ciao cesare , che bello avere una testimonianza di una fotografia che cerca la sostanza , il momento , il ricordo, la riflessione. credo che sia un gran insegnamento per chi arriva da poco a introdursi nella fotografia e sia confuso su milioni di pixel , mille impostazioni , dimenticando il vero scopo della fotografia. ho la fortuna di esser cresciuto a cavallo dei due momenti storici tra analogica e digitale e realmente continuo con la mia filosofia del guardare al futuro con i piedi ben ancorati alle radici.. poi ognuno ha i propri gusti pero' la fotografia ha tanto da insegnarci , come uno specchio della vita e del passaggi del tempo ! ciao e buona luce !
Cesare, complimenti ottimo video sulla grana, oggi rumore. Sarò vecchio ma è reale ❤ lanadoro. condivido un po' meno il discorso instagram, vero che è un "mondo" fatato ma dipende da cosa segui/cerchi e con quale peso lo guardi. Comunque si, mi interessa parecchio approfondire il discorso iso/rumore pls grazieeeeeeeeee
Grande Cesare. Hai una capacità di eloquio che ti ho sempre riconosciuto come superlativa. Parole chiare e ben dette tradiscono sempre un pensiero chiaro e lineare. Bel contenuto perché alleggerisce molto le coscienze dei fotografi che hanno iniziato da poco come sono io. Contenuto, racconto e sostanza annullano del tutto il rumore perché vedremo altro ed anche molto più bello ! Bravo Cesare !
Non ho mai sentito tirar fuori dal nulla così tante parole, comunque stai lavorando e meriti un apprezzamento. Se fotografi bene come parli sei veramente bravo !
Come sempre ottima riflessione! Sono particolarmente concorde sull'eccessiva importanza che si dà alla nitidezza e assenza di rumore! Ultimamente scatto molto a pellicola proprio per avere foto "differenti" e lontane da quelle prodotte artificialmente. Ti segnalo che ho caricato foto analogiche su Shutterstock e sono state approvate, ancora nessuna vendita ( ma è cosa di pochi giorni fa) però è forse un segnale.
La qualità d'immagine l'ho trovata solo sulle Pentax, in particolare con il monocromatico e Fuji nei sensori X-Trans di 1 e 2 generazione. Se pensi che il Foveon che è l'unico che con 3 strati fotosensibili è tra i più rumorosi a distanza di oltre 20 anni di mercato digitale mi pare che qualcosa sia stato tolto e non aggiunto. Poi come detto ho notato una scadenza nella qualità rispetto ai sensori di 10 anni fa.Non so se è solo una questione di densità o della gestione software ma è abbastanza imbarazzante giustificare certi prezzi a fronte di certe cantonate. Anche avendo i pozzi di petrolio in giardino oggi non sono più disposto a dargli un sesterzio per dei prodotti che spacciano per rivoluzionari e che invece sono sghembi. Di questo passo verranno seppelliti dal mercato smartphones. Il primo round gli ha spento compatte e bridge. L'ultimo sarà la fine per quasi tutti.
Buongiorno Cesare, sono arrivato alla conclusione che non c'è fotocamera che tenga, il rumore esiste e spesso risulta visibile disturbando parecchio le nostre immagini. La soluzione che adotto personalmente, visto che le mie foto sono spesso "croppate" e scattate anche con poca luce sarebbe quella di usare Topaz De Noise AI che mi permette in maniera molto soft di gestire il rumore in maniera molto soddisfacente. Passo tutte le foto con il software prima di iniziare la post-produzione con Photoshop con risultati davvero sorprendenti.
Faccio street e il rumore digitale mi preoccupava all'inizio, ora mi concentro sul contenuto, sull'estetica, sulla composizione e sul risultato in stampa. Mi disinteresso di ingrandimento del 300% a monitor per trovare presunti difetti che giustifichino una costante rincorsa a marchi e modelli. E aggiungo grana in post produzione come sul risotto 😂
Che poi attualmente, se proprio da fastidio, con i nuovi software AI può essere eliminato direttamente dai file RAW con un aumento di dettaglio strepitoso.
Mi è piaciuto l'inizio del video, è successo anche a me tranne per la delusione del rumore. Ho comprato una Sony A7IV e fino a 6400 ISO si può scattare tranquillamente, il rumore che esce è abbastanza gestibile. Scattare con ISO ancora più alti significa che si deve cambiare approccio per scattare quella foto. Come hai detto tu il rumore è visibile quando si zoomma al 100% la foto, a causa delle nostre pippe mentali. In più, una cosa è zoommare al 100% su un monitor 4K e una cosa è zoommare su monitor Fhd. Poi hai detto giusto che il rumore non deve far paura se la foto viene postata sui social. O se la foto viene stampata nel classico formato A4 o meno.
Beh se gestita bene la grana può essere anche presente, come le pellicole ad alti Asa nell'analogico, ma si sa che i sensori digitali hanno bisogno di luce e per quanto mi riguarda su certi generi fotografici l'utilizzo del flash da benefici non indifferenti sulla qualità dei files. Tanti dicono no al flash, ma perchè semplicemente non lo sanno usare, un buon corso sull'illuminazione artificiale , può illuminare la mente. Provato io stesso.😉
facendo astrofotografia, gli scatti di calibrazione, quindi compresi i dark ed i bias per eliminare rispettivamente rumore da temperatura e rumore da elettronica, sono tra le prime cose ho imparato a fare....
Ciao Cesare, in merito alle reflex sono d'accordo con te, il rumore quando scatti con poca luce é devastante a tal punto che le foto sono da cestinare perché irrecuperabili. Quando invece sono passato alla mirrorless e precisamente la R6 di Canon, questo problema non l'ho mai avuto. Ho scattato con iso altissimi (51200) e anche più e credimi che sono riuscito abbastanza facilmente ad eliminare quasi completamente il rumore sia li luminanza che di crominanza e recuperare lo scatto in maniera eccellente. Penso che con le mirrorless il rumore non sia più un problema, i problemi sono altri.
Io ho provato a tirare per il collo R5 - ovviamente fa paura come tenuta, ma oltre certi valori comunque il rumore lo vedi… molti rimangono delusi da questo al punto da rimpiangere l’acquisto, ma secondo me è un peccato
@@CesareFerrari667 Con la mia R6 il rumore si gestisce molto bene senza alcun problema, certo però che esiste sempre un limite che non deve essere mai superato e se lo superi allora il problema non lo risolvi ma se lo confrontiamo ad un a reflex la differenza é abissale.
@@maxvlogger2962il rumore dipende dalla quantità di luce e dal sensore, non c’entra niente il fatto che sia una reflex o una mirrorless…solo che le reflex per il mercato sono il passato e ormai la tecnologia viene sviluppata su mirrorless…ma idealmente con lo stesso sensore su reflex o mirrorless il risultato sarebbe il medesimo
@@stefanomonnanni9574 scrivo non in base al sentito dire ma in base alla mia esperienza personale, della teoria non me ne faccio niente. Quando scattavo con una 6D mark II non potevo superare i 1200 ISO perchè altrimenti il rumore ediventava veramente imabarazzante mentre oggi con la R6 scatto anche a 51200 ISO e riesco a recuperare brillantemente la fotografa senza particolari problemi. Vedi tu
Ciao hai mai prova fujifilm Xt-3 ? io ne ho una e sto pensando di cambiare perché vorrei una macchina più performante nella messa a fuoco e che mi metta meno in difficoltà quando c’è poca luce
Il mio approccio al rumore è diversificato, in un immagine dove sono specializzato cioè i close up degli insetti( non macro a me fare foto a statuine prese dal freddo non piace preferisco la difficoltà di fare una foto ad un ape o ad una farfalla viva non mezza morta) li preferisco una foto pulita ed anche nel paesaggio e speso mi avvalgo di flash per queste tecniche flash di schiarita nelle ombre e spesso flash pop up nella mia apsc ma si deve sapere usare e calibrare ed usare spesso senza paraluce per evitare il cono d ombra per esempio nel bianco e nero soprattutto ritratto la grana non mi dispiace racconta un vissuto una foto vera come dicevi tu. Io ovvio al problema del rumore quando rovina un immagine close up con lo sfoca di photoshop cioè si ingrandisce l immagine e con la duplicazione del livello impostata sul sovrapobibes il grigio medio al 18/100 si pialla con lo sfoca il rumore non in maniera aggressiva ma si può fare questo è il. Mio approccio
Oltretutto ho sentito dire che ultimamente alcuni fotografi mirrorless hanno detto che "la cosa assurda è che siccome le macchine attuali levigano troppo e danno l' idea di finto " quindi in alcuni casi si aggiunge il rumore, come a ricordare le vecchie pellicole 😅
@@CesareFerrari667 oltretutto.... hai pienamente ragione riguardo ad Instagram, io continuo a postare qualche foto ma senza riscontro alcuno, poi come abbiamo già avuto modo di dire, fai delle ca..ate farlocche al 1000% e..... riscuoti successo, ormai se prendi 5 likes è per bontà d'animo, quando in realtà ci mettiamo tempo, organizzazione e resto a differenza di chi si siede al PC e dice "xky voglio una tigre vestita da...." ed oplà il gioco è fatto. Preferirei 1000 volte ricevere gli stessi likes ma da persone che capiscono qualcosa a riguardo! Se poi provi a dire che sono foto finte, lasciamo stare.. 😅
Le foto per godersele vanno stampate. Sui social si vedono foto di paesaggi assurde. Cieli finti, stelline dei raggi del sole ovunque, fulmini, pennellate di luci assurde che nemmeno uno studente di pittura al secondo anno farebbe muovere la luce in modo cosí incoerente. Il rumore fa parte della fotografia. Personalmente non mi ha mai dato problemi. Molto peggio vedere quei papocchi fatti da pseudo fotografi. Purtroppo in questa società la gente crede che sia sufficiente una fotocamera figa per essere bravi. Buona luce.
Ciao Alessandro, condivido pienamente il tuo messaggio. Personalmente le foto che ritengo belle per me, le stampo e le archivio con il passepartout il tutto conservate dentro una scatola. È costoso ma ne vale la pena. Saluti a tutti. Dario
Un bell'obiettivo F1,8 per notturni e il problema del rumore se ne va .... Comunque sì tante cose condivisibili come concetto. Poi .... Le soluzioni dipendono dal campo di applicazione. La dinamica? Si è il problema attuale per me, avendo da anni trovato il giusto equilibrio tra macchina/obiettivo e rumore
Opinione personale. La soluzione vissuta sulla mia pelle è una sola, smettere di comprare macchine con sensori da 40 o 60 milioni di pixel, per il paesaggio o per lo studio con molta luce vanno benissimo ma per tutto il resto inevitabilmente un sensore più è denso e più rumore verrà generato, le nuove Fujifilm con 40 megapixel a mio parere sono una follia come lo erano già a 26, saranno purtroppo in molti a comprarle e a restare delusi quando faranno fotografie con poca luce pensando che più megapixel hanno a disposizione e più la foto sarà bella. Personalmente con i 16 milioni di pixel della mia D4s ho trovato la pace dei sensi, comprata proprio perché il buio è il suo ambiente naturale per scattare. Saper scattare conta sicuramente, ma è altrettanto importante capire con cosa scattare e quando.
Manuel… noi dobbiamo diffondere questo verbo! Ho appena finito di girare il video proprio sulla Fuji da 40mp e dico esattamente questo. A chi servono quei megapixel? Chi li usa? Sono solo un modo per farci comprare la macchina perché la vecchia ne aveva 32 e questa ne fa 40? Parliamone… 😅😅😅
ciao Cesare mi permetto un commento, sono una professionista che usa Canon da sempre. Nessuna Mark 2,3 o 4 ( le ho tutte) sarà mai all'altezza della prima 5D ...strepitosa. Nessuna delle sue evoluzioni dopo l'ha eguagliata in termini di nitidezza, messa a fuoco e scatto con poca luce. Sembrerà assurdo ma le foto nei matrimoni, di sera, con pochissima luce, che facevo 20 anni fa ho più problemi a farle oggi. Sarà strano ma è così.
@@CesareFerrari667 per quello che è stata la mia esperienza è stato così, l ho riparata, cambiando l otturatore finchè il tecnico ha trovato i pezzi. Ma la rimpiango molto. Ancora ce l ho purtroppo non funzionante ...Ho invece avuto pessima esperienza con la 5D mark 2....un involuzione piuttosto che un evoluzione. E nn sono la sola a pensarlo. Cmq ti rinnovo i complimenti per i tuoi video...
Sbaglio o al minuto 6, mentre parlavi di “grana, granella” hai inserito l’effetto al video? Beh, se lo hai fatto sei geniale. 👍🏼 P.s.: invece di Instagram hai mai visto “vero-true social”?
Confermo che l’ho inserita, anche se… non ricordo il minutaggio 😂 Ce l’ho Vero, ma avendo caratteristiche simili a instagram e meno di un decimo delle sue interazioni, ho presto perso interesse 🥲
@@CesareFerrari667 ho dato un'occhiata al tuo profilo Vero e per i contenuti che hai postato effettivamente non è molto adatto, però è diverso da IG perché innanzitutto non hai i limiti di formato, metti le foto con il formato originale, hai meno compressione, nessuna pubblicità, niente algoritmi che ti dicono che devi seguire, certo all'inizio si fa un po' fatica ad interagire ma se hai foto almeno decenti il seguito lo hai. Io ho tolto tutto da IG e su Vero ho decisamente molta più soddisfazione, poi capisco che il tuo scopo è attirare gente sul canale e Vero non è fatto per questo. Ah, niente donnine nude a meno che non le vai a cercare 😁😁
La realtà è che il marketing ci ha quasi lobotomizzati… A parte che “fotografia” significa “scrittura con la luce”, ci sarà un motivo no? 😂 Poi, lo ricordo solo io il rumore delle pellicole Kodak da 800 ASA ? (dico 800 non 6.400 o 25.600)
io appena inserito le immagini della r6 ii sul programma di editing avevano un sacco di rumore, poi ho aggiornato il programma e le cose sono migliorate molto, ovviamente va aggiornato il firmware della fotocamera, e il software di post produzione
@@CesareFerrari667 mah sono camere molto simili, la r6ii permette più editing, che non so se sia un bene, mentre la r6 mi sembra abbia un file più realistico in termini di contrasto e colori, però sono stupende entrambe una come ibrida e l’altra anche 😊
dipende sempre dal proprio workflow io non uso Adobe per post produrre le immagini, quindi ognuno deve fare la propria esperienza, d'altra parte ovviamente trattandosi di software che gestiscono i raw, più si andrà avanti e più i file saranno ottimizzati e magari cambiano anche i colori, i contrasti, ad esempio con Capture One la canon 6d oggi è utilizzabile anche a 12.800 iso, mentre con la r6 ho scattato a 40.000iso e in post non ho grossi problemi di rumore, mantiene un colore molto realistico ancora nonostante gli iso cosi elevati, la r6 ii non è cosi distante come risultato dopo l'aggiornamento del software, prima di aggiornare il software mi stavo sentendo abbastanza male 😅
Per immagini con scenari notturni, o in bassa luce, per ridurre il rumore è fondamentale impostare il valore degli ISO molto bassi, utilizzando un tempo di posa in cui necessita che la fotocamera o lo smartphone di qualità, sia montato su un treppiede. Per azionare lo scatto è bene farlo con l'autoscatto impostato con un ritardo di 5 secondi, ciò per evitare che la pressione della mano sul tastino crei movimento alla fotocamera o lo smartphone, quindi la foto sarà molto mossa e da cestinare.
Ha senso ma parlate sempre di fotografia statica. Io vivo di concerti, fotografo al buio totale in locali in cui le luci, per quanto ti metta d'accordo con i tecnici, si accendono e spengono un po' a caso e portare a casa foto con poco mosso mentre uno salta e si muove, a mano, al buio, non è proprio la cosa più facile del mondo da fotografo, infatti le soluzioni che si leggono nei commenti sono sempre quelle, il treppiedi e aumentare il tempo. Considerando che il lavoro lo porti a casa nei primi 3 pezzi sotto palco perché poi ti mandano via, non è semplicissimo. Purtroppo per alcuni scenari specifici tipo i miei, la soluzione è una, le ottiche molto luminose, possibilmente zoom, una camera con stabilizzazione interna e se possibile anche nell'ottica e il resto sei tu che corri a mano a scattare raffiche con otturatore elettronico correndo. 😀
Ottima spiegazione, chiara e semplice...ho solo una domanda: visto che hai nominato lo smartphone, ed io scatto solo con quello in semimanuale (avevo una compatta ma è morta 😢) l'uso del flash di sera può eliminarlo il rumore o viene una foto brutta???
Il flash del telefonino non serve a niente o quasi. Il rumore non dipende dal flash se usato o meno ma dagli ISO. Quando hai luce tieni bassi gli ISO e di conseguenza pochissimo rumore, se hai poca luce o alzi gli ISO (con rumore) o aumenti il tempo di scatto, ma hai bisogno di un cavalletto altrimenti la foto viene mossa.
in pratica è come per la musica. Un buon brano rock necessita di una chitarra "sporca" (distorsorsore) mentre altri brani come il funk richiede una chitarra "pulita" (clean). Completamente d'accordo. Inoltre non so usare il post produzione nonostante ho scaricato rawtherapy ma ho grosse difficoltà su come migliorare l'immagine. Tristezza
Ma addirittura io mi domando se abbia senso fare fatica per rimuoverlo. Personalmente faccio tutto il possibile per scattare in condizioni ottimali, fatto questo mi tengo la foto come è venuta (non uso nemmeno TopazAI per rimuovere il rumore)
Ricordo di aver comprato tanti anni fa', all'epoca delle pellicole, un rullino trovato con difficoltà' devo dire, da 1600 ISO perché volevo fare delle fotografie in interno tra amici. Quando poi ho ritirato le foto sono rimasto deluso perché i colori erano molto sbiaditi, ma il rumore era molto molto evidente. Ovviamente la macchina non aveva colpa e l'emulsione della pellicola per quanto buona poteva essere non poteva certo restituire immagini esenti da rumore dovuti alla scarsa luminosità. Però come dici tu, quando il soggetto per te è importante, il rumore passa in secondo piano e magari ci sta' pure bene per ricordare un momento del passato a noi caro. Con la digitalizzazione delle immagini realizzate con le macchine di oggi sono stati fatti notevoli passi avanti, perché a parità di ISO, non abbiamo più quel rumore notevole che avevamo con le analogiche. In effetti questo tuo video mi ha fatto pensare ai passi avanti fatti con la nuova tecnologia del digitale; ho sentito e anche letto in vari siti del rumore agli alti ISO, bene o male oltre i 1000, però devo dire che per apprezzarlo bisogna, una volta visto sul monitor, ingrandirlo un po' prima di vedere qualcosa e sinceramente le opinioni che ho sentito sembrano un po' esagerate ... a meno che non vogliamo stampare un poster🙄
Sempre pieni di info utili i tuoi video, assolutamente ma personalmente non sopporto il parlare troppo rapidamente, scusami, nn di personale ovviamente ma chissà forse meno info in tempi più umani potrebbe essere una botta di vita anziché di stress 😉
Leonardo Ai: Cesare, tutto ci interessa! 😊 Ai: ormai viviamo in un mondo sempre più artificiale, che male può fare aggiungere l'artificio anche nella fotografia? 😢
@@CesareFerrari667 con video pubblicati prima non credo proprio e poi ci sta che ci siano anche cose personali. Ma comunque per me non c'è nessun problema, era solo una semplice constatazione.
@@nobbiestyles certo, pacifico; però se ci fai caso, io non ho mai detto “se vuoi fare foto senza luce ho la soluzione per te”, bensì quello che affermo è che se provi a fare foto senza luce, vengono sotto le aspettative proprio per quello ☺️
Ma anche a voi capita che prendendo lo smartphone e facendo foto "artistiche" con lo smartphone poi quando uno prende in mano la fotocamera magari con un'ottica da 800€ rosica perché la foto dalla fotocamera esce "piatta" (probabilmente perché poi devi sviluppare il RAW cosa che lo smartphone fa di suo) e perché per qualche motivo il telefono gestisce benissimo la scarsità di luce (probabilmente perché alza a palla gli ISO ma con lo smartphone forse del rumore ce ne freghiamo di più). Non so neanche spiegarlo bene ma ho spesso questa sensazione...
Il rumore è un inutile incubo . Se si pubblica in internet o si guardano le foto su uno smartphone il rumore non lo si vede neanche col microscopio. C'è qualche problema solo se si fanno stampe di grande formato (dove gli smartphone è meglio dimenticarli) ma per le quali con un poco di editing si riesce ad attenuare anche di molto senza perdere dettaglio. A meno che non si facciano foto alivello scientifico, cosa assai particolare. È solo una mania diffusa. In certe foto poi, il rumore aggiunge una caratterizzazione artistica e c'è pure chi lo aggiunge apposta .
Ho fatto un video su questo, lo smartphone va bene per usi generalisti e per instagram e abbiamo la foto pronta subito, mentre la fotocamera ci dà versatilità per utilizzi professionali ma in cambio si aspetta che noi facciamo tutta una serie di cose che su smartphone non sono necessarie
il rumore fa parte del buio, ne è la sostanza.
molto bella come interpretazione! la sposo!
ciao cesare , che bello avere una testimonianza di una fotografia che cerca la sostanza , il momento , il ricordo, la riflessione. credo che sia un gran insegnamento per chi arriva da poco a introdursi nella fotografia e sia confuso su milioni di pixel , mille impostazioni , dimenticando il vero scopo della fotografia. ho la fortuna di esser cresciuto a cavallo dei due momenti storici tra analogica e digitale e realmente continuo con la mia filosofia del guardare al futuro con i piedi ben ancorati alle radici.. poi ognuno ha i propri gusti pero' la fotografia ha tanto da insegnarci , come uno specchio della vita e del passaggi del tempo ! ciao e buona luce !
Complimenti,sempre e comunqe,per le chiare e lucide considerazioni.
Cesare, complimenti ottimo video sulla grana, oggi rumore. Sarò vecchio ma è reale ❤ lanadoro. condivido un po' meno il discorso instagram, vero che è un "mondo" fatato ma dipende da cosa segui/cerchi e con quale peso lo guardi. Comunque si, mi interessa parecchio approfondire il discorso iso/rumore pls grazieeeeeeeeee
Grande Cesare. Hai una capacità di eloquio che ti ho sempre riconosciuto come superlativa. Parole chiare e ben dette tradiscono sempre un pensiero chiaro e lineare. Bel contenuto perché alleggerisce molto le coscienze dei fotografi che hanno iniziato da poco come sono io. Contenuto, racconto e sostanza annullano del tutto il rumore perché vedremo altro ed anche molto più bello ! Bravo Cesare !
Grazie Carlo, mi ero perso il commento ❤
Non ho mai sentito tirar fuori dal nulla così tante parole, comunque stai lavorando e meriti un apprezzamento. Se fotografi bene come parli sei veramente bravo !
In verità parlo molto meglio di come fotografo 😂
@@CesareFerrari667un leone…
Come sempre ottima riflessione! Sono particolarmente concorde sull'eccessiva importanza che si dà alla nitidezza e assenza di rumore! Ultimamente scatto molto a pellicola proprio per avere foto "differenti" e lontane da quelle prodotte artificialmente. Ti segnalo che ho caricato foto analogiche su Shutterstock e sono state approvate, ancora nessuna vendita ( ma è cosa di pochi giorni fa) però è forse un segnale.
Microstock vs AI #shorts
La qualità d'immagine l'ho trovata solo sulle Pentax, in particolare con il monocromatico e Fuji nei sensori X-Trans di 1 e 2 generazione. Se pensi che il Foveon che è l'unico che con 3 strati fotosensibili è tra i più rumorosi a distanza di oltre 20 anni di mercato digitale mi pare che qualcosa sia stato tolto e non aggiunto. Poi come detto ho notato una scadenza nella qualità rispetto ai sensori di 10 anni fa.Non so se è solo una questione di densità o della gestione software ma è abbastanza imbarazzante giustificare certi prezzi a fronte di certe cantonate. Anche avendo i pozzi di petrolio in giardino oggi non sono più disposto a dargli un sesterzio per dei prodotti che spacciano per rivoluzionari e che invece sono sghembi. Di questo passo verranno seppelliti dal mercato smartphones. Il primo round gli ha spento compatte e bridge. L'ultimo sarà la fine per quasi tutti.
Grazie Cesare per l'ottima spiegazione
Grazie a te per l’attenzione 😊
Buongiorno Cesare, sono arrivato alla conclusione che non c'è fotocamera che tenga, il rumore esiste e spesso risulta visibile disturbando parecchio le nostre immagini. La soluzione che adotto personalmente, visto che le mie foto sono spesso "croppate" e scattate anche con poca luce sarebbe quella di usare Topaz De Noise AI che mi permette in maniera molto soft di gestire il rumore in maniera molto soddisfacente. Passo tutte le foto con il software prima di iniziare la post-produzione con Photoshop con risultati davvero sorprendenti.
Grazie di portarci il tuo sapere, e importante per noi il lavoro che ci doni, Grazie 🙏
Grazie a te per l’attenzione 😃
Ciao ottimi contenuti come sempre. Aspetto volentieri il video sulla gamma dinamica
Prima o poi arriva! Devo trovare il tempo di mettere insieme i materiali
@@CesareFerrari667si anch io l aspetto!
Sono pienamente d'accordo 👌🏻 complimenti
Faccio street e il rumore digitale mi preoccupava all'inizio, ora mi concentro sul contenuto, sull'estetica, sulla composizione e sul risultato in stampa. Mi disinteresso di ingrandimento del 300% a monitor per trovare presunti difetti che giustifichino una costante rincorsa a marchi e modelli. E aggiungo grana in post produzione come sul risotto 😂
👍
Sempre preciso ❤️🔥
Grazie 😊
Che poi attualmente, se proprio da fastidio, con i nuovi software AI può essere eliminato direttamente dai file RAW con un aumento di dettaglio strepitoso.
Mi è piaciuto l'inizio del video, è successo anche a me tranne per la delusione del rumore. Ho comprato una Sony A7IV e fino a 6400 ISO si può scattare tranquillamente, il rumore che esce è abbastanza gestibile. Scattare con ISO ancora più alti significa che si deve cambiare approccio per scattare quella foto. Come hai detto tu il rumore è visibile quando si zoomma al 100% la foto, a causa delle nostre pippe mentali. In più, una cosa è zoommare al 100% su un monitor 4K e una cosa è zoommare su monitor Fhd. Poi hai detto giusto che il rumore non deve far paura se la foto viene postata sui social. O se la foto viene stampata nel classico formato A4 o meno.
Sony fa paura sul rumore, davvero eccellente
Beh se gestita bene la grana può essere anche presente, come le pellicole ad alti Asa nell'analogico, ma si sa che i sensori digitali hanno bisogno di luce e per quanto mi riguarda su certi generi fotografici l'utilizzo del flash da benefici non indifferenti sulla qualità dei files. Tanti dicono no al flash, ma perchè semplicemente non lo sanno usare, un buon corso sull'illuminazione artificiale , può illuminare la mente. Provato io stesso.😉
Concordo 💯, chi dice così di solito non lo sa usare 😂
facendo astrofotografia, gli scatti di calibrazione, quindi compresi i dark ed i bias per eliminare rispettivamente rumore da temperatura e rumore da elettronica, sono tra le prime cose ho imparato a fare....
Ciao Cesare, in merito alle reflex sono d'accordo con te, il rumore quando scatti con poca luce é devastante a tal punto che le foto sono da cestinare perché irrecuperabili. Quando invece sono passato alla mirrorless e precisamente la R6 di Canon, questo problema non l'ho mai avuto. Ho scattato con iso altissimi (51200) e anche più e credimi che sono riuscito abbastanza facilmente ad eliminare quasi completamente il rumore sia li luminanza che di crominanza e recuperare lo scatto in maniera eccellente. Penso che con le mirrorless il rumore non sia più un problema, i problemi sono altri.
Io ho provato a tirare per il collo R5 - ovviamente fa paura come tenuta, ma oltre certi valori comunque il rumore lo vedi… molti rimangono delusi da questo al punto da rimpiangere l’acquisto, ma secondo me è un peccato
@@CesareFerrari667 Con la mia R6 il rumore si gestisce molto bene senza alcun problema, certo però che esiste sempre un limite che non deve essere mai superato e se lo superi allora il problema non lo risolvi ma se lo confrontiamo ad un a reflex la differenza é abissale.
@@maxvlogger2962il rumore dipende dalla quantità di luce e dal sensore, non c’entra niente il fatto che sia una reflex o una mirrorless…solo che le reflex per il mercato sono il passato e ormai la tecnologia viene sviluppata su mirrorless…ma idealmente con lo stesso sensore su reflex o mirrorless il risultato sarebbe il medesimo
@@stefanomonnanni9574 scrivo non in base al sentito dire ma in base alla mia esperienza personale, della teoria non me ne faccio niente. Quando scattavo con una 6D mark II non potevo superare i 1200 ISO perchè altrimenti il rumore ediventava veramente imabarazzante mentre oggi con la R6 scatto anche a 51200 ISO e riesco a recuperare brillantemente la fotografa senza particolari problemi. Vedi tu
Ciao Cesare mi dai un consiglio su un obbiettivo macro con attacco Canon r100 mirrorless? Un po' economica
Macro economica #shorts
Ciao hai mai prova fujifilm Xt-3 ? io ne ho una e sto pensando di cambiare perché vorrei una macchina più performante nella messa a fuoco e che mi metta meno in difficoltà quando c’è poca luce
Purtroppo non l’ho mai provata… mi sto trovando benissimo con Canon R6 e R7 ma non ti so dire quanta differenza ci sia effettivamente
Il mio approccio al rumore è diversificato, in un immagine dove sono specializzato cioè i close up degli insetti( non macro a me fare foto a statuine prese dal freddo non piace preferisco la difficoltà di fare una foto ad un ape o ad una farfalla viva non mezza morta) li preferisco una foto pulita ed anche nel paesaggio e speso mi avvalgo di flash per queste tecniche flash di schiarita nelle ombre e spesso flash pop up nella mia apsc ma si deve sapere usare e calibrare ed usare spesso senza paraluce per evitare il cono d ombra per esempio nel bianco e nero soprattutto ritratto la grana non mi dispiace racconta un vissuto una foto vera come dicevi tu. Io ovvio al problema del rumore quando rovina un immagine close up con lo sfoca di photoshop cioè si ingrandisce l immagine e con la duplicazione del livello impostata sul sovrapobibes il grigio medio al 18/100 si pialla con lo sfoca il rumore non in maniera aggressiva ma si può fare questo è il. Mio approccio
Post produzione e rumore #shorts
Oltretutto ho sentito dire che ultimamente alcuni fotografi mirrorless hanno detto che "la cosa assurda è che siccome le macchine attuali levigano troppo e danno l' idea di finto " quindi in alcuni casi si aggiunge il rumore, come a ricordare le vecchie pellicole 😅
verissimo, ho notato anche io
Infatti lo sto cominciando a fare anche io… si sperimenta. Secondo me il rumore ormai è l’unico modo per fare foto che non sembrino AI
@@CesareFerrari667 oltretutto.... hai pienamente ragione riguardo ad Instagram, io continuo a postare qualche foto ma senza riscontro alcuno, poi come abbiamo già avuto modo di dire, fai delle ca..ate farlocche al 1000% e..... riscuoti successo, ormai se prendi 5 likes è per bontà d'animo, quando in realtà ci mettiamo tempo, organizzazione e resto a differenza di chi si siede al PC e dice "xky voglio una tigre vestita da...." ed oplà il gioco è fatto. Preferirei 1000 volte ricevere gli stessi likes ma da persone che capiscono qualcosa a riguardo! Se poi provi a dire che sono foto finte, lasciamo stare.. 😅
Le foto per godersele vanno stampate. Sui social si vedono foto di paesaggi assurde. Cieli finti, stelline dei raggi del sole ovunque, fulmini, pennellate di luci assurde che nemmeno uno studente di pittura al secondo anno farebbe muovere la luce in modo cosí incoerente. Il rumore fa parte della fotografia. Personalmente non mi ha mai dato problemi.
Molto peggio vedere quei papocchi fatti da pseudo fotografi. Purtroppo in questa società la gente crede che sia sufficiente una fotocamera figa per essere bravi.
Buona luce.
Grazie Alessandro, ne vorrei cento come te 💯
Grazie a te @@CesareFerrari667
Ciao Alessandro, condivido pienamente il tuo messaggio. Personalmente le foto che ritengo belle per me, le stampo e le archivio con il passepartout il tutto conservate dentro una scatola. È costoso ma ne vale la pena. Saluti a tutti. Dario
Che fotocamera semi professionale consigli che resista discretamente agli alti iso ?
Cosa facciamo con gli Iso #shorts
Un bell'obiettivo F1,8 per notturni e il problema del rumore se ne va .... Comunque sì tante cose condivisibili come concetto. Poi .... Le soluzioni dipendono dal campo di applicazione.
La dinamica? Si è il problema attuale per me, avendo da anni trovato il giusto equilibrio tra macchina/obiettivo e rumore
Io vorrei molta più dinamica, tanto poi a spingere il contrasto siamo sempre in tempo
Opinione personale.
La soluzione vissuta sulla mia pelle è una sola, smettere di comprare macchine con sensori da 40 o 60 milioni di pixel, per il paesaggio o per lo studio con molta luce vanno benissimo ma per tutto il resto inevitabilmente un sensore più è denso e più rumore verrà generato, le nuove Fujifilm con 40 megapixel a mio parere sono una follia come lo erano già a 26, saranno purtroppo in molti a comprarle e a restare delusi quando faranno fotografie con poca luce pensando che più megapixel hanno a disposizione e più la foto sarà bella.
Personalmente con i 16 milioni di pixel della mia D4s ho trovato la pace dei sensi, comprata proprio perché il buio è il suo ambiente naturale per scattare.
Saper scattare conta sicuramente, ma è altrettanto importante capire con cosa scattare e quando.
Manuel… noi dobbiamo diffondere questo verbo! Ho appena finito di girare il video proprio sulla Fuji da 40mp e dico esattamente questo. A chi servono quei megapixel? Chi li usa? Sono solo un modo per farci comprare la macchina perché la vecchia ne aveva 32 e questa ne fa 40? Parliamone…
😅😅😅
ciao Cesare mi permetto un commento, sono una professionista che usa Canon da sempre. Nessuna Mark 2,3 o 4 ( le ho tutte) sarà mai all'altezza della prima 5D ...strepitosa. Nessuna delle sue evoluzioni dopo l'ha eguagliata in termini di nitidezza, messa a fuoco e scatto con poca luce. Sembrerà assurdo ma le foto nei matrimoni, di sera, con pochissima luce, che facevo 20 anni fa ho più problemi a farle oggi. Sarà strano ma è così.
Wow addirittura? Io purtroppo mai avuta, mi consigli di prenderne una a questo punto? (Purtroppo stra-usata)
@@CesareFerrari667 per quello che è stata la mia esperienza è stato così, l ho riparata, cambiando l otturatore finchè il tecnico ha trovato i pezzi. Ma la rimpiango molto. Ancora ce l ho purtroppo non funzionante ...Ho invece avuto pessima esperienza con la 5D mark 2....un involuzione piuttosto che un evoluzione. E nn sono la sola a pensarlo. Cmq ti rinnovo i complimenti per i tuoi video...
Sbaglio o al minuto 6, mentre parlavi di “grana, granella” hai inserito l’effetto al video?
Beh, se lo hai fatto sei geniale. 👍🏼
P.s.: invece di Instagram hai mai visto “vero-true social”?
Confermo che l’ho inserita, anche se… non ricordo il minutaggio 😂
Ce l’ho Vero, ma avendo caratteristiche simili a instagram e meno di un decimo delle sue interazioni, ho presto perso interesse 🥲
@@CesareFerrari667 ho dato un'occhiata al tuo profilo Vero e per i contenuti che hai postato effettivamente non è molto adatto, però è diverso da IG perché innanzitutto non hai i limiti di formato, metti le foto con il formato originale, hai meno compressione, nessuna pubblicità, niente algoritmi che ti dicono che devi seguire, certo all'inizio si fa un po' fatica ad interagire ma se hai foto almeno decenti il seguito lo hai. Io ho tolto tutto da IG e su Vero ho decisamente molta più soddisfazione, poi capisco che il tuo scopo è attirare gente sul canale e Vero non è fatto per questo. Ah, niente donnine nude a meno che non le vai a cercare 😁😁
La realtà è che il marketing ci ha quasi lobotomizzati… A parte che “fotografia” significa “scrittura con la luce”, ci sarà un motivo no? 😂
Poi, lo ricordo solo io il rumore delle pellicole Kodak da 800 ASA ? (dico 800 non 6.400 o 25.600)
Foto troppo finte #shorts
io appena inserito le immagini della r6 ii sul programma di editing avevano un sacco di rumore, poi ho aggiornato il programma e le cose sono migliorate molto, ovviamente va aggiornato il firmware della fotocamera, e il software di post produzione
mentre la r6 è un po più pulita, meglio la r6 per foto, però sono entrambe molto fighe
Più pulita R6? Tengo in conto per futuri acquisti
@@CesareFerrari667 mah sono camere molto simili, la r6ii permette più editing, che non so se sia un bene, mentre la r6 mi sembra abbia un file più realistico in termini di contrasto e colori, però sono stupende entrambe una come ibrida e l’altra anche 😊
dipende sempre dal proprio workflow io non uso Adobe per post produrre le immagini, quindi ognuno deve fare la propria esperienza, d'altra parte ovviamente trattandosi di software che gestiscono i raw, più si andrà avanti e più i file saranno ottimizzati e magari cambiano anche i colori, i contrasti, ad esempio con Capture One la canon 6d oggi è utilizzabile anche a 12.800 iso, mentre con la r6 ho scattato a 40.000iso e in post non ho grossi problemi di rumore, mantiene un colore molto realistico ancora nonostante gli iso cosi elevati, la r6 ii non è cosi distante come risultato dopo l'aggiornamento del software, prima di aggiornare il software mi stavo sentendo abbastanza male 😅
@CF-mx4yd sono quelli che fanno le fotocamere più costose, a me sembra che facciano un software all’altezza
Per immagini con scenari notturni, o in bassa luce, per ridurre il rumore è fondamentale impostare il valore degli ISO molto bassi, utilizzando un tempo di posa in cui necessita che la fotocamera o lo smartphone di qualità, sia montato su un treppiede.
Per azionare lo scatto è bene farlo con l'autoscatto impostato con un ritardo di 5 secondi, ciò per evitare che la pressione della mano sul tastino crei movimento alla fotocamera o lo smartphone, quindi la foto sarà molto mossa e da cestinare.
Ma questo molti non lo sanno, e comprano macchine costose continuando a non saperlo 😔
Ha senso ma parlate sempre di fotografia statica.
Io vivo di concerti, fotografo al buio totale in locali in cui le luci, per quanto ti metta d'accordo con i tecnici, si accendono e spengono un po' a caso e portare a casa foto con poco mosso mentre uno salta e si muove, a mano, al buio, non è proprio la cosa più facile del mondo da fotografo, infatti le soluzioni che si leggono nei commenti sono sempre quelle, il treppiedi e aumentare il tempo.
Considerando che il lavoro lo porti a casa nei primi 3 pezzi sotto palco perché poi ti mandano via, non è semplicissimo.
Purtroppo per alcuni scenari specifici tipo i miei, la soluzione è una, le ottiche molto luminose, possibilmente zoom, una camera con stabilizzazione interna e se possibile anche nell'ottica e il resto sei tu che corri a mano a scattare raffiche con otturatore elettronico correndo. 😀
Ottima spiegazione, chiara e semplice...ho solo una domanda: visto che hai nominato lo smartphone, ed io scatto solo con quello in semimanuale (avevo una compatta ma è morta 😢) l'uso del flash di sera può eliminarlo il rumore o viene una foto brutta???
Il flash del telefonino non serve a niente o quasi. Il rumore non dipende dal flash se usato o meno ma dagli ISO. Quando hai luce tieni bassi gli ISO e di conseguenza pochissimo rumore, se hai poca luce o alzi gli ISO (con rumore) o aumenti il tempo di scatto, ma hai bisogno di un cavalletto altrimenti la foto viene mossa.
Flash dello smartphone #shorts
in pratica è come per la musica. Un buon brano rock necessita di una chitarra "sporca" (distorsorsore) mentre altri brani come il funk richiede una chitarra "pulita" (clean). Completamente d'accordo. Inoltre non so usare il post produzione nonostante ho scaricato rawtherapy ma ho grosse difficoltà su come migliorare l'immagine. Tristezza
Già, è proprio così. Proprio come nella musica, anche in fotografia stiamo assistendo a una omologazione devastante…
Fondamentalmente anche se il rumore lo genera qualsiasi macchina è quanto questa riesca a gestirlo e quanto sia facile rimuoverlo.
Ma addirittura io mi domando se abbia senso fare fatica per rimuoverlo. Personalmente faccio tutto il possibile per scattare in condizioni ottimali, fatto questo mi tengo la foto come è venuta (non uso nemmeno TopazAI per rimuovere il rumore)
Ricordo di aver comprato tanti anni fa', all'epoca delle pellicole, un rullino trovato con difficoltà' devo dire, da 1600 ISO perché volevo fare delle fotografie in interno tra amici. Quando poi ho ritirato le foto sono rimasto deluso perché i colori erano molto sbiaditi, ma il rumore era molto molto evidente. Ovviamente la macchina non aveva colpa e l'emulsione della pellicola per quanto buona poteva essere non poteva certo restituire immagini esenti da rumore dovuti alla scarsa luminosità. Però come dici tu, quando il soggetto per te è importante, il rumore passa in secondo piano e magari ci sta' pure bene per ricordare un momento del passato a noi caro.
Con la digitalizzazione delle immagini realizzate con le macchine di oggi sono stati fatti notevoli passi avanti, perché a parità di ISO, non abbiamo più quel rumore notevole che avevamo con le analogiche.
In effetti questo tuo video mi ha fatto pensare ai passi avanti fatti con la nuova tecnologia del digitale; ho sentito e anche letto in vari siti del rumore agli alti ISO, bene o male oltre i 1000, però devo dire che per apprezzarlo bisogna, una volta visto sul monitor, ingrandirlo un po' prima di vedere qualcosa e sinceramente le opinioni che ho sentito sembrano un po' esagerate ... a meno che non vogliamo stampare un poster🙄
Magari si stampasse ancora, ne vedremmo delle belle 😃
Sei bellissimo oggi 😊
Tu sei di parte!
Pensavo la stessa cosa🎉
Il rumore è l'ultima cosa che mi preoccupi oggi, Cerco d'usare la luce per fare le foto. Al buio non si fotografa
Luce per fare foto #shorts
Sempre pieni di info utili i tuoi video, assolutamente ma personalmente non sopporto il parlare troppo rapidamente, scusami, nn di personale ovviamente ma chissà forse meno info in tempi più umani potrebbe essere una botta di vita anziché di stress 😉
Troppo veloce? #shorts
La fotografia si fa con la luce, se non c’è, nemmeno la tecnologia se la può inventare. Il rumore è nella testa, tutto qui.
Mi sovviene un detto afghano mostrato su di un documentario di la 7...
"Voi avete l'orologio ,noi abbiamo il tempo.."
Me lo segno, grazie!
Leonardo Ai: Cesare, tutto ci interessa!
😊
Ai: ormai viviamo in un mondo sempre più artificiale, che male può fare aggiungere l'artificio anche nella fotografia?
😢
Ottimo, prendo nota 😃
Con le Fuji, fino a 26mpx, scatti fino a 6400 iso, foto perfettamente utilizzabili. A 3200 pulitissima.
Ma ci credo, 26 però, non 40 mp; approfondisco nel video di domani
A volte io scatto con tempi rapidissimi e alzo gli Iso apposta oer avere rumore, conferisce carattere alle foto
Ci sta, ho provato anche io
Veissimo, se fotografi il nulla ti rimane solo la pulizia e la nitidezza, diverso se fotografi veramente qualcosa
Esatto, il valore ce lo devi mettere dentro
A me succede pure col telefono Ce...
è normalissimo, a maggior ragione col telefono :D
Ma come dici tu r un errore spentere tutti quei soldi in questo modo
spendere il giusto secondo me :)
Hahaha fito del cane al buio top 😂
Stai provandoci subito vero? :D
Ci si fa il callo appena si cresce
Serve tempo, ma video come questo aiutano :D
Ma tutto sto pippone sul rumore quando i fotografi per secoli hanno cercato la grana come una forma di arte!!!
In tanti hanno apprezzato il ragionamento e ne è scaturito un sano dibattito bei commenti ☺️
io ho comprato una Canon R3 cosa ne pensi? come misuri il rumore con un metro con un calibro con che???
delusione? piuttosto aspetattive sbagliate
Certo! proprio quello che dico
"Bello" fotografare senza luce. L'antitesi di cos'è la fotografia. Un'inutile perdita di tempo.
Comunque quante chiacchiere scopiazzate.
Non sono d’accordo, anche perché molte cose dette sono mie opinioni personali. Quindi se le hai già sentite, sono gli altri che hanno scopiazzato me
@@CesareFerrari667 con video pubblicati prima non credo proprio e poi ci sta che ci siano anche cose personali. Ma comunque per me non c'è nessun problema, era solo una semplice constatazione.
@@nobbiestyles certo, pacifico; però se ci fai caso, io non ho mai detto “se vuoi fare foto senza luce ho la soluzione per te”, bensì quello che affermo è che se provi a fare foto senza luce, vengono sotto le aspettative proprio per quello ☺️
Ma anche a voi capita che prendendo lo smartphone e facendo foto "artistiche" con lo smartphone poi quando uno prende in mano la fotocamera magari con un'ottica da 800€ rosica perché la foto dalla fotocamera esce "piatta" (probabilmente perché poi devi sviluppare il RAW cosa che lo smartphone fa di suo) e perché per qualche motivo il telefono gestisce benissimo la scarsità di luce (probabilmente perché alza a palla gli ISO ma con lo smartphone forse del rumore ce ne freghiamo di più). Non so neanche spiegarlo bene ma ho spesso questa sensazione...
Il rumore è un inutile incubo . Se si pubblica in internet o si guardano le foto su uno smartphone il rumore non lo si vede neanche col microscopio. C'è qualche problema solo se si fanno stampe di grande formato (dove gli smartphone è meglio dimenticarli) ma per le quali con un poco di editing si riesce ad attenuare anche di molto senza perdere dettaglio. A meno che non si facciano foto alivello scientifico, cosa assai particolare.
È solo una mania diffusa. In certe foto poi, il rumore aggiunge una caratterizzazione artistica e c'è pure chi lo aggiunge apposta .
Ho fatto un video su questo, lo smartphone va bene per usi generalisti e per instagram e abbiamo la foto pronta subito, mentre la fotocamera ci dà versatilità per utilizzi professionali ma in cambio si aspetta che noi facciamo tutta una serie di cose che su smartphone non sono necessarie