Зачем нужен зазор в сердечнике трансформатора. Петля Гистерезиса. Магнитная проницаемость. Опыт.
Вставка
- Опубліковано 8 тра 2022
- Показал влияние зазора в сердечнике трансформаторе на петлю Гистерезиса и его свойства. Зазор позволяет уменьшить влияние постоянной составляющей тока на подмагничивание. Зазор делает более узкую и линейную петлю Гистерезиса. Заменяет магнитную проницаемость железа на эффективную величину магнитной проницаемости с учетом зазора. Позволяет повысить напряженность магнитного поля до выхода сердечника в насыщение. Показал как измерить магнитную проницаемость сердечника и эффективную магнитную проницаемость с зазором.
#Трансформатор #Гистерезис #Магнитопровод
Яндекс Дзен:
zen.yandex.ru/profile/editor/...
Группа в Телеграмм: t.me/proektirovshik77
Вы можете купить чашку кофе автору канала!
yoomoney.ru/to/4100116585894412
СБ: 5469 3801 1283 2612
QIWI: 4890 4947 4185 5613
QIWI: qiwi.com/n/PROEKTIROVSHIK
ЮMoney: 4100116585894412
PAYEER: P1046418760
PayPal: paypal.me/proektirovshik77
Купить печатную плату Мейера+ доставка RU: 850 RUB + 300 RUB = 1150 RUB
доставка в другие зоны от: 850 RUB + 600 RUB = 1450 RUB
Купить каркас катушки Мейера зеленый или красный (доставка не включена):
docs.google.com/document/d/1z...
docs.google.com/document/d/1j... - Наука та технологія
Спасибо огромное! Лучше любой статьи умной. Ещё бы на разных частотах посмотреть зависимость.
Наглядно. Спасибо.
Отличное видео, жаль что в институтские годы у нас не было таких лабораторных работ. Работая на заводе при производстве большого количества ИБП даже пришлось вводить отдельную процедуру проверки трансформаторов до того, пока их обмотки не пропитают компаундом и трансформатор не впаяют в плату - так мы искали косяки намотчиц.
👍 за подход к теме🙂
С подмагничиванием у вас что-то неправильно. Попробуйте повторить с постоянным магнитом. А тема интересная, когда-то сдавал, даже круговую диаграмму тр-ра 🙂
Лайк!!! Для высоковольтного контура самый раз чтоб понять как поднимать напряжение
Да, зазором можно менять свойства катушки. И даже защитить выходной транзистор от пробоя!
Собственно логично. На замкнутом магнитопроводе образуется т.н. "магнитная ловушка", которая удерживает магнитное поле годами. От чего и возникает гистерезис. Стоит разомкнуть петлю и ловушка пропадает, а с ней и гистерезис. Остается только собственная намагниченность железа.
Тема конечно интересная для 70х 80х годов прошлого века.
Помню в эру силовых (в среднем 100 Вт) трансформаторов для бытовой аппаратуры зазоры категорически не применяли.
Японские и Китайские производители шли дальше, они и увеличивали ток покоя сетевой обмотки.
Да, трансформаторы грелись, даже на холостом ходу. Но уменьшались массо габаритные показатели и стоимость.
И, за счёт этого увеличивалась мощность трансформатора (как пример 100 Вт до 150 Вт) , и уменьшался расход меди, меньше витков.
На счёт КПД вопрос спорный, при номинальной нагрузке он был даже больше.
А тут предлагают увеличить ещё массогабаритные показатели и стоимость.
Предлагаю сделать трансформатор в трёх вариантах:
По стандартному варианту к примеру на 100 Вт.
А также с зазором (конкретным к примеру 1 мм, его все хорошо представляют).
А также с уменьшенным числом витков (начальный ток большой, к примеру для 100 Вт 0,1...0,2 А).
Сделать выводы.
Помню споры в 60х. В магнитопроводе трансформатора существуют два магнитных потока.
От тока первичной обмотки, и от тока вторичной обмотки.
Они встречные, а значит взаимоуничтожаются, а значит и не нужен магнитопровод , не нужно железа.
Молодость вспомнил.
Классный опыт !!!!!!!!! Советую провести все те же измерения только при константной Bmax которая по Y, с зазором и без. Предпологаю характеристики должны быть одинаковые - интересно проверить
+-Вмах зависит от материала и его термической обработки в среде водорода (в песке) и в том числе в магнитном поле нужной направленности. Отсюда рост цены. Индукция насыщения видимо, не увеличится и не уменьшится от зазора. Повлияет только на допустимую напряженность поля. Кстати Буденный мне рассказывал, как часами подготавливал эл. тех железо в печи и доводил его индукцию до +-В=2,3Тл, что дополнительно облегчало вес его насыщаемому сварочному трансформатору Русич 160. Но кучу энергии тратилось в печи с дополнительным полем. Совецкие трансы, что мне попадались, имеют около 1,6Тл.
@@Proektirovshik интересная информация
Классный эксперимент, чего и не хватает в сегодняшнем преподавании . Всем втирают столетние устои даже не замечая что там много недоработок и упущений . Интересно бы по~эксперементировать с коротко замкнутым витком и разные входные токи по разным частотам
Кототкозамкнутый виток...надо подумать как его тестить. В плане есть тест двух катушек с разным удалением от магнитопровода. Цель - получение на практике жесткой и круто падающей характеристики транса... Может в этом тесте нагрузкой дам короткозамкнутый виток.
Бы ло бы интересно посмотреть на этот же опыт, но с включением конденсатора во вторичной обмотке..
Вторичная обмотка занята, она луч "двигает" по вертикали. Первичка "двигает" по горизонтали. В итоге на экране осциллографа формируется магнитная характеристика железа трансформатора.
@@Proektirovshik я так и знал, надо будет как нибудь поиграться с осликом.
Кто знает как на одном двухлучевом осциллографе X-Y высветить две петли Гистерезиса для сравнения сердечников?
С помощью релюхи на две группы переключения которую переключать с частотой герц 10-20 :)
@@tanixtx5298 Только Y дергаю коммутатором? Но ток в первичке разный в трансформаторах. А это координата Х. Для каждой катушки ток свой по входу, значит Н напряженность поля у них разная. То есть надо два коммутатора и по Х и по У.
@@Proektirovshik Так две ж группы, они и будут переключать оба входа осциллографа - и Х, и Y. А из-за частоты будет казаться, что одновременно изображение рисуется. Релюха такую небольшую частоту должна потянуть. По крайней мере у тебя есть генератор которым можно регулировать и подобрать чтобы успевала срабатывать, всë равно на экране будет видеться более менее нормально для сравнения даже если и будет немного мерцать.
Супер инфа, вот тебе и гистерезис... Теперь понятно, как получаются ох. дорогие звуковые линейные трансы. Интересно, как ведут себя трансформаторы с зазором в резонансе. Я так думаю, что правильный трансформатор - именно с зазором, т.к. нет потерь на перемагничивание. Кстати, зазор можно организовать диамагнетиком, например алюминиевой фольгой, тогда наклон не изменится, а гистерезиса не будет, я так думаю!
Посмотри тему трансформатор Мельниченко он эту темку давно за патэнтировал
Плоская петля означает отсутствие намагниченности материала при наличии зазора, а значит и отсутствие потерь на перемагничивание.
Плоская? Может имеете ввиду прямоугольная?
Узкая, а не плоская, не имеющая площади...))
@@Proektirovshik ну да, в смысле минимальной площади)
Я так понимаю зазор снижает кольцевые токи Фуко, точнее их взаимосвязь. Соответственно делает процесс индукции более контролируемым. А когда зазора нет эти токи лавинообразно шкалит из-за своеобразного магнитного самовозбуждения в металле. Само трансформаторное железо как я понимаю содержит "диэлектрические", скажем так, включения кремния в кристаллической решетке, для того, чтобы сам материал эти токи Фуко гасил, но не сводил на нет ферромагнитные свойства.
Как сказал один блохер в Ютубе - зазор нужен для того чтобы в нём накапливалась энергия... 😊
Так и не понял зачем нужен зазор. Что на практике? Что в итоге ?
Если кратко, то зазор нужен для исключения насыщения сердечника, расширяя диапазон токов создающих напряженность поля H.
Не показали как выглядит сигнал на вторичной обмотке
@@Proektirovshik, не согласен. Большой зазор уменьшает практический предел насыщения, а малый увеличивает ширину петли Гистерезиса (магнитожёсткость). В первом случае теряем КПД на рассеивании энергии в окружающую среду (то же, что и вообще без сердечника), во втором на нагрев сердечника преодолением потерь на гистерезис, особенно на высоких частотах. Поэтому программные калькуляторы и рассчитывают оптимальный зазор в сердечниках импульсных многообмоточных дросселей. Изображение на осциллографе очень наглядно это показывает. Только стоило обратить внимание на максимальное насыщение сердечника - горизонталь к которой асимптотически приближается кривая насыщения.
блин автор чтото говорит понятное только ему, во время последней демонстрации на осцилографе - "железо" "пластина" "зазор" где что?! какое железо какая пластина? может сердечник, якорь и прокладка в зазор?!!
Вот скажите, как мне померить это "мю" если есть сразу этот зазор? И ещё, как можно точно померить этот зазор?
Разобрать и устранить зазор. Намотать тестовую обмотку. Потом снять сердечник и опять измерить обмотку. Разделить одно на другое.
@@Proektirovshik зазор не устранить, он заводской. Трансы снял с телика, они такие с завода
@@Thesturmgever А индуктивность знать не достаточно?
@@Proektirovshik в общем я так понял, нужно заменить индуктивность с зазором, потом без и поделить одно на другое. Я правильно понял?
@@Thesturmgever Замерить индуктивность катушки с сердечником замкнутым без зазора. И потом разобрать сердечник, вытащить его полностью и замерить индуктивность пустой катушки с воздухом. Делим. Получаем мю начальное сердечника из железа.
7 и 8 значения равны??) что то новенькое в мире математики))разница в 15%)) совсем равны)) если ток 100 квт то то 15 квт в жопе))))
Исходя из графыика зазор сильно ухудшает качество трансформатора
В двигателях зазор между ротором и статором тоже есть и его минимизируют. Зазор регулирует магнитный поток. Зазор в магнитной цепи это аналог сопротивления в электрической цепи.
@@Proektirovshik с этим никто не спорит. А здесь трансформатор. И наклон графика вправо чётко говорит
@@armarm9910 Согласен.
Извините, с чем вы согласны? Тот сказал глупость и вы согласились?🤔@Proektirovshik
Самый мудрый лапшеобразный канал. Осцилограф не может показать петлю тк он измеряеьт напряжение, а неВ иН. Подобрали какуюто фигуру и вешаете лапшу аудитории.
Если не умеете осликом пользоваться, то не обязательно об этом заявлять в комментах. Получить петлю гистерезиса не сложно.
Можно схему для проверки гестирезиса
Да, здесь есть. ua-cam.com/video/EYNTE8d51IQ/v-deo.html
@@Proektirovshik спасибо большое
@@Proektirovshik , а на "однолучевом" можно как то сделать?
Ищи на одноканальном ослике второй вход Х (сзади, сверху под крышкой, сбоку, иногда спереди. Если он есть, то получится.
@@Proektirovshik , спереди есть вход"х", я так понял это "внешняя синхронизация".