Homosexualität im Glauben: Wie steht die evangelische Kirche dazu?
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- Опубліковано 29 кві 2020
- Lesbisch, verheiratet und Pastorin? Homosexualität passe nicht gut zum christlichen Glauben und eine queere Lebensrealität nicht in die Kirche - Dieses Bild scheint immer noch in einigen Köpfen verankert. Seit 2017 sind gleichgeschlechtliche Ehen in Deutschland gesetzlich erlaubt, dennoch ist eine christliche Trauung für homosexuellen Paare nicht überall möglich. Doch in der evangelischen Kirche ist in den letzten Jahren nach außen hin viel zu diesem Thema passiert. In immer mehr Gemeinden können sich gleichgeschlechtliche Paare kirchlich trauen oder ihre Kinder taufen lassen - und auch homosexuelle oder trans* Pastor*innen leiten Gottesdienste. Gleichzeitig wehren sich konservative Protestant*innen gegen die neue Toleranz „ihrer" Kirche. Für sie ist klar, dass Gott Schwule und Lesben ablehne, so stehe es in der Bibel. Seit Jahren gibt es deshalb Streit in den 20 deutschen Landeskirchen und ihren zahlreichen Gemeinden. Reporterin Leonie Schöler trifft sich mit einem lesbischen Pastorinnen-Ehepaar, mit Konfirmand*innen und spricht mit ihnen darüber, wie die Kirche mit queeren Personen umgeht und möchte auch die konservative Seite zu Wort kommen lassen. Stößt die evangelische Kirche beim Thema Homosexualität auf die Grenzen ihrer Nächstenliebe?
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Reporterin: Leonie Schöler
Kamera: Jurek Veit
Schnitt: Christopher Kuss
CvD: Lea Semen
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Musik:
The XX - Intro // Hayley Kiyoko - Girls like Girls // Mac Miller - Good News // Lesley Gore - You don’t own me // Soja Cat -Cyber Sex // Allie X - Bitch // Talib Kweli - Never Been In Love ft. Just Blaze
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Weiterführende Infos:
Beratungsstellen in Deutschland für LGBTIQ:
www.enough-is-enough.eu/berat...
Beratungs- und Therapiestellen für queere Menschen:
www.vlsp.de/beratung-therapie...
buten un binnen: 23.04.20: Äußerungen zu Homosexuellen: Polizei ermittelt gegen Bremer Pastor www.butenunbinnen.de/nachrich...
Gleichgeschlechtliche Ehen in den Landeskirchen:
www.evangelisch.de/inhalte/11...
Auslegung der Bibel zu Homosexualität:
www.evangelisch.de/inhalte/91...
Kanal von Ellen und Stefanie:
/ @andersamen
Zum Fall Pastor Latzel:
buten un binnen: 27.04.20: Bremer Pastor Latzel muss vorerst keine beruflichen Konsequenzen fürchten: www.butenunbinnen.de/nachrich...
buten un binnen: Breiter Widerstand in der Evangelischen Kirche gegen Latzel: 29.04.20: www.butenunbinnen.de/nachrich...
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Hallo liebe Community, geht Ihr in die Kirche (oder ein anderes religiöses Gebetshaus) und wie nehmt Ihr das Thema Homosexualität dort wahr?
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Moin
Y-Kollektiv Nein, gehe ich nicht. Aber dafür darf ich die Kirche wie jeder andere Steuerzahler auch bezahlen.
Monkeydank oder du trittst aus, dann musst du das nicht mehr tun.
Monkeydank Richtig, du darfst. Wie alle anderen musst du nicht. Freie Entscheidung 🤷♀️
Ich denke unsere Gemeinde ist offen und nicht homo- oder transphob :)
Auf den herrentoiletten in unserem kirchgemeindehaus hat es hygieneartikel für die menstruation, um ftm transgender zu unterstützen. Feier ich total😌
„Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht mehr ertragen werden; sondern nach ihren eigenen Gelüsten werden sie sich selbst ihre Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken“
2.Timotheus 2 und 3
Ja... das merkt man besonders bei diesen homophoben Dummschwätzern, die gleichzeitig die Bibel verdrehen, um ihren Schwulenhass zu rechtfertigen und dann selbst leidenschaftliche schwule Sexfantasien haben. :D
docdespair du hast den Text nicht verstanden
Die Herde war schon immer kleine, schön hier Geschwister zu sehen. Maranatha🙏
Genau der richtige Bibelvers
Hallelujah! Gott erbarme dich unser, wir fallen immer mehr von deinem Glauben ab
Als Reporterin sollte man neutral an die Sache rangehen. Ich persönlich fand ihre Ablehnung zur Kirche unpassend für ihre Rolle im Bericht.
“Neutral”. Also Beifall klatschen.
Wie berichtet man am neutralsten über eine Religion, die so viel Leid über die Menschheit gebracht hat?
1. Korinther 6:9 HFA
„Ist euch denn nicht klar, dass für Menschen, die Unrecht tun, in Gottes Reich kein Platz sein wird? Täuscht euch nicht: Wer sexuell unmoralisch lebt, Götzen anbetet, die Ehe bricht, wer sich von seinen Begierden treiben lässt und homosexuell verkehrt, wird nicht in Gottes Reich kommen;“
Vielleicht schauen Sie sich mal nicht ganz so freie Übersetzungen an.
@@lggs7372 Na und, der Inhalt ist dort der Gleiche.
@@peterschreiber8336 ,, homosexuell verkehrt" ist schlichtweg eine falsche Übersetzung. Abgesehen davon gab es den Ausdruck nicht und es wär auch gar nicht so gemeint. So wird der Sinn verdreht!
@Ares jepp, existiert absurd zu behaupten die Bibel würde Homosexualität verurteilen 🤣🌈🤣🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈
Liebelein, Gott hat sie schließlich geschaffen und gewollt .....
Und wer sagt dass Sex nicht Spaß machen soll?
Esst, Freunde, trinkt, berauscht euch an der Liebe. Hohelied Salomos 5,1 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🤣🌈
Liebelein, solltest damals lesen 8 Kapitel pure Lust und kein Wort von Ehe oder Kindern 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘
@@peterschreiber8336 Nö, Liebelein, die Bibel kennt keine Homosexualität. Sie verurteilt sie also auch nicht 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈
Interessante Themen, aber leider wieder mangelhaft umgesetzt. Die Journalistinnen und Journalisten beim Y-Kollektiv sind meiner Meinung nach leider häufig zu "Ich"-bezogen und arbeitet mit viel zu vielen Suggestivfragen, was die Qualität des Journalismus sehr herunterschraubt. Wenn ihr neutraler wärt, würde das die Dokus viel besser machen. Liebe, Love, Peace und Ich.
Das ist halt Gonzo Journalismus. Gibts schon seit den 50ern und ist ein legitimes Stilmittel
Reportagen haben nicht das Ziel von kompletter Neutralität. Hierfür gibt es das Format des Berichts, welches Y-Kollektiv nicht macht.
@@blueboxinspace Ich finde, dass sich manche ReporterInnen in einzelnen Dokus zu stark selbst in den Fokus rücken, wodurch teils den InterviewpartnerInnen Raum genommen wird, ich mir aber genau von diesen Menschen eine unverfälschte Wiedergabe ihrer Meinung und Erfahrungen wünsche.
Ansonsten pflichte ich euch bei - Das Y-Kollektiv hat sich nie eine neutrale Berichterstattung auf die Fahne geschrieben, dahingehend ziehe ich meine Aussage über die "heruntergeschraubte Qualität des Journalismus" zurück.
Damit ihr mich nicht falsch versteht: Ich finde die Reportagen größtenteils sehr gut und "jammere" hier auf hohem Niveau ;)
@@vincenzomaier7201 Ja ich schau's mir auch vor allem aus Entertainment an (und um ehrlich zu sein, um auf Parties was interessantes erzählen zu können). Danke an das Kollektiv für dieses Upgrade in meinem sozialen Game ;)
Und hey, zumindest die Themenfindung ist immer top und an sich schon horizonterweiternd.
Ich finde ehrlich gesagt, dass die Reporterin zur sehr auf sich selbst und ihre Homosexualität eingeht, anstatt den Fokus auf das Pastor-Pärchen zu legen.
Finde ich auch!
Seh ich genauso! Leider sind eigene schlechte Erfahrungen oft die Motivation über solche Themen eine Doku zu drehen...weil ich investigative Reportagen eigentlich gerade wegen ihrer Offenheit und Neutralität liebe, war ich hier etwas enttäuscht wie subjektiv geprägt das Ganze war...viel zu viele Suggestivfragen und einseitige Darstellung - obwohl die zwei Pastorinen bei besseren Fragen sicher deutlich tiefere und spannendere Einblicke in ihr Leben und die Inhalte ihres Glaubens hätten geben können! Dass die beiden nicht überall auf offene Türen stoßen kann sich jeder schon selbst denken, genauso für was sämtliche Gegner stehen ist längst nichts neues mehr!
Aber sowas von!! Das grenzt daran mir echt auf den Wecker zu gehen....
Na ja ich kann sie verstehen, für sie ist das ein emotionales Thema und sie fühlt sich direkt angesprochen. Man kann eher darüber diskutieren, ob man dieses Thema einer homosexuellem/n Reporter/in geben sollte.
@@loeweal5641 Ja, klar ist das wsl für sie sehr emotional...dann hätte sie denk ich aber eher als Stimme in der Reportage und nicht als "Reporterin" an der Doku beteiligt sein sollen! Die Emotionen bestätigen eher, dass sie gar nicht in der Lage sein kann, da neutral und fair von beiden Seiten zu berichten...Das verlangt auch niemand von ihr, genauso wenig wie ein neutrales Betrachten das Fehlverhalten der Kirche schmälern würde! Nur hat eben auch niemand von ihr diese Doku verlangt...
Ich entspreche der Meinung der Journalistin, allerdings finde ich den Beitrag leider sehr wenig neutral, da sie doch sehr befangen an die Sache herangeht.
Schade, das kennt man besser.
Danke das dachte ich auch. Wichtiges Thema aber mega schlechter Beitrag dazu.
Das hier ist nun mal das Y-Kollektiv. Es wird immer die subjektiv Meinung mit einfließen. Finde ich persönlich aber auch gar nicht schlimm.
Das ist die Definition einer REPORTAGE
Bericht --> Neutral
Reportage/Journal --> Subjektiv/Meinung fließt ein
@@tyo_o2027 Hauptsache ich hab exakt das in der neunten Klasse gelernt... Und das in Berlin
Evangelikal ungleich evangelisch nicht verwechseln!!!
Oh echt? Wusste ich gar nicht
WIchtige Differenzierung! Üerschneidet sich ja baer wohl zumindest bei diesem "Evangelikalen Netzwerk" auch, wenn da Pastoren von der Landeskirche Mitglied sind.
@@leoni6401 die will aber in der Landeskirche niemand haben und sie selbst sind nur drin wegen dem Geld.
und auch wichtig: evangelikal ≠ evangelikal...auch hier gibts wie in allen Bewegungen innerhalb der Kirche Unterschiede
was ist der Unterschied?
Wie schön dass Pastor Olaf Latzels Aussage einfach so in den Raum geworfen und am zum Bericht passenden Moment abgeschnitten wurde , um ihn anzuschwärzen.
@@Heidelbeermarmelade Es gibt eine ganz einfache Erklärung dafür: Erst wenn die Existenz deines Gottes wissenschaftlich bewiesen werden kann, macht das was du für "christliche Liebe" hältst auch Sinn, statt einfach DIskriminierung zu sein.
@@dansattah man braucht sich nur die Schöpfun anzuschauen und betrachten von Galaxien und Sterne die Erde das Leben bis zu dem Mikrokosmos wie alles genial und die wunderbar erschaffen ist und einzigartig funktioniert es schreit geradezu nach einem Schöpfer...
@@derf1555 Und *WIE* macht Ihr Schöpfer das?
Wenn Sie diese Frage nicht detailliert beantworten können, haben Sie weder Erklärung noch Beweise.
@@dansattah wie soll es denn sonst entstanden sein....
Wie soll es denn sonst entstand sein? Wer kann darauf eine gewisse Antwort zu geben, denn alleine der Logik nach hat jedes Werk oder Gegenstand ein Urheber ob ein Kunstwerk ein Gebäude oder ein technisches Gerät wie viele mehr das Leben welches viel genialer und komplizierter aufgebaut und funktioniert...
Christ sein bedeutet nicht in der Kirche zu sein sondern aktiv seinen Glauben zu leben dazu braucht man kein Kirchengebäude geschweige denn die Kirche als Institution .
Nicht mal aktiv zuleben, es reicht daran zuglauben das es Gott gibt
@@habtihrmichendlich6109
Nein, das macht dich lediglich zum Kreationist. Es geht darum, nach den Lehren und Werten des Christentums zu leben. Rituale wie der Kirchgang und Gebete sind hier zweitrangig, am wichtigsten ist die Art zu leben.
Sabrina Ergert Und dazu brauchst du auch nicht die Märchen die in diesem bekannten Buch stehen. Du brauchst nichts (!) zum Glauben. Der Rest ist Humbug. Niemand sollte auch nur einen Cent bezahlen nur um zu glauben.
Also mit ner Glatze defenitiv nicht
@@jexxme hahaha tuhst du aber hahaha Milliarden macht die Kirche hahahha
was hat sie denn nur mit ihrer regenbogenflagge ?!
als ob das wichtig wäre
Sie ist halt auf Mission.
@@neganmessias6940 mission pride accepted 😂
Also ich finde die Flagge manchmal wichtig. N schwuler Freund und sein Partner tragen die Flagge auch überall (Ohrring, Schnürsenkel, Armband...im Partnerlook). Die hängen das so raus, weil beide aus sehr frommen, engen, christlichen Kreisen stammen, dort aufgewachsen sind (stell dir mal deren Leid vor). Man kennt sie als Konservative (der eine war sogar mit ner Frau verheiratet und hat Familie)...und jetzt reiben sie es 1. allen rein, die sie von früher kennen, sie zeigen ihre Entwicklung und Wachstum und wie stolz sie darauf sind...und 2. Wollen sie so anderen in ähnlichen Situationen Mut machen.
@@PhoebeJaneway Mit anderen Worten: Sie sind auf Mission
@@PhoebeJaneway Stolz - oder eher bemitleidenswert? Wachstum? Niedergang!
Einseitige und befange Reportage. Was will man von einer, laut eigenem Zitat, "Sünderin for life"- Reporterin erwarten.
Das war der größte Fremdschäm Moment ever xD
Guck dir mal andere Reportagen von Y-Kollektiv an, die sind immer einseitig und befangen. Und das ist auch super so denn es sind Reportagen aus sicht des Reporters und keine Doku ohne großartige Meinung.
@@gnapod dokus müssen auch nicht unbefangen sein und sind es oft auch nicht
Huuuu da ist aber einer böse auf die Realität 🤣🤣🤣🤣🤣🌈🌈🌈🌈🌈
@@xfactor3346 jepp, diese Homophobie ist echt zum Schämen 😘😘😘😘🌈🌈🌈🌈🌈🌈
Wenn man zu dem Thema: "Homosexualität - und was sagt Gott dazu?" ernsthaft dran gehen will, dann sollte man sich auch die Zeit und die Leidenschaft dazu nehmen und das NEUE Testament dazu lesen. Und zwar von Matthäus bis Offenbarung.
In Zeiten von Corona vielleicht doch ganz machbar... 😊
Würde die Schlachter2000 als Übersetzung empfehlen.
Und wenn es einem wichtig ist, was Gott dazu sagt, dann sollte man vorher auch beten, dass er einem die richtige Erkenntnis schenkt und die Wahrheit zeigt.
Denn das Buch ist nicht nur ein Buch. Es ist mehr. Diese Erfahrung muss aber jeder selber machen. Man kann lang und breit darüber schreiben und beschreiben wie Schokolade schmeckt. Wenn du sie nicht selber gegessen hast, hast du keine Ahnung 🤷🏼♀️
Ist es aber einem eh egal, was Gott dazu sagt, versteh ich die Aufregung nicht.
Menschen haben heute diese Meinung und morgen diese.
Einige finden das toll, die anderen jenes. Es ist die Meinung einiger Menschen und kann einem doch egal sein...
Am Ende des Tages zählt eigentlich: Was sagt Gott dazu? Und da schließt sich der Kreis: Lies die Bibel und finde es selbst heraus.
Eine BibelApp kostet nichts 😉
Gott ist gut, zu jeder Zeit. Und er meint es gut, mit jedem Menschen.
Gottes Segen euch ❤
Der allerbeste kommentar .... ehrlich gott segne dich
Amen🙏
Hahaha lächerlich!! Gott gibts nicht ganz einfach die Kirche beutet nur Menschen aus und unterdrückt viele andere!! Aber ich gebe dir recht, dass nicht im neuen Testament nicht steht, dass Homosexuelle narnk sind. Aber im alten Testament schon!!!! Und warum vergewaltigen dann "Gottesdiener"(Pfarre) kleine Kinder? Und in der Bibel steht, dass man seinen Nächsten lieben soll wie sich selbst aber warum steht dann im ersten Testament, dass ein Mann der einen Mann liebt krank ist? Eines der Gebote ist doch "Du sollst nicht lügen" warum steht dann ein wiederspruch also eine Lüge in der Bibel??
@@nousername-mw7ig
1. Heißt "Kirche" ganz offensichtlich NICHT, dass alle Menschen dort - ob an der Kanzel oder auf den Bänken - wirklich bekehrte, gottesfürchtige Menschen sind. So kommt es ja auch, dass die Bibel nicht ausgelebt wird und u.a. Kindern Schlimmes angetan wurde,... etc.
2. WÜRDE die Bibel ausgelebt werden, gäbe es nur Nächstenliebe. Das Problem ist jedoch, dass Gott und sein Wort nicht ernst genommen werden und es kommt, wie es eben ganz offensichtlich kommt: jeder macht was ER für richtig hält, anstatt auf Gott/ Jesus Christus zu hören.
3. Habe ich nicht gesagt, dass zur Homosexualität im neuen Testament nichts drin steht. Ich habe gesagt, dass jeder, dem GOTTES Meinung wichtig ist, die Bibel selber lesen sollte.
Seit dem Opfertod Jesu Christi ist der neue Bund gültig. Der alte galt speziell für die Juden. Das alte Testament ist quasi ein Schattenbild auf das neue Testament und du kannst es ohne das neue Testament studiert zu haben, gar nicht erst verstehen. Deshalb der Hinweis auf das neue Testament (ist auch viel weniger zu lesen, als das alte Testament 😉)
Doch eins muss man bedenken: Im Gegensatz zu unserem Moralverständnis (und was dem Menschen von heute gerade wichtig und richtig ist, morgen aber wiederum nicht,) ÄNDERT SICH GOTT NICHT.
Fazit:
Nur weil die Kirche spinnt, heißt es nicht, dass Gott nicht existiert.
Gott gibt jedem Menschen seinen freien Willen. Niemandem wird etwas aufgezwungen.
Eins steht aber felsenfest:
"Dem Menschen ist es gesetzt einmal zu sterben, danach aber das Gericht" nach Hebräer 9,27
Den Willen Gottes findest du aufgeschrieben in der Bibel.
DU entscheidest in deinem Leben, wem du vertraust. Doch deine Entscheidung hat Folgen für die Ewigkeit.
Lies die Bibel.
Jesus Christus liebt dich so sehr, mehr als jeder Mensch es nur tun könnte. Überzeug dich selber. Dieses Buch lebt, wenn du dein Herz dafür öffnest.
Sei gesegnet.
@@ingaw.4533 ES GIBT KEINEN GOTT! Das ist wissenschaftlich bewiesen und wenn man mal überlegt... wenn EIN Satz in der Bibel nicht stimmt würde die ganze Bibel falsch sein wegen den 10 Geboten (du sollst nicht lügen). Somit würde das ganze Christentum nicht existieren können(leider tut es das mit vielen anderen Relligionen).Es gibt einfach keinen Gott die einzige erklärung warum es das Wort überhaupt gibt ist, weil die Menschen früher nicht wussten was nach dem Himmel ist, oder in der Erde! Jetzt wissen wir es ja! Und du glaubst ich werde wegen dem Kommentar gestraft? Du bist sooooooo lost😂 . Hoffentlich bist du kein Pfarre oder so...
Zum Abschluss: Das feuer geht aus.. wirf mal ne Bibel rein!
Ich schreib deinem Gott ne kleine SMS, drin steht kein Wort sondern einfach 666!
Lol find das voll aufdringlich zu sagen "dann bringe ich beim nächsten Mal eine Regenbogenflagge mit" , nachdem die andere Person sagte, sie hat keine und braucht keine... Ich bin auch bi und hab keine Regenbogenflagge hier hängen und werde auch nie eine hinhängen 😅
Gott segne dich
@ hmm ja danke... Aber an Gott glaube ich auch nicht 🤪😂
@@Dennis-cb6xw Tja 🤷♂️ Ich hoffe du findest auch so deinen Frieden
und ihre Männer machten es genauso. Sie gaben den natürlichen Verkehr mit den Frauen auf und wurden von wildem Verlangen zueinander gepackt. Männer trieben es schamlos mit Männern. So empfingen sie den gebührenden Lohn für ihre Verirrung an sich selbst.
Römer 1:27 NBH
bible.com/bible/877/rom.1.27.NBH
Marvin: die Bibel spiegelt damals geltende Gesellschaftsordnungen, heute ist die Welt nicht mehr wie vor dem Mittelalter, es macht also keinen Sinn eine Stelle zu zitieren, denn wie du sicherlich weißt war Homosexualität unter Männern sowohl bei Römern wie auch bei anderen Völkern etwas normales und da hat keiner was gesagt, also versuch mal nicht päpstlicher zu sein als der Papst
Zum Thema Flagge:
Sehe ich ähnlich, das war unnötig weil gar nicht gewünscht von den Beiden.
Queer heißt nicht gleich Regenbogenflagge. Es ist ein Symbol aber kein Muss.
Irgendwie hab ich das Gefühl die Reporterin interpretiert zu viel in das rein was die beiden pastorinnen gesagt haben. Das war schon gut so und hätte man auch so stehen lassen können.
"Pastorinnen" ??? (1. Tim. 3, 1-12; Tit. 1, 5-8)
Die Frage ist doch wie Gott dazu steht!
Das ist doch völlig klar.
Gott hat Homosexualität geschaffen und gewollt. Das bezeugen uns der Heilige Geist und unser Gottgegebener Verstand 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘
@@alexanders9300jepp, Gott verabscheut homopobe Sauereien. Mit denen seine queeren Kinder, die er so geschaffen und gewollt hat, diskriminiert werden.
Liebelein, du lernst ja doch endlich. Halleluja 🤣🏳️🌈✝️🌈
Es müsste mehr Evangelische Pastoren wie Olaf Latzel geben. Er predigt die Bibel!!
Wo steht in der Bibel den nächsten zu Hassen? Gegen ihn zu Hetzten? Wo in den Evangelien steht, dass Frauen nicht im Gemeindedienst arbeiten dürfen?
Meinst du das ernst?
dieses video ist so peinlich...wie kann man so leben?
@@shlomopornstein7364 peinliche Einstellung deinerseits kommt ehr hin.
@@azurliar6220 schmor in der hölle du sohn einer jüdin
Ich finde, dass die "alte" evangelische Kirche viel offener und toleranter ist, als diverse neuere und hippere evangelische Kirchenbewegungen. Da wird mal ein modernes Lied mehr gesungen, aber im Kern ist es viel "tradioneller".
Ja, das ist so. Die Evangelikalen können schneller reagieren als die alten Kirchen, aber vor allem sind sie Anziehungspunkte für die konservative Intelligenz der alten Kirche.
da muss man eben unterscheiden zwischen den Freikirchen und der evangelischen Kirche. Die Freikirchen sind die "modernen" Kirchen, wenn es um das Image nach außen geht. Aber sobald du da tiefer drin bist, erkennst du das wahre gesicht...
@@rebeccamuller4883 Kind braucht auch Vater und Mutter
@@ryokugyu3924 Das für die Zeugung eines Kindes Mann und Frau nötig sind, lässt sich nicht von der Hand abweisen.
Worauf ich hinaus wollte, war dass auch 2 Mütter und 2 Väter, alleinerziehende Gute Vorbilder sein können.
Und ein Kind nicht unbedingt einen Vater und eine Mutter als Vorbild braucht.
@@rebeccamuller4883 Das sehe ich anders. Dabei geht es nicht nur um Vorbilder auch das aneignen von Verhalten usw
2. Timotheus 4. 3-4
3Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht ertragen werden; sondern nach ihrem eigenen Begehren werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken,
4
und werden die Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zukehren.
So langsam spamst du etwas....
Richtig Bruder
Danke Bruder, wenigstens ein paar hier, die der Bibel vertrauen.
Amen
Amen. So ist es. Habe auch einen Kommentar mit saftigen Bibelstellen zur Warnung hinterlassen, bin aber lange aus der ekd raus. Fand zu den Zehn Geboten zurück in 2. Mose 20. Sammeln sich im deutschssprachigen Raum immer mehr und hören was Nature23 zu Weihnachten und Shabbat statt Kaiser Konstantins Sonntag sagt.
Ich kann das Lachen Satans aus der anderen Dimension förmlich hören.
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Was ist das Evangelium?
Ja, das sieht man bei Herrn Latzel sehr schön.
@@docdespair Zumindest verdreht er das Evangelium nicht!
@@simon6988 Aber klaro.
Die Kirche ohne Gott, ist keine Kirche, sondern nur ein religioses Theater.
@@borismoris3435 So sieht eine Kirche aus, wenn dämonische Mächte die Leitung übernehmen
Ellen & Steffi hier 👋🏼
Wenn euch die Reportage über uns neugierig gemacht hat, schaut gern mal bei uns vorbei. 😊
:)
:/
Ne danke 👋
🏳️🌈❤
@@whitespirit1000 Leben und leben lassen?! Ich finde deinen Kommentar mehr als unpassend.
Am schönsten und einfachsten lebt es sich doch, wenn man sich mehr auf seine persönliche Entwicklung konzentriert als die der anderen.
Bibelstellen wieder KOMPLETT aus dem Kontext gerissen. Die Bibel zu zitieren und dazu eben 2 Sätze zu sagen geht einfach nicht.
sehe ich auch so.
Der erste Satz ist doch aber genau der, den Kirchenoberhäupter und andere Gläubige der Homo-Community immer wieder entgegen werfen.
Dann darf man nicht mit einem anderen Satz aus dem dollen Buch kontern?
@@xentharas5629 die Bibel ist widerspruchsfrei, wenn man sich die Verse genauer, im Kontext anschaut, und den roten Faden betrachtet, der sich durch die ganze Bibel zieht :)
@@maarie 😂 Wiederspruchsfrei, ja genau wie die ganzen Geschichten in den Evangelien die sich in fundamentalen Punkten und Details unterscheiden und die zwei Enstehungsgeschichten. Nicht zu vergessen der logische Widerspruch, dass ein allmächtiges Wesen rein logisch betrachtet nicht existieren kann.
@@angela_merkeI Wenn man die Evangelien synoptisch betrachtet, sieht man wie jeder Evangelist Jesus von einer anderen Seite beleuchtet, was super ist, um ihn besser kennenzulernen. Stell dir mal vor, du suchst Zeugen für eine Tat, was ist dir lieber: Ein Zeuge, 4 Zeugen die alles 100% gleich wiedergeben, oder 4 Zeugen, die andere Details erzählen, die aber miteinander kohärent sind?
Es gibt keine 2 Entstehungsgeschichten, es wird zuerst die Entstehung der Welt berichtet und dann nochmal "herangezoomt", wie genau der Mensch erschaffen wurde, was auch ersichtlich wird wenn man sich die Urtexte anschaut.
Bitte Informieren über den Ausgang der Anklage der ,, Volksverhetzung". Pastor Latzel wurde von diesem Vorwurf frei gesprochen.
Welche Bibelstelle war das denn die dort in dem Video zitiert wurde? Bei 12:25
Freundschaft mit der Welt ...
Einfach Schlimm
Die sich cool finden, wenn die lauten Stimmen des Protestes zur Minderheit gehören... Seit wann bestimmt die Gesellschaft bzw. Mehrheit einen moralischen Grundsatz?! NICHT DER MEHRHEIT FOLGEN, SONDERN DER WAHRHEIT!!
Christus ist das Wort Gottes, die Bibel ist nur dort Wort Gottes, wo sie dem Evangelium entspricht, d.h. wo die Bibelstellen “Christum treiben“'(Martin Luther)
Euer Biblizismus ordnet Christus der Bibel unter, ihr betreibt Götzendienst und macht die Bibel zum “papiernen Papst“ (Martin Luther). Man muss Bibelstellen abstufen in ihrer Aussage auf Christus hin, z.B. Römerbrief > Philemonbrief
@@rodeas2100 Wer sagt das?
Außerdem hat Jesus selbst eine solche Auslegung betrieben, indem er die Tora ganz in dem Doppelgebot der Liebe ausgelegt hat, nach Jesus ist darin das ganze Gesetz und die Propheten, und zwar jedes Jota, erfüllt. Deswegen wäre, Homosexuelle zu diskriminieren, ein krasser Verstoß gegen das Liebesgebot Jesu. Daran ändern auch Bibelstellen wie Röm 1,26ff. nichts, da sie einerseits nicht heutige Homosexualität anprangern (eher sexuelle Eskapaden der röm. Oberschicht) und andererseits gemessen am Evangelium nicht wirklich heilig sind.
"Nächstes Mal bring ich ne Regenbogenflagge mit." Das sind zwei verheiratete, schwangere, lesbische Pastorinnen. Sie sagen sie brauchen sowas nicht, weil sie sich besonders machen wollen. Durch diese Abgrenzung als "rainbow community" grenzt man sich doch nur selbst ab... find die beiden cool.
Verstehe nicht, warum sich an diesem Spruch alle so aufhängen, das war einfach nur als Scherz gemeint. Wie man ja an den Aufnahmen in meinem Zimmer sieht, habe ich auch keine Flagge zuhause hängen. ;) Also alles nicht so ernst nehmen bitte. Liebe Grüße!
@@TheGermanSisters es ist ja genau das, wovor viele Angst haben, dass man Homosexualität per se gut finden muss und dann Weltuntergang.
ABER auch mit einem Kruzifix an der Wand ist man noch lange kein Christ, oder Anhänger der Christlichen Heterolobby 😉
Ja finde ich auch schrecklich
foyazz rushdie
Es gibt keine Hölle
@@totallyanonymousbish9599 ob jemand daran glaubt, dass es eine Hölle gibt oder nicht. sei doch bitte jedem selbst überlassen.
Hallo zusammen, mögt ihr vielleicht bitte einen Beitrag machen zu der Partei Widerstand 2020? Die Partei existiert erst ab Anfang März und hat jetzt schon (Stand 02.05.2020) 78.000 Mitglieder. Vielleicht wie es dazu so schnell kommen konnte und wofür sie stehen? Vielen Dank
Reporterneutralität leider nicht gegeben! Religiöse Texte sind mir egal, aber wenn man die Schrift anfängt im übertragenen Sinne zu lesen, verliert sie ihre Glaubwürdigkeit.
Soll man dann bald auch Rassisten neutral nehmen?
Shalom Hallo Generation Christ, das erklär mir mal bitte genauer, wie Du das meinst .
Homosexuelle Pfarrer gibt es schon lange in der evangelischen Kirche.
Franz Peters Allerdings! Und auch in der Leitung unserer Kirche. 👍
Franz Peters: ...und homophobe evangelikale Prediger wie Olaf Latzel sollten viel mehr zur Rechenschaft gezogen werden - sie haben die wirkliche Message von Jesus Christus nämlich nicht wirklich verstanden, weil sie die Bibel wörtlich zu nehmen glauben - müssen - finde ich gut, dass dieses Großmaul Latzel endlich ein paar auf die Fresse kriegt.
Hhhhhhhhhahh gayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyý
Und?
An schwulen Priestern herrschte noch nie Mangel.
Die Frage sollte doch eigentlich sein: Ist in einer modernen, liberalen, zukunftsorientierten Gesellschaft Platz für Religion?
Und dann darf man sich fragen, wie gut antike Ideen moderne Probleme lösen. (Beispiel Homöopathie)
Homöopathie ist antik? Dachte der Quatsch wurde in unserer Zeit ausgedacht...
@@123Massel321 Kurzgesagt hat ein Video dazu. Im Mittelalter war Homöopathie besser als Ärzte, weil Nichtstun bessere Ergebnisse hatte als mittelalterliche Ärzte.
@@dansattah jetzt wollte ich es wissen, und Wiki sagt das:
"Die Homöopathie ist eine alternativmedizinische Behandlungsmethode, die auf den ab 1796 veröffentlichten Vorstellungen des deutschen Arztes Samuel Hahnemann beruht."
Sicher, dass ihr Homöopathie meint, und nicht etwa Naturheilkunde?
@@123Massel321 Die Bezeichnung "antik" kam mir auch komisch vor. Deshalb hab ich das Video empfohlen.
Meiner Meinung nach ist ganz klar Platz für Religion in unserer heutigen Gesellschaft. Dabei kommt es aber ganz oft auf die Menschen in der Institution Kirche vor Ort an, wie man hier an dem Beispiel sieht. In Gemeinden wie die von Ellen & Steffi wird gelebt, was im Christentum und der ev. Kirche wirklich relevant ist: Nächstenliebe und Gemeinschaft, die jede und jeden geborgen aufnimmt und stützen kann, wenn es gerade im Leben nicht so läuft.
Wenn Religion fundamentalistisch und konversativ gelebt wird, ist sie eindeutig nicht zukunftsfähig, auch wenn es da leider immer noch zu viele Anhänger*innen gibt. Da muss sich gesamtgesellschaftlich noch einiges wandeln.
Und noch ein abschließendes Wort: Nur, weil man im 21. Jahrhundert noch an einen Gott glaubt und Mitglied einer Religionsgemeinschaft ist, heißt das längst nicht, dass man Dinge wie den Urknall, die Evolutionstheorie oder die Wissenschaft als solches verteufelt oder als unwahr ansieht. Ganz im Gegenteil - Glaube und Wissenschaft passen sehr gut zusammen.
Schönen Maifeiertag :)
Mein Ex Mann und ich waren 27 Jahre verheiratet plötzlich tratten bei ihm die Wechseljahre ein er als mitte fünfziger Kleidete sich wie ein 16 Jähriger . Dann ging es los mit anderen Frauen bis dann der Spruch kam diese Frau ist und bleibt ab heute führen wir eine Ehe zu dritt. Mit mir natürlich nicht habe mich sofort getrennt später kam die Scheidung hab heute keinen Kontakt mehr nicht mal seine Kinder wollen heute noch etwas von diesem Knaben wissen.
Ich finde, ihr pauschalisieren das etwas zu stark
Man sollte immer gleichzeitig seine Religion und seine Sexualität ausleben dürfen.
*können
Da stimmt dir die Religion aber nicht zu
@@TJ-dp8yn Die Religion schon, nur die Kirche nicht und wen juckt heutzutage noch die Kirche, Alte Menschen, Omas Lieblinge, und in der Zeit Stehengebliebene...
@@MarkCHOPPERRead84 Inwiefern stimmt Religion denn bitte Homosexualität zu, hast du irgendeinen Beleg aus der Bibel
Zeitgleich? Das könnte während des Gottesdienstes zu Irritationen führen...
In unserem Nachbarort gab es auch eine schulen Pfarrer. Ihm wurde verweigert gemeinsam mit seinem Partner ins Pfarramt einzuziehen. Viele Gemeindemitglieder sind auch zu anderen Gemeinden gewechselt und haben sehr schlecht über ihn gesprochen 🤷🏼♀️ es war einfach schrecklich, er ist dann nach 2 Jahren freiwillig wieder gegangen. Das war echt schade, war sehr enttäuscht von der Gemeinde.
Leider kenne auch ich Mobbing in der Kirche - ich selbst benutze dann die Worte: "Böse Scheinheilige"!
Traurige Geschichte. Hat halt auch viel mit dem Fakt zu tun, dass vor allem alte und dementsprechend konservativ/intolerant denkende Menschen noch zur Kirche gehen.
@@makawifue Ja, ist ein recht kleiner Ort und der Altersdurchschnitt ist dementsprechend hoch. Aber gibt immernoch genügen junge Leute, die auch solche veralteten Ansichten haben
Endlich mal KONSEQUENTE Gemeindemitglieder!!! So muss es sein!
@MELONEN SOHN Das Gefühl habe ich irgendwie auch. Kann mir nicht erklären, woran es liegt 🤷♀️
Liebes Y-Kollektiv-Team,
Mich interessiert die Thematik rund um Exklusion und der Glaube sehr. Mich würde interessieren, ob tatsächlich in euren Recherchen nur männliche Personen ihre Machtposition in der (evangelischen) Kirche missbrauchen oder ob auf der von euch gezeigten Liste auch Frauen stehen. Eure Reporterin sprach von Pastoren und Theologie-Professoren, sodass ich mich gefragt habe, ob sich in solch einer öffentlichen Weise tatsächlich nur Männer gegen Homosexualität und die gleichgeschlechtliche Ehe aussprechen. Vielleicht habt ihr ja dazu ja noch ein wenig Info 😊
Liebe Grüße
Ich find's krass, dass ihr evangelische Kirche und evangelikale durcheinander werft und hätte mir da mehr Differenzierung gewünscht
Super spannendes Thema! Ich finde es aber schwierig, dass kein klarer Unterschied gemacht wird zwischen der evangelischen Kirche und den Evangelikalen. Bei letzteren handelt es sich um eine deutlich extremere Gruppe mit ganz strikter Bibelauslegung. Ich finde die Unterschiede hätte man in der Reportage definitiv erklären müssen.
Auch die Evangelikalen unterscheiden sich in ihrer Position in Bezug auf die Bibel. Ich gebe dir prinzipiell Recht, es ist nur für einen Außenstehenden nicht so leicht zu erkennen. Denn auch in evangelische Gemeinden gibt es Evangelikale, man kann also nicht so strikt trennen.
Die Frage ist wieso man 100 verschiedene Auslegungen eines Glaubens hat
@@furdichaufgolgatha498 Liebelein, dir ist schon klar dass die Bibel keine Homosexualität kennt. Woher auch? Homosexualität wurde erst im 19. Jahrhundert erkannt 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈
@@thomasschneider9193 Liebelein, fu verstehst ja schon nicht, was in der Bibel steht 🙈🙈🙈🙈🙈🙈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈
Liebelein, die Bibel kennt keine Homosexualität. Woher auch. Homosexualität wurde ja erst im 19. Jahrhundert erkannt 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣
@@furdichaufgolgatha498 Liebelein, du gehst mit der Bibel so um wie Salafisten mit dem Koran 🙈🙈🙈🙈🙈🌈🌈🌈🌈🌈🌈
Liebelein, die Bibel ist Gotteswort im Menschenwort. Du musst also die Texte der Bibel in ihrem historischen und kulturellen Kontext verstehen. Wenn du das nicht machst, sagst du damit: Der Herr ist NICHT im Fleisch gekommen 🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈
Genau das was diese Menschen tun ist Entwicklung. Keine opferrolle, keine Flaggen, keine Parolen. Die nimmt man ernst, die ändern was und genau die ermöglichen Anerkennung. Respekt und alles liebe!
Toll. So soll es sein. Wir müssen nur aufhören, uns anpöbeln und zusammenschlagen zu lassen, weil wir einen anderen Mann küssen und dann kommt die Akzeptanz von ganz alleine.
Hei. Ich wohne in der Gemeinde in der die Steffi Pastorin ist. Ich finde sie toll und sie macht das auch supi. Sie ist total sympathisch und persönlich und ist nicht so steif wie viele Pastoren. Ich finde sie toll. Bitte weiter so.
Gott segne olaf latze ❤️✝️
Betet für den Mann!
Amen liebe Schwester
Amen! Die Welt brauch das echte Evangelium und nicht diesen vom Zeitgeist geprägten Mist...
Amen
@@Hellothere-yh9zd So wo steht denn etwas im Evangelium gegen Homosexualität?
13:21 Könntet ihr da bei solchen Sound-Artefakten nicht nen Lowpass Filter drüber jagen? Das tut ja weh mit aufgedrehter Lautstärke.
DAW of choice? ^^
Das ist das schöne an der katholischen Kirche. Da wäre der Film 29 sek lang gewesen
Florian Hammer Da gibt es vermutlich mehr schwulen Priester, als bei den Evangelen.
@@monkeydank7842 diesen Kommentar habe ich gesucht :D
C O Es ist doch einfach so und keiner will es bestreiten.
Eine Doku über Pädophilie hingegen....
TheGreatCatsby haha true
Wird man auch an dieser Kirche als Christ herangezogen obwohl man Alavite oder moslem ist?
Wie sieht das eigentlich bei Moscheevereinen aus?
Irgendwie mag der Mainstream lieber den Muslim, der Homosexuelle tot sehen will, als den Christen, der sagt "Gott liebt Homosexuelle und lehnt deshalb Homosexualität ab".
Ich hab den Titel nicht richtig gelesen und dachte erst an die katholische Kirche....
Hahaaaaa davon sind wir Lichtjahre entfernt, leider 😅
@@KiRa-dj6st Kommt auch drauf an in welcher Gemeinde du bist xD Bei uns war nie irgendwas ein Problem, aber woanders war das manchmal echt komisch
Kleiner Tipp, dass ist der Kanal eines katholischen Bistums: ua-cam.com/video/cipzKwYtEZo/v-deo.html
Man sollte nicht alle Menschen in der katholischen Kirche über einen Kamm scheren 😉.
@@maxmustermann2643 da ich selber nie Probleme hatte, geb ich dir recht. Deswegen meine ich das auch nicht ernst.
Könnt ihr bitte mal was zur Finanzierung der Kirche machen. (Entschädigungszahlungen, Steuervergünstigung, Investitionen usw)
OcTo CrY Das ist grade jetzt, wo Einsparungen nötig werden, ein wichtiges Thema.
@@monkeydank7842 wird nie passieren, die Agenda muss abgearbeitet werden und das hier steht ganz oben. Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing..
ezel buzani Grundsätzlich ja. Aber in der Krise wird auch dem letzten klar, dass der Laden keinen Nutzen hat.
Zeitgleich wird dringend Geld benötigt und viele Dinge werden möglich gemacht.
Es ist schon ein guter Moment, das endlich einmal anzufassen.
@@monkeydank7842 Das große Problem ist, dass bei den Entschädigungszahlungen an die Kirche, Ausgleichszahlungen für die Vertragsauflösung fällig würden. Kurzfristig kann man der Kirche also nicht so viel abnehmen wie vielen lieb wäre
OcTo CrY Jeder Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
Hallo meine schwester und mein Bruder .Ich möchte gerne.wie ist orthodox.wenn sie kennenlernnen.
Eine ältere Bibelübersetzung hätte sie aber auch nicht nehmen können. 😂Ich finds etwas verwerflich eine Stelle aus dem Zusammenhang zu nehmen ohne tiefer in die Materie einzutauchen. In der Bibel kann man vieles nur im Zusammenhang und mit historischem Hintergrund verstehen. Mir hat persönlich etwas die Tiefe in der reportage gefehlt. Mich würde mal interessieren wie gläubige es begründen (auch anhand der vorgelesenen bibelstelle) warum sie für Homosexualität oder eben dagegen sind. Wie rechtfertigen die verschiedenen Gruppen ihre Meinung auch bezogen auf die Bibel und nicht nur auf persönliche Meinung basierend. Trotzdem ein interessantes Video. Würd gern mehr Videos zu dem Thema sehen.
Die Bibelstelle, die bei 12:26 zitiert wird sowie die Regeln, die bei 12:42 ein bisschen belächelt werden, stehen im Alten Testament.
Das Alte Testament ist hauptsächlich an das Volk Israel gerichtet, daher stehen dort viele Regeln, die wir nicht mehr befolgen (z.B. Beschneidung, kein Schwein essen etc.).
Diese aus heutiger Sicht albern erscheinenden Regeln waren dazu da, das Volk Israel von den anderen Völkern abzugrenzen und somit als Gottes auserwähltes Volk zu kennzeichnen.
Das Neue Testament richtet sich nun speziell an Christen, also diejenigen, die Jesus als ihren Herrn angenommen haben.
Auch hier lassen sich mehrere Stellen finden, in denen Homosexualität als Sünde dargestellt wird (1. Korinther 6,9; 1. Timotheus 1,9-11; Römer 1, 25-27).
Daher glaube ich, dass Homosexualität nicht von Gott gewollt ist.
Wichtig ist aber dazu zu sagen, dass man deswegen noch lange nicht gegen Homosexuelle hetzen darf! Denn wenn das so wäre, dürfte keiner mehr in die Kirche gehen, weil wir alle Sünder sind. Deshalb brauchen wir auch alle Jesus. Und deshalb ist Jesus auch für alle gestorben.
Ich wünsche jedem hier gute Gesundheit und Halt in dieser schweren Zeit.
Leon Blum Amen 🙏🏼🙏🏼
Amen. Die Bibel ist so komplex. Man lernt jedes Mal, wenn man in der Bibel liest soviele Zusammenhänge und neue Perspektiven kennen. Da ist es schwierig einfach so eine Textstelle vorzulesen und aus dem Zusammenhang zu reißen. Schade
@@amaa6559 exakt. Um es mit den Worten aus 1. Thessalonicher 5,21 zu sagen: ,,prüfet aber alles, das Gute haltet fest."
Da ist jeder ganz persönlich gefordert, seine Bibel nicht verstauben zu lassen, sondern sie als Maßstab zu nutzen, an dem man richtig und falsch unterscheiden kann.
Leon Blum du sagst es Amen
Es geht an allen sogenannten "Belegstellen" nicht um Homosexualität. Es geht je nach Bibelstelle um Päderastie, Tempelprostitution, Vergewaltigung, Ehebruch und Demütigung/Unterdrückung durch als entwürdigend verstandene Sexualpraktiken ( heute noch in Justizvollzugsanstalten zu beobachten). Der Begriff und das Konzept von Homosexualität stammen aus dem späten 19. Jahrhundert. Die Bibel äußert sich nicht zu gleichgeschlechtlichen Beziehungen. Liebe auf Augenhöhe und in wechselseitiger Treue und Verantwortung hat Gottes Segen, ganz egal wer wen liebt.
Bei aller Liebe, ich seh den Sinn dieser Doku nicht. Wäre interessant gewesen hätte man sich ernsthaft mit den unterschiedlichen Argumenten auseinandergesetzt, oder den Konflikt vernüftig aufgearbeitet. Hier passiert allerdings nichts was man nicht auch in 3 Minuten im Frühstücksfernsehen abbilden könnte. Da finde ich den kleinen Exkurs in die Bibelstellen schon echt lächerlich. Zu sagen, dass in der Bibel manche Stellen sehr offen zu interpretieren sind und dann zu erwähnen, das dort auch irgendwo anders Widersprüchliches steht, ist keine Recherche. In der Bibel steht auch das alle Tiere in einem großen Holzkasten mit Noah dem Dude umhergeschippert sind. Fragwürdig richtig? Ist das jetzt ein Beweis dafür das man die Stellen die gegen Homosexualität stehen KÖNNTEN auch Schwachsinn sind, oder die Bibel generell, oder alles wahr ist was ein konservativer alter Mann predigt? Das ist ein gutes Beispiel dafür wie schwach und unstrukturiert die Filme hier oft sind. Da frage ich mich leider wo der Mehrwert ist. Mich würde da echt mal interessieren wie lange ihr an diesen 17 Minuten gearbeitet habt?
Hi, carnivoran!
Danke für deine Kritik. Um die "Gegenseite" zu Wort kommen zu lassen, habe ich über Wochen unzählige Anfragen an Pastoren und Gemeinden deutschlandweit geschickt, die die Ehe für Alle kritisch sehen. Niemand war an einem Gespräch interessiert. Natürlich wäre es spannender gewesen, meine Argumente mit jemandem zu diskutieren, der das Ganze anders sieht. Das war aber leider nicht möglich und wurde durch Corona noch zusätzlich erschwert. Schade! Leonie
Y-Kollektiv gut das erklärt leider einiges. Ich würde mich über eine Fortsetzung freuen. Vielleicht haben andere Religionsgemeinschaften wie Freikirchen oder Katholiken etwas hellere Köpfe die den Konflikt von solchen Aussagen etwas aufschlüsseln können, denn leider machen dass die Pastorinnen auch nicht, obwohl die ja Experten wären. Sonst bin ich echt der Meinung das leider nicht viel hängen bleibt.
8:47 "Die Kirche ist ein Spiegel der Gesellschaft"
Äh... NEIN !
Ich würde den Satz ändern in „Die Kirche ist ein Spiegel eines Teils der Gesellschaft.“,, denn ein Teil ist gläubig und dieser Teil wird auf jeden Fall widergespiegelt. Man darf es nur nicht auf die gesamte Gesellschaft beziehen.
Genau! Nämlich nur der konservativen Gesellschaft, das war schon immer so, nur damals nicht, als Jesus noch als Mensch auf der Erde war. Aber dann schon kurz danach römisch-hellenistische Verbiegung und Neuinterpretation. Und so ging das is heute
wo sind denn die flüchtlingsheime in der gemeinde ?
Mein Vater ist Moslem,meine Mutter evangelisch
Und ich bin transgender und sie lieben mich🏳️🌈
Wow, gute Eltern
@ ja sie sind zwar gegen hormonelle Behandlungen aber sie schmeißen mich nicht aus der Familie und sagen mach das mit 18 aber wenn ich meine transition hinter mir hab meinen sie lieben sie mich immernoch
Uii wie schön, 😍
@@---jh8zl Dann sind sie nur nominell muslimisch/evangelisch. Man kann ja auch sagen, dass man Moslem ist, aber nicht praktiziert und Alkohol saufen. Hat dann halt nichts mit dem Glauben zu tun. Die heiligen Schriften sprechen eine klare Sprache.
Ja gut, ausnahmen gibt es immer, freut mich sehr für dich. Heißt aber nicht das das Normal so ist, das einen die Familie so akzeptiert. Schon gar nicht unter Moslems!!
1. Das Ding ist einfach mega subjektiv.
2. Hier gibt es so viele Kommentare, die auslegungstechnisch, theologisch und exegetisch einfach keine Ahnung haben und das als Argument verkaufen wollen. Genauso eben auch die Reporterin. Einfach ein paar Bibelstellen nennen ist nicht automatisch richtig.
3. Leider fehlt hier auch die theologische Sachlage, was bei einer Diskussion über Kirche oder Glauben eigentlich Grundlage ist. Grundsätzlich findet man in der Bibel keine positive Bewertung von ausgelebter Homosexualität. Ehe wird aber eben auch nur heterosexuell und monogam beschrieben. Doch sehen wir auch, dass sich Menschen immer wieder anders verhalten, wie König Salomo. Ist die Bibel deswegen homophob oder ist es einfach eine andere Sichtweise, die dem Mainstream nicht entspricht?
4. Liebe heißt nicht gleich alles ist erlaubt. Das heißt, ich kann aufgrund des biblischen Befundes etwas als falsch oder sündig sehen, soll aber dem Menschen trotzdem mit Respekt und Anstand begegnen.
5. Leider wird in der heutigen Zeit sehr oft die Gegenseite mit irgendwelchen Kampfbegriffen belegt und jeder fühlt sich diskriminiert. Konservative gegen liberale, weiß gegen schwarz, usw. Das ist sehr schade...
Danke für deinen Kommentar! Endlich mal ein sachlich dargelegter Standpunkt.
Genau meine Meinung, danke für diesen Kommentar. Ungefähr so wollt ich es auch erklären.
@@nathanwiens5781 was?
Soweit ich mich erinnern kann (katholisches Privatgymnasium mit Internat) äußert sich die Bibel allerdings ausschließlich zu männlicher Homosexualität, weibliche hingegen findet keine Erwähnung... Und damit ist dann auch geklärt, wie ernst man ne 2000 Jahre alte Sammung diverser Mythen einer Hirtenreligion bei so nem Thema nehmen sollte. Vor allen wenn einige ihrer strengeren Vertreter der Meinung sind, man könne Schwule "heilen" und die mit ihren Blödsinnstherapien derartig vielen Menschen geschadet haben dass der Gesundheitsminister einer sich christlich nennenden Partei sich gezwungen sah, da rechtlich einen Riegel vorzuschieben, um weitere Schäden von Betroffenen abzuwenden.
Ich lach mich gleich schlapp. Von theologischer Bildung schwafeln und selbst OFFENSICHTLICH keine Ahnung haben.
Willst also echt ein exegetisches Battle anfangen? Dann zieh dich schon mal warm an und hol ein Kehrblech, denn dein Tellereand könnte gesprengt werden!
Gibt es eigentlich Reportagen wo der Reporter/in neutral zum Thema sind ?
Sie wollten ja mit der anderen Seite reden. Aber warum soll man neutral gegenüber Verbrechen sein? Die Wissenschaft spricht da auch eine klare Sprache.
Nicht wenn sie von Funk kommen
@@thomasdeer6108 Gibt es Neutralität?
docdespair nein
Da ARD und ZDF ihr Publikum für Gaga halten, muss man immer den Leuten sagen, wie sie Dinge zu verstehen haben.
Ich wünsche mir das ihr den Herrn Jesus in euer Herz aufnehmt und Buße tut.
Gottes Segen wünsche ich euch 😊
ich hab zuerst gelesen queer in der küche und mich dann gewundert was da mit dem beruf koch nicht zusammen passen soll
Schade, dass du nicht besser recherchiert hast, was den biblischen Hintergrund betrifft - das Alte Testament ist nicht die Grundlage für die Ansicht der meisten bibelzentrierten Christen, dass homosexuelle Handlungen Sünde seien, sondern das Neue Testament, das auch unabhängig des Bartstutzens homosexuelle Handlungen benennt.
Es geht an allen sogenannten "Belegstellen" nicht um Homosexualität. Es geht je nach Bibelstelle um Päderastie, Tempelprostitution, Vergewaltigung, Ehebruch und Demütigung/Unterdrückung durch als entwürdigend verstandene Sexualpraktiken ( heute noch in Justizvollzugsanstalten zu beobachten). Der Begriff und das Konzept von Homosexualität stammen aus dem späten 19. Jahrhundert. Die Bibel äußert sich nicht zu gleichgeschlechtlichen Beziehungen. Liebe auf Augenhöhe und in wechselseitiger Treue und Verantwortung hat Gottes Segen, ganz egal wer wen liebt.
Im Übrigen verurteilt Paulus im Neuen Testament lange Haare bei Männern, kurze bei Frauen und sowieso Frauen, die beten ohne dabei ihr Haupt zu bedecken. Und er spricht sich mehrfach dafür aus, dass Sklaven sich in ihr Schicksal fügen sollen und selbst wenn sich ihnen die Gelegenheit frei zu werden unmittelbar bietet, sollen sie sie nicht ergreifen.
Etc. etc.
Ansonsten gebe ich Ihnen aber recht, die Bibelstelle war ungünstig gewählt.
@@IG-gu6dt Hallo IG, ja, dass Päderestie klar an Stellen gemeint ist, die in einigen wenigen Übersetzungen mit "Homosexualität/Homosexuelle" wiedergegeben wird, stimmt. Deswegen übersetzt z.B. die Schlachterübersetzung mit "Knabenliebe". Allerdings kommen wir da bspw. im Römerbrief nicht weiter, hier ist offensichtlich homosexuelle Handlung zwischen erwachsenen mündigen Menschen gemeint und wird auch so benannt. Ein götzendienerischer Kontext ist m.E. nicht erkennbar. Die anderen Themen sind sicher eine Nr. für sich, auch hier teile ich deine Meinung nicht/nur bedingt.
LG
Kyp
@@Kypeshyn Danke für die differenzierte Antwort. Aber Ehebruch ist gleichgeschlechtlicher Sex zu biblischen Zeiten immer, da müssten Sie mir doch recht geben. Denn alle Menschen, die überhaupt sexuell und nicht wie Paulus asexuell lebten, wurden mit Eintritt der Geschlechtsreife verheiratet und bekamen Kinder. Gleichgeschlechtlicher Sex war also zwingend Ehebruch, ganz anders als heute.
Absolut schlecht recherchiert und mit Abstand die schlechteste Doku. Zu Ihrem Zitat aus der Bibel sage ich mal nichts- einen Tag vorher noch schnell rausgesucht, ohne sich damit richtig zu befassen? Schlechtes Argument und völlig aus dem Kontext gerissen. Sorry, aber die Moderatorin ist eine Katastrophe
Doofe Frage, aber kann mir vielleicht jemand sagen wo es die Ohrringe von der Frau der Pastorin gibt? Zu sehen bei 2:21 . Meiner Freundin gefallen die so sehr. Danke :)
Ich frage mich, wieso Homosexualität in der katholischen Kirche noch immer so unerwünscht ist. Man sieht doch, dass es klappt! Außerdem liebt Gott alle Menschen, also auch Homosexuelle!
Wenn Gott Homosexuelle liebt, wieso macht er dann so viele Homophome Aussagen in der Bibel?
@@3198lol Vielleicht weil die Bibel von Menschen geschrieben wurde. Außerdem ist es falsch übersetzt worden, ursprünglich waren nur Kinderschänder Sünde, das wurde dann aber geändert
@@3198lol : weil es die Evangelikale noch nicht kapiert haben, das die Bibel niemals wörtlich genommen werden sollte - intelligente Christen haben das längst verstanden.
max max Alles entscheidet sich daran, wie die Bibel verstanden wird. In der evangelischen Ausbildung und den Universitäten wird die Bibel sehr ernst genommen, mit ihrer Geschichte, ihrer Entstehung und der damaligen Umwelt. Es gibt aber auch andere Ausbildungswege.
Wer immer den letzten Opa zum Chef wählt braucht halt ein paar Generationen länger um mordern zu werden, nach heutigen Standard.
Olaf Latzel ist einfach super!
Ja - super Hetzer, in der Tat!
Ganz super, so super, dass er sagt Homosexuelle seien des Todes würdig
Super ekelhaft, peinlich und bigott, ja.
@@lggs7372 Der hält wohl auch Neonazis für super, die Dunkelhäutigen den Tod wünschen.
Ja, ein wahrer Bruder 🙏
Ich finde es sehr schade das manche den Bibelkontext nicht verstehen und auch nicht versuchen wollen im Alten Testament waren es andere Zeiten als jetzt bitte bevor ihr etwas von der bibel zittert informiert euch richtig und liesst nicht alles immer wort wörtlich.. ich finde das nicht cool wie der christentum dargestellt wird
Danke für euer Video, dass hat mir gerade sehr geholfen! Ich frage mich tatsächlich aktuell auch, ob ich aus der Kirche austreten soll (bin Transmann und katholisch). Erlebe da viel Ausgrenzung und das es gegen gott ist. Bin total verwirrt, wie ich den Glauben vorallem christlich und meine Identität miteinander Vereinen soll. Wisst ihr ob es eine Religion oder eine Gemeinschaft/Gebetskreise gibt, die lgbtq freundlich sind? Weil ohne Kirche fehlt mir die Gemeinde mit anderen zu beten. Derzeit kann ich mich mit den katholischen Regeln und Denkensweisen aber gar nicht identifizieren... LG Jamie :) Hab gerade Dokus von icf münchen gesehen und das hat mich übelst verunsichert und verletzt.. überlege aktuell als ob das beim evangelischen offener läuft als beim katholischen.
Gute Besserung
Wohnst du in München? Da gibt es seit 20 Jahren queere Gottesdienste. In Berlin gibt es das auch. Ich drücke dir die Daumen, dass du eine Gemeinde findest.
@@danielaanders2319 ich danke dir. Leider sind Berlin und München sehr weit von mir entfernt. Ich komme aus einem kleinen Dorf, die nächsten größeren Städte sind Wiesbaden oder Mainz.
@@EllaGoltman Es war halt so eine Idee. Es muss doch eine Möglichkeit geben, wo man sich informieren kann.
@Melli 🤣✝️🌈🤣✝️🌈🤣✝️🌈 Liebelein, du leugnest, dass Gott in Jesus Christus die menschliche Natur angenommen hat.
Damit leugnest du, dass Jesus geboren wurde und gestorben ist.
Du hast vom Christentum nichts verstanden. Was du beschreibst ist eine krude bibelsalafistische Ideologie. 🙈🌈🙈🌈🙈🌈🙈🌈🙈🌈
Ich könnte mich kringeln... Der ev. Pfarrer in meiner Heimat (nicht ganz so kleine Stadt) wollte meine Eltern nicht verheiraten, weil meine Mutter katholisch ist und das vor 25 Jahren. Das Brett im Kopf fängt also nicht erst mit der Sexualität an. Mittlerweile hat er daraus gelernt könnte man sagen. Aber gegen queere Menschen wurde nie etwas gesagt. Mein bester Freund war hingegen in einer ev. Freikirche, DAS ist ein anderes Thema. Bei Ihnen gab es Aussagen, dass solche Menschen von Dämonen besessen wären. Das war einer der Hauptgründe warum er sich seine Gefühle gegenüber Männern erst jetzt eingestehen konnte. So etwas macht mich so wütend!!!
Der stellt sich an... also per se ist das nur eine Segnung aus evangelischer Sicht, ich kann es als evangelistischer Christ nicht nachvollziehen.
Mein Problem an dieser Reportage ist das die Gegenseite überhaupt nicht beleuchtet wird. Klar die Zielgruppe der Reportage ist überwiegend jung und liberal dennoch hätte ich mir eine differenziertere Aufarbeitung des Themas gewünscht. Das Argument ala "niemand wollte mit uns reden" zählt meiner Ansicht nach hier nicht. Das Thema ist gesellschaftlich und kulturell sehr komplex wodurch eine einseitige Berichterstattung gefährlich ist. Hier wurde einfach nur gesagt meine Meinung und Einstellung zur Kirche und sexualität ist richtig, die anderen sind falsch, weil sie nicht dem Entsprechen was ich denke. Die Reportage polarisiert mehr als das man sich gemeinsam annähert. Evtl. wär ein neutraler Reporter hier besser gewesen. Ich kann verstehen das wenn man selbst vom Thema betroffen ist hier keine neutrale Themenaufarbeitung mehr hinbekommt. Das ist kein Fehler der Reporterin gewesen. Grüße
Hi, ScottX!
Du hast absolut recht, die Gegenseite anzuhören wäre interessant gewesen. Deshalb habe ich über Monate hinweg zahlreiche Anfragen verschickt. Von ulta-konservativ bis liberal-konservativ war vieles dabei, aber niemand wollte mit mir sprechen. Und dann kam noch Corona hinzu... Das ganze war leider echt nicht leicht. Aber ehrlich glaube ich auch nicht, dass es selbst dann eine Annäherung gegeben hätte. Und beim Thema Diskriminierung ist eine "neutrale" Sichtweise ohnehin nicht leicht, auch, wenn man nicht selbst davon betroffen ist. Oder wie siehst du das? Liebe Grüße Leonie
@@ykollektiv Wurden nur staatliche Kirchen angefragt?
@@ykollektiv Hi Leonie! Ich freue mich das Du mein Kommentar dazu gelesen hast. Das ist echt schade das kein Gespräch mit der konservativen Seite möglich war. Eine Annäherung wäre warscheinlich nicht möglich gewesen aber die Gegenseite hätte wenigstens eine Chance gehabt sich zu erklären und evtl. auf einige Vorwürfe/Argumente eingehen können. Ganz neutral Berichten geht natürlich nie, vorallem bei solchen Dingen. Aber Du bist natürlich mit deinen Erfahrungen besonders eingenommen. Versteh mich nicht falsch: Ich denke eine Meinung zu vermitteln ist nichts schlechtes, sollte aber vorher gut begründet und von beiden Seiten betrachtet werden. Damit andere nicht nur deine Meinung übernehmen sondern sich wirklich mit dem Thema auseinander setzen können.
Interessant sind die Plakate der evangelischen Kirche Deutschlands: Waffenlieferungen sind ein Zeichen christlicher Nächstenliebe
Na ja... wenn man damit Morde verhindert. Wie willst du denn sonst den Diktator aufhalten?
@@docdespair Welchen Diktator? Zuviel Tagespropaganda konsumiert?
@@alexanders9300 Den in Russland. Dass Putin trans ist, war mir neu.
@@docdespair Lern erstmal lesen, du trauriger Troll
@@alexanders9300 🤣🌈✝️ Putin ist trans? Ach schau an
Mutig (sich in die Öffentlichkeit zu stellen) ist denke ich ein falsches Wort.
Es ist richtig und Wichtig, dass Liebe sich in ihrer Differenzialität zeigt.
Kirche und Liebe sind relativ nah, als Botschaft, ob man da Mittelalterlichen Bildern folgt ist eine andere Frage.
MENSCHEN, die Liebe nicht als das erkennen, was es ist (ein Gefühl was alle Menschen empfinden dürfen), sollten sich die Frage stellen, ob sie richtig in der Kirche sind.
In der Bibel steht "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" und Liebe ist etwas, was sich verändert mit Gesellschaft.
Wenn wir die Bibel wortwörtlich nehmen, ist sie von gestern.
Sinn ist aber sie in die Moderne und Postmoderne zu bringen, und das heißt "Menschen sind vor Gott gleich" und wer dagegen hetzt oder Hass verbreitet, und das unter einer angeblichen Flagge Gottes, hat Liebe nicht verstanden, denn sie ist bedingungslos, was auch heißt Geschlecht spielt keine Rolle.
Macht mal bitte eine Reportage über das Thema bloß mit dem Islam
Friedrich Steffen so tief sind Muslime NOCH nicht gesunken
@@recbos8184 Das gibts bei denen genauso, in Frankreich gibts eine Schwulen und Lesben Mosche. Und die Argumentieren da auch genauso, mit den Versen, Texten, what ever, wären eigentlich nur Vergewaltigungen gemeint, wenn es freiwillig ist wäre das ok.
Mal ehrlich, welche Religion ist dieser Lobby doch vollkommen egal. Die basteln es sich eh zu recht. Es interessiert sie doch nicht die Bohne was in den jeweiligen Schriften steht - Es sei den, man kann es für sich nutzen, dann ist zumindest diese Stelle aber sowas von heilig.
(^^;)
Rec Bos haha true
Wird sie sich nicht trauen.
Eigentlich würde die Doku auch nicht viel anders sein außer sie würde es in einem anderen Land drehen
@@recbos8184 Schau in andere Länder.
Selbe wie fürs Christentum: Guck nach Südamerika.
Du bist 1:1 Katja Kipping, hat mich kurz verwirrt😂
Ich glaube die,die in der Religion sind haben das Prinzip dahinter nicht ganz verstanden ich kenne mich zwar nicht so gut mit Religionen aus und bin auch nicht in irgendeiner Religion gläubig,aber hat Gott nicht gesagt dass man Menschen akzeptieren soll und keine Leute ausschließen soll ? (Für mich gilt da das Sprichwort "was man nicht will das man dir tut das füge auch kein anderm zu" damit meine ich ausgegrenzt zu werden)
Ich segne Euch mit der Erkenntnis Gottes durch den Heiligen Geist.
Das Problem ist weniger "die Kirche", sondern Pietisten und Evangelikale
Noa Wörner naja ... jeder hat andere Ansichten. Bei „der kirche“ (der Begriff ist nicht gut zu verallgemeinern) ändert es sich von Dorf zu Dorf, von Pfarrer zu Pfarrer, Kirchenvorstand zu Kirchenvorstand, wie „sie“ sich verhält. Ja es gibt Pietisten, ja es gibt evangelikale, ja die legen die Bibel anti-LGTBQ+ aus. Das Ding ist ja, wer in die Kirche geht und wer nicht. Wenn du aus evangelikalem/Pietistischen/stark konservativen Umfeld kommst und in eine solche Gemeinde kommst, ist der Schritt zur Anti-LGTB+ Haltung nicht weit.
Das sind in vielen Teilen zumindest die Leute die Sonntags noch regelmäßig kommen (Corona Mal ausgenommen).
Wenn du die Pietisten und Evangelikalen aus der Kirche kickst, praktizierst du a.) keine Nächstenliebe und wirst b.) dass noch weniger Menschen sonntags in den Gottesdienst kommen werden.
Die Bibel definiert Liebe. Wenn jemand an Gott glaubt, betet er/ sie Gott so an, wie er das definiert hat. Eine liebevolle Ehe zwischen Mann und Frau ist der Weg, wie Gott angebetet werden will.
Das Problem der Verurteilung, Zurechtweisung und Ausschließung ist auf allen Seiten der Egoismus. Sei es gekleidet in angenommener Eingebung, eingeblich gesalbt vom heiligen Geist = tatsächlich Hochmut. Sei es in dem Bedürfnis als erwachsener Mensch sein Libido zügellos auszuleben. Bejahendes Ausleben promiskutivem Verhalten. Plus dass es auch ein Fragezeichen aufwirft, dass auf dem Christopher Steet Day inzwischen Leute, die zur bekennend praktizierenden SadoMaso Szene gehören, mitlaufen in voller Montur. Frage auch was die gelebte Sexualität so omnipräsent wichtig macht, dass man sie auf der Straße im Slip, eingeölt, mit laziven Bewegungen präsentiert. Das gehört alles mit zum Ego. Klar dass dann Menschen die weniger sexualisiert leben vor den Kopf gestoßen sind und fleißig in der Bibel suchen.
Mir persönlich ist es geschehen dass ich an einem Sonntag abseits von Stadttrubel an einem See gegen 14 Uhr Entspannung suchte und innerhalb von 30 Minuten von 3 weiteren Männern, die, getrennt voneinander, dort auftraten und stillschweigend in hockender Position auf irgenwas zu warten schienen. Da ich allein war und es mir komisch wurde, sprach ich keinen an. Plötzlich fiel mir auf, dass überall Taschentücher rumlagen. Ich kenne kein einziges Beispiel, dass man dies im heterosexuellen Kontext jemals erlebt. Ich fand es in dem Momente echt voll ärgerlich dass Schwule sich alle Rechte der Welt zu nehmen scheinen um ungebremst ihre Lust egal wo wann zu leben. In dem Moment war ich sauer und scherte alle über einen Kamm. Ich verließ die schöne Stelle am See. Für mich persönlich ist das Thema "Vergötterung des Libido" oder "Schwanzgesteuert machtvoll" oder "Partnerhopping weil ständig Verliebt" das Dilemma, dass einen Keil in diverse gesellschaftliche Situationen schlägt.
Kinder, wie die das finden und ob sie lieber ohne so eine indoktrinierende Verchristlichung oder vorgeführte, gesellschaftlich akzeptierte Sexualisierung (in vielerlei Art) leben *wollen* und ob das überhaupt in ihr Köpfchen als gegebene Möglichkeit passt... Wer fragt das schon. Die meisten Erwachsenen sind große Kinder die ihre Interessen rethorisch gewandt vertreten können.
Eine nette Doku, auch wenn ich das Ende sehr bedenklich finde, denn ich begreife Kirche als einen offenen Raum, in welchem diskutiert wird und man gemeinsam zu einer Bibelauslegung und dem Glauben findet. Hierfür ist es nun aber auch wichtig komische und kontroverse Meinungen zuzulassen und als Kirche auszuhalten, deshalb kann ich es durchaus verstehen wenn es auch Pfarrer*innen gibt, die sich gegen Homosexualität aussprechen, daraus sollte natürlich keine Benachteiligung erfolgen und vielleicht bei solchen Persönlichkeiten stärker darauf geachtet werden, dass sich die Kirche dennoch Plural zeigt, aber diese Diskussion nicht zuzulassen halte ich für grundsätzlich falsch.
Grauerreiter Oh, aber diese Diskussionen gibt es doch. Die evangelische Kirche lebt doch von demokratischen Entscheidungen. Aber die haben eben dazu geführt, dass in allen Landeskirchen queere Pastor*innen tätig sind und seit 2017 auch schon 15 von 20 Landeskirchen die Ehe für alle kirchlich angepasst haben. Das alles in langen und ausgiebigen Diskussionen. Nur einige können mit diesen Mehrheitsentscheidungen nicht so recht leben.
Also ich finde ihr habt ein sehr cooles Thema gefunden und auch coole Menschen, um es mit ihnen zu erörtern. Nur an der Umsetzung mangelt es meiner Meinung nach. Natürlich kann man in 17:29 min nicht unendlich viel hineinstecken, aber einfach grundsätzlich die die EKD und evangelikale unter evangelische Kirche zusammenzufassen, unter den Begriff auch viele weitere Gruppierungen fallen, finde ich extrem schwierig. Die starke Subjektivität ist nun einmal Teil des Konzeptes, dass kann einem gefallen oder nicht. Auch kam die Reporterin (was selbstverständlich auch an den am Ende gewählten Szenen liegen kann) sehr aufdringlich, z.B. beim Angebot der Flagge. Und der Titel ist dann, mit Blick auf die sehr Vordergründige Position der "reporterin" mMn. definitiv unpassend. Der Teil, der wirklich darum geht, wie Homosexualität in die evangelische Kirche passt (Kritik am Titel bleibt) steht dann doch hinter dem Teil, in dem die Reporterin ihre Meinung dazu, als außenstehende, präsentiert. Evangelikale Prediger und das Netzwerk Bibel und Bekenntnis sind, wie jeder, der halbwegs in der Materie ist oder etwas recherchiert auch problemlos herausfinden kann, nicht unbedingt Teil der EKD. Also, Fazit wie am Anfang, cooles und meiner Meinung nach auch sehr wichtiges Thema, aber unzureichend umgesetzt. Da könnte noch mehr gehen und wäre, auch wenn euch der Corona-Virus vielleicht die Möglichkeiten für eine umfangreichere Ausarbeitung genommen hat, sicher auch mehr im Bereich des machbaren gewesen.
Ich finde es schön, wie die Pastoren immer betonen, dass die Ehe ein Bund zwischen EINEM Mann und EINER Frau sei. Soweit ich weiß, gab es einige "wichtige" Personen in der Bibel die die ein oder andere Frau mehr geheiratet haben...
genau die Ehe mit mehreren Frauen war durchaus ein Lebensstandard z. B. Jakob, der 12 Söhne hätte, aus denen dann die 12 Stamme Israels wurden.
nur eben nicht andersherum 🙃
die Ehe war und ist der gesellschaftliche Bund zwischen 2 Menschen(, bei einer vielehe ist dann eine Person den Bund mehrfach eingegangen, was dann aber nicht zwangsläufig heißt, dass dann jeder mit jedem verheiratet ist) und das Bindeglied der Gesellschaft, wie unterschiedlich diese ausgestaltet sein kann, lässt sich schon in der Bibel nachlesen.
@@joachimd.5915 Mehrere Frauen konnten sich immer nur die Reichen/ Begüter-
ten leisten. Dafür hatten arme Männer das Nachsehen, manche ein ganzes
Leben lang. Das ZEIGT, dass das FALSCH ist.
@@hertahurkey5844 nicht das Sie mich falsch verstanden haben, ich habe nur gesagt, dass diese Form des zusammenlebens auch in der Bibel gab.
Voll 🤣! Auch das konservativ-christliche Ideal der kleinbürgerlichen Familie ist sinnfrei. Wenn die WIRKLICH biblisch werden wollen, dann müssen die in der Sippe mit bis zu 40 Leuten in einem Haus wohnen, wo ein Mann das sagen hat, die Frauen mit 12 verheiratet werden in eine männerorientierte Zwangsehe, wo eine Frau bis zu 20 Kinder produziert, wo das ein oder andere Kind auch al getötet wird....ich weiß ja nicht, klingt nicht so sehr nach dem was diese Spacken so wollen und angeblich als von Gott gesegnete Lebensform darstellen....
Bildungsmangel halt...🤦♀️
@@PhoebeJaneway es gibt in der Bibel auch Ehen mit nur 2 Eheleuten. z. B. Maria und Joseph. WIRKLICH biblisch ist nur das Gebot "du sollst nicht Ehe brechen"
Ja wir haben es jetzt alle verstanden! Die Reporterin ist Lesbisch. Vielleicht hätte das eher der Titel des Videos sein sollen.
Evangelische Kirche und Evangelikanern sind nicht das selbe. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge.
Leon Haradra Aber beide haben den gleichen imaginären Freund. ;-)
Hi, Leon!
Nicht zwingend: Viele Gemeinden, die in den Landeskirchen der EKD eingegliedert sind, vertreten evangelikale Haltungen. Unter anderem auch die Pastoren, die in diesem Beitrag eingeblendet wurden. Liebe Grüße Leonie
@@ykollektiv was die Landeskirche von diesen Predigern hält ist auch spannend.
Es ist zum Glück die Ausnahme und seine Kirche zum Glück nur deshalb voll weil es wenige dieser Herrschaften gibt.
Ein Interwiew mit Herrn Latzel wäre doch mal was 😂
Tolles Interview mit Steffi und Ellen 😉
@Chilperich König der Franken wer bist du, dass du anderen das Christstein absprichst? Dein Verhalten hat schon einmal nichts damit zu tun.
9:45 Warum auch sollten die konservativen Pastoren mit dir reden wollen, wenn du doch genauso dein eigenes Medium hast, mit dem du sie dann schlecht machst?
Zu deiner Frage ob man religöse Texte wörtlich nehmen soll, kann ich nur sagen dass die Bibel den Anspruch stellt wortwörtlich das Wort Gottes zu sein. Das kann man natürlich ablehnen oder annehmen. Ich könnte auch in gleicher Weise, dich fragen ob ich deine Worte wörtlich nehmen soll oder übertragend deute, als Metapher oder das hineindeute was der aktuellen gesellschaftlichen Konsens entspricht. Du wirst wahrscheinlich wollen, dass man dich bei wichtigen Themen ernst und wörtlich nimmt. Zumindest sollte ich deine Worte wörtlich nehmen, da du selbst dazu den Anspruch stellst (ähnlich wie Bibel). Ich weiß deine Worte die du redest, erheben nicht den Anspruch religiöse Offenbarungen zu sein, jedoch gleicht sich wie schon gesagt das beide, du&Bibel wörtlich genommen werden wollen. Auch wenn ich deine Theologischen und Biblischen Kenntnisse relativ gering schätze. Fand ich persönlich, dass du im Bezug der biblischen Texte bezüglich der Thematik Homosexualität und Gleichgeschlechtliche Ehe, es dir mit der Bibelstelle aus 2 Mose sehr einfach gemacht hast. Dadurch könnte man indirekt den Eindruck bekommen, dass du den Konservativen bzw. Homogegner theologisch um weiten überlegen wärst, da du ihre vermeintlich ,,beste Stelle” für ihren Standpunkt relativiert hast. Aber nicht nur das alte auch das neue Testament bezeichnet, Homosexuelle Handlungen direkt und indirekt als Sünde. Die Frage der Gleichgeschlechtlichen Ehe, war damals nicht akkut (obwohl die Bibel ein rein heterosexuelles Bild der Ehe in ihrer Gesamtheit vermittelt). Jedoch sehr wohl homosexuelle Praktiken, die in der griechisch römischen Kultur sehr präsent waren. In Römer 1:26-28, werden homosexuelle Handlungen als einer von mehren Konsequenzen von Gottlosigkeit und Rebellion gegenüber Gott genannt. In 1. Korinther 6:9& 1.Timotheus, werden wie in den Beitrag schon von Ulrich Parazany erwähnt. Die Begriffe Unzucht ,,Porneia” (Sex außerhalb der Ehe, wie oben erwähnt ausschließlich Mann&Frau) und Knabenschänder ,,arsenokoites” ( wortwörtlich männlicher Beischlaf und meint mehr als nur Pädophilie) genannt. In der großen Toleranz in der wir leben, sollte man nicht anfangen gegen ungeliebte/ verhasste Meinungen Intolerant zu werden. Sonst wird man nämlich genau das, was man den bösen Evangikalen vorwirft Intolerant.
Sprache ist nie nur wortwörtlich gemeint, weder die gesprochene noch die schriftiche.
Wenn ich einem Langschläfer sage "Der frühe Vogel fängt den Wurm", dann möchte ich damit in aller Regel keine zoologische Anekdote erzählen.
Wenn ein junger Mensch zu einem anderen sagt: "Ey Alter, lass mal stecken!" dann richtet er seine Worte vermutlich weder an einen alten Mann noch fordert er ihn auf irgendetwas iin irgendetwas stecken zu lassen.
Oder der erste Satz von Heinrich Manns "Der Untertan": "Diederich Heßling war ein weiches Kind.." - hier ist natürlich kein weicherer Körper gemeint als ihn andere Menschen haben, es bezieht sich auf den Charakter.
Wenn Sprache also selten ganz und gar eindeutig ist, sondern immer auch Interpretation erfordert, so gilt das natürlich auch für die Bibel. Auch hier gibt es sprachliche Bilder, Metaphern, etc etc. Und da es sehr sehr alte Texte sind, hinter denen ein uns heute fremdes Erleben und Wahrnehmen und Verstehen steckt, benötigen wir nicht selten historische Informationen, um das Gelesene richtig einordnen zu können oder so zu verstehen, wie es ursprünglich gemeint war. Es ist daher weder per se schlecht Bibelstellen zu interpretieren, sie auszulegen, noch den historischen Kontext einzubeziehen. Und wenn man beides tut, dann kommt man, wie die meisten Vertreter theologischer Wissenschaft, möglicherweise zu dem Schluss, dass sich die Bibel nicht zu gleichgeschlechtlichen Beziehungen äußert, sondern allenfalls zu Vergewaltigung, Päderastie, sexueller Demütigung und Ehebruch durch gleichgeschlechtlichen Sex. Eventuell auch noch zu Tempelprostitution.
@Chilperich König der Franken Das habe ich nie bestritten lieber Chilperich ... 🤷♂️
Evangelisch =|= Evangelikal. Das ist mir noch wichtig, dass man das auseinander bekommt. Ich habe kein Problem mit gleichgeschlechtlichen Paaren. Warum auch?
Finde super, dass sie ihre Sexualität als selbstverständlichen Teil ihrer Identität leben und daher auch keine Regenbogenflagge aufhängen. Ihre Sexualität ist nur ein Teilaspekt ihres Lebens, genauso wie Geschlecht, Ethnie etc. Das ist m.M. nach endlich ein guter Ansatz, um all diese Merkmale zu überwinden. Wir sind alle Menschen, Individuen mit eigenen Geschichten, Wünschen, Ängsten etc. und nicht nur binär/non binär, schwarz/weiss usw. Die neue aufkommende Identitätspolitik rückt all diese Apsekte wieder in den Vordergrund und trennt Menschen, anstatt sie in ihrem individuellen Menschsein zu vereinen. Wir entwickeln uns wieder weiter weg von dem, was Martin Luther King sich gewünscht hat und das finde ich sehr schade.
Jesus spricht: Ich bin nicht gekommen Gerechte zu rufen sondern Sündner zu Buße
Jo. Und was hat das nun mit Homosexualität zu tun?
Darum werden ja auch alle Homophoben hier zur Buße gerufen 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🌈🤣🌈
sind pastoren nicht katholisch? oder bin ich da falsch informiert
Nein, das Wort „Pastor“ wird in den verschiedenen christlichen Kirchen verwendet. Sowohl in der katholischen Kirche, als auch von den evangelischen Landeskirchen oder den Freikirchen. (-:
In manchen Regionen Deutschlands ist der Begriff in der EKG jedoch nicht so besonders gebräuchlich, weil er hier ein Synonym für „Pfarrer“ ist.
7:25
Coffin dance kicks in.
Niemand kommt zum Vater den durch Jesus Christus
Endlich mal eine wahre Aussage, Gratulation!
5:41 "queeres, lesbisches Pastorenehepaar" - Was heißt das?
Queer= Nicht Hetero, sondern anders sexuell orientiert. Kann pan,bi,a,homo oder so sein
Lesbisches= In dem Fall sind die beiden im queeren Bereich als homosexuelle Frauen einzuordnen, denn wir haben ja gelernt: Queer kann vieles beinhalten. Also ist die Antwort auf die beiden hier bezogen lesbisch.
Pastorenehepaar= In der evangelischen Kirche darf man heiraten. Beide sind evangelisch, beide sind in der Kirche beruflich aktiv, sie sind miteinander verheiratet. Deshalb Pastorenehepaar.
@@gluehlibelle1224 Danke sehr!
@@Goassbeidlbauanbua Gerne.
Das soll eine neutrale Reportage sein?? Falsch gewählte Reporterin würde ich Mal sagen. Man erkennt ihre Befangenheit gleich zu Beginn des Videos. Schade. Man hätte da viel rausholen können, da das Thema eigentlich Recht interessant ist
12:25 schade, dass du keinen Theologen herangezogen hast. Ich habe mich ein wenig damit beschäftigt: Diese Texte können nicht so ohne weiteres auf unsere Gesellschaft adaptiert werden und/oder beziehen sich nicht auf Homosexualität, wie wir sie heute kennen. Der geschichtliche Kontext ist von enormer Bedeutung, um diese Texte zu verstehen.
Wenn sie Jesus wirklich kennen würden, wüssten sie dass das nicht richtig ist. Das hat Gott nicht gewollt..
✝️🏳️🌈🤣 doch Liebelein, du hättest im Biounterricht aufpassen sollen. Das hat Gott geschaffen und gewollt. Das bezeugen uns der Heilige Geist und unser Gottgegebener Verstand 😘🌈✝️🏳️🌈
@@sibbeltriloni8478Nimm einfach brav deine Tabletten, du nekrophiler Vollpsychopath
heuy euer prinzip ist ja ganz nett..gefällt mir mir...allerdings seit ihr tatsächlich keine ernsthaften berichterstatter. ich befüchrte ihr habt journalismis an verschieden unis oder fhs studiert...leider seit ihr dadurch tatsälich keine ernsthaften reporter
Tolles Argument mit dem Friseursalon😂
Spannendes Thema, die Reporterin wirkt aber sehr ich-bezogen auf mich, zum Teil sogar unfreiwillig albern.
Es tut mir sehr Leid, Liebe Damen und Herren, jedoch sagt die Bibel an mehreren Stellen eindeutig, dass Homosexualität in Gottes Augen nicht gewollt ist. Um nur einige zu nennen: 1. Korinther 6, 9; Genesis 1, 27
Zu behaupten, die Bibel sage nichts zur Homosexualität aus, ist faktisch falsch und eine Irrlehre.
Dann hast du aber etwas nicht verstanden und interpretierst ein wenig zu viel. Du findest Stellen zu erniedrigenden Sexualakten, zum Fremdgehen, zu Tempelprostitution, zu Päderastie und nichts davon hat etwas mit einer Homosexuellen Beziehung zu tun die in Liebe und auf Dauer angelegt ist.
Zu sagen, Gott sei es ein Gräuel ist etwas weit hergeholt und macht deutlich, dass du nicht verstehst um was es da tatsächlich geht.
1. Korinther 6,9 hat absolut gar nichts mit Homosexualität zu tun vielmehr ist es etwas dreist hier eine Verbindung zu ziehen
@@lggs7372Die ursprüngliche Übersetzung von 1. Korinther 6, 9 beinhaltet das Wort "arsenokoites" und das beschreit Männer, die Sexualpraktiken mit Männern durchführen.
@@Benny-sw8xs ach was, eine Sexualpraktik. Da gibst du dir ja schon die Antwort und mir gibst du damit Recht😂
@@Benny-sw8xs ich habe dir ja nun einmal nichts anderes geschrieben 🤷.
Es geht eben nicht um eine homosexuelle BEZIEHUNG in LIEBE davon ist nicht die Rede.
Du wirst auch wohl kaum Päderastie oder zB Vergewaltigung mit einer gleichgeschlechtlichen Liebesbeziehung gleichsetzen wollen und wenn doch dann solltest du dich mal Fragen warum das so ist.
@@Benny-sw8xs Eindeutig? Bitte verbreite hier keine solchen Lügen. Die Bibel schreibt nur von Männern, die mit beiden Geschlechtern Sex haben... kein Wort über Homosexualität. Und wenn dieser Gott also deiner Meinung nach auf einmal Homosexuelle nicht mehr will, warum hat er dann wohl in der ganzen Natur wie auch beim Menschen vorgesehen, dass 8 % so sind? Und auch dein Wort ist falsch übersetzt. Das bedeutet eindeutig männlicher Prostituierter. Also solltest du dich auch hier mal etwas informieren, statt solche unsinnigen fundamentalistischen Missinterpretationen nachzuplappern.
Haben die beiden Pastorinen überhaupt die Bibel gelesen und verstanden
Ich frag mich eh wie sie Bibel lesen und Predigten können ohne überführt zu werden..
Zumal diese Damen überhaupt als Frauen kein Pastorenamt ausüben dürfen
@@leamarie8629 Kirche wird von Pastoren, die nicht im Glauben sind, zum liberalen Sozialtreff umfunktioniert
Die Reportage ist nicht objektiv gefilmt worden.
... und was ist nun objektiv?
Natürlich läuft noch nichts perfekt aber gefühlt ist die evangelische Kirche die einzige die es wenigstens versucht sehr viel toleranter zu werden oder?
Ich bin auch evangelisch und muss sagen zumindet bei uns im dorf und nachbardörfern etc. sind die pfarrer und pfarrerinen extrem tolerant und offen
finde ich auch extrem gut im gegensatz zur katholischen kirche
@@Florianpimpf ja das ist extrem cool, vorallem weil es ja oft eher so scheint als wären die leute gerade auf dem land da nicht so tolerant, mega schön dass man bei euch da so tolerant ist :)
Genau, an die Katholische kirche habe ich nämlich dann auch automatisch gedacht, die machen da glaube ich noch gar nichts um mehr tolreant zu werden oder?
Und ich glaube das es auch in ganz vielen nicht christlichen kirchen da eher wenig Toleranz für gibt, aber ich bin auch nur so halb in der Thematik drin und müsste mich da eigentlich erstmal mehr drüber informieren 🙈😬
@@noone9088 ja finde ich auch, bin aber trotzdem nicht wirklich gläubig haha, war nur während meiner konfirmationszeit in der kirche, aber finds extrem cool wie tolernat die umgehen
Die verbiegen sich und verraten dabei ihren Glauben. Die Bibel lehrt, wie man Gott anbeten soll. Eine liebevolle Ehe zwischen Mann und Frau ist der Weg, wie Gott angebetet werden möchte. Für Ungläubige macht es keinen Sinn, ist auch nicht relevant. Dreist ist, dass hier die Religionsfreiheit angegriffen wird, also quasi der Weg, wie Gott angebetet werden möchte untergraben wird. Für wen der Weg Nichts ist, sollte ihn nicht gehen, aber dann sollte man die nicht angreifen, die sich anders entscheiden. Das ist nämlich nicht tolerant.
@@IrinaTrustsGod .... geh bitte zurück ins mittelalter... danke
Auf welcher Grundlage existiert die "Kirche" heutzutage eigentlich noch? Also auf Grundlage der Bibel ja offensichtlicher Weise nicht mehr. Kann mir das irgendjemand beantworten?
der Selbst sucht weil sie die Gesunde Lehre nicht mehr ertragen !
Vllt hättest du das Buch etwas aufmerksamer lesen sollen? Tatsache ist nämlich, die Bibel äußert sich ziemlich ausschweifend und eindeutig negativ zu Homosexualität, allerdings tut sie das ausschließlich zur männlichen Homosexualität, weibliche Homosexualität hingegen wird von der Bibel mit keiner Silbe erwähnt, und da die Bibel ja das Wort Gottes sein soll, würde ich mal sagen, Lesben sind ihm scheinbar komplett egal, nur Schwule stören ihn irgendwie.... :D
@@Bloodhead111 vllt hättest du besser lesen soll! Römer 1 ab vers 25 geht es um Weibliche und Männliche Homosexualität .....es wäre angebracht dein Kommentar zu löschen weil er nicht der Wahrheit entspricht
@@Bloodhead111 Weil die Menschen Gottes Wahrheit mit Füßen traten, gab Gott sie ihren Leidenschaften preis, durch die sie sich selbst entehren: Die Frauen haben die natürliche Sexualität aufgegeben und gehen gleichgeschlechtliche Beziehungen ein. Ebenso haben die Männer die natürliche Beziehung zur Frau mit einer unnatürlichen vertauscht: Männer treiben es mit Männern, ohne sich dafür zu schämen, und lassen ihrer Lust freien Lauf. So erfahren sie die gerechte Strafe für ihren Götzendienst am eigenen Leib.
Römer 1:26 HFA
bible.com/bible/73/rom.1.26.HFA
Ich weiß ja nicht wie du das verstehst, aber ich sehe hier definitiv, dass auch von Lesben geschrieben wird.
Wenn du Theologie studiert hättest würdest du es kapieren! Die Bibel ist enorm wichtig! Aber man muss sie halt erst mal kapieren! Dazu muss man sich BILDEN!
Die Tonqualität ist teilweise echt schrecklich...
Im 1. Korinther 6:9 steht in manchen Bibel (verfälscht) steht "Homosexuelle", wobei im altgriechischen "arsenokoitai" etwas Anderes bewagen will. "Arseno (Mann, singular)"-"koitai (Better, plural)", also "Mann- vieler Better". Das schliesst eine Zweierbeziehung aus, denn es heisst dort:"Mann und viele Better (arseno- koitai)". Es bezieht sich dort gegen diesen "Mann..." und nicht diejenigen, die mit ihm im Bett sind. Warum denn denken gewisse, dass es dort nur um Mitmänner geht, denn dort in diesen "...Better" auch Frauen sein könnten. In der sicht eines Mannes ist "Mann mit Better" ein Homosexueller, aber in der sicht einer Frau ist es ein Heterosexueller. Zusammen kombiniert ist es ein Bisexuelller. Da die "... Better" jeweils in einem Haus sind, sieht die Textwortgebund eher nach einer Bestellung aus. Also Prostitution. Damaliger Zeit: Tempelprostitution. Das Wort Prostitution steht nicht in der Bibel. Es ist ein wort, das später entstanden ist (siehe "Google"). 1. Korinther 6:9 bezieht sich dort nicht gegen eine homosexuelle Partnerschaft von zwei Menschen (siehe "Mann-Better".... also ein Mann nach dem Anderen, oder auch eine Frau nach der Andere).