The origins of the Ukrainian language. Part 3: ideology and politics
Вставка
- Опубліковано 6 сер 2020
- Історія української мови завжди містила потужну політичну складову - особливо в контексті держав, які системно та інституційно заперечували її існування. Тож цей випуск буде здебільшого політичним, а не лінгвістичним - ми розглянемо, звідки взялась ідея "братніх мов", як вона працювала і чому вона взагалі з'явилась.
Попередні відео:
• Звідки взялась українс... - ранні фонетичні зміни
• Звідки взялась українс... - розпад праслов'янської
• 10 філфактів, які варт... - 10 філфактів, які варто знати.
Стаття Шевельова:
zbruc.eu/node/64725
Корпус для аналізу:
ruscorpora.ru
Підтримати Мар'яна Пирожка:
5375 4141 1313 8605
Підтримати Гуманітарку:
Патреон: / undergroundhumanities
PayPal: yourhumanities@gmail.com
5168 7456 0994 1148
для того чтобы люди не думали что это смотрят только украиноязычные.
я рускоязычный и постепенно перехожу на украинский, поскольку это является частью моей гражданской и политической позиции. и ребят, язык реально важен!
тому не цурайтесь і не бійтесь вчитись, бо лише ви впливаєте на те в якій країні живете)
о! поддерживаю, коллега! бачу я не один такий!я теж чим більше намагаюся розмовляти українською! .. но признаюсь - иногда употребляю!)))
@@alexwoods1488 Якщо в мене вдома з'являється "нове" слово, я намагаюся говорити її українською, щоб і інші українською говорили
@@alexwoods1488 нас багато, в Україні єдина державна мова є українська, російської не забуваємо, але перевагу даємо українській.
Народ, так тримати✊
Я вот тоже русскоязычный. Только принципиально отличаюсь от вас. Відрізняюсь тим, що не маю потреби вчити українську, бо давно її вивчив. А ще аж у 1995 вже носив вишиванку та вивчив і співав гімн незаленої, до того, як це стало мейнстрімом, до ідеологічних війн, до панування в Україні націоналістів. І от яка ситуація: моє знання української жодним чином не впливає на те, що розмовляю я російською. Коли до мене звертаються українською або англійською, то без проблем переходжу на них, але розмовляю я російською. Бо вона моя рідна мова. Я то українець, але колискові мені співали російською, перші свої слова та речення я вимовляв російською. Тож вільно володіючи українською, складаючи нею документи, пишучи вірші, і навіть читаючи нею лекції, я все ж залишаюсь російськомовним українцем. І таких як я - мільйони. То ж не треба асоціювати російськомовних українців із тими, хто не знає української, бо здебільшого то зовсім не так. І не треба робити побутове використання мови фетишем та фронтом ідеологічної війни, бо так ви нічим не відрізнятиметеся від російських імперських прихватів.
Коли заходиш на ютюб деградувати, але отримуєш більше корисної інфи ніж за 11 років школи.
А вчитися в школі навіть не намагався?
Ви неймовірні! Ось справжня Україна - молодь розумна, люди світлі. Удачі каналу і авторам!
у Києва пройде щорічний гейпарад одностатевого шлюбу свободи _ _ запрошую на веселощі всіх українців!!_Україна це Європа__слава Украине!
@@user-rg4ib7uo8p ты у нас дурак по субботам или как?
@@user-fz7tz5uq8m наша справа не гратися тільки а скликати молодь до лав ЛГБТ руху з Європи і США !!!__уже багато в Україні молоді прилучилися до ЛГБТ __
@@user-rg4ib7uo8p і що? Мені від вашого параду ні холодно, ні жарко.
👍
Дякуємо за вкрай необхідне відео! Вподобайка - за шикарну сорочку!)))
Сорочка жахлива. Зливається з фоном.
@@markiz1009 не погоджуюся!
Головне - суть відео, сорочка то для контрасності.
Все, що я знаю про "фантастичну подібність і близкість української і російської мов" це те, що "глибинні" росіяни, які є носіями виключно російської мови, і ніколи не жили в україномовному чи близькому до такого середовищі, українців не розуміють. Для таких росіян "фантастично близька та подібна" українська мова звучить приблизно як польська чи чеська, тобто - незрозуміло на 90 відсотків.
Якщо брати лексичну спорідненість української та російською, то збігається близько 62% слів, для української це буде на четвертому місці після білоруської (84%), польської (70%) та словацької (68%). Для російської лексично найближча болгарська (73%), тепер питання - як це взагалі можливо? Тобто, найспорідненішою мовою є та, з якою ані територіальних, ані політичних зв'язків не знаходимо.
Вы не совсем правы. Способность исключительно русскоязычных русских украинский язык разница от человека к человеку. Полное понимание конечно не возможно, однако многие вполне могут понимать общий смысл.
@@oles_bohdan скиньте ссылку на первоисточник. Речь, насколько я понимаю, о культурной лексике. Встречал информацию по базовой (Сводеш), и там цифры были, мягко говоря, иные.
@@user-rp7bm7fr8e а по базовій лексиці цифри для мов однієї групи й не можуть бути іншими.
@@oles_bohdan ну так болгарский сильно влиял на русский в виде церковнославянского, а русский очень сильно повлиял на болгарский в 19 веке, когда после освобождения от осман начали создавать литературную норму новоболгарского
"Адиннарод" - це не пропозиція дружби, а концепція геноциду.
Адна страна, адін народ, адін царь
Щось це дуже нагадує
@@dave70125
НАГАДУЄ ТРЕТІЙ РЕЙХ
Як це зараз ще більше актуально
Единство Русского Народа и Русской Земли это одна из важных идей Владимирской Земли со средневековья. Когда Киевский Патриарх Всея Руси перебрался в Москву, когда русские полки со многих земель стеклись под знамёна Князя Дмитрия на Куликово Поле, это всё воодушевляло идею в людях. Московские Рюриковичи видели в этом одну из своих идей и крепко заложили её в российский легендариум, потом она расширилась на подчинение многих народов "белому царю" в рамках ведущей роли Русского Народа в Божественной Истории
Дууже дякую, ви одні з найкращих)
Крутий контент про українську мову українською. Велика вдячність!
Я чесно кажучі в шоці, чому на уроках української повністю ігнорується вивчення мови в контексті її відокремлення від праслов'янської, розвитку з плином часу. Це ж як мінімум цікаво і без перебільшення дуже важливо. Саме ця інформаційна порожнеча дозволяє влити в голови нашого народу "великоімперську" маячню.
це є дуже цікавим у випадку якісного подання інформації. перед нами - природжений промовець, мова якого природна, невимушена, а навики промовця чітко сформовані (дуже перепрошую іншого ведучого каналу, але до остапа йому ще слід підтягтися!). а уявіть, як цю всю інформацію "випльовує" середньостатистична вчителька в ординарній школі. набір фактів, не приправлений харизмою лектора, не матиме такого ефекту просвітлення.
@@andriysynytsya9344 , згоден, харизма викладача важлива не менше ніж його знання. По хорошому деякі теми уроків можна дивитися у формі відео, а потім з викладачем розбирати на практиці. При чому, якщо у викладача є бажання і здібності цікаво донести тему, то може і не використовувати відео-доромогу. Знаю, що в деяких школах із власних ініціатив окремі викладачі вже давно так роблять.
Тому що відокремлення з праслов'янської має дуже опосередкованне значення в становленні української мови.
Вивчення мови у школі - це суто зубрьожка правил літературної мови, і при цьому найбільша увага сфокусована саме на орфографії. Все інше у більшості випадків вчителем та програмою оминається) Мені, наприклад, прикро, що не приділяють достатньо уваги темі діалектів та того, як справжня жива мова відрізняється від літературного стандарту. Виховують, блін, грамарнацистів
@@happyelephant5384я не наполягаю, що саме на уроці української потрібно розповісти про появу і розвиток нашої мови, головним я вважаю, що в цій темі люди повинні бути проінформовані. Чому це важливо, бо є багато диванних спеціалістів, котрі заявляють, що сучасна мова зіпсована, а от раніше була ого-го.
Також знання про історію нашої мови змінить ставлення до неї не як до сільської говірки, а як рівної іншим.
Цікаво,дякую за роботу!
це було неперевершено , вельми дякую за всю вашу працю !
Недавно знайшла ваш канал. Дуже потрібна праця для України!
Підтримую : "Ви неймовірні! Ось справжня Україна - молодь розумна, люди світлі. Удачі каналу і авторам!"
Дякую за вашу працю.не зупиняйтесь і популізуйте рідну мову.
Величезна подяка за чітку і системну аргументацію у розгляді такої складної теми.
Успіхів каналу!
Остапе, ваші сорочки тішать мої очі😘
Дякую Вам за якісний україномовний контент.
Ви стільки інформації передали і донесли таким зрозумілим чином. Навіть не уявляю скільки роботи було зроблено. Дякую!
Усі, що знаходжу, Ваші попередні відео складаю в окрему папку. І матеріал цікавий, і мова звучить вишукана, музика для душі. Дякую.
Дякую щиро! Чекаю на бароко!
Чи не хотіли б Ви в кінці відео робити коротенький підсумок всього сказаного кількома основними тезами?
0:30: Відео про австрійський генштаб - так - прорахувалися - вже 28 тисяч переглядів.
Бажаю вам часто прораховуватися саме так :-)
"Русофобофоби" - маю підозру що когорта людей для якої це слово призначене, його ж і не зрозуміє.
P. S. - Самому півхвилини доходило.
А я сразу орнул))
@@dnipriansky мо очькнул?
@@legaladviser5683 "Орнул" - посмеялся в голос когда услышал. Автор молодец - прикольно придумал
@@dnipriansky завидую тебе, видать у тебя гектары не ораной земли
@@David-kq6ny Хах, не плохо)
Наша слава - Українська держава.
Цікаво. Дякую за роботу!
Дуже гарна робота, дякую
Дякую! Слухав би i слухав
Дякую за такі цікаві відео🔝
хотілося б , щоби вам вистачило наснаги зробити щось таке, але зрозуміле для дітей-школярів, особливо молодших класів. Коротко, стисло, правдиво - але для дітей.
Ранiше 10-11 класу не вийде, не вистачить лексичного запасу. Крiм того,шкiльнi програми й так страшенно перевантаженi, тобто в програму вже нiчого не можна додати . А можна створити книгу на кшталт книг Перельмана. Згадайте: "Цiкава астрономiя", "Цiкава математика" i т.д.
Не забув про коментар: Ви - крутелезні! Дякую!
Два, ні три рази дивитися!
Хоча можна і більше...
Дуже інформативно, дякую!
Як бальзам для вух. Дякую.
Ура, відео нарешті успішно вийшло! Дякую за чергове цікаве відео
Дякую, дуже цікаво було слухати )))) Все по полицями розкладено. Але хотілося б почути про народні говірки за часів козаччини 15 - 18 ст.
Щиро дякую вам за вашу працю!
Остапе, ґратулюю вам!
Дякую! Пізновально!
Чудовий етер! Дякую!
Дуже корисна і цікаво.
Дякую за працю та інформацію 👍😊👏
унікальна за своїм змістом та користю робота
такого на ютубі я ще не бачив
дякую, друзі)
Дякуємо за ваше видиво
Гарна розповідь.
З поверненням!
Дякую Вам. Іду читати Шевельова
Оксана Забужко всім рекомендує читати статтю Шевєльова ,, Москва ,Маросєйка" , невелика за обсягом і не зовсім про мову....
Не Твоя Підпільна Гуманітарка, а Твоя Просвітня Гуманітарка. Дякую !
Дякую за роботу
Дякую!
"Чоловік у сорочці агресивно цитує Шевельова 20 хвилин підряд"
Дуже круто до речі
Де ж тут агресія? Сама доброзичливість.
Не так - "український агресивний праворадикал здійснює акт геноциду російськомовних снігурів". ))))))))
@@user-lq8ig1jj8b запиває кров'ю трусиків?
@@legaladviser5683 трирічної витримки. )))
Чудовий канал! Дуже актуальна інформація! Дякую!
Дуже корисне відео!
Це просто прекрасно))
10:40 тут був топовий момент, але його вирізали. Підпільники такі підпільники.
Відредагували редакторку? :)
@@MrDoomBom ця фраза ще складніша для розуміння ніж русофобофоби))
який бо теж слухав, але перевантажив сторінку і все зникло
Що саме було?
@@AK1SOC Жіночий голос "Ти кажи, кажи, ми потім відредагуємо" . Щось таке. Насправді ту версію знесли майже зразу, але мені в буфер завантажило то я вже додивився.
додивились до кінця, але мало що втопопали, проте намагались 😊 Остапе, у вас енциклопедичні знання і надпотужна карта пам'яті 😊 Хай береже вас Бог.
Вперше чую про віпчоруську від вас. Досі не знав про таку маячню, але хтось вірить. Дякую що розвінчуєте ці абсурдні імперські марення получити "братські" народи однією мовою
Пхе! І чого раптом я мав не додивитися відео до кінця?
Ок, я розуміл шо воно віпчеруське, але ж чула весь час "вівчоруськє"
Вона вібчоруська 😊
@@user-kf9ki3hu2v
Ви про русину?
Я про правильне написання слова, не "віпче-", а вібчо
Ви мене заспокоїли :) Не я одна його так почула :)
Почав дивитися з 3-ї частини, ще 2 по-переду. Дякую!
Ще 2 + 10 фактів, які краще подивитися перед першою бо там терміни, без яких важко зрозуміти.
А взагалі, краще почати з першого відео про вєлєсову книгу
люблю вашу квантову філологію
Було б добре цей матеріал та й в шкільну програму старших класів додати.
Дякую, класний контент. Але він якийсь занадто концентрований, треба переслуховувати, щоб все усвідомити.
Дякую Авторам!
Не знаю, скільки разів ще подивитися, щоб я змогла щось із цього переказати)) наче я словами не вмію користатися - ну й відчуття
🇺🇦
Субтитри англійською було б чудово додати (не лише до цього відео, а й для всього контенту на вашому каналі)
цікава ,корисна підпільна гуманітарика-дякую
0:10: Закігчуємо? Та ладно. Цю тему не можливо закінчити. Вона, як ремонт, нескінченна
Люблю Украину и украинский язык,хотя я еврей,после армии приехал в Киев. Ходил в Украинский театр,оперу.Слушал язык соседей,друзей ,песни и понимаю хотя писать не умею. Ганьба проклятым оккупантами.
Дуже цікаве відео! Мене дуже цікавить українська історія. Я вивчав українську два роки. Це моя перша слов‘янська мова. мені дуже подобається ця мова і ця культура. Дякую за субтитри! Західники насправді не знають України. Вони розуміють Україну тільки через Росію. Я хочу, щоб це змінилося.
Дякуємо за відгук! А звідки ви?
@@pidpilnahumanitarka Я з США. Українська - моя п‘ята мова. Але я ще недобре говорю.
@@Blastnikov пишете ви абсолютно правильно, так що годі й помітити, що українська для вас вивчена. Зичимо успіхів!
молодці!
Незрозуміло, чому немає аналогу слова "общій", окрім "спільний"? А як же "загальний"?
Мабуть тому, що це польська. 😊
Вівчоруський - топ))
Віпчо
Вібчо
Вівчо... від вівці іже..?
Дякую за відео! Чекатиму наступних випусків!
Дякую Вам ВЕЛИКЕ!!!!! 👍👍👍😀
6:40 краще б Уваров в унітаз злився.
Уваров(узваров) це предок Кісільова?
Обычный имперец имеющий власть. Кисель же ни на минуту не верити не верил в то, что говорит. От того и куда мразотней.
@@user-rp7bm7fr8e Измельчал народ?
Різний рівень, і світосприйняття і самоусвідомлення. Уваров - свідомий імперець-ідеолог, а Кісєльов - свідомий пропагандист-кон'юктурник.
Все одно компот.
Дякую за цікаве відео.
Дякую за відео. Дуже цікаво було б побачити сюжети на наступні теми:
1. Аналіз спільних та відмінних рис української, білоруської та російської мов на фонетичному, лексичному, синтаксичному тощо рівнях. Стикався (і поділяю особисто) з думкою, що білоруська та українська схожі між собою значно більше, а російська віддалилася від наших мов під впливом як тюркських, так і фіно-угорських мов.
2. Цікаві спільні риси всіх слов'янських мов -- що є спільного а що унікально відмінного між українською і, скажімо, польською, лужицькою чи хорватською.
3. Особливо чекаю на відео про діалекти української. Як загальний аналіз, так і докладно про найбільш (таке в мене склалося враження принаймні) особливі, відмінні від загальної літературної норми: лемківську, бойківську, гуцульську та русинську говірки.
1. Возможно, для зрителей было бы полезно также указать раздел «Peculiarities of the Proto-Ukrainian Dialects in the Common Slavic Palatalizational» из упомянутой монографии Юрия Владимировича Шевелёва «A Historical Phonology of the Ukrainian Language». Возможно, что это было сделано в одном из Ваших видео, но я запамятовал.
2. Вы могли бы назвать современных славистов и украинистов, из англо-американской академической среды или из континентальной Европы, которые бы разделяли рассматриваемую модель Юрия Владимировича?
3. Также, было бы интересно, если бы рассматривались современные воззрения на концепцию древнерусского языка в современной отечественной и зарубежной славистике и украинистике, со ссылками на библиографию.
Хороші тези.
той момент коли на слові русофобія і у себе і у остапа посмішка)))
Величезна подяка за відео!!!
Дякую за цікаве відео! Буду чекати наступних:)
Суть в тому, що навіть якщо мова відрізняється від російської значно, то все одно Росії потрібно розповсюджувати свою, або як вони люблять казати - "об'єднувати" людей на мовному підгрунті. Проблема в тім, що вони і литовську намагалися перевести на кирилицю, щоб усіх балтів русифікувати. На пам'ятнику вдаваного "1000-ліття Росії" є наприклад князь Гедемін, і ледве там не опинився Тарас Шевченко. Російська мова - є уособленням історії і політики Росії. Росія - це не національна країна, це імперія, де кожний народ, або просто індивід, повинен пожертвувати своєю ідентичністю заради втілення державницьких інтересів. В Росії на відміну від будь яких країн Заходу "держава більше ніж одна людина", а не навпаки. Це рецепція спотвореної ідеї Риму, де імперія або розширюється, або звужується. Як і Західні країни вона намагається грати в цивілізаторську гру, але замість електрофікації і розвитку економіки в них православ'я та народність. Але це було колись, зараз же Росія - це страшнючий постмодерністський смітник, утворений хворими ресентиментними фанатиками, як Дугін і т.д. Путін, всі ці російські шовіністи - це лише еманації ідеї їх держави, це не є самостійні фігури. Тому Україні потрібно розробляти альтернативу цим ідеям, а не лубочно вказувати на місця де Росії бреше. Російська ідея небезпечна не лише для Східної Європи, але і для всього людства.
Любезный! Уже латиницей пользуйтесь! В московитстве можете быть заподозрены!
@Валерій Вікторович Семенюк Вам череп не жмет.
азербайджанську теж були кирилізували
Підтримую. Але цей канал є науковопопулярний, а не контпропагандиським.🤷🏼♀️
@@l.u.7834 Да ну нафиг
А я не русофоб - чего их бояться то.. И не ..фобо-фоб.. И не ..фобо-фил..
Я русо-хейтер и русо-дисгастер))
Вот те слова, которые ближе описывают моё отношение ко всем этим русо)))
Шикарне відео! Чекаю на продовження =)
Просто шикарне, багате на цікаві і важливі факти, відео! Дякуємо!:)
Більше русафобскава контенту!!! :) Ви круті!
В відео немає русофобії
Русофобія, як і будь яка інша форма ксенофобії, неприйнятна
@@taras4965 Думаю, це був сарказм. Як і в автора, до речі.
Сарказм автора я викупив, а от на рахунок коментатора невпевнений.
@@taras4965 це таки сарказм. Бо за визначенням віпчоруских діячів, будь-що, що іншить, інаковить, а чи увиразнює, виокремлює, вирізняє українськість від віпчорускоїі ідеї є русофобія.
Я русофобофіл
Кек)
@Михайло ПоніМаю Ні
@@empty_set_ чому?
@@user-xj2nr5mi2m Є ще Білорусь.
А я не русофоб - чего их бояться то..
Я русо-хейтер и русо-дисгастер))
Вот те слова, которые ближе описывают моё отношение ко всем этим русо)))
Дякую! Це одне з найкращого,що я дивилася на Ютьюб останнім часом 💜
Дякую за цікаву розповідь.
"Русофобофоби" - це те саме що москвофіли?
Це те саме, що нацисти
Дарма не згадали, що "вібчий" українською означає "чужий", тому "вібчоруська мова" достеменно перекладається як "чужо-руська мова", себто - мова чужа русинам :)
Так то воно й так, але ні))
"Вібчий" назараз не є частиною ні літературного, ні поліссько-розмовного вариіантів (говірок) україньскої мови. Воно зустрічаеться лише у лемських та русинських говірках.
Ну, гора Віпчинка та село Віпче є не в Закарпатті, а в Івано-Франківській області, Випчина - в Чернівецькій. Лемки просто добре зберегли те, що було по всій Україні, але на жаль згодом загинуло (а деколи - "старший брат" допоміг цьому загинути).
@@NestorPyasetsky Хмм, як би так сказати... Що Чернівецька, що Івано-Франківська області вони не у різних частинах країни знаходяться, а навіть дуже поряд, як раз в історичному ареалі розповсюдження лемківської говірки. І ничого такого східніше Вінниці ви не знайдете, бо не дійшло. Так в нас велика і різноманітна країна, пишаймося))
Дякую, дуже цікаво і корисно. Творчої наснаги, чекаю з нетерпінням нових розповідей.
Дякую! Неймовірно цікаво.
Росіянофобофоби!!!
Я из России, с удовольствием смотрю ваш канал и всё понимаю. Жаль, что сейчас наши страны враждуют. Немцы же как-то живут в мире, хотя диалектов и говоров в Германии куда больше чем у нас
Вы считаете украинский говором?
И контрольный - Чей Крым?)
@@user-bu1nn3ut4f татарский
@@user-bu1nn3ut4f крымчан
Ты не один с России)))
Прекрасна розповідь
Неперевершено!!! Щиро дякую вам за вашу копітку роботу! І дозвольте мені висказати декілька міркувань з приводу багато разів повторюваної вами тези про якусь загально індо-європейську прамову. Первісну мову, яку, начебто розуміли всі споріднені народи, етноси. Мені всеж не зрозуміло - в стародавні часи народи, родинні угрупування пересувалися по Землі не з такою швидкістю, як це було навіть в середньовіччя. А перемішувалися роди ще менше. Так, існувала якась торгівля (натуральний обмін), але здебільшого народи воліли до ізольованності, побоюючись загарбницьких війн (не безпідставно). Згідно вашої версії виходить, що якийсь первісний народ, що мав вже власну мову, так розрісся, що почав освоювати інші землі. І якщо там зустрічались інші народи, то вони змішувалися мирно, або не дуже. В усякому разі по-вашому виходить, що майже всі народи, нації, що зараз розселені в Азії і Європі мають одне єдине походження. Що мені видається малоймовірним.
Я був би вам дуже вдячним, якщо б ви більш розлого висвітили це питання.
Дякую, потрібний контент.