Александр Панчин. О критике Панчина, атеизме, сциентизме, религии и видении Иисуса / Интервью
Вставка
- Опубліковано 16 тра 2024
- Поговорили с биологом Александром Панчиным о том, является ли он сциентистом, каков он атеист, как понимает религию. Также разобрали критику в сторону Александра, его гипотезу "биомемов" и современную ситуацию с просвещением в России. #Панчин #атеизм #религия
Канал гостя: / @alexanderpanchin1043
Поддержать выпуск: www.donationalerts.com/r/byda...
Юмани: yoomoney.ru/to/410019088369144
Обзоры и критика разных видео на Бусти: boosty.to/trickster.zen
Мои площадки:
Дзен: zen.yandex.ru/trickster
Телеграм: t.me/religiontrickster
ВК: trickster.blog
0:00 - Вступление
0:18 - О получении докторской
03:16 - В чем заключается атеизм Панчина
11:31 - Я о своем атеизме
14:05 - Панчин про свое видение Иисуса Христа
15:55 - Панчин сциентист? О превосходстве науки
27:58 - Религия является формой неправильного мышления?
34:35 - Религия и Эволюция. Религия это эволюционная ошибка или социальная необходимость?
38:08 - Об эволюционном превосходстве религии
51:25 - О критикуемой статье Панчина про биомемы. Паразиты создают ритуалы?
1:08:20 - Ритуалы не имеют пользы?
1:13:38 - Как микроорганизмы управляют животными
1:16:55 - Панчин критикует философию, но философствует. Как это?
1:26:17 - Вахштайн, Савватеев, Элбакян. О кризисе в российском просвещении
1:33:40 - Вопросы от подписчиков. Как ученые борются с мракобесием в России? Теология не наука
1:38:55 - Как из неорганики возникла жизнь? Креационисты правы?
1:52:29 - Почему Панчин критикует религию, если он неспециалист по религии?
1:56:14 - Религия и трансгуманизм
был рад пообщаться :) Успехов в популяризации религиоведения
спасибо за поддержку, Александр!
поправился. Спорт забросил?
@@IgorDataScience на Бали вкусная еда
Странно было со стороны религиоведа звать на интервью человека, который философию считает мракобесием...
Чтобы вы хотели знать, уважаемый Александр Панчин, Вы один из моих любимых учёных :) и мы с вами как то даже на фейсбуке общались. И книжки Ваши читал. Вот бы раздобыть Вашу книжку с афтографом:)
Трикстер, спасибо за такого интересного гостя!
В этом человеке больше жизнерадостности, добродушия и позитива, чем у большинства представителей церкви, верящих в вечную жизнь.
Церковники и верующие часто мрачные,как какие-то некрофилы, вообще в верующих особого рода жестокость(которая меня смущала,и стала отправной точкой к расцерковлению,а потом и полному неприятию веры)-они переносят справедливость куда-то в дальние дали,призрачные райские обители,на "потом"-презревая жизнь тут, в себе живом,оправдывая страдания людей,верующие-САМЫЕ жестокие люди,этому всегда поражалась,потому не смогла принять божественные идеи😒
Желание умереть идиотизм даже с точки зрение Дарвинизма
Верующие нынче на фронте нашим парням пытаются помочь, остальные так и сидят где сидели на хлебных местах...
@@KazarikR особо верующий президент её и начал
@@KazarikR Помочь убивать и разрушать быт мирных людей? а какже 10 заповедей? Или бог позвонил, сказал этих можно?
Я по первому образованию ветеринарный врач. Про токсоплазму знаю не по наслышке. Почему-то забыли упомянуть,что токсоплазма в мозгу человека вызывает повышенную любовь к кошкам.
В прочем,я хотела сказать,что для людей,совершенно далёких от медицины и биологии, а тем более для людей,верящих в то,что всем заправляет бог,сама только мысль о том,что поведением человека может управлять какой-то простейший и примитивнейший паразит или бактерия, одна только мысль об этом (!!) им кажется кощунственной!! Для неверующих, в прочем, тоже. Кааак? Как же так? Я взрослый осознанный человек! Как это не я действую,а мной микроб управляет?! Я что марионктка в "руках" какого-то там микроба или паразита???
Поэтому,совершенно неудивительно,что Александр получил такой шквал критики.
Да, дорогие мои! Нравится вам это или нет, но его гипотеза имеет право на существование,хотя бы потому,что в природе мы уже знаем десятки примеров такого воздействия.
Хотя,конечно, я понимаю,что жить" в плену иллюзий и розовых единорогов" гораздо приятнее.
и ещё Р.Сапольски в одной из лекций рассказывал о токсоплазме занятную корреляцию в виде "притупления" чувства опасности и ценности своей жизни (речь о людях) и заражением оной. Весьма схоже с жаждой попасть в желудок кошке мышей инфицированных с целью (токсоплазмы) размножится в кишечнике семейства кошачьих. Вангую шокирующие открытия в этой области в будущем.
@@pavel_nekto кстати,да! Я тоже смотрела эту лекцию Роберта! Точно! Классный пример!
Дайте пожалуйста кто-нибудь ссылочек на на работы по токсоплазмозу и его воздействию на человека, очень интересно почитать/посмотреть
@@user-ig6zm4em5j ua-cam.com/video/HYiInP0kxWA/v-deo.html
Всё это не удивительно, если учесть, что даже опухоль (а это даже не отдельный организм) в мозге может сильно влиять на поведение. Хотя, интересно, как именно токсоплазма это делает
Александр Панчин - симпатичный человек. Умный и доброжелательный, выдержанный, его послушать очень приятно и полезно для души.
Он деревянный! Его картина мира урезана в разы и он орет что это так и есть для всех!
@@GreenDrake Особенно, когда речь идет о религии, мистике, гомеопатии, экстрасенсорике, аккультизме, астрологии. )))Только я ни разу не слышал, чтобы Панчин "орал".
@@JimmyBaevsky глухой значит, только на букву т)))
@@jidwhdhdi Безлепица, сударь, хоть и на букву Т.
@@JimmyBaevsky четыре пиццы и того выходит. Сударем вас назвать трудно - слишком много чести
Взгляды Адександра Панчина на жизнь очень сходны с моими. Приятно слышать, как мои чувства так лаконично описывает уважаемый мной уже много лет человек.
Александр просто рожден для подобных споров. Снайпер научной мысли!
Да да!
А Панчина можно слушать вечно, любые его выступления, лекции, беседы, с любыми мракобесами)
Да, он достаточно умён и достаточно глуп, чтобы масса подобных ему симпатизировала.
@@EE2501 ути мой маленький человечек, который умнее всех на свете
Моё почтение Саше Панчину) Всегда рад его слышать
За хохлов топит
Александр, не расстраивайтесь сильно, что вы не победили мракобесов так быстро, как вы могли себе представлять. В конце концов, силы устрашающе неравны. Но вы тот человек, благодаря которому я перестал верить в мистику с её богами, загробными мирами и магическими силами и научился быть скептиком, понял научный подход к изучению мира. Теперь на вашей стороне стало минимум на одного человека больше. Спасибо вам за ваши книги и лекции, ваши труды очень помогли!
Скорее, вы сами были человеком, склонным меняться и пересматривать свои взгляды
Обычно видео с участием Александра Панчина для меня как сеанс психотерапии для проработки детских ментальных увечий от влияния мистического мировоззрения родителей 😄
Очень отзывается ваш комментарий, полностью поддерживаю!
@@fghjkl4083 признак думающего человека, не так ли ?
Бог негодует.
А мне помог перейти на сторону науки товарищ Курпатов, которого неуважаемый мною Соколов высмеял на всю страну. Александр Панчин - уже следующий мой уровень, но все равно они оба круты по-своему. Все-таки, Александр жестко следует букве науки и публично не использует научные знания более смело, так, как Андрей. Люблю обоих.
Пару лет назад в Одессе анонсировали прибытие мощей Св.Пантелеймона для того, чтобы люди смогли помолиться. Дело было зимой. Было очень холодно, т.к. из-за высокой влажности -1 ощущается на все -10, а в тот день был мороз -7 где-то. Но народ потянулся толпой, чистый рэйв. Только есть небольшой нюанс: в Одессе постоянно находится другая часть этих же мощей (есть храм, который так и называется Пантелеймоновский и находится на одноименной улице) этого же святого, т.е. (условно) - в Одессе лежит палец, а привезли ухо. Что мешало этим же людям ходить в любое удобное для них время к одесским мощам для меня так и осталось загадкой
Друзья, я собираю необходимую сумму на бусти для ежемесячного развития моего блога. По подписке на бусти вам будет доступен эксклюзивный контент и дополнительные бонусы. Если есть желание поддержать мои выпуски, можете перейти по ссылкам:
boosty.to/trickster.zen
www.donationalerts.com/r/bydantsev
0:00 - Вступление
0:18 - О получении докторской
03:16 - В чем заключается атеизм Панчина
11:31 - Я о своем атеизме
14:05 - Панчин про свое видение Иисуса Христа
15:55 - Панчин сциентист? О превосходстве науки
27:58 - Религия является формой неправильного мышления?
34:35 - Религия и Эволюция. Религия это эволюционная ошибка или социальная необходимость?
38:08 - Об эволюционном превосходстве религии
51:25 - О критикуемой статье Панчина про биомемы. Паразиты создают ритуалы?
1:08:20 - Ритуалы не имеют пользы?
1:13:38 - Как микроорганизмы управляют животными
1:16:55 - Панчин критикует философию, но философствует. Как это?
1:26:17 - Вахштайн, Савватеев, Элбакян. О кризисе в российском просвещении
1:33:40 - Вопросы от подписчиков. Как ученые борются с мракобесием в России? Теология не наука
1:38:55 - Как из неорганики возникла жизнь? Креационисты правы?
1:52:29 - Почему Панчин критикует религию, если он неспециалист по религии?
1:56:14 - Религия и трансгуманизм
Атеизм есть форма религии, её последователи фанатики веры в то, что мир только материален. То есть, атеиисты верующие люди.
@@yurybadanin5035 круто
@@yurybadanin5035 ох, как старо...
Лысина - это цвет волос, характерный отсутствием определяемого в спектре отражения света.
Ну и конечно же, война - это мир между народами и странами, характерный применением мирных средств уничтожения и сил воздействия :-)
То, что видит нерелигиозный человек, видит и религиозный, но то, что видит религиозный не видит нерелигиозный.
@@user-sx2mj7hw6j то, что видит христианин, видит и язычник, но то, что видит язычник, не видит христианин.
Очень удачная лекция! Спасибо! Панчин просто красавелла, четкость, слаженность мыслей, убойные доводы, снайперские примеры! Ведущий тоже хорош, но иногда немного не дотягивал до уровня Александра. Например, когда от ведущего требовалось задать вопрос о пользе веры, он так и не смог толково объяснить ситуацию, в итоге вопрос был упущен и разошлись на том, что физической пользы нет, а человек просто верит и от этого ему хорошо. Нужно было давить на принципы позитивизма, то есть когнитивные искажения, которые при позитивном мышлении заставляют мозг выхватывать из реальности положительные события и маскировать негативные. Таким образом, вера, как и позитивизм может убрать депрессию, страхи, человек может поступать увереннее и физически быть более здоровым, потому что снимается нервное напряжение. Интересно, что ответил бы Александр. Но все равно, беседа очень понравилась, я ее слушаю уже который день, поставил бы 1000 лайков вам за труды. А главное, все грамотно, с уважением, сбалансированно, цивилизованно. БЛАГОДАРЮ!
спасибо) в следующий раз подготовлюсь лучше
Кстати тоже об этом подумал. В конце концов самовнушение тоже же существует и может оказывать позитивное влияние на психическое и физическое самочувствие.
Это очень, очень интересно, просто бальзам на душу- послушать умных людей с хорошей речью по интересующей теме. Случайно вышла на этот канал. Подписка, лайк. 👌👍
спасибо большое))
Целование икон большой толпой позволяет верующим находить себе пару и размножаться. Ну, тем, кто выжил :)
)))
Скорее бактериям и вирусам ))те кого вы упомянули как раз вымирающий вид ,выживает не сильный чем то а приспособляемый к разным изменениям ... а приспособиться к грядушим катаклизмам тот кто знаниями подкован. Ждать от икон или чего то придуманного не то что глупость но и преступление ,для чего храм вооружённых сил построили наверное поняли теперь .((
Чтобы дальше пушить ошибки выживших
@@cghee4hyj56hv, не то чтобы Вы совсем уж неправы, но как можно серьёзно относиться к словам человека, который не знает, где нужно ставить запятые, и не знает, что пробел ставится не перед запятой, а после? Вы можете обижаться, но Ваш текст выглядит так, словно написан человеком, не освоившим школьную программу.
С другой стороны - это дополнительный отбор. Верующие люди будут в итоге иметь имунитет лучше, так как во время коронавируса и чумы все верующие со слабым имунитетом умрут.
спасибо гостю и отдельное спасибо автору, интереснейшие вопросы подготовлены, обработаны предварительно, приятно слышать и слушать, браво автору канала, благодарность гостю за просвещение 🙂
спасибо))
Спасибо вам за видео :)
Интересно смотреть))
Приятно осознавать, что в этом мире есть такие представители человечества как Александр, а то было бы совсем грустно за человека-неразумного, населяющего эту "грешную" многострадальную землю. И спасибо огромное, очень приятное интересное видео!
на одном дыхании. приятно было послушать..спасибо за видео.
Удобно одну сторону слушать) да?
@@user-ue2fc2yh5n тут нет сторон
Сегодня днем я с интересом слушал эту лекцию, пока ехал на машине. Настолько был поглащён его ходом мысли, что не заметил красный свет... И на полном ходу въехал в бок машине, у которой был зелёный. Никто не пострадал, но обеим машинам предстоит долгий ремонт. Уже лет 10 небыло аварий и вот на. 🤣 Так что этот стрим я очень надолго запомню. Панчину привет.
Ну вот. Хорошо, что все живы. Будьте внимательны, берегите себя!!
ох жесть, желаю Вам скорейшего исправления этой проблемы!
@@AlexanderBydantsev спасибо. Но я теперь только дома буду ютуб слушать... В машине воздержусь 🤣
Может бог наказал? )))
Бох тибя покарал за неверие! Бох накажыт!!
За Панчина всегда лайк 👍🏻
Панич сила 🌞
За Панчина и двор...
Упомянутая Александром статья Рудольфа Карнапа:
Карнап Р. Преодоление метафизики логическим анализом языка // Пер. А. В. Кезина // Вестник Московского университета, Серия 7. Философия. - № 6. - 1993
АЛЕКСАНДР, я Вас помню еще ребенком. Дело в том , что Ваш отец был научным руководителем моегоужа. Очень люблю слушать Вас.Ваша аргументация , на мой взгляд, просто безукоризненна. То, что вы делаете в области популяризации науки, и вообще в сфере помоши людям начать мыслить самостоятельно, учиться сапостовлять факты, мыслить более логично, оценивать вероятности тех или иных событий трудно переоценить. Мне кажется, это -именно то, чего не хватает в сфере образования во- многих странах. СПАСИБО Вам за Вашу работу!!!!
А что, сейчас и у ужей есть научные руководители? В наше время такого не было.
@@fedorovalexandr5715 у моего есть.
Комментарий в поддержку канала!)
Александрам спасибо)
Александр молодец, очень интересно и приятно слушать. В качестве ложки дёгтя могу сказать, что иногда, когда он критикует философов, которые неадекватно реагируют на его справедливые замечания, Александр ставит под сомнения саму философскую теорию. Желаю Александру не совершать ошибки, которые он сам выжигает огнём и мечом, а быть последовательным и чётким😜
Спасибо огромное ! Людии.человеки, приглашайте почаще Панчина, пожалуйста!
Очень интересная беседа спасибо вам!
Познавательно. Спасибо и интервьюеру, и интервьюируемому.
Спасибо. Довольно приятный диалог получился. Наблюдать за собеседниками было тоже любопытно.
Александр и Александр, спасибо вам за чудесное интервью)
Замечательное интервью и очень интересные вопросы!
спасибо))
Поздравляю с "прорывом"! Смотрю,у вас за сутки подписчиков на канале увеличилось в 4 раза!! Классно!
Спасибо)) это за полтора месяца, потому что шортсы стал выпускать)
Ваууу. Круто. Панчин. 👍👏💪🚩✊
33:33 блин, спасибо))
крутое интервью, оч понравилось
Александр, делайте соло-ролики чаще! Нам очень интересно ваше мнение и вне формата интервью
У меня тоже есть ремарки по поводу моего религиозного опыта. С детства верил в бога и причислял себя к христианам. Библию начал читать очень рано, хотя мои родители причисляли себя к христианам, но Библии никогда не читали и в церкви не ходили, а по убеждениям больше были агностиками, чем христианами. Первый раз прочитал дважды детскую Библию в возрасте 10 лет, а нормальную Библию начал читать в 16 лет, и меня никто не заставлял это делать. После этого был на протяжении последующих 12 лет довольно условным христианином. Временами на меня нападала духовность - обычно это случалось не чаще двух раз в год и каждый раз длилось всего по 2-3 недели. В эти периоды, десятки раз перечитывал Новый Завет, несколько раз пытался прочитать Ветхий Завет, но тогда он был для меня сложным и дальше книги Руфи не продвигался. В моменты этой особой духовности, шлялся по собраниям различных церквей и иной раз посещал за субботу и воскресенье 5-6 собраний не особо вникая, что на них говорят и не видя особого различия между церквями. Потом моя духовность пропадала и жил следующие полгода не особо задумываясь о боге (были даже годы, когда эта духовность вообще никак не проявлялась).
Так прошло первых 12 лет, а потом сильно поверил и начал регулярно посещать церковь. У меня появился бурный духовный рост, начал активно изучать Библию и через два года стал уже пастором. Вся моя, активная деятельность в церкви продлилась, чуть больше 5 лет, 3 из которых прослужил пастором. За эти 5 лет, изучил не только учения нашей церкви, но и не плохо изучил учения различных других церквей и даже в ходе миссионерской деятельности почитывал Коран. Ушел из церкви, по многим причинам, но на тот момент у меня не было сомнений в правильности учения церкви и думал, что через год или два вернусь назад, хотя на время моего ухода у меня уже возникали вопросы к Библии.
Вернуться в церковь не удалось. Через 14 месяцев одна христианка доказала мне ложность некоторых учений нашей церкви и тогда вместо того, чтобы возвращаться назад в церковь, стал искать ту церковь, которая бы соответствовала учениям Библии. Искал полгода по интернету и нашел, правда не то, что искал, а книгу атеиста Давида Найдиса "Библейская правда" и после прочтения этой книги, отверг бога Ветхого Завета. Начал собственные исследования Библии и тогда информации было очень мало (она была, но я о ней ничего не знал), и многие свои пробелы в знаниях затыкал фантазиями. В то время было модно учение Славян Инглингов Родноверов, и хотя я буквально сразу обнаружил обман в их учениях, но из-за работ псевдоисториков Фоменко и Носовского нарисовал себе ложную картину, что Иисус был славянином (эта картина продержалась в моём понимании 4 года пока не добрался после исследований текстов Ветхого Завета к исследованию Нового Завета).
Бога, рисовал себе как рисуют себе его пантеисты - бог это вся вселенная, а мы все лишь частички бога, ну ещё порой называл бога - любовью. С годами изучения понял, что есть 7 или 8 совершенно разных определений слову "бог" и чем более в древнюю историю человечества мы погружаемся, тем видим более примитивную картину бога (древние племена вообще за богов почитали духов умерших предков). Так же понял, что если в данный момент перед мной явиться настоящий бог и попытается доказать, что он и есть бог, то наверняка у него это не получиться (просто долго думал, что должен предоставить мне бог в качестве доказательства, чтобы убедить, что он в самом деле бог и понял, что у бога не найдется таких доказательств). Поэтому пришел к выводу, что бога никто и никак не может доказать, так же, как никто не сможет доказать, что бога нету. Поэтому года 3 назад бог вообще перестал для меня что либо значить. Он исчез не мгновенно, а с годами медленно отступая перед фактами. На данный момент являюсь агностиком, но убежденным агностиком и наверное даже таким, что этот агностицизм посильнее атеизма некоторых людей. Например в этом видео, Александр заявил, что он бы поверил в бога, если бы ему предоставили доказательства его существования, я так же, как и он допускаю мизерный процент возможности существования бога, но он настолько мизерный, что близок к нулю. И тем не менее я не атеист, так как не заявляю, что бога нет, а на вопрос "существует ли бог?" всегда отвечаю, что этого не знаю, но тем не менее, я знаю наверняка, что нету таких доказательств, чтобы я поверил в существования бога, даже если эти доказательства предоставит мне сам бог (это сложно понять, так как над этим размышлял на протяжении нескольких лет и уделял этим размышлениям много времени).
С Новым Годом и Рождеством тебя брат! Хотя я сам знаю, что Помазанник Божий не зимой родился. Рад буду пообщаться с тобой, потому что я сам уже на протяжении 20-и лет изучаю Жизнь- как земную, так и духовную.
Скажи пожалуйста - ты отвергаешь концепцию разумного творения жизни на Земле? Или ты просто не знаешь что думать на этот счёт?
@@mirniyvoin15 Существую две группы людей верующие и атеисты, но в свою очередь есть ещё третья группа агностики. В свою очередь агностики делятся тоже на две группы людей: агностиков, которые верят в бога но признают что не знают существует ли бог: и агностики которые не верят в бога, но в отличие от атеистов не утверждают, что знают, что бога нет. Из четырех этих групп две занимают крайне не выгодные положения и являются крайностями:
1) атеисты не верят в бога
2) верующие утверждающие, что они знают, что бог есть.
По сути ни, та ни ни другая сторона не знает есть ли бог или его нет, но обе стороны высокомерно заявляю, что знают, что он есть или что его нет. Поэтому бремя доказательств есть ли бог или не. лежит на этих двух группах, так как они делают свои утверждения по поводу существования или отсутствия бога. В отличие от них две группы агностиков не заявляют что знают что-то а наоборот утверждают, что не знают есть ли бог или нет, только одни из них верят не имея доказательств своей веры, а другие агностики не верят потому, что не видят доказательств почему они должны верить. В этом случае последняя группа находится в самом выгодном положении, так как она не делает утверждений есть ли бог или его нет и не верит в бога потому, что нет доказательств в отличие от агностиков которые верят в бога не имея так же ни одного доказательства
Лично я принадлежу к четвертой группе и заявляю, что ни я ни кто другой на земле не знает есть ли бог или нет. Не отрицаю, и не доказываю бога, а так же не верю в него, так как нет доказательств его существования. Однако, я не всегда был агностиком, а долгое время был глубоко верующим христианином, но моя вера пропала после того, как изучил Библию и некоторые религии, как христианского так и не христианского толка, и то что я увидел под верой в бога, лишь позорит бога, и это связанно прежде всего со связанными книгами, которые почитаются в этих религиях как священные. Если быть проще, то есть такое высказывание: "Бог создал человека по своему образу и подобию и человек ему отплатил тем же". Когда я читаю священные тексты, то вижу, что бог этих текстов примитивен и такого бога могли изобрести лишь древние примитивные люди, которые не могли наделить своих богов чем-то более совершенным, чем мог изобрести их мозг. Поэтому и считаю всех богов различных народов примитивными и глупыми, какими их сделали те, кто их выдумал, а это уже издевательство над богом. Поэтому потерял веру, так как не нашел ей доказательств. Но это не значит, что я отрицаю вероятность существования высшего разума или чудес, так как сам сталкивался с чудесами, но я признаю, что не знаю, что или кто стоит за этими чудесами: живое оно, или нет? разумное или глупое? доброе или злое? Это вторая вещь посему я перестал верить, так как даже согласно словам апостола Павла, сатана может принимать образ ангела света, а Иисус говорил, что лжехристы будут показывать чудеса и разные знамения. Поэтому чудеса, это ещё не доказательство того, что их сделал бог. Кроме, того, я долгие годы служил богу, который есть любовь, а когда исследовал Библию, то выяснилось, что не какая это не любовь, а кровавый убийца выдающий себя за бога и по сути дьявол (извините, не хочу обидеть, но привык называть вещи своими именами). Это и поставило точку на моей вере в библейского бога, а в других религиях боги ни чем не лучше. Вот и понял, что если я не знаю есть ли бог или нет, и кто выдает себя за бога той или иной религии и потому решил не верить и не служить не одному из них пока у меня не появятся факты. Чтобы Вам было понятна суть, я считаю, что лучше не верить и не служить никому, чем верит. в бога и служить ему, а в итоге окажется что верил и служил дьяволу. Ну и третий фактор, я за эти годы много думал над тем есть ли бог или его нет и искал доказательства этому, и не только не нашел доказательств, но и пришел в размышлениях о боге, что его не возможно ни доказать, ни опровергнуть и хотя я интересуюсь различными религиями, но я дошел уже до конечной точки своего пути и уверен, что уже никогда не стану ни верующим, ни атеистом, а останусь агностиком, который не верит в бога, но не знает есть ли он или нет.
Ваш коммент прочитал с большим интересом и хочу спросить: как вы относитесь к буддизму? Хотя буддизм причисляют к "мировым религиям", лично меня он привлекает именно своей атеистичностью, а также попыткой глубинного постижения сути вещей не с помощью бездоказательных догм и утверждений, но посредством медитативных практик. Всего самого наилучшего!
@@alexanderfradis9026 Благодарю за отзыв. Ну я не большой спец буддизма, но религиоведы отмечают что хотя вроде бы внешне буддизм имеет чисто атеистические признаки, но все атрибуты божественности в нём присутствуют и потому это такая же религия. Единственное в буддизме нет той концентрации разума на богах, какой присущ другим мировым религиям. Сам буддизм имеет множество направлении и да, одни направления можно назвать полностью атеистическими, а другие вполне являются религиозными. Однако суть не в этом. Всё равно религиозное ли учение или атеистическое. Любое учение создавали люди и да люди несовершенны: они совершают ошибки, они часто лгут ради собственной выгоды, и часто искренне заблуждаются. Когда мы начинаем следовать какому либо учению всё равно что это - религиозное учение или работа какого либо ученого, то обычно мы воспринимаем мир через призму этого учения а оно может оказаться полно ошибок, заблуждений и обмана. Лучше обучаться у всех, слушать аргументы за и против, а потом эти аргументы перепроверять и если это правильно то брать на вооружение, а если нет, то отвергать независимо от того какой авторитет это утверждает. Однако, если Вы даже всё проверили и у Вас всё получилось это ещё не гарантирует, что Вы правы, ведь Вы можете не знать каких либо фактов и делать неправильные выводы и вполне возможно, что через несколько лет у Вас появятся дополнительные факты и Вы измените своё мнение, но это будет только тогда возможно, когда Вы во всём что знаете будете не уверены на 100%, а оставлять место для сомнения и тогда Вы всегда будете открыты к новой информации и готовы изменить свой взгляд на более правильный, если Ваш вдруг окажется ошибочным. Вот несколько простейших правил, которые Вам помогут:
1) Учитесь у всех но думайте своей головой и следуйте своим путём
2) Не сотвори себе кумира. Когда мы восторгаемся каким либо учением или человеком, то создаём себе кумира и это мешает увидеть изъяны и ошибки в учении, так как наше обожание и почитание кумира делает нас слепыми.
3) Не в чём и никогда нельзя быть уверенным на 100%, оставляйте всегда месту сомнею и Вы будете открыты для новой информации.
Этим правилам меня научила жизнь. Ну ещё помогают моя деятельность связанная с критикой Библии, а так же знакомство с научными методами исследований Библии.
Спасибо за Панчина и интервью, подпишусь на канал!
07:36 Рудольф Корнад "Преодоление метафизики путем логического анализа языка".
8:38 Шон Кэррол "Почему Бог это плохая гипотеза"
25:00 Станислав Лемм "Кибериада"
41:30
Ух ты! Спасибо, спасибо, СПАСИБО!!!🤩
спасибо Александру, что уделил время)
Интересно, я тоже стала атеисткой после книг по религиоведению) Просто смотришь на повторы в религиях и нелепости и думаешь, что это просто чья-та фантазия🤓
А потом наслоились курсы по астрофизике, медицинские науки и т.д.
Скажу так, вы верили не только в бога, но и в научный метод. При изучении религиозных текстов, вы начали замечать серьезные разногласия между научной картиной мира и религиозной, в следствии чего вы сделали выбор в пользу научного метода и пришли к выводу, что автором столь абсурдного религиозного текста не может быть Бог. Так как вы верили в персонифицированного христианского Бога, веру вы конечно же в него потеряли? Я корректно описал процесс превращения ?😄
@@user-hy5ib1sc2g Да, вполне)) Хотя я потеряла веру до изучения научного метода, всегда замечала слишком много фальши в церковной системе😊
@@freekadolka есть библеисты, ученые люди которые прекрасно понимают противоречивость библейских текстов, но все равно продолжают придерживаться христианского мировоззрения. Делают они это исходя из принципа лучшего объяснения. Так как наука как метод применим лишь к физической реальности, не затрагивает вопросы духовности и морали. Или другими словами, религия отвечает на полный спектр онтологических вопросов, а наука описывает лишь часть (физический мир)
@@user-hy5ib1sc2g жаль что духовный мир никак не ощутим и не исследовать его) мой сын рос без понятий библейских и дети сами не доходят до идеи бога или создателя) наоборот он не понимает сейчас как можно верить в богов) все же вера очень сильно нам навязывается с детства средой и семьей
@@freekadolka соглашусь с тем, что убеждения навязываются родителями, обществом. Атеистическое мировоззрение в том числе. Скажу даже, что те данные которые у нас имеются, говорят что дети, люди по своей натуре склонны верить в высшие силы. Т.е это естественная склонность.
Дякую вам за випуск!
Подозреваю, что отсутствие брезгливости к предметам культа у ОКРщиков связано с природой ОКР. Это ведь тревожное расстройство и оно сильно снижает критику, заставляя человека не только помешаться на чистоте, но и совершать ритуалы-компульсии (в которых часто нет логики). Вероятно религиозные обряды - это тоже своего рода компульсси. Да, это не логично, но ОКР часще всего и заставляет человека делать фигню для самоуспокоения.
Думаю психиатр легко бы мог ответить ответить на этот вопрос, а я так, выдвигаю теорию, как бывший воцерковленный ОКРщик Х)
Какая прелесть!
К феям , эльфам!
Респект!
Учёный современного уровня, это не теолог, а всегда открыт чему-то новому. Это агностицизм!
Александр, вы очень хорошо и свежо выглядите, приятно видеть вас!
Огромное спасибо за интереснейшую беседу!
спасибо)
Классно спасибо . Я уже думал , что ничего нового у Панчина выпытать уже не удастся )))).
Отличное интервью, очень интересно!
Такие каналы должны быть на телевидении.
В части выявления религиозными людьми тех или иных отсутствующих закономерностей, вероятно, идёт речь об апофении, о которой у Александра есть книга
да, я хотел задать вопрос про апофению и связать с ней данное исследование. Но прикол в том, что верующие лучше находят эти закономерности, чем неверующие. В этом у верующих есть преимущество. Возможно,это можно объяснить тем, что неверующие более критично относятся к получаемому опыту. Тема интересная.
Панчин красавчик!! Поменял моё мировоззрение))
Как же мне нравится этот троллинг с серьёзным лицом при теме про паразитов передающихся через целование икон.)))
Спасибо, хорошее интревью.
спасибо)
Спасибо за интервью
С удовольствием слушаю Сашу. Умнейший человек и просто приятный собеседник.
Отличная беседа получилась.
спасибо)
Ритуалы кстати как мне кажется могут иметь пользу, если мы говорим о традиционном обществе. Т-е обществе малых групп с высокой смертностью. По сути в таких группах ритуалы возникли в культуре, как реально практически необходимое действие, просто не сохранилось из поколения в поколение инфы о том, зачем делать именно так.
Отличная беседа
Панчин - умница! Луч света в темном царстве плоскоземельщиков !
Ведущий умён и хорошо подготовлен!
Пока ценность жизни будет ограничиваться только человеческой жизнью ситуация в мире будет только ухудшаться. Хотя, вероятно, в нынешних условиях уже не долго...
Автор канала - молодец. Был верующим, но когда стал разбираться с религией , то стал атеистом) Это говорит о том, что его интеллект состоятельный: он узнал факты, доводы и выстроил логическую цепочку и пришел к выводам. Поэтому мне интересно: те другие люди, которые изучают религию и являются ее адептами - они или не способны к логическому мышлению или хорошо играют свою социальную роль.?
Быть верующим -- это не значит ,что он разобрался в Библии или с религиями в целом . Скорее он принадлежал к ложной религии Нужно ещё доказать , что он узнал все факты, доводы и выстроил логическую цепочку и пришёл к выводам.Научные исследования ограничены тем, что́ люди могут фактически наблюдать или изучать. Всё, что за этими границами, -- не более чем теория и предположения. Например : Если есть другая цивилизация и она не материальна , тогда она не может быть предметом научных исследований. Ввиду этого, отвергать веру в разумную жизнь существующую за пределами физического неба как что-то ненаучное -- самонадеянно.
@@annimetra я и не говорил, что он разобрался и был верующим, наоборот, он разобрался и стал атеистом.
Ну, по поводу таких ваших образов как "нематериальная цивилизация" - это даже не стоит рассмотрения. Это из области фей. Нельзя сбрасывать их со счета, просто ведь их никто не видел.
@@BiPAP30 1 Для себя он разобрался .. 2 В другом мире, живут не там где действуют физические законы, а в духовной сфере. Нет ничего необычного . Есть много невидимых, но действующих вещей . Никто не видел и гравитацию , человеческие качества , энергию , но по их действию мы знаем ,что это всё существуют .
@@annimetra аааа) смешно. Про гравитацию и виды энергию - вы явно не понимаете предмета, о чем говорите. Почитайте учебник физики школьный. Видимо, вы пропустили ее. А гравитационные волны даже обнаружили специальными лазерными датчиками. Это было не так давно, несколько лет назад - это был фурор. Но я не удивлен, что вы про это не слышали.
@@BiPAP30 А волны из чего ?
Панчин офигенный, спасибо что есть такие люди! В прекрасной России будущего у них будут почётные места.
В прекрасной России будущего надеюсь таких персонажей не будет.
@@sashka8313почему?
В Советском Союзе таких людей было немало, но многим не нравилось это . . .
Брат где новые видио, интервью ежжи не хорошо без тебя брат жи есть
Примеры про паразитов на 1:13:38 описаны (а возможно и взяты) из наиинтереснейшей книги Карла Цимера "Паразит царь природы". Всем советую к прочтению, там очень много удивительного, если не сказать шокирующего. Эта книга изменит ваш взгляд на микроорганизмы и паразитов.
Спасибо за интересное интервью.
Рассказ ведущего о том, как он стал атеистом очень близок мне. Моя формулировка такая "Нет никаких оснований считать, что бог есть". Все, что мы знаем о боге прекрасно может существовать без самого бога. Для меня в какой-то момент это стало доказательством, что его нет. Рассуждения Докенза подкрепили мои ощущения. На земле 25 000 богов, я не верю во всех, православные не верят только в 24 999. Действительно, верующие все время пытаются представить два варианта, что бог или есть, или нет. Пардон, а почему именно ваш то должен быть? А что, если ты ошибаешься? Что тебе так трудно поверить? Да мне не трудно поверить, только почему именно в вашего? А тебе что нравится мир, в котором ты смертен, у тебя нет души и защитника-бога? А вот тут верующие попались. Вопрос не в том, что мне нравится, мы говорим о том, что я считаю истиной. Наверное мне бы могло понравиться существование бога, только мои желания в этом вопросе не имеют никакого значения, когда мы рассуждаем об устройстве мира. Верующие в массе не могут отличить то, что им комфортно думать от того, что они считают истиной.
Зря Вы повелись на Докинза, ведь его аргументы раскритикованы вдоль и поперек. Да и как это, "нет никаких оснований считать, что Бог есть", когда столько об этом написано вполне серьезной литературы?! Вам для начала надо вообще понять, что такое "Бог", чтобы осознать, что говорить о бытии или небытии Бога невозможно без учета некоторых важных нюансов. Бог не существует в том же смысле, как существует любой объект нашего материального мира. Тем более абсурдно говорить о том, что Бога не существует. И об этом тоже много написано. Читайте, вникайте.
@@0-o-0. ерунда все ваши доводы.
@@MrQuantum18 примерно так пьяный сантехник отмахивается от квантовой физики.
@@0-o-0. разница только в том, что физика - это наука с доказательствами, повторяемыми экспириментами. А религия - это просто болтовня с докозательствами уровня "полно довольно серьезной литературы написано".
@@MrQuantum18Вы неверно представляете себе как физику (в общем смысле - естествознание), так и религию. Это Вам говорит человек, который серьезно занимался и изучал как физику, так и религию.
Я и раньше сомневалась в существовании бога, а после прочтения Библии убедилась полностью. Тоже, считаю, что шизофрения и другие особенности личности сыграли немаловажную роль в ее создании. Интересно как трансгуманизм относится к перенаселению.
Панчин недоговорил свою мысль про эволюция, как я понял. Эволюция двигается малыми шажками только на начальном этапе. По мере накопления генетической информации, усложния генома и биоты Земли в целом эволюция начинает УСКОРЯТЬСЯ! И это ускорение идет по экспоненте, особенно с появлением хомо сапиенса. Вначале люди просто занимались выведением новых сортов и пород. А теперь, с появлением молекулярной биологии и генетики и генной инженерии люди могут создавать новые организмы с полезными свойствами на много порядков быстрее эволюции - но это по прежнему будет ЭВОЛЮЦИЯ!
На начальном єтапе большие шаги, но мало, а дальше шаги меньше, но их много. На старом дереве не появляться новьіх больших веток, метафора из Доккинза, но могу ошибаться.
Ну надо же... Оказывается в природе существует блогеры, которые не перебивают приглашенного гостя и дают ему договорить до конца.... Благодаря этому Панчин рассказал много нового, чего не наблюдалась на любых других каналах. Большое спасибо.
01:36:20 Александр, вы все делали правильно и хорошо, что вы продолжаете этим заниматься. Многие люди вас слушают и слышат. С ТВ не поборешься, но и руки опускать нельзя. Не сдавайтесь, пожалуйста!
Шикарные какие вопросы и ведение разговора!
Могли бы вы сделать критический разбор сайентологии и дианетики?
Хоть один эксперимент религиозных переживаний был вне контекста самой религии? У индуса могут быть православные переживания? 🤪
Рассуждения на уровне философии 16го века.
Двое классных рациональных исследователей в одном в видео, ура!
ботов нагнали , комментарии настрочили .
Доброта - благость - причуды организма...
Такие цепочки надо разрывать в правильном месте.
Как же Панчин похорошел дон. Даже расхотелось писать критический комент в его адрес дон. И извиняюсь перед ним за прошлые коменты дон.
первое адекватное интервью Панчина, удивил. довольно объективные суждения
Можно будет поподробнее о вашем атеизме?Что заставило задуматься,какие моменты были переломными?
Вера навязана, изначально все мы рождаемся атеистами
@@kristinademskaya5949ну по факту то да, это потом со временем зависит от выбора верить или нет
Панчин отростил нейробороду! Ого, видел живьем его еще летом, не узнал!
когда учёные пишут о какой-то гипотезе, они должны в заголовке писать огромными буквами "МЫ НИЧО НЕ ДОКАЗАЛИ, ОТВАЛИТЕ". а вообще, Александр, я давно понял, откуда берётся эта лажа. некоторые люди просто не умеют работать с гипотезами. думаю, они слишком сильно погружены в мир, сконструированный нашей второй сигнальной системой. и они на полном серьёзе считают, будто учёные именно так и делают открытия: сидят и фантазируют-фантазируют, ну как будто реальность состоит из слов. как будто мы живём в каком-нибудь Нирне, и что если достаточно много раз повторить какие-то слова, то они получат слишком большой вес и воплотятся в реальности.
Что касается брезгливости и религии - тут, думаю, психология, а не биология. Например: в массовой культуре нам всегда преподносят, допустим, верующего человека как образец. Мол, ну вот, он верующий, религиозный, порядочный гражданин, хотя какая тут связь? Верующие спокойненько могут бить своих детей палками и морить голодом, насиловать. Колотить жён для "воспитания", но тем не менее, очень религиозный почему-то приравнивается к высокоморальному и добропорядочному.
Я это к тому, что все мы живём в очень религиозной среде, везде религиозный "фон" что ли... что религия - это обязательно добро и вреда принести не может, плэтому люди с удовольствием могут облизать слюнявую и заразную картинку или реликвию. Человек вообще существо крайне противоречивое
Ведущий новый для меня, очень хорош.
Я слышал кстати забавный аргумент в пользу язычества. Язычники считают, что существует не просто какой-то конкретный пантеон, а вообще все боги, в которых люди верят, просто тебе надо почитать своих богов каких-то.
Таким образом язычники отчасти защищены от той темы про "а кто прав по итогу", решили хакнуть систему так сказать)
Религия тьма , учение свет.
38:08 даже если есть ситуации в которых ложь дает больше преимуществ, то все равно я предпочту правду.
Сначала прочитал анонс как "О критике Панчизма..."🤣
4:03 ну Дробышевский предполагал что тролли могли существовать, точнее неандертальцев называли подобым образом.
Самая главная задача, которая стоит перед любым познанием мира (научным или ненаучным) - это предсказательная сила. Именно это нужно было и нужно сейчас людям, чтобы выживать или жить хорошо: урожай, улов, КПД , дивиденды , траектория полета и т.д. Наука потому и зародилась и развивается , потому что мистический/религиозный способ познания мира не даёт преимущества.
@@annimetra почему вы считаете, что для выживания это важно? Для выживания, как вида? Интересно, как выжили крокодилы и птицы , и погибли динозавры - наверно, у последних было мало любви?) Биологический вид должен выигрывать в конкурентной борьбе - для этого он должен видеть чуть вперёд, а это как раз и даёт навыки прогнозирования (для этого животные развили память и логику). А у людей это идёт ещё дальше и в больших масштабах
@@annimetra причина в том, что ты глупее. Ты себя обеспечил только на один сезон и не факт, урожай может испортиться. А если бы со мной сотрудничал, без любви, а просто по взаимовыгодне (это уже рынок), то имел бы ежегодно часть моего урожая, ведь я этим постоянно занимаюсь и ,значит, имею опыт. А так ты нажил себе врага. Поэтому нужна логика и память, а не агрессия. И дело тут не в морали.
@@annimetra так я и говорю, что низкий интеллект, который не позволяет продумывать наперед, уменьшает шансы на выживание. Проколол колесо - умрут оба. Помогли друг другу - выживут двое. Почитайте хоть что-то про индустриализацию, про теорию рынка ... Ну , смешно на уровне школы разговаривать. Наука даёт инструменты для познания природы, открытые законы позволяют планировать и получать выгоду. Дело не моральной составляющей. Высокоинтеллектуальные люди реже применяют насилие.
@@annimetra не согласен. Главная проблема - не наука, а дураки. Дурак - это не вопрос морали , а интеллекта. Я соблюдаю закон и не бросаюсь на людей, потому что мне это выгодно. Сиюминутно это плохо, ведь я не могу завладеть дорогими часами того гражданина, но в перспективе - я на свободе, не скрываюсь и могу заработать на двое таких часов. Благодаря науке, вы можете в Ютубе писать комменты, а не батрачить на господина с утра и до вечера, лечиться , а не заговаривать болезнь. Это все благодаря прогрессу и науке, а не любви. Любовь тут ни при чем. Чтобы жить в мире с близкими соседями и взаимовыгодно торговть с далёкими соседями - не нужна любовь, нужно просто посчитать.
@@annimetra смешно)
Ну уж понятия "вера" и "доверие", религиовед мог бы и не подменять одно другим
Годно
Думаю, с утверждением, что мы не владеем абсолютным знанием согласятся авторы. Тогда встает вопрос, как вы определи, что наука это самый верный метод познания?
Эмпирическим путём. Потыкав палкой в спящего тигра, мы получаем объективный результат, который в 99% случаях предсказуем, и действителен для других подобных случаев. Но если на нас сойдёт личный опыт веры без статистики, что тигр не проснётся, если мы его потыкаем палкой, то скорее всего он проснётся. Конечно может повести, но опять же статистика. Процентное соотношение правильно предсказанного будущего, основываясь на статистике полученной эмпирическим путём, будет больше, чем процентное соотношение правильно предсказанного будущего благодаря личному опыту веры. Если коротко: Статистика полученная эмпирическим путём даёт 99% гарантий, а вера - ноль.
А выяснилось это благодаря этому же эмпирическому наблюдению. Это как с теорией вероятностей. Какой шанс получить орла или решку подбросив монетку? 50/50 процентов, или то или то. Но если подбросим 20 раз монетку, у нас будет статистика 70% решек, 30% орлов. Продолжив кидать, рано или поздно, у нас получится шанс схожий с 50/50, например, 49/51. Я к тому, что если один раз статистика ошиблась, а вера нет, это не значит что статистика менее надёжна, просто надо рассматривать много случаев.
Панчин умняш❣️
Для меня Александр Панчин - это эталон человека с сильнейшей способностью грамотно аргументировать свою позицию. Вы с Дробышевским просто поднимаете мне настроение своими чистыми мыслями. Спасибо что вы есть😀
Философия помогает выбрать из гипотез те, на которые имеет смысл обратить внимание в первую очередь.
Например у нас есть раздел "Гипотезы" и там 100500 разных гипотез. Как выбрать те, для которых мы будем пытаться искать способы фальфицирования?
32:04 это выражение чувства ответственности.
Обожаю Панчина
Ну да, посмотрев это видео, понял, что моему атеизму способствовало изучение Библии со Свидетелями Иеговы...
1:38:55 может правильней назвать "как из неограники возникла органика"? А то "жизнь из неограники" слишком уж громкое заявление.
О происхождении жизни. Да ещё 5 - 6 лет назад был ролик Михаила Никитина (разбор состава хим. элементов в крови и клетке). Жизнь появилась в грязевых источниках. А дальше как рассказал Александр: РНК.
1:29:24 Савватеев вообще мракобесище.. И вообще, можно ли математиков считать полноценными учёными? На мой взгляд, там полно "философских" понятий типа бесконечности или отрицательных чисел
Математика наукой не является, а является инструментом для естественных наук. Нобелевской премии по математике нет.
Среди верующих учёных, математиков больше всего по статистике.
удивительно, как хватило терпения молоть такую воду в ступе даже не под пиво! спасибо!
Вытянуть выигрышный лотерейный билет это факт. "Повезло" это интерпретации (словоблудие то есть) :)