители нюхнуть новую заводскую краску новых карт, открыв только что купленную коробочку😍, а не просто активировать “друга на своем смартфоне” :3
Поэтому мое предложение: заменить местами Древний ужас и Особняки безумия.
Участвую в Вашем конкурсе каждый раз, Надеюсь мне повезет, иначе придется уйти к культистам👾❤))
И как всегда коммент про видео: момент обсуждения пандемии, думаю, стоит вынести в отдельный видос. И, поскольку он мал для видоса, создайте отдельные виде в категории “Неизданное”. Уверена, там будет очень много годного контента, Ваших обсуждений, пошлых шуток и такого, где мы посмотрим вас в “Естественном свете”. Задумайтесь над этим. Ваш фан. Лавки)❤
Блин, реально круто. Аж захотел переиграть в свои настолки по Лафкрафту
Коммент явно заслуживает царского лайка👑
Ну,или, как минимум, лайка от Ктулху😅👽
Блин, ну точно ведь!
У меня дочка когда достает телефон для того чтобы играть, (на минуточку) в Настольную игру!...
Меня немного это коробит все-таки)
Спасибо за мнение, но не согласен, ОБ сами по себе более увлекательная игра, если игра плохая, добавь в неё гаджет, она и останется плохой. Кому не нравится такой подход именно в ОБ, пожалуйста, есть 1-я редакция, может и сложней достать, кто хочет тот найдет. Обе находятся на тех местах, какие и заслуживают. По итогу ОБ и ДУ входят в топ 💯, это уже не мало важно.
@@vladislavsharandin5414 Сколько людей, столько и мнений!) И авторка ПРАВА- канал и комменты в подкастах Единорога, действительно стали настоящей дискуссионной площадкой для настольщиков)
А по-поводу её мнения по рейтингу ДУ и ОБ - полностью с ней согласна! 😉
Помню, как когда-то Денис учил меня играть в мотыгу в Единороге на Октябрьском поле - уже тогда он был очень позитивным и остроумным. Очень нравится твой подкаст. Лови лучей добра!
Ооооо, серьезная тема подъехала)
Хотелось бы сразу отметить, что для каждого человека рейтинг BGG это что-то свое. Кто-то смотрит на оценки при выборе игры в коллекцию, кто-то смотрит на рейтинг с высоты сыгранных игр и недоумевает - "зачем это все вообще???", а кто-то и знать не знает кто такой этот ваш БГГ.
При этом всем все люди абсолютно по разному ставят оценки - кто-то средней оценкой считает 5, а кто-то всем средним играм (по своему субъективному мнению) ставит 7, даже не глядя на ранжирование оценок от самого сайта. Это все приводит к тому, что зачастую средние оценки некоторых игр могут быть не объективны.
По поводу лишней игры я даже не знаю, что сказать...
Если относиться к рейтингу BGG как к некоторой "константе" настольного сообщества, то в топ100 однозначно должно быть куда больше патигеймов, рол'н'врайтов и gateway-игр. Ведь огромное число настольщиков дальше этих игр и не уйдут в своем опыте. Может быть их нельзя называть настольщиками? Да нет же! Они играют в хорошие игры, проверенные временем. Но сами они в хобби не углубятся, и никогда не узнают даже про существование такого сайта как BGG. Если привлечь всех этих игроков на сайт и попросить оценить хотя бы свой топ5 игр, то Глумхевен, Сумерки и прочие мастодонты уйдут из топа. Так как играть в них - это скорее удел гиков.
И тут мы плавно приходим кто к тому, что это рейтинг Board Game GEEK, где гик - далеко не последнее по значимости слово. Пользуются сайтом в основном сильно погруженные в хобби люди. Они оценивают игры по механикам, теме, комплексности и т.д. И тут уже у меня, как у начинающего гика, появляется некоторое недопонимание - что в топ100 забыли такие игры как Crokinole, где нет никакой темы, механика построенная сугубо на ловкости игрока... Разве это пример достойной этого рейтинга игры? Может еще Дженгу сюда добавим? Или супер-носорог? Да даже супер-носорог имеет куда больше причин находиться в этом топе!
Или взять те же Кодовые имена. Я только свыкся с мыслью, что BGG - это место, где гики обсуждают, оценивают и восхваляют сложные и глубокие игры. И тут внезапно кодовые имена? Это же патигейм! Неплохой патигейм, даже я бы сказал очень хороший патигейм. Но как он мог оказаться в одном рейтинге с теми же На марсе от Ласерды или хотя бы Агриколой нашего любимого Уве? Я опускаю руки...
По итогу я, как сторонник объективности сайта, не знаю, что ответить на ваш вопрос о лишней игре.
Все эти рассуждения всего лишь означают, что хоть как-то опираться на этот рейтинг для формирования своей точки зрения не стоит. Пробуйте играть сами, смотрите летсплеи, обсуждайте игры с другими игроками. А на топ100 BGG лично я в последнее время захожу, что бы просто из чистого любопытства сверить свою оценку со средней оценкой пользователей. Вот как-то так =)
Досмотрел до конца и понял, что поторопился) почти все написанное обсудили))) но что поделать)
Ну и да, оставляйте побочный контента. Можно не в главном видео, можно отдельно бонусом (или в конце, или отдельным роликом).
Мое мнение, основанное на моих предпочтениях, всегда будет субъективным. В отличие от мнения множества людей, проголосовавших на BGG. Потому все игры на своем месте
отличное видео. Полностью согласен с Сергеем и Ильей.
На БГГ я в большинстве случаев захожу узнать информацию: почитать вопросы по правилам, увидеть как вообще игра выглядит, узнать какие версии игры есть (украинская, английская, польская, русская) и т.д.
А рейтинг? Ну что рейтинг? Рейтинг БГГ - это просто цифра которую машина высчитывает по заданным программистом параметрам, которая никак не учтет что вам нравится, а что нет. достаточно взять пример.
Билет на поезд Европа и Взлет разрешен! Для меня эти игры абсолютно одинаковы по игровым ощущениям, хотя игры разные. Но где раскрученный билет, а в какой жопе по рейтингу не раскрученный (практически неизвестный) Взлет?
Поэтому в жопу такой рейтинг! это самое последнее зачем я захожу на ББГ в поисках информации об игре. намного итреснее смотреть народный рейтинг на канале Низа гамс кто во что действительно играет и какие игры наиболее популярны среди людей таких как я.
Сережу всегда приятно видеть, Илье тоже спасибо за этот выпуск. Топ БГГ это как кодекс пиратом свод правил не обязательных к исполнению, но обладающий опытом других пиратов)
Я думаю из топ-100 игр bgg стоит убрать ровно 99 игр. Потому что зачем они нужны, когда есть крылья! 23 пункта в графе награды на тесере! В игре есть все: карты, скворечник, яйца!
Стоит скромных денег, явно нет оверпродакшена. Да и если надоест, то куча дополнений уже есть. Если нужен филлер на 15 минут - можно просто разложить и сложить игру. Если хочется комплексное евро, сурового америтреша, среднего таблобилдера, легкого варгейма, гениальной соло-игры, с недостатком хайпа - Крылья угодят всем и всему!
Буду максимально абсурден. Одна из самых переоцененных игр - Руины острова Арнак. Да-да, я хочу выиграть игру, ругая её же.
Последние месяцы мы все наблюдаем, как Арнак поднимается вверх по топу, сметая все на своем пути. Но что мы имеем - устаревшую тему аля Индиана Джонс, механика колодостроя и размещения рабочих... Не правда ли звучит свежо и модно. Размещение рабочих - но есть куча Агрикол и ее родственников. Колодострой - да чего только стоят Тираны Андердарка, которые давно заслужили свое место в топ 100. А где игры про IT, про модные веяния 21 века?
Когда я смотрю на дизайн поля и карточки, у меня не шевелится ни один волосок на теле. Игра какая-то скучная и вторичная на старте своего существования. Так заслуживает ли это таких высоких мест?
Я сам очень хочу в этом разобраться, так как мои друзья только и успевают тыкать меня ее местом в топе, и я был бы рад изменить свое мнение, и, возможно, стать "амбассадором" этой игры.
Доброго времени суток, благодарю за интересный формат видео и шикарных гостей, а теперь "Настало время сурьёзности", идём к BGG. Я достаточно новый человек в нашем настольном хобби и имею в своей коллекции пока в два раза меньше настолок, чем у знакомой семьи Сергея)), хочется больше, но ЗП слесаря не даёт сильно разгуляться. Не смотря на это, я пересмотрел не одну сотню видео правил, обзоров, летсплеев, в том числе от Ильи, и вот, как вы сами заметили, Crokinole здесь ощущается совсем чужой, словами: "Почему так произошло? Как она там оказалась? Зачем она там нужна?", лучше и не скажешь, с таким же успехом можно нарды, шашки или шахматы вывести в топы, легендарный настольные игры, и как после всеми известного сериала, шахматы сюда не залетели на огонек). Лучше уж Каркассон или Ticket to ride занимали это место, все их знаю, всем нравятся, а обитают где-то в сотне.
P.S. Спасибо за внимание, ждём результата конкурса, надеюсь наконец-то повезет, хотя сильных надежд и не возлагаю, но мало ли. И да, Илья, привет Дену, ваш тандем что-то с чем-то, надеюсь, когда-нибудь заглянет в гости. Всем удачи!
Я считаю, что из топ 100 можно смело вычеркнуть 7 чудес. Многие можно вычеркнуть, некоторые даже из топ 10.но если быть до конца откровенными, но не может игра находится в топ 10 десятилетиями. Механика игры простая и даже примитивная, обменялся, выложил карты. Уже много достаточно игр вышло, где к такой механике привинчивают что то поинтереснее. И все эти бесконечные дополнения превращают игру в какой то сериал под названием 7 чудес. Короче, я против Санта Барбары в настольных играх. И то, что её массово продают на тесере, говорит в мою поддержку! А играть в неё 7 - это ещё то извращение! Жду своего приза! Где ты - мой арнак?!)
Мне кажется разница в оценивании игр исходит от интуитивности выставления оценки. Например, шкала Дага Демуро, в оценке авто включает n-е количество параметров с их оценкой от 1 до 10. А далее из этих оцененных параметров вычисляется средний "БАЛЛ". Таким образом этот балл более осмыслен и детализирован.
На мой скромный взгляд несправедливое 31 место в рейтинге BGG занимает настольная игра Food Chain Magnate. Сразу скажу, что в эту игру я сыграл, поэтому полное представление о ней имею. Почему же я считаю, что игра занимает слишком высокую позицию.
Во-первых - скудный дизайн игры. Я не скажу, что он отвратительный или безвкусный, но складывается ощущение, что делали его "на коленке" в рамках курсовой работы на кафедре экономической кибернетики. Современные игры выделяются аутентичным, качественным, проработанным дизайном, а тут стиль уровня 60-х годов (или когда там выходила первая монополия).
Второе - это отвратительное качество компонентов, трогая которые ты задаешь себе вопрос "Это Васька напечатал игру на принтере?". Серьезно?! Дешевая тонкая бумага для денег, не лучшая вырубка жетонов, посредственное качество печати, даже коробка и та очень хлипкая. Сейчас ПНП люди делают дома куда качественнее. Для той цены, с которой её продаёт издатель - она занимает для меня, пожалуй, одну нишу с Денежным потоком. Кстати о издателе (судя по комментариям отечественных издательств) - договориться с ними о локализации или привозе на более менее адекватных условиях практически невозможно.
Теперь о игровом процессе - соглашусь, что это довольно крепкий экономический симулятор. Ты должен с нуля наладить свой бизнес в условиях жёсткой конкуренции. Раскачка в начале игры очень медленная и муторная. Только ближе к финалу начинается какая-то вменяемая динамика и конкуренция. Но это спустя 3-4 часов игрового процесса. А отсутствие хоть какого-то органайзера превращает волокиту с поиском нужных карточек в ад.
Подводя итог, следует отметить, что игра предназначена уж очень специфичному круг игроков. Основная масса настольщиков либо вообще не сядет за нее, либо после первой партии навсегда закроет тему этой игры для себя. Игра достойна быть в первой 300-ке, но уж точно не на 31 месте.
1) 7 чудес Дуэль красива и хороша, но уж слишком высоко в топе, так как баланс далёк от идеала, а исход партии зачастую определяется неконтролируемым рандомом;
2) Третий Азул во всём лучше первого;
3) Как многие писали, разные редакции одной игры на разных местах мозолят глаза и тратят место;
4) Остров духов должен быть выше:)
Отличный подкаст, было крайне интересно послушать. По поводу рейтинга игр, считаю что незаслуженно выставлен слишком яркий свет на госте справа, его стоит сменить на немного более спокойный. Мы все знаем, что Илья всегда светится от счастья, тут он был огнем Гондора.
Очень бы хотелось поучаствовать в конкурсе, только вот каждое место топ 100 заслужено, заслужено любовью фанатов и ценителей каждой конкретной игры. Теми эмоциями и историями, которыми они хотят поделиться выставляя высокие оценки. Тем, что авторам и художникам, удалось достучаться до сердца. Очень хороший формат подкаста, душевный и милый. Жаль, что был избран путь темной стороны, ибо понятно, что на теме хейта можно словить больше комментариев. Можно же было выбрать темой сообщений, какой игры не хватает в топ 100, но печеньки победили. Желаю подкасту расти, развиваться и не поддаваться темной стороне. Ценю Вас.
На самом деле обсуждение на тему "с какой игрой в рейтинге топ-100 на бгг" можно воспринимать как раз так, как Вы.
То есть такая формулировка вопроса так же подразумевает, например, что я хочу, чтобы какая-то игра игра была в топ-100, ибо она мне очень нравится, и я не согласен с тем, что ее нет в топе! Например, здесь в комментариях люди писали про Иниш (я и сам его фанат и полностью поддерживаю комментаторов), мол, Иниш незаслуженно не попадает в топ-100.
И такая позиция уже не совсем от печенек, она позитивно направленная)
На мой взгляд, "Пэчворк" уже должен покинуть топ-100. Есть много абстрактов, как дуэльных, так и на большее количество игроков, в том числе и с полимино, с общим полем или с личными заданиями, которые, на мой взгляд, "уделывают" его и по процессу, и уж точно по оформлению.
Пока не увидим в топ-100 бгг венцы настольного геймдизайна, ПАРА КУР и Гномы вредители ДУЭЛЬ, авторитета этого списка для отечественного настольного сообщества НЕ БУДЕТ! 🙅♂️🤓
а ещё добль
Я считаю, что лишние в топ100 - Lords of Waterdeep. Да, игра несомненно хороша как лёгкое евро при этом с достаточной глубиной и в хорошо известном сеттинге. Но за время её существования вышло много игр, справляющихся с этим лучше и при этом добавляющих некоторой свежести в игровой процесс, например - серия Западных королевств. И теперь уже, когда я буду выбрать игру например для знакомства новичков с миром настольных игр, я отдам предпочтение тем же свежим Западным королевствам, а не таким старичкам как Лорды Вотердипа или Каменный век.
Оставили бы кусок с пандемией, интересно увидеть ваши и эмоции и узнать ваше мнение
Война Кольца, или война d6.
Стоит отметить, что я очень люблю вселенную ВК и Хоббита, часто пересматриваю фильмы, и, в свое время, я очень ждал переиздания Войны кольца.
Чудо произошло - передо мной с братом огромное игровое поле, расставленные за пол часа войска и небольшой осадок от убитых на изучение правил часов (Спойлер, спустя 5 партий мы находим нюансы, которые делали неверно). Не буду я углубляться в художественный текст, перейдем сразу ко мнению.
Честно, игра как будто состоит из минусов. Какой бы не имела игра масштаб, большинство партий сводятся к одному - Фродо мучительно и скучно бежит в Мордор, Саурон горит от того, что на кубике не выпала 6, чтобы захватить последнюю крепость. В игре как будто отсутствуют какие-либо "механики" - кидаем кубы, играем карточки, кидаем кубы. И так 5 часов.
И я могу понять кучу людей, фанатов, которые в восторге от игры, готовых раз за разом переписывать историю Средиземья. Хочешь - штурмуй Мордор людьми, хочешь устраивай битвы строго по сюжету фильмов/книг. НО. Кто может поспорить, что для победы за светлую сторону, в большинстве партий бедный серый маг должен спотыкаться о камни, давиться хлебными крошками или, прости Господи, попадать по трамвай (кто играл, тот знает, что "ход" с убийством Гендальфа в самом начале игры - довольно профитный маневр). И данный факт, как и многие похожие, вызывает у меня большие сомнения по получению от игры "сюжетного" оргазма.
Подводя итог, хочу, чтобы каждый задал себе один вопрос - а что, если убрать из игры тему ВК и заменить ее на рандомные средневековье побоища.... От игры же ничего не останется, одни кубики да куча фидлинга. И с роду бы не заняла игра хоть какое-то место в топ-100, если бы не преданная толпа Гиков, к которым, кстати, я себя так же отношу. И по этому я считаю, что данный "шедевр" слишком уж высоко поднялся в топе настольных игр. Никого не призываю гнобить игру, или доказывать ее шедевральность, всего лишь поделился личной болью. Т.к. я теперь готов садиться за данную коробку, исключительно, чтобы в очередной раз вспомнить любимые произведения.
+1 Илюхе за Остров Духов, ну не 4ка конечно, но тоже у меня сильно ниже BGG)
Хех, тоже самое могу сказать про его любый TI ,который устарел прям ао многих аспектах, и нужно брать волю в кулак,чтобы в него вся компания доиграла до конца.
Очень хороша аналогия с сайтами для фильмов и игр. Там же тоже есть рейтинги и оценки, но вот ни кто фильмы не обсуждает на каком они стоят месте. Так же и с настолками не стоит смотреть на место в рейтинге, стоит посмотреть на оценку игры. Отзывы. Может быть 10000 супер классных игр, но разница в оценках микродоли, в итоге получим 100 игр а остальные окажутся за бортом.
Я считаю что для игр, выпущенных более 10 лет назад, нужно создать отдельный топ ( Заслуженных и повлиявших на индустрию или Зал славы) . Это освежило бы рейтинг , сделало бы его более динамичным.
не согласна, что:
- Пандемия: Наследие на 2ом месте, в игре есть много интересного, но она должна быть далеко за сотню лучших. Мой личный восторг испарился к середине игры(6-7 игровой месяц). Я считаю что "наиграться" игрой из сотни должно быть не так просто. Для меня это проходная игра
- Крылья на 20ом месте. Это неплохая семейка как многие игры, не вошедшие в сотню. Для меня Эверделл более интересный, чем Крылья, но Крылья выше. Бесит нереально, что лютый рандом в евро игре, которая в топ-20 лучших! Да - красивая, да- семейная, но это же лютый проходняк, ей место за 5ой сотне
- Пэчворк на 92ом месте. Ничего необычно и цепляющего нет, однако другие дуэльки, которые на голову выше, где-то курят в сторонке(Раптор-395, Вотергейт - 147, Каверна-дуэль - 635)
Есть Арнак но хочется еще и еще !
Откуда подбирается музыка на фон? Как называется текущая дорожка?
Я наверное буду банальным... Несправедливое место занимает конечно же Пандемия Наследие 1 сезон. Мы с друзьями отыграли в эту игру 7 месяцев. Да - это было что-то новое. Да - это крутая семейная игра. Да - она удивляет.
Но кардинально игра не меняется ни в феврале, ни в июле.... Это остаётся все тот же пасьянс,в котором один игрок командует остальными, "иначе у нас нет шансов".
Наверное, она должна быть в сотне... Но явно во второй половине
как по мне в рейтинге не должно быть повторяющихся игр, которые являются просто переизданиями старой известной игры (Сквозь века, Сумерки империи и т.п.), поэтому если новое издание забралось выше, значит оно лучше (старое можно учитывать, но только без рейтинга, как некоторые минидополнения), а если старое сохранило свои позиции, то тоже самое делать с новым.
Я всегда путаюсь: Илья из Екатеринбурга, а название его канала как будто из Омска!
в топе bgg не должно быть игры "Во славу одИНа", пОтому-что на мой взгляД в нЕй сЛИшком много "шило на мыло", слабо ощущЕется Тема и разнОобразие стратегий, Плюс ко всему, присутствует рандом с картами, т.к. их эффекты зачастую очень ситуативны или Бесполезны, и поРой они рАзыгрываютСя лишь для получения очков. у нас пару раз было такое, что карты были беСполезны обоим, но очков на них у одного из игроков было больше, оТ чегО он получил преимущество, ЖЕсть конечно))
виноДелие тОп, БРасс тОже
добавь квесТов в этот Небольшой личнЫЙ ТОП
Чел. Ты выиграл. Радуйся🙃
Crokinole уже был в топ 100 на момент выпуска ролика от SU&SD
Поддержу. Можно только возразить, что обзор от SUSD не даёт Крокинолю уйти из топ 100, но факт в том, что Крокиноль был в топ 100 до этого обзора.
а мне очень жаль, что ИНИШа нет в 100 лучших. Она как-то ненадолго заскакивала в топ, но всё-таки там не закрепилась. Хотя многие блогеры и обозреватели настольных игр, гости на настольных ютубканалах отмечают эту игру, считают довольно значимой и одной из любимых. И на самом деле - уникальное оформление, качественные оригинальные компоненты и самое главное - механики, игровой процесс очень серьёзные. Не сложная по правилам, не затянутая, но при этом глубокая и затягивающая
Конечно оставляйте всё! Интересно слушать же =)
И Денис, давай я тебе отправлю Остаться в живых 🤣 убедишься )))
Почему не выходят новые видео???
По поводу игры
Crokinole Сергей не прав, игра все время существования на сайте BGG была в середине Топ 100, достаточно зайти в раздел Stats и там нажать на иконку рядом с Overall Rank. Shut up & sit down к успеху на BGG никакого отношения не имеет.
Здравствуйте, если рассматривать топ 100 bgg на примере комментария из новостей OMG, то "Проект Гайя заменяет "Терра мистика", два Брасса тоже не нужны, можно запихнуть в одну позицию, как и два Глумхевана, Каверна и Агркола тоже самое, Клны Каледонии хоть и хорошая игра, но тоже во многом Терра Мистика), Гавр и Caulus очень устарели механически, Race of the Galaxy и Roll for the Galaxy вот их я бы обе оставил)) но на одной позиции. Две игры "Сквозь века" определенно зря занимают две позиции.
PS. Архиекторы западного королевства, я бы убрал из топ 100 BGG потому, что механика с темницей вообще НЕ РАБОТАЕТ)
Две игры Agricola и Eclipse, которые не очень правильно занимают аж целых ЧЕТЫРЕ места, вместо двух. Думаю два места у них точно лишние и не заслуженно занятые по любым критериям. Почему так? У обеих игр старое издание и новое издание попали в топ т.к. карточки игры на BGG у них разные. А система это не учитывает. И если сравнить с Сумерками Империями, где каждое новое издание имело значительные переработки в игровом процессе. То у Agricola и Eclipse основная масса изменения это в оформление и абсолютно минорные изменения игрового процесса. Но из не совершенства системы по факту одна игра занимает сразу два места в рейтинге.
Самая переоцененная игра в топе - Покорение марса. Ужасная продолжительность для обычного колодостроя. Играли на нескольких игротеках и решили взять себе. Примерно к пятой партии полностью исчерпала себя как домашняя игра, все партии проходили абсолютно по одинаковому сценарию. В итоге продали её со всеми допами и взяли эверделл, который приятнее глазу, имеет больше взаимодействия между игроками(все равно не сильно много), и конечно же играется не 3-4+ часов.
Глумхейвен, слишком дорого стоит
О, мужик с канала "короче" тоже играет в игры)) Шутка, я понял , что это не он
Хочется сыграть в "Арнак" лишь затем, чтобы убедиться, что она не зря попала в топ-100...
Мне кажется не залужено в топе находиться Мрачная гавань: Челюсти льва, потому что там из-за старшего брата
Ещё бы было время на игры)
Интересно, что вы обсуждали, когда заговорили о Пандемии!!!
Inis не входит в топ100??? Вот это действительно красноречиво
Чёт Илюху посадили боком. Он сидит все видео затылком к камере)
Спасибо за подкаст и интересную тему. Считаю, что в рейтинге бгг не должно быть игры Робинзон Крузо: приключения на таинственном острове. Ведь настольные игры создаются для радости и удовольствия, а не что бы приносить страдания!!
Люблю страдать, но чтобы страдать правильно надо выучить толстые правила, а это приводит не к тем страданиям на которые расчитыаешь
T.I.M.E Stories и не только от того, что Илье не понравился Lumen Fidei, но и потому что объективно игровой процесс был новым только на момент выхода, да и вся эта тема с перезагрузкой сперва радует, а потом начинает раздражать тем что ты все понял, но сюжет тебя обрубил, и теперь тебе нужно повторять часть действий для того, чтобы вернутся к той же точке, но и часть финалов откровенно разочаровывает своей внезапностью и нелогичностью, например база...
Мне не нравится то, что в топ-100 есть задвоения, 2 редакции СИ, 2 Брасса. Это раздражает.
В топ 100 лишняя семь чудес света дуэль (2015), потому что в топ 100 уже есть семь чудес света (2010).
Вижу ролик от Единорога: открываю, комментирую, лайкаю! :-) посмотрю как вернусь в Москву. ПС. Денис похудел что ли?
У меня нет никаких претензий к топу BGG в плане "эта игра недостойна такой чести", тут как бы за что люди проголосовали - то и в топе. Я, может, и не считаю, что "Побег из Шоушенка" - лучший фильм в истории человечества или кот Матроскин - лучший персонаж вселенной Союзмультфильма, но математически в результате голосования они на первом месте рейтинга. Так и должно работать народное волеизъявление :)
Но чисто для удобства я бы объединила Агриколы и другие старые-новые версии игр между собой. Конечно, крестьянин в виде мужичка по сравнению с крестьянином в виде кружочка - это сразу +1 к оценке, но не думаю, что эти игры можно считать прямо разными.
P.S. На самом деле я тоже считаю, что кот Матроскин - топ :)
А из того, что мне лично не нравится, так это Энергосеть. Я на настольные вечера -деградировать- получать удовольствие прихожу, а не трехступенчатыми вычислениями заниматься, для последнего я на мехмате 6 лет проучилась
Даже и не знаю, возможно, Сквозь века слишком на высоком месте, я бы опустила его чуть ниже. Почему-то на самом высоком месте самые долгие игры. Со временем поняла, что игра хороша, когда тратишь в меру времени на неё и получаешь массу эмоций. А так получается, потратил 8 часов и такой - Фуууух, я отыграл, я молодец, надо поставить большой рейтинг за терпение.
Но это всё вкусовщина.
Зачем "тратить" 8 часов если она не нравится?
Просмотрел ТОП100 BGG и пришел к выводу, что упомянутая в ролике Crokinole очень странно смотрится на фоне остальных игр топа. Конечно, оценить ее могу только по просмотренным роликам, эта игра не вызвала у меня вообще никаких эмоций, из чего я делаю вывод, что лично для меня, Crokinole, несправедливо занимает свою позицию в топе.
А чем Остров Духов не зашёл так и не ответил) Хотелось бы услышать, потому что сам не понимаю хайпа вокруг него, учитывая, что страдает стандартными болезнями коопов. Ну и противоположное мнение - чем он хорош?)
Мне показалось, что объём правил и нюансов, который предшествует геймплею, не оправдан относительно игрового процесса. Плюс игра слишком суха и абстрактна - я после двух попыток отказался играть в ОД сам и понял, что никого из знакомых не смогу затянуть в игру.
Я считаю что pandemic legacy 2 season незаслуженно занимает место в рейтинге бгг, её положение исключительно благодаря первой части.
Пожалуй, это Крылья.
Сыграл раз 5, так и не понял прелестей игры.
Возможно использование драфта как-то улучшит игровой процесс
Слелайте таймкоды
Чисто субъективное мнение, но мне вообще не понравился брасс бирнингем, а также я не понимаю, почему две редакции находится настолько близко (это же одна и та же игра!!!) Понятно что с новым визуалом и усовершенствованным игровым процессом, но это тот же брасс:( уберите хотя бы один брасс из топа
Fields of Arle
не играл, но осуждаю) просто очень хочу поиграть в Арнак
Определенно лишняя игра в топ-100 БГГ это "Руины острова Арнак", а причина этому простая - у меня нет этой игры :-). Но коли уж она есть в этом топе, следовательно у меня обязательно должна быть эта игра. :-)
Gloomhaven: Jaws of the Lion, может предвзятое отношение. И честно лично еще не попробовал. Но думаю что такое высокое место, дань шумихе вокруг старшего брата. Хотя читал положительные отзывы и не от фанатов Gloomhaven.
Сложно сказать, какая не достойна быть в топ 100,потому что в половину игр не играла, но про все слышала.... Наверное пандемия легаси 2 сезон вызывает сомнения, многие первый сезон, несмотря на то, что вроде нравится не могут осилить, слишком много пандемии...
Викинги 93е? 0_0 СЕРЬЕЗНО?? Нахрен они вообще в топ сто, Карл??!! Кто с кем переспал, чтобы это сделать? Она же линейная как сюжеты Донцовой. Стратегий НОЛЬ. Всегда одно и то же - накопить денюжку, купить войнов, накопить провизии - поехать в набег... Ну в самом деле... На сколько надо любить незамысловатые и бессюжетные игры - чтоб за Викингов голосовать и протолкнуть ее в ТОП 100!!! Имеется она в наличии, и когда мы ее разложили ощущения у всех - ну такооооооооееееее, и вдвоем, и втроем и вчетвером... Ни поругаться, ни толком украсть что-то, ни поднасрать как-то((( ну что это за игра? Как такое можено выпускать у всех на виду? И самое главное - после первой партии - нет желания повторить - типо - УХ Я ЩАС НАСОБИРАЮ ВОЙСКО И ТОЧНО ПОБЕДЮ. Если спросить мою компанию - го в Викингов? Что они скажут? Мы заняты))) Давай в другой раз)))) НЕ может и не должна быть в топ 100 игра, которую не хочется пересобирать постоянно, переигрывать и пробовать, пробовать, пробовать. Читал что дескать допы какие то спасут игру, или хоумрулы... но ни первых ни вторых не имею - так как даже желания тратить время на раскладку карты и ресов на ней - совершенно ниииииииииит.
Так что гнать ее поганой метлой из сотни, за ЧЕТЫРЕ КУСКА...нининининииииии. Даже если б ее оцифровали за бозергеймарене, я бы нахрен в нее не играл. Разложил бы прикольных драфтозавров лучше))) Может еще монополию в топ 100? или Элиас?))) крокодила?
Если мне (нам) захочется пособирать ресурсы и понапоставлять миплов - да лучше в каменный век сыграть - там хоть кубы есть, рандом какой-то. и всегда приятно добывать ресы, особенно если они золото)))) только кормить золотом поселенцев заподло)))))))
А если хочется просто миплов - то КАРКАССССССООООООООННННННН... Почему нет никакого в топ 100? что за хрень... это все поклепы и наветы на игру, у нее же реиграбельность миллиард процентов... А эти незабываемые ощущения ненависти в глазах - когда объединил города и очки достались тебе, потому что у тебя мипл толще)))))))) Да даже если не в классический, а например золото копаешь)) и тебе достаются по 5 самородков - а друзьям камни)))) столько версий, столько допов... почему она не 1я вообще? моя любимица)))) хотя у меня еще все настолки мира впереди))) тот же Арнак, например))) Если подарите конечно))) Смогну оценить его заслуженное или нет 56 место))))
Те же Колонизаторы - ГДЕ? одни из самых простых игр же... и партии разные и допов куча и игры не долгие.. А на первых местах почему то игры с дохреналионом часов геймплея... пока раскладешь все - устанешь)))) а про ценник для работяг бюджетников вообще молчу.. только в клубах играть((((
ИИИИИИИИИИИИИИ Самое главное- как минимум на 93 место должны пойти Кодовые Имена. ПОЧЕМУ ОНИ НА 98ммм???? Игра просто - АТОМНАЯ БОМБА???? НЕЕЕЕЕЕТТТ!!! НЕЙТРОНННАЯЯЯ БОМБА??? НЕЕЕЕЕТТТ!!!! ВОДОРОДНАЯ БОМБА??? НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!! ШАРИКОПОДШИПНИКОВАЯ БОМБА???? НЕЕЕЕЕТТТ!!! Бомба которая взорвется???? ДАААААААААААА))))) если ты выбирешь Боярского)))) Почему он? потому что в шляпе и в черном))) Тонны слов, доп с картинками, все это еще и замешать можно... про реиграбельность речи нет - в нее можно играть и стар и млад и трезв и пьян))) и каждый раз хочется еще и еще)))) и ты узнаешь людей каждый раз заново)))) Особенно потешны пары)))) ЗАгадает жена - зима 2 - ну муж такой - ну это наверно ёлка и Дед Мороз... - а дед мороз это вообще убийца)))) и тут начинается лютый срач - что муж болван и ничего не помнит - а зима 2 - это сапоги и шуба - потому что она только вчера об этом просила))))))) Чего только не услышишь в этой игре и чего только не попытаешься объединить через ТАКИИИИЕЕЕЕЕ дальние дали)))) По мне за цену в 2к такие игры и должны быть в топе, и чем выше тем лучше...Неужели никто не любить водить и напрягать головушку чтоб решить задачку по освоению ассоциаций?((((((
Пока писал про коднеймс - вспомнил про схемы шпионские - и у вас на столе Крошечные города))) вот только она мне выйгралась - вообще же огонь)))) то же схемы разные, не сложные правила, а мозг думает))) и поднасрать можно в игре)))) вот ее на 98е нужно, а имена на 93е))) ТЕм более глянул - там еще допы есть оказывается... вот бы их заполучить.. и жителей можно заселять в домики и денюжки появляются))) и зерно что в дерево обратится))))) и реиграбельность у нее оч высокая...
Так что как-то так...ДАААААААААЖЕЕЕЕЕЕ если кодовые имена не на 93, а весь список на одну позицию сдвигать вверх... то можно крошечные города и на 100 поставить)))) а Викингов уж как хотите....не полная говнина конечно, но если поиграть в нее раз в год захочется - типо правила вспоминить, освежить))) то это уже для нее будет подарок)))) Я конечно из списка почти во все не играл))))) но про многие слышал и хотел бы сыграть, оч надеюсь что остальные заслуженно на своих местах))))
Человек посередине такое ощущение что вообще не знает систему рейтинга bgg. Пусть зайдет на сайт и заглянет как они составляют рейтинг, например есть два рейтинга. И они еще объясняют что ьака ситуация как с Monopoly которую он рассказал не получится. Они контролируют рейтинг, и формула закрыта.
Не должно быть в рейтинге топ 100 BGg - Сумерки империи: третья редакция (84), так как 4-ая редакция(6) уже рвёт топ 10 ;)
Будет весело, если выиграет тот, кто скажет, что Арнак не заслуживает место в топ 100)
Крылья 20 место. Игра не плохая, но серьёзно 20 место ? Пуэрто Рико вышло из чата
Нужно разделить топ бгг на топ бгг за все время и за года.
А то тот же доминион до сих пор в топе сидит. Я уважаю эту игру, но она уже устарела :(
В номинации "фи от меня" побеждает пандемия второй сезон. В игре очень много дыр из-за которых ты можешь всю игру сломать и даже ни разу не победить до конца игры. Да, это с нами так и было. Мы просто открыли раньше времени африку (она сложнее открывалась, чем европа ВРОДЕ). И мы после этого долго не побеждали. В итоге - выполнили сложнее цель, сделали игру непроходимой :( и мы просто проигрывали постоянно. Игра должна награждать тебя за выполнения сложных целей, а не делать еще сложнее.
з.ы. оставляйте все диалоги :) это же подкаст
Глум конечно)) я люблю амери, играл в саму игру, но боевка не особо понравилась, не знаю никого кто прошел бы всю игру. Потому мне кажется, что есть много более достойных для топ 100 игр в жанре рпг, а первое место столько времени выше моего понимания.
Terraforming Mars потому что она на столько бомбезна, что выше этих ваших топичков :-Р
Одно время повелся на слова продавца,и купил борьбу за галактику. Сыграли, вроде играется, но что то не понятно за что в топ она попала.
Crokinole явно не место в топ 100 BGG. Причиной этому является впринципе то, что это не совсем в "классическом"(моем) понимании настольная игра, это все же больше спортивная игра( по такой логике логичнее и правильнее видеть в топ 100 на её же месте к примеру те же Шахматы, которые общедоступны, глубокие и массово играются во всем мире, но их нет( на мой взгляд правильно так как хоть это и отличный обстракт под понятие современной настольной игры он не подходит)). Ну или как пример тот же класк ,как по мне, не хуже( хотя также фактически не является до конца настольной игрой). Также не понимаю почему в топ 100 настольных игр имеются дополнения не являющимися самостоятельными играми. Они сколько угодно могут менять базовую коробку, но они не являются настольной игрой, а лишь дополняют её. Как по мне было бы честнее сделать отдельный рейтинг с дополнениями, тот же топ 100.
По моему мнению Древний ужас не должен быть в топ 100 BGG, так как это одна из самых проблемных игр которую мне довелось повстречать. Всë начинается с того, что нужно собрать людей которые согласятся выслушивать правила и особенности непростой игры, а если они уже играли, то вспоминают долгую подготовку к самой партии. Как только всë разложено и готово начинается сама , а именно выполнение интуитивно понятных действий, которые ломаются о то, что нужно спрашивать у кубиков: "А можно мне, пожалуйста, выиграть?" - я до сих пор вспоминаю как в нескольких партиях играя за Лео Андерсона взяв с частного сыщика приходилось огромное время искать семя Азатота в Тунгуске, после чего к подтягивается другой игрок и одним кубиком сразу выкидывает успех. Очень захотелось после нескольких партий выставить игру на барахолку, но древние боги не позволили этого сделать после чего совесть не позволила продать игру в некачественном состоянии. И до сих пор эта игра стоит на полке и играется настолько редко, что забываются правила, но для этой игры открылось другое предназначение, а именно служить напоминанием, что насколько бы игра не была сильно оценена и любима многими она может разбиться об субъективные предпочтения и стать самым большим разочарованием.
На мой скромный взгляд не должно быть Brass'a на третьем месте. Буквально перед каждой партией заново штудируешь правила, а ежели прошло полгода, то можешь заново их изучать. Постоянно в партии ошибки. Бывает заканчивается железо, из за того что издательство не доложил оранжевых кубиков. При игре вдвоём стойкое ощущение, что игра лишилась половину своей сути, а при игре в четвером нужно усиленно следить, чтобы никто не накосячил! От игры устаешь не потому что она сложная, а потому что много нюансов. Да, в игре хороший арт и компоненты, но садиться за неё нужно идеальным натренированным составом
Добрый день!
Хочу обратить внимание на то что в рейтинге BGG есть игры, которые дублируют друг друга. Например: две Агриколы, два Брасса, две Пандемии и несколько евро-игр, которые по механике очень близки.
А игра которая переоценена - это Крылья. Скучный игровой процесс при, как всегда у Стоунмайеров, шикарном продакшене.
В крыльях хороший семейный гейиплэй. Неглупый
Орлеан, видимо поднялся туда как первый бэгбилдер, события скука смертная, и мешок слишком легко чистится
Пандемия наследие, оба сезона, не должна быть в топе бгг. С одной стороны, наследие вызывает восторг в первый раз, но после видно, что это простая пандемия. Эмоции со временем тускнеют и оценки у игры должны соответственно снижаться. Жанр наследия уже не считается чем-то выдающимся, на верхние строчки должны приходить новые игры.
В рейтинге БГГ не должно быть: Kingdom Death: Monster, Anachrony, Clans of Caledonia, BSG и тд потому, что в рейтинге BGG (а все смотрят в основном титульный топ) не должно быть игр, которые не продаются издателем (BSG топ - но зачем им занимать место, которые могут занять другие игры - лучше бы вынести их отдельной ссылкой) + запрет на выставление оценок до официального релиза - у того же ведьмака уже стоит 7.7, хотя никто, кроме блогеров их в руках не держал (причем тольк базу). ПС: сам заказал делюкс хотя бы ради минек=) ). Аналогия с кино - все знают, что Касабланка был прорывом, топом, куча наград, влияния и так далее, но будем честны - сейчас его смотреть не будут, так как эти оценки были актуальны для ТОГО времени
Я не согласен с местами игр по франшизе (вселенной). Потому что фанаты вселенной будут ставить оценки априори выше.
Примеры ниже:
8 Star Wars: Rebellion
13 War of the Ring: Second Edition
21 Nemesis
23 Arkham Horror: The Card Game
34 Mansions of Madness: Second Edition
37 Dune: Imperium
38 Marvel Champions: The Card Game
48 Mechs vs. Minions
49 Star Wars: Imperial Assault
63 Robinson Crusoe: Adventures on the Cursed Island
76 Lords of Waterdeep
85 Battlestar Galactica: The Board Game
86 Eldritch Horror
91 The Lord of the Rings: Journeys in Middle-Earth
На мой взгляд в топе bgg очевидно лишней является игра Агрикола (старое издани) мало того что есть новое издание, которое стоит выше, дак ещё и сама игра уже морально устарела. А за пределами сотни есть множество достойных игр которые не могут туда попасть, например такие, как гномы-вредители дуэль (да Илья?)😜
65. Crokinole. Что это вообще такое? Что оно там делает? Почему это настольная игра?
upd: shit, оставил каммент до просмотра видео, посмотрел и понял, что по сути повторил чужие слова. Тогда пусть будет Брасс, который почему-то и на третьем, и на 19-м. Как одна и та же игра может так различаться в оценке?
Я играл только 25 из 100 игр топа, поэтому моя оценка ограничена моим опытом. Самой низкой оценкой на БГГ от меня награждается.... Brass: Birmingham (5/10).
Почему? Игра же вызывает фурор и ажиотаж как среди настильщиков, так и среди БНИ-продавцов.
Как я мог настолько не понять и не простить игру с 3 места топ 100?
Ответ прост. Я в молодости занимался олимпиадным программирование, и задача коммивояжёра, транспортная задача, и многие другие оптимизационные задачи, не являются чем-то новым. Многие задачи из области оптимизации на графах (городах со связями), являются трудными и не решаемыми за обычное время. Когда я смотрю на эту игру, то вместо механики я просто вижу одну из таких задач где в качестве механики берут стандартную транспортную задачу, усложняют ее, навешивают ограничений и отдают людям решать (играть). Решением для такой задачи обычно является придумывание какой-то эвристики и следование ей.
В Бирмингеме видно, как за счет пива, рынков, каналов пытаются разнообразить простую механику оптимизационной задачи. Но от навешивания дополнительных ограничений эта игра не хорошеет, а становиться еще более грубой и занудной. Множество стратегический решений в таких задачах обычно определяется в самом начале игры, и дальше ты следуешь своему эвристическому алгоритму, чтобы победить. В отличии от других игр, где действия другого игрока могут развернуть тебя на 180 градусов в середине игры, в Бирмингеме не происходит.
В этом плане я бы поменял местами Ticket to Ride (Europe например) и Бирмингем. Билет это игра того же класса (и вначале так же скептически воспринималась мной, вдобавок она еще и "детская"). Однако хоть и подход к созданию механики у них был одинаков ("а давайте эту NP-сложную задачу превратим в игру"), билет не был утяжелен дополнительными мелочами, типа пива. Игра остается "чистой" в правилах и восприятии.
Ну а покерные фишки и темный сеттинг Бирмингема меня не подкупает вообще.
Wingspan. У нас тут топ игр или красивых картинок?
Я думаю в рейтинге уже не должно быть игры - Crokinole
- во первых ее не достать в данный момент, в отличии от остальных играх(да некоторые сложно но возможно достать)
- во вторых это же какая то дичь на данный момент чтоб такая игра была в рейтинге, ни крутых механик, ни оформления честно не понимаю что она там делает)
А где на бгг найти рейтинг ?
Кто знает, что у нас за игра на столе? :)
Tiny towns
Не правильное место в рейтинге у Дюна: империя. Она должна быть на первом!!! 😁😁😁
Сегодня приехала коробка сыграли на 4х, очень понравилось, соперничество сильное😀🔥
Игра с самым непонятным рейтингом на BGG это, конечно,
Crokinole.
66 место? Серьезно? Кто вообще в нее играл? И зачем?
Её сейчас нереально достать. Но игра крутая, доводилось потрогать.
Учитывая, что достать нереально, тем более удивительна такая высокая позиция в рейтинге.
Видео Игры - Steam
Там не все видео игры представлены (
Оставлять нужно
Привет. Отличный контент.
Не должно быть игры "Подводные города" в топ 100, т.к. во первых есть "Покорение Марса", ну а если этого мало, то арты просто отвратительные и повторяются на всех картах! Как!? Не хватило фантазии или художник "Ctrl+C" "Ctrl+V" только научился использовать)))
В рейтингах игр что бгг что не бгг не должны участвовать дополнения, так как это одна и та же игра и засоряет рейтинги игр.
Ну а я покушусь на лидеров, наверное, сразу трёх последних. Сейчас это Мрачная гавань, раньше была Пандемия Наследие, а ещё раньше - Сумеречная борьба. И это всё отличные игры, сомнений нет! Но на первом месте они неудачно. Представьте, заходит человек на BGG, как на самый популярный сайт о настолках, смотрит, какая же самая лучшая игра на свете. А это Мрачная гавань. Смотрит человек на размеры коробки, цену, объём правил, закрывает сайт и больше никогда не пытается сыграть во что-нибудь.
Три названные игры могут быть первыми в каком-нибудь подрейтинге, но представлять лучшую игру на свете такие нишевые коробки не должны, это может ввести в заблуждение. Номером один стоит быть игре доступной, как по цене, так и по правилам, и при этом, несомненно, крутой. Когда-то Пуэрто-Рико была, мне кажется, именно таким номером первым. Агрикола, наверно, тоже подходит на эту роль, но вот последние три коробищи, занявшие это место, меня смущают. Может, стоит авторам сайта ужесточить свою формулу вычисления рейтинга по отношению к новинкам или к количеству голосов. Или, лучше, больше массовости ему надо, больше голосов от более казуальных игроков. И то, что он называется в честь гиков, не довод в пользу лидерства таких тяжёлых игр, ведь неожиданно лёгкие игры взлетают в нем легко, извините за каламбур. -)
Игра Крылья не должна находится в рейтинге БГГ... Она абсолютна аморальна с точки зрения орнитологии..... К примеру если у синекрылого пеночкового певуна в запасе кончатся яйца нужного цвета, то придется выкладывать какие остались, синие, розовые, зеленые, извините меня, это зашквар для игрока и скитлзтрянка для птицы!!!
Крокинол. Ну чтоооо это такое. Ну а где тогда шашки/шахматы и нарды?
Самый незаслуженный топ БГГ (субъективно, конечно) - это покорение марса. Игра, в которой на словах победа зависит от расчета, а по факту больше от удачного выхода карт. В которой слишком долгие партии для такого "замкнутого на себя" игрового процесса. Ну и оформление карт... разные стили - фото, арты, всё в куче - как из прототипа для тестирования. И при этом входит в топ-5. Стыдно, товарищи!
Пэчворк очень переоценена, это явно не топ 100, возможно когда игра только появилась это был топ, но сейчас есть игры более достойные занять ее место. Если еще несколько лет назад игру можно было рекомендовать для новичков, то сейчас есть слишком много альтернатив на любой вкус, в том числе и на российском рынке.