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Come sempre ottimo, io vengo dall’Alto Adige ma vivo in Trentino da anni, che per quanto siano la stessa regione non lo sono. Sarebbe bello un video su Cesare Battisti, perché molti trentini lo considerano traditore associandosi agli schtuzen
Gentilissimo, il sig. Battisti deputato TIROLESE alla dieta di Innsbruck TRADI' l'impero, arruolandosi con gli invasori italiani. Questo è un dato OGGETTIVO. Trient è territorio TIROLESE, nell'Euregio con Bozen e Innsbruck !
Battisti era cittadino austriaco,quindi si era un traditore,ma per noi italiani viene cognata la magica parola di iredentista,e si fa' diventare un traditore un eroe.
Premesso che il terrorismo è da condannare, bisogna però capire che situazione c'era nel Südtirol. Io sono trentino di origine italiana, ladina e tedesca. Nella mia zona c'è stata una italianizzazione di fatto soft. La minoranza tedesca si mescolava con gli italiani per ragioni di amore, commercio e vita. Diciamo pure che i miei bisnonni erano perfettamente bilingue (dei dialetti ovviamente) già nel 1918. Dovete capire che però dopo il trattato di Versailles sono stati fatti torti a tutte le minoranze tedesche d'Europa. Se avessero rispettato i confini linguistici intere zone d'Europa sarebbero diverse e forse non si sarebbe arrivati nemmeno alla seconda guerra mondiale. Zone come Südtirol e Sudetenland sarebbero state in Austria e non si sarebbe verificato l'appoggio totale dei tedeschi locali ai nazisti. I tedeschi in questi anni bui tra il 1918 ed il 1945 sono stati vessati in ogni modo. Come? Nomi e cognomi italianizzati, negazione del tedesco a scuola o luoghi pubblici, spedizioni punitive e violenze di ogni tipo anche su donne e bambini ed applicazione della migrazione fisica di migliaia di italiani per cambiare la componente etnica della regione. Nel dopoguerra era ancora presente un retaggio fascista che non dava alcun diritto alla minoranza tedesca (che però in provincia di Bolzano è maggioranza). Il periodo del terrorismo ha portato comunque a patti tra Italia e Austria che oggi ha permesso la convivenza tra le persone. Da "Walsch" vedo comunque un trattamento di serie B per gli italiani della provincia di Bolzano. A paghe e tutto il resto siamo indietro mentre i tedeschi si sono ritagliati situazioni migliori e quasi intoccabili. Il benessere lo amministrano loro. Io spero sempre che un giorno si possano mettere da parte i campanilismi ed i retaggi di odio del passato. Personalmente mi sento bene con chiunque per via delle mie origini. Trovo fastidioso chi continua nella stupida opera di superiorità di una o dell'altra fazione..Per mio figlio spero sempre che ci sia una situazione migliore di coesione e pace, di fratellanza.
Certo, la popolazione tirolese di lingua germanica ai tempi non è stata trattata con riguardo. Mi viene in mente l'esempio della realizzazione del lago a Curon Venosta dove fu esposto un avviso solamente in Italiano dove veniva detto che se entro un lasso di tempo definito non fossero giunte opinioni contrarie, si sarebbe passati agli espropri delle case. Ebbene, gli abitanti se ne accorsero a giochi fatti, subendo una doppia beffa perché poi il lago in fase di realizzazione assunse dimensioni ancora maggiori del progetto andando ad inglobare altri terreni e il campanile, che in origine doveva essere totalmente fuori dalle acque e salvato solo perché considerato bene storico. Pensando alla sofferenza della popolazione del posto, personalmente, non riesco a vederlo nemmeno in foto conoscendo la storia che c'è dietro.
Walsch hai ragione senza i terribili torti inflitti hai tedeschi dopo la ww1 la seconda guerra mondiale non ci sarebbe stata. Il presidente americano Wilson in uno dei suoi 10 punti mise in guardia i vincitori sulle conseguenza di una politica antitedesca.
@@walsch80 In Austria sono ancora più fortunati (...) perchè hanno intere località invase da soli turisti (ricchi) arabi che di fatto portano soldi (tanti) dall'altro lato bisogna adattarsi alle loro stravaganze e questo sta allontanando il turismo tradizionale.
Solito video impeccabile...una nota sportiva ,fa piacere che il numero 1 del Tennis l'altotesino Yannik Sinner sia orgogliosamente italiano e ci tiene molto a dimostrarlo più e più volte. Andai qualche anno fa a S. Candido e mi ricordo che in un negozio una signora piuttosto antipatica rispose a una mia domanda dicendomi " Forse in Italia si fa così..." alchè la mia vena polemica prese il sopravvento e gli risposi " signora ma qui siamo in ITALIA" rimase muta ma non mi scorderò mai l'espressione che assunse😅
Piccola nota: Sinner (che in verità si pronuncia con la Z) credo lo faccia anche per interessi economici e di immagine ma è sudtirolese e non penso non ne vada fiero. Per quanto riguarda il comportamento di questa signora, forse un tempo c'era un sentimento più critico verso gli italiani ma c'è anche da comprendere i motivi, era l'istituzione italiana ad essere vista male e quindi di riflesso gli italiani ( o meglio, alcuni italiani con i loro comportamenti). Oggi per quanto mi riguarda, la popolazione sudtirolese o altoatesina è un esempio di accoglienza e cordialità. E comunque la maggior parte degli italiani credo siano orgogliosi in primis di appartenere al proprio territorio.
La maggior parte della popolazione sudtirolese era orientata ad "optare", ma chi possedeva dei terreni li avrebbe perduti, percui molti resistettero alla tentazione. La gran parte della popolazione dei grandi centri urbani, invece, non aveva altrettanti motivi per rimanere nell'Italia di quegli anni e optò. Questa è la ragione per la quale, nei centri urbani dell'Alto Adige, la percentuale di abitanti di lingua tedesca è ancora oggi molto inferiore a quella del territorio extraurbano.
Ottima narrazione e sopratutto ottime conclusioni. Il modello di convivenza dell'Alto Adige, che quei terroristi e la loro controparte estremista italiana, tentavano di soffocare nella culla, è oggi riconosciuto in tutto il mondo come uno dei più riusciti. Purtroppo è molto difficile da esportare in tanti angoli del pianeta che oggi ne avrebbero enorme bisogno.
Infatti e son Trentino, un nostro senatore autonomista e delegato Nato, propose per il Donbass a suo tempo la soluzione Sudtirolese, purtroppo non fu percorsa questa strada
L'alto Adige è stato germanizzato dell'impero austriaco sotto l'imperatore Francesco Giuseppe... se infatti si percorre la cal Venosta, arrivati al confine di tubre si passa dal tedesco al romancio, che prima della germanizzazione si parlava fino a Bolzano, alla val Gardena, alla val badia e al bellunese. Quella regione è stata alternativamente italianizzata e germanizzata, ha subito cioè il destino di tutte le terre di confine. La storia raccontiamola tutta, ci ho vissuto 18 anni da quelle parti.
Bel servizio io vado da decenni in Trentino Alto Adige e non ho mai trovato problemi, ho sempre dialogato con gli abitanti e mi sono sempre interessato alla loro storia trovando gente lavoratrice , attaccata alla loro terra e alle tradizioni ma disposti anche ad ammettere , come mi disse un cantoniere che era stato estimatore del Bas con precise sue parole:quello che abbiamo avuto dall' Italia è stato molto di più di quello che in Europa hanno avuto altre minoranze e territori , questo è il nos tro paese , l' Italia. (2006)
A 7:10 c'è un errore piuttosto grave, si confronde Silandro (Schlanders) in Val Venosta con Salorno (Salurn), in Val d'Adige, dove effettivamente c'è il cosiddetto "confine" linguistico.
La mia regione è l'esempio che la pace si può costruire in primis facendo i conti con un passato che può essere scomodo, e poi attraverso l'autonomia dei territori e la parità di trattamento tra le diverse componenti ligustiche ed etniche. Bellissimo video, devo solamente precisare che il confine linguistico è a Salorno, non a Silandro. Mi dispiace solo che non hai citato anche la presenza, in quegli anni, del SIFAR e del SISDE in Sud Tirolo che hanno testato proprio in provincia di Bolzano la "Strategia della tensione" (secondo un'inchiesta parlamentare), per poi utilizzarla anche durante gli "Anni di Piombo".
Signora Tiefenthaler, ha la massima ragione: tutti danno la colpa ad alcuni Sudtirolesi, ma questi non erano altro che delle pedine dei servizi segreti di vari Paesi.
Mio nonno combattente della 1°guerra 15/18 era solito raccontare episodi che aveva vissuto durante quel periodo. ricordo in particolare che i suoi occhi brillavano quando raccontava la battaglia di Vittorio Veneto, quando ha visto gli Austriaci scappare. Diceva con orgoglio: " quel giorno li abbiamo finalmente cacciati via dall'Italia" Sbagliava, perchè a causa di governi imbelli c'è chi ancora gira con l'aquila inneggiando al separatismo sudtirolese.
Nelle due province tirolesi di Bozen e di Trient è rimasto vigente il GRUNDBUCH (catasto tavolare austriaco): casualmente con questo catasto, sotto il controllo dei tribunali, le difformità urbanistiche (abusi) sono molto difficili da realizzare. Nelle due province tirolesi di Bozen e di Trient non esiste il corpo nazionale "italiano" dei vigili del fuoco. Ma corpi comunali con migliaia di volontari ! Esattamente come in Österreich ! E i ragazzi dai DIECI anni possono iniziare la formazione nei gruppi giovanili (alievi). Altrove in Italia i vigili del fuoco sono in numero costantemente carente ! Il futuro di Bozen e di Trient è nell'EUREGIO con Innsbuck !
@@tm8473 90% del prelievo fiscale rimane sul territorio, ovviamente le due provincia hanno competenze su tutto (rimane fuori solo esercito, magistratura e pochissimo altro).
@@marcofelicani9816Come non dimenticare le sciate in quei posti favolosi eee a domanda mia in Italiano, la risposta è sempre stata in tetesco, la replica in francese non la racconto😏🙂
Bellissimo video . Bravo ! Nel 86 svolsi il servizio militare a San Candido per un lunghissimo anno ... nei bar ci servivano sempre per ultimi , anche se eravamo entrati per primi ... di guardia alla polveriera di Cimabanche avevamo paura . Anche se erano gli anni 80 , riecheggiava nel vento la voce ''dei tralicci '' ... proprio cosi li chiamavamo ''tralicci'' agli altoatesini ... Sono stato nel 2021 a fare il volontario con un'associazione di contadini di montagna in alta val di non .... Alto atesini : brava gente .
Grazie mille per il tuo video. È una pagina dolorosa e ancora poco conosciuta della nostra storia. ( Hai ragione, la montagna è meravigliosa!!!!! Anche io la amo moltissimo)
@@BrunoDeNisi-g6n Sappada è un comune storicamente facente parte dell'Arcidiocesi di Udine e da pochi anni passato amministrativamente dal Veneto al Friuli quindi non è SüdTirol. Si parla ancor oggi un dialetto di origine germanica oltre che perfettamente in Italiano e friulano.
In italia ..e li siamo in italia..il menu' me lo porti in italiano.grazie!..in quelle regioni vale il bilinguismo..e tutto deve essere scritto in tedesco e in italiano..e fino a li mi sta bene...pertanto o mi porti due menu ..uno in italiano e uno in tedesco ..o un menu in entrambi le lingue.
@@pietroboggio8353 Se vai a Monaco di Baviera, in molte birrerie ti portano il menù in italiano e molti bavaresi preferirebbero essere italiani. Dicono che Monaco è la città più a nord d'Italia.
Grazie Federico, racconto interessante e di qualità, come al solito. Per fortuna tante cose sono cambiate, vorrei ricordare che il n. 1 del tennis Jannik Sinner, sud tirolese, si dichiara tranquillamente italiano.
Il passaporto italiano equivale ad una dichiarazione di italianità. Sinner è un tedesco etnico con passaporto italiano ed è logico che si dichiari italiano. Tantissimi italiani in Argentina si dichiarano argentini soltanto perchè hanno il passaporto di quel paese.
Ottimo video, io sono nato in un paese di montagna quindi la montagna mi piace tantissimo. In quegli anni ci sono stati tanti focolai di rivolta come succede per la strage di Cima Vallone e anche per la rivolta del Brennero del 1966
Consiglio il libro di Huber Spreckner "La strage di cima vallona". In occasione del 50' anniversario aveva tenuto anche una conferenza a Santo Stefano in Comelico. Il libro ha come fonte principale gli archivi austriaci desecretati. Lo storico austriaco si sofferma in particolare sui collegamenti tra servizi segreti (certamente anche di Gladio) e queste organizzazioni terroristiche (guarda caso sempre di estrema destra) nelle dinamiche della strage in questione. Viene definita come la prova generale per l'inizio della strategia della tensione. Infatti ha avuto in loco gli stessi risultati che a livello nazionale. Hanno sventato una rivolta che serpeggiava, l'hanno criminalizzata, repressa e hanno portato la gente a volere quello che voleva lo stato: il Sud Tirolo italiano. Il "contentino" è stato l'autonomia locale. E beati loro, noi durante e dopo la strategia della tensione l'abbiamo preso solo in quel posto e ancora non è finita mi pare.
Bellissimo video anche se parla di una storia triste, io Stato Italiano avrei indetto un referendum, con noi con diritti e doveri, oppure da altre parti, il fascismo ha commesso degli errori da quelle parti e nn solo, meno male che hanno deciso di dialogare. 😂😂😂😂😂😂😂😂 mai estremismi.
@@stefanobertoni9886 Kurt Waldheim me lo ricordo bene, sgamato da una foto con Artur Phleps nei Balcani. In proporzione gli austriaci erano più nazisti dei tedeschi 😊
L'Austria ha partorito il nuovo Hitler del XXI secolo, Martin Sellner, l'intento di questo personaggio è quello di unire i gruppi nazisti di Austria, Germania e Olanda. Per adesso la Germania gli ha interdetto (per soli tre anni), il soggiorno in territorio tedesco. Poi si vedrà...
Aspettavo questo video. Mi pare abbastanza giusto, forse un po' morbido sull'italianizzazione forzata che, come dicevo nel video breve, fu più feroce di così. Piccola nota di folklore: ho rischiato di giocarmi una borsa di studio della regione TAA all'estero, definendo Eva Klotz figlia di un dinamitardo. Meno male che tra i tedeschi in commissione c'era una donna più ragionevole.
Padre dinamitardo e furbo che non ha mai pagato per i crimini commessi e figlia furbetta (è nella genetica dei Klotz) e opportunista che si è beccata quasi un milione di euro di liquidazione dopo l'avventura politica in Provincia. Via da Roma... ma con la borsa piena. Chissà se anche a Vienna l'avrebbero trattata così male...
"La Montagna" è Complessa... La Cosa più Importante è Immergersi nel Loro Ecosistema... Rispettando la Loro Storia e Le Loro Regole... Tradizioni! Forte Identità! Persone Fantastiche!
Se penso che i miei nonni Campani, sono stati inviati nella prima guerra mondiale a conquistare per l'italia queste terre per portarle in Italia, entrambi oltre a rischiare la vita ogni giorno,si son portati a casa ognuno una malattia post traumatica! che ha condizionato la vita della famiglia di entrambi i miei genitori; mi domando ma chi ce lo ha fatto fare a mandare i nostri giovani per portare queste terre in Italia se stavano tanto bene con gli Austrieci, perche' li abbiamo portati in italia? A spese di tutti gli italiani? meridionali compresi? E quanto ci costanano e ci sono costate Regione autonoma e Province autonome? E per cosa? Per ricevere irriconoscenza e discriminazione nei confronti di noi meridionali!che anche in tempo di pace e guerra frredda sono stati mandati a passare il periodo di leva militare nelle tante caserme di confine! Udine e Bolzano!
Certo ! Con l'estremo sacrificio , generazioni sterminate è un costo oceanico il più alto prezzo! Ma la cosa principale è vivere in pace adesso e fiero delle proprie origini.
Ha voi regioni del sud niente vi sono costate... , io fossi in te mi chiederei quanto sono costate e costano le regioni del sud alle regioni autonome e industrializzate di confine.. posti dove tra l'altro fate turismo sanitario ed emigrate per lavorare... e questo tanto per puntualizzare e darti un input della realtà in cui vivi..
@lisertemalose2522, da come ti esprimi non meriteresti neanche di avere risposta! Lo spazio qui è poco per articolare una discussione seria e completa! Meglio lasciar perdere!
@@piodambrosio1427 meglio così! Diresti solo stronzate. Qui al Nord ci sono parecchi Meridionali. Quelli che hanno voglia di mettersi in gioco e di darsi da fare, quando gli chiedi del perché non tentano di farlo nella loro terra d'origine, che sarebbe un bene per tutti, ti guardano come se li insultassi.
Sempre andato in Alto Adige da piccolo, così come la mia maestra delle elementari: mai subito razzismo, mai una persona scortese…. Saremo stati fortunati….
Ho fatto servizio militare nell alta val venosa, nel 1967-68,ho fatto mesi di ordine pubblico, pattugliando il confine, dal punto triconfinale, Svizzera-Austria-Italia, fino al passo di Resia. Ci sentivamo osservati, molto osservati! Non c'era " maso" dove si passava, che non si agitasse/nascondesse qualcosa. ( in compenso si poteva barattare ottimo speck) .
Ho letto qualcosa sulle terribili persecuzioni fasciste verso i bambini sudtirolesi che non imparavano correttamente l'italiano, le mesetre li bastonavano per punirli.
Anche in Istria...però non fasciste, ma Italiane. Normalmente eseguite da carabinieri..non da milizie para-militari. La maggior parte degli abusi sono stati perpetrati nelle valli dove era uso avviare in tenera età i figli al lavoro nei campi dopo la prima, seconda elementare (giusto computare, leggere e scrivere), mentre le leggi Italiane obbligavano la quinta, sopratutto in zone così delicate per la lingua. Le famiglie NON mandavan più i figli a scuola, ovviamente anche per l'Italiano ed il relativo indottrinamento. Logico invece che i maestri/e fossero particolarmente votati alla causa fascista e al Re...ed imponessero una ferrea disciplina, ma dubito che sotto un altro governo dell'epoca avrebber fatto così tanto diversamente. Lungi da me, con questo spezzare una lancia a favore del Fascismo che aborro, ma giusto a mo' di precisazione storica.
L'insegnamento della lingua tedesca continuò comunque nelle "Katakombenschule". Chissà come mai anche durante il ventennio fascista, non venne abrogato il Grundbuch (catasto tavolare austriaco) sia a Bozen sia a Trient. Forse persino i fascisti si accorsero che funzionava meglio ?
Ciao. Diciamo che sono di origini di quelle terre per meta. L'altra meta di Mestre e Venezia. Beh,mia mamma mi racconto che la mia bis nonna era austroungarica ma il cambio di reggenza non gli cambio la vita. Pati la fame in egual misura sia prima che dopo. Ciao bel video. Come sempre un'ottimo lavoro.
Anche da noi a Trieste viviamo un po' le stesse cose, e qui, a differenza del Tirolo, dal 1947 al 1954 Trieste era anche un territorio libero, che, a tutti gli effetti dovrebbe essere ancora vigente, poiché il Trattato di Osimo non era stato riconosciuto dalla N.A.T.O. Qui ci sono tre schieramenti, gli italiani, gli sloveni e gli indipendentisti del T.L.T.
Trieste e un territorio italiano, preso durante la prima guerra mondiale all'austri, punto e basta il resto favolette,territorio libero e favolette varie purtroppo il governo italiano è di manica larga e si lasciano spuntare come funghi ogni tipo di pretesee idee assurde..idem in quei territori tedescofoni...chissà se si fossero usati i loro stessi metodi che adottarono loro nei paesi dell'est
Viste le tristi storie che hanno subito le minoranze germanofone subito dopo la fine della IIGM , Silvius Magnago riconobbe la buona sorte che ebbero i sudtirolesi in Italia al contrario di quello che subirono in Cecoslovacchia, in Polonia e dovunque fosse un germanofono. In aggiunta bisognerebbe ricordare anche le entusiastiche adesioni alle SS, Magnago perse una gamba in Russia, il Bozen che si diede alle repressioni in Italia, ecc ecc.
Diego non sei pratico della legge tedesca infatti tutti i tedeschi etnici venivano reclutati dalle Waffen SS per il semplice motivo che la Wehrmacht nella sua anagrafe aveva soltanto i cittadini tedeschi regolari, i quali (semplificando) non potevano aderire alle Waffen SS se non tramite particolari deroghe. Detto questo bisogne riconoscere che i Tirolesi si batterono con valore nella difesa dell'Europa e della 3 Reich.
Un contesto storico pieno di conflitti, in un territorio che fu diviso dal Osstirol con l'imposizione di trovarsi governati da uno Stato non voluto. Nel 1969 con il Südtirol-Paket si trovó un pó di pace, ma il malcontento e l'astio verso l'Italia continuó.. Successivamente grazie allo Statuto Speciale e le sue nomerose modifiche l'Alto Adige ora é tutelato nella sua identità storico culturale e politica. Tchuss.
Molto interessante come sempre. Avrei fatto un riferimento anche alle posizioni tirolesi prese prima della spartizione, al fatto che era stato chiesto in primis di non dividere in due il territorio, anche a costo di darlo tutto all'Italia.
E' un video bellissimo complimenti ! ... Io ho la fortuna di aver conosciuto una ragazza che è appunto alto atesina di madrelingua tedesca e mi ha invitato a casa sua durante il suo matrimonio. I suoi genitori e la comunità (nel suo paese sono tutti di lingua tedesca) mi ha trattato molto bene e sono felice che mantengano la loro cultura e secondo me è sbagliato perseguitarli ma è giusto invece che si integrino nell'Italia (che di per sé è multiculturale e linguistica al suo interno tra i vari italiani)
Amico caro, la retorica finale del tuo discorso non spiega un bel nulla. La vicenda sudtirolese, nella sua crudezza, dimostra due verità inconfutabili: 1. L' azione di italianizzazione forzata di una determinata popolazione da parte del fascismo ha generato risentimento e creato il terreno di coltura per il terrorismo; 2. Solo la lungimiranza del governo italiano antifascista, e cioè il riconoscimento della peculiarità del popolo sudtirolese, oltre che i generosi privilegi che gli sono stati accordati, hanno portato a quella situazione di tranquillità e soddisfazione nella regione. Un discorso a parte, invece, meriterebbero tutti coloro che, in Europa e nelle due Americhe, hanno salvato e protetto miglia e migliaia di nazifascisti responsabili di crimini efferati. E dire che ancora oggi molti sostengono che la Germania avrebbe fatto definitivamente i conti col proprio passato.
Complimenti per il suo video e la sua ricostruzione. Che apprezzo ma non condivido nelle Sue conclusioni Ogni popolo ha il diritto di stare con chi vuole.
Sono arrivato di corsa a vedere questo video. Ricordo che ad Ottobre la Giovane Italia organizzò il solito sciopero, sostenendo che l'Austria appoggiava gli irredentisti. Complimenti per la sintesi e la chiarezza. Fatto curioso: Jannik Sinner è cresciuto a Sesto Pusteria.
Ho conosciuto tutte queste storie durante il servizio militare, ho visto la foto di Armando Piva nella palazzina Comando della 262 Cp Alpini Val Brenta, a Brunico , erede dell'omonimo Btg che aveva la vecchia sede a San Candido, quando il Brennero era presidiato da due Brigate Alpine ( Tridentina e Orobica). Fino all'inizio degli anni 90, posso dire che una sorta di risentimento, reciproco fra l'altro, era ancora abbastanza elevato, sicuramente non allo stesso livello di quando le bombe erano quasi quotidiane o quasi. Il bilancio di quella stagione durata dal 20 settembre 1956 al 30 ottobre 1988, è di 361 attentati con dinamite, mitra, mine antiuomo. 21 morti, tra cui 15 appartenenti alle forze dell'ordine, 2 privati cittadini e 4 terroristi, deceduti per lo scoppio prematuro delle cariche che stavano predisponendo. 57 feriti: 24 membri delle forze dell'ordine, 33 civili.....Penso che le nuove generazioni madrelingua italiana e tedesca, meritino di vivere in un Paese dove accanto al Rispetto ci sia posto anche per il Ricordo, sperando che finalmente ci si senta parte di un Popolo.
Grande video , complimenti..se non sbaglio fu rettificato anche il confine col Friuli, infatti la frazione di Tarvisio un tempo all’Italia è stata “restituita “ all’Austria ..
@@87md Il Trattato di Saint-Germain del 1919 assegnò la frazione di Thörl, nel comune catastale di Thörl-Maglern, all'Italia: divenne così frazione di Tarvisio con il nome di Porticina. Nel 1924 tornò all'Austria e al comune di Arnoldstein.
L' Italia è stata più un problema che un' opportunità, più per il sud che per il nord, quasi per tutta la sua storia dal 1861 ad oggi. Il nordest era il giardino dell'impero austriaco, oggi è una specie di discarica in cui lo stato italiano ha realizzato un modello di vita antiumano. Il Trentino fa un po' eccezione solo per la sua innegabile bellezza.
@@luigidegiuly3275 Battisti è oggettivamente considerato traditore del Tirolo anche in provincia di Trient-Trento. Lui prima rappresentò il territorio tirolese alla dieta di Innsbruck, poi si arruola con l'esercito invasore. Lei come lo definisce ciò ?
Ciao Federico ottimo video, volevo chiedere se un giorno fosse possibile fare un video che parli del nazismo durante il 43-45 in Trentino e in Alto Adige. Grazie
Credo che una delle ragioni per l'assegnazione di San Candido e la sua valle all'Italia, sia dovura anche alla presenza di alcuni bacini idroelettrici, similmente a quanto avvenuto in Piemonte.
@Dentrolastoria .... tant'è che gli austriaci da qualche tempo hanno ricominciato a fare spese in Italia perché i prezzi sono più bassi dei loro. Almeno qui in Friuli è così.
La presenza della foto di Licio Gelli verrà spiegata in un video successivo ? Qualcosa in merito era accennato, mi risulta, in un recente romanzo della Gruber.
La storia del Sudtirolo (ma anche della Sicilia) ci insegna che per avanzare una richiesta di autonomia e decentramento non si debba votare (vedi referendum veneto e lombardo del 2017) ma si debbano compiere attentati terroristici? Se passa questo referendum abrogativo si rischia di gettare le basi, questa volta si, per lo spaccamento del paese nonchè la possibilità di atti atroci. Ma si sa, la repubblica italiana è tutto fuorchè lungimirante, e l'uomo ignorante non impara mai dalla storia. Ps: Non sarebbe stato meglio se i confini fossero rimasti quelli della Repubblica Veneta del 1753, che guardacaso sono a spanne gli stessi varcati dal regio esercito nel maggio del '15?
Ottima disanima e sintesi... una precisazione... l'Opzione di lasciare l'Italia e la relativa nazionalità, per abbracciare quella austriaca esisteva anche prima del patto d'acciaio, dopo la Grande Guerra. Non era giuridicamente sotto egida di un accordo Roma -Vienna, ma si rifaceva a trattati internazionali post-bellici causa la relativa confusione "etnica" avvenuta dopo 1918 e la nascita di nuovi stati sovrani. Da mie fonti storiche e tra l'altro sudtirolesi, lo stato Italiano contribuì con un esborso in denaro, le migliaia di sudtirolesi, che emigrarono. Ben poca cosa cmq, visto che lasciavano eventuali lavori, case e terre a favore di una immigrazione Italiana da altre regioni. In realtà dal 1936 in poi con l'avvicinarsi politicamente tra di loro, di Germania-Italia ed in seguito di Germania/Austria-Italia l'emigrazione nel Tirolo austriaco già ormai rara, divenne quasi nulla. A questo punto sia a Roma che a Berlino il Sud Tirolo non era più un problema, ma un'opportunità. L'accordo Mussolini-Hitler sul Sud-tirolo fu di facciata...di propaganda (sopratutto nazista) e numericamente irrilevante.
Anche le minoranze italiane durante impero austro-ungarico non se la passavano bene E non avevano le stesse garanzie che hanno ora le comunità tirolesi
Il Sud Tirol andrebbe lasciato indipendente. ma a loro va meglio così. e gli italiani sono considerati da alcuni imprenditori alla pari degli indiani o bangla (scrivo senza razzismo). parlo per esperienza. non tutti fanno così. ma non é tutto oro oggi.
Si deve tener presente che i Tirolesi hanno un altissimo senso delle loro tradizioni. Con il fascismo hanno subito dei grandissimi soprusi, che non dimenticheranno mai. Come del resto gli Istriani. Noi Italiani dobbiamo imparare da loro. Siamo italiani solo nello sport. E per chi dice che Cesare Battisti non fosse un traditore, non si rende conto che fosse un deputato austriaco, e che comunque bisogna guardare la realtà e non i sentimenti.
Commento che approvo al 100% Soprattutto il riferimento al sig. Battisti. Prima deputato alla dieta di Innsbruck in rappresentanza del territorio tirolese di lingua italiana; poi arruolato nell'esercito che invase il Tirolo. Come altro si può definire questo ?
La sig.ra Klotz è stata stipendiata dalla provincia di Bozen, con denaro della fiscalità della provincia di Bozen. Costo zero per gli italiani non residenti in provincia di Bozen.
Non lo possono fare perché ciò violerebbe tutta una serie di trattati internazionali, uno su tutti il trattato De Gasperi - Gruber. Saggiamente De Gasperi decise di non fare referendum né per l'Istria né per il Sudtirolo, lasciando tutto alle trattative con gli alleati. Per gli approfondimenti rimando ad un video fatto dal canale "Novalectio"
Gentilissimo nulla è per sempre... Anche questo attuale stato italiano è destinato a cessare di esistere. Come è avvenuto a tutti gli stati e gli imperi nel corso dei secoli. Probabilmente sarà la costante decrescita demografica, ormai irreversibile, a sancire la dissoluzione dello stato italiano e di molti altri stati in condizioni demografiche similari.
interessante documentario. Se posso, vorrei dire che, probabilmente sempre per gli stessi, maledetti, motivi elettorali, le diverse minoranze hanno avuto dei vantaggi non indifferenti, a vario livello, rispetto alle popolazioni italofone locali. E' successo in Alto Adige, come in Friuli, come in altre zone. Vantaggi fiscali, In Trentino ci sono delle norme per alcune aziende che le rendono favorite rispetto a quelle di altre regioni, fiscalità semplificata ed altro a livello culturale, che se da un lato ci sta perchè in numero minore, dall'altro va a rendere la cosa poco "fair" verso i locali non di minoranza. La solita mancanza di equilibrio del nostro paese, insomma. E mi sorge una domanda "stimolante", in casi come questi, non è più corretto comportarsi come Israele verso i nazisti e i terroristi colpevoli di attentati, ovvero cacciare i singoli e punirli in maniera esemplare, piuttosto che andare per vie "politicamente corrette" che non portano a niente se non alla mancanza di osservanza delle leggi da parte dei paesi (ma in questo siamo dei maestri in Italia...)? Giusto per amore di discussione.
Direi di no. Questa storia ne è la dimostrazione. Oggi l'AA è il modello di convivenza etnica più riuscito al mondo. La strada politicamente corretta in questo caso ha pagato eccome.
Almeno i governanti di allora avessero liberato Kappler e Reader in cambio della consegna dei nuovi terroristi, invece di liberare il primo con un sotterfugio ed il secondo graziato per poi essere accolto come un eroe in Austria! Gli attuali risultati elettorali sia in Germania che in Austria fanno rimpiangere le intenzioni di St*lin che prima di Yalta proponeva la divisione eterna di questi popoli in piccoli staterelli dediti esclusivamente alla agricoltura e pastorizia. Per contro l' Italia piano piano arriverà da sola a questo destino con l' autonomia regionale... Con ogni regione trasformate in enormi Gardaland dedite al turismo di massa degli stati emergenti !
![1112- La strage della Bettola [Pillole di Storia]](/img/n.gif)
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io ero piccolo ma ricordo la sede della RAI a Bolzano, smentrata da una bomba.
Come sempre ottimo, io vengo dall’Alto Adige ma vivo in Trentino da anni, che per quanto siano la stessa regione non lo sono.
Sarebbe bello un video su Cesare Battisti, perché molti trentini lo considerano traditore associandosi agli schtuzen
Gentilissimo, il sig. Battisti deputato TIROLESE alla dieta di Innsbruck TRADI' l'impero, arruolandosi con gli invasori italiani. Questo è un dato OGGETTIVO. Trient è territorio TIROLESE, nell'Euregio con Bozen e Innsbruck !
Battisti era cittadino austriaco,quindi si era un traditore,ma per noi italiani viene cognata la magica parola di iredentista,e si fa' diventare un traditore un eroe.
Premesso che il terrorismo è da condannare, bisogna però capire che situazione c'era nel Südtirol. Io sono trentino di origine italiana, ladina e tedesca. Nella mia zona c'è stata una italianizzazione di fatto soft. La minoranza tedesca si mescolava con gli italiani per ragioni di amore, commercio e vita. Diciamo pure che i miei bisnonni erano perfettamente bilingue (dei dialetti ovviamente) già nel 1918. Dovete capire che però dopo il trattato di Versailles sono stati fatti torti a tutte le minoranze tedesche d'Europa. Se avessero rispettato i confini linguistici intere zone d'Europa sarebbero diverse e forse non si sarebbe arrivati nemmeno alla seconda guerra mondiale. Zone come Südtirol e Sudetenland sarebbero state in Austria e non si sarebbe verificato l'appoggio totale dei tedeschi locali ai nazisti. I tedeschi in questi anni bui tra il 1918 ed il 1945 sono stati vessati in ogni modo. Come? Nomi e cognomi italianizzati, negazione del tedesco a scuola o luoghi pubblici, spedizioni punitive e violenze di ogni tipo anche su donne e bambini ed applicazione della migrazione fisica di migliaia di italiani per cambiare la componente etnica della regione. Nel dopoguerra era ancora presente un retaggio fascista che non dava alcun diritto alla minoranza tedesca (che però in provincia di Bolzano è maggioranza). Il periodo del terrorismo ha portato comunque a patti tra Italia e Austria che oggi ha permesso la convivenza tra le persone. Da "Walsch" vedo comunque un trattamento di serie B per gli italiani della provincia di Bolzano. A paghe e tutto il resto siamo indietro mentre i tedeschi si sono ritagliati situazioni migliori e quasi intoccabili. Il benessere lo amministrano loro. Io spero sempre che un giorno si possano mettere da parte i campanilismi ed i retaggi di odio del passato. Personalmente mi sento bene con chiunque per via delle mie origini. Trovo fastidioso chi continua nella stupida opera di superiorità di una o dell'altra fazione..Per mio figlio spero sempre che ci sia una situazione migliore di coesione e pace, di fratellanza.
Tranquillo fra 20 anni i pakistani saranno la maggioranza anche lì 😂😂😂😂😂
@@andersanders4470 a Salorno già sono un buon 30%....
Certo, la popolazione tirolese di lingua germanica ai tempi non è stata trattata con riguardo. Mi viene in mente l'esempio della realizzazione del lago a Curon Venosta dove fu esposto un avviso solamente in Italiano dove veniva detto che se entro un lasso di tempo definito non fossero giunte opinioni contrarie, si sarebbe passati agli espropri delle case. Ebbene, gli abitanti se ne accorsero a giochi fatti, subendo una doppia beffa perché poi il lago in fase di realizzazione assunse dimensioni ancora maggiori del progetto andando ad inglobare altri terreni e il campanile, che in origine doveva essere totalmente fuori dalle acque e salvato solo perché considerato bene storico. Pensando alla sofferenza della popolazione del posto, personalmente, non riesco a vederlo nemmeno in foto conoscendo la storia che c'è dietro.
Walsch hai ragione senza i terribili torti inflitti hai tedeschi dopo la ww1 la seconda guerra mondiale non ci sarebbe stata. Il presidente americano Wilson in uno dei suoi 10 punti mise in guardia i vincitori sulle conseguenza di una politica antitedesca.
@@walsch80 In Austria sono ancora più fortunati (...) perchè hanno intere località invase da soli turisti (ricchi) arabi che di fatto portano soldi (tanti) dall'altro lato bisogna adattarsi alle loro stravaganze e questo sta allontanando il turismo tradizionale.
Solito video impeccabile...una nota sportiva ,fa piacere che il numero 1 del Tennis l'altotesino Yannik Sinner sia orgogliosamente italiano e ci tiene molto a dimostrarlo più e più volte.
Andai qualche anno fa a S. Candido e mi ricordo che in un negozio una signora piuttosto antipatica rispose a una mia domanda dicendomi " Forse in Italia si fa così..." alchè la mia vena polemica prese il sopravvento e gli risposi " signora ma qui siamo in ITALIA" rimase muta ma non mi scorderò mai l'espressione che assunse😅
Grazie Alberto!
Sinner se non è un rinnegato,non potrà mai tradire la sua origine. Vedi nome e cognome!
Piccola nota: Sinner (che in verità si pronuncia con la Z) credo lo faccia anche per interessi economici e di immagine ma è sudtirolese e non penso non ne vada fiero.
Per quanto riguarda il comportamento di questa signora, forse un tempo c'era un sentimento più critico verso gli italiani ma c'è anche da comprendere i motivi, era l'istituzione italiana ad essere vista male e quindi di riflesso gli italiani ( o meglio, alcuni italiani con i loro comportamenti). Oggi per quanto mi riguarda, la popolazione sudtirolese o altoatesina è un esempio di accoglienza e cordialità. E comunque la maggior parte degli italiani credo siano orgogliosi in primis di appartenere al proprio territorio.
@@87md certo ha ragione,tanto più che il sottoscritto ha origini sia da parte austriaca ( il bisnonno) che tedesche( nonna).
@@albertoroverselli1186 sarà anche italiano,ma risiede a Montecarlo e le tasse le paga la.
La maggior parte della popolazione sudtirolese era orientata ad "optare", ma chi possedeva dei terreni li avrebbe perduti, percui molti resistettero alla tentazione. La gran parte della popolazione dei grandi centri urbani, invece, non aveva altrettanti motivi per rimanere nell'Italia di quegli anni e optò.
Questa è la ragione per la quale, nei centri urbani dell'Alto Adige, la percentuale di abitanti di lingua tedesca è ancora oggi molto inferiore a quella del territorio extraurbano.
Ottima narrazione e sopratutto ottime conclusioni. Il modello di convivenza dell'Alto Adige, che quei terroristi e la loro controparte estremista italiana, tentavano di soffocare nella culla, è oggi riconosciuto in tutto il mondo come uno dei più riusciti. Purtroppo è molto difficile da esportare in tanti angoli del pianeta che oggi ne avrebbero enorme bisogno.
Infatti e son Trentino, un nostro senatore autonomista e delegato Nato, propose per il Donbass a suo tempo la soluzione Sudtirolese, purtroppo non fu percorsa questa strada
È un armistizio di buonsenso, diciamo, con aspetti quasi da apartheid che piacciono poco, visti da fuori.
L'alto Adige è stato germanizzato dell'impero austriaco sotto l'imperatore Francesco Giuseppe... se infatti si percorre la cal Venosta, arrivati al confine di tubre si passa dal tedesco al romancio, che prima della germanizzazione si parlava fino a Bolzano, alla val Gardena, alla val badia e al bellunese. Quella regione è stata alternativamente italianizzata e germanizzata, ha subito cioè il destino di tutte le terre di confine. La storia raccontiamola tutta, ci ho vissuto 18 anni da quelle parti.
Grazie Federico Grazie al Team di "Dentro La Storia"💪💪💪🫶 Un Tema poco conosciuto dalla Maggior Parte delle Persone... Grazie Ancora!
Grazie!
Bel servizio io vado da decenni in Trentino Alto Adige e non ho mai trovato problemi, ho sempre dialogato con gli abitanti e mi sono sempre interessato alla loro storia trovando gente lavoratrice , attaccata alla loro terra e alle tradizioni ma disposti anche ad ammettere , come mi disse un cantoniere che era stato estimatore del Bas con precise sue parole:quello che abbiamo avuto dall' Italia è stato molto di più di quello che in Europa hanno avuto altre minoranze e territori , questo è il nos tro paese , l' Italia. (2006)
A 7:10 c'è un errore piuttosto grave, si confronde Silandro (Schlanders) in Val Venosta con Salorno (Salurn), in Val d'Adige, dove effettivamente c'è il cosiddetto "confine" linguistico.
Esatto, io sono stato 20 anni in Val Venosta: Silandro e Salorno sono due paesi diversi situati in posti diversi.
Ottimo video! Unica precisazione il confine linguistico non e' a Silandro(in Val Venosta) ma a Salorno nella bassa Atesina!
Grazie Alessandro!
La mia regione è l'esempio che la pace si può costruire in primis facendo i conti con un passato che può essere scomodo, e poi attraverso l'autonomia dei territori e la parità di trattamento tra le diverse componenti ligustiche ed etniche. Bellissimo video, devo solamente precisare che il confine linguistico è a Salorno, non a Silandro. Mi dispiace solo che non hai citato anche la presenza, in quegli anni, del SIFAR e del SISDE in Sud Tirolo che hanno testato proprio in provincia di Bolzano la "Strategia della tensione" (secondo un'inchiesta parlamentare), per poi utilizzarla anche durante gli "Anni di Piombo".
Signora Tiefenthaler, ha la massima ragione: tutti danno la colpa ad alcuni Sudtirolesi, ma questi non erano altro che delle pedine dei servizi segreti di vari Paesi.
Mio nonno combattente della 1°guerra 15/18 era solito raccontare episodi che aveva vissuto durante quel periodo.
ricordo in particolare che i suoi occhi brillavano quando raccontava la battaglia di Vittorio Veneto, quando ha visto gli Austriaci
scappare. Diceva con orgoglio: " quel giorno li abbiamo finalmente cacciati via dall'Italia"
Sbagliava, perchè a causa di governi imbelli c'è chi ancora gira con l'aquila inneggiando al separatismo sudtirolese.
Nelle due province tirolesi di Bozen e di Trient è rimasto vigente il GRUNDBUCH (catasto tavolare austriaco): casualmente con questo catasto, sotto il controllo dei tribunali, le difformità urbanistiche (abusi) sono molto difficili da realizzare.
Nelle due province tirolesi di Bozen e di Trient non esiste il corpo nazionale "italiano" dei vigili del fuoco. Ma corpi comunali con migliaia di volontari ! Esattamente come in Österreich ! E i ragazzi dai DIECI anni possono iniziare la formazione nei gruppi giovanili (alievi). Altrove in Italia i vigili del fuoco sono in numero costantemente carente !
Il futuro di Bozen e di Trient è nell'EUREGIO con Innsbuck !
@@davidglc Mag seien was Sie da Schreiben;aber Sie sind in Italien und das können sie es nicht verneinen.
Gruß von ein Italiener.
Finché non usano le armi e la violenza cazzi loro
Bello, bisogna anche ricordare l' autonomia che hanno e relativi benefici fiscali le due province composte di grandi lavoratori e ben amministrate.
Il principale vantaggio è la gestione diretta, da parte dell'amministrazione provinciale, di una percentuale del gettito fiscale locale.
@@tm8473 90% del prelievo fiscale rimane sul territorio, ovviamente le due provincia hanno competenze su tutto (rimane fuori solo esercito, magistratura e pochissimo altro).
@@marcofelicani9816 Con la soluzione Trentino Alto Adige si risolverebbero tre quarti delle guerre-dissidi nel mondo 😁.
@@stefanobertoni9886 insomma..gli italiani sono discriminati in Alto Adige, ci lavoro ma non ci vivrei mai in un posto del genere.
@@marcofelicani9816Come non dimenticare le sciate in quei posti favolosi eee a domanda mia in Italiano, la risposta è sempre stata in tetesco, la replica in francese non la racconto😏🙂
Bellissimo video . Bravo ! Nel 86 svolsi il servizio militare a San Candido per un lunghissimo anno ... nei bar ci servivano sempre per ultimi , anche se eravamo entrati per primi ... di guardia alla polveriera di Cimabanche avevamo paura . Anche se erano gli anni 80 , riecheggiava nel vento la voce ''dei tralicci '' ... proprio cosi li chiamavamo ''tralicci'' agli altoatesini ... Sono stato nel 2021 a fare il volontario con un'associazione di contadini di montagna in alta val di non .... Alto atesini : brava gente .
Grazie mille per il tuo video. È una pagina dolorosa e ancora poco conosciuta della nostra storia. ( Hai ragione, la montagna è meravigliosa!!!!! Anche io la amo moltissimo)
Grazie Anna
nel 1 72 ero al ristorante a Sappada, il menù era in tedesco, allora ho detto " ci sono molti stranieri " la risposta " sì Lombardi Piemontesi " ecc.
Aveva ragione.....loro non sono italiani,il Sudtirolo non e' ltalia.
@@BrunoDeNisi-g6n Sappada è un comune storicamente facente parte dell'Arcidiocesi di Udine e da pochi anni passato amministrativamente dal Veneto al Friuli quindi non è SüdTirol.
Si parla ancor oggi un dialetto di origine germanica oltre che perfettamente in Italiano e friulano.
In italia ..e li siamo in italia..il menu' me lo porti in italiano.grazie!..in quelle regioni vale il bilinguismo..e tutto deve essere scritto in tedesco e in italiano..e fino a li mi sta bene...pertanto o mi porti due menu ..uno in italiano e uno in tedesco ..o un menu in entrambi le lingue.
Però se c'è da riscuotere dallo stato....diventano italiani
@@pietroboggio8353 Se vai a Monaco di Baviera, in molte birrerie ti portano il menù in italiano e molti bavaresi preferirebbero essere italiani. Dicono che Monaco è la città più a nord d'Italia.
Grazie Federico, racconto interessante e di qualità, come al solito. Per fortuna tante cose sono cambiate, vorrei ricordare che il n. 1 del tennis Jannik Sinner, sud tirolese, si dichiara tranquillamente italiano.
Grazie Paolo
Il passaporto italiano equivale ad una dichiarazione di italianità. Sinner è un tedesco etnico con passaporto italiano ed è logico che si dichiari italiano. Tantissimi italiani in Argentina si dichiarano argentini soltanto perchè hanno il passaporto di quel paese.
Ottimo video, io sono nato in un paese di montagna quindi la montagna mi piace tantissimo. In quegli anni ci sono stati tanti focolai di rivolta come succede per la strage di Cima Vallone e anche per la rivolta del Brennero del 1966
Grazie!
Consiglio il libro di Huber Spreckner "La strage di cima vallona". In occasione del 50' anniversario aveva tenuto anche una conferenza a Santo Stefano in Comelico. Il libro ha come fonte principale gli archivi austriaci desecretati. Lo storico austriaco si sofferma in particolare sui collegamenti tra servizi segreti (certamente anche di Gladio) e queste organizzazioni terroristiche (guarda caso sempre di estrema destra) nelle dinamiche della strage in questione. Viene definita come la prova generale per l'inizio della strategia della tensione. Infatti ha avuto in loco gli stessi risultati che a livello nazionale. Hanno sventato una rivolta che serpeggiava, l'hanno criminalizzata, repressa e hanno portato la gente a volere quello che voleva lo stato: il Sud Tirolo italiano. Il "contentino" è stato l'autonomia locale. E beati loro, noi durante e dopo la strategia della tensione l'abbiamo preso solo in quel posto e ancora non è finita mi pare.
Molto semplicistico, anche lo stato austriaco ebbe un ruolo oltre a frange naziste.
Bel video che rende memoria ad una vicenda quasi sicuramente sconosciuta ai più. Bravi 👏🏻👏🏻👏🏻
Grazie!
Bellissimo video anche se parla di una storia triste, io Stato Italiano avrei indetto un referendum, con noi con diritti e doveri, oppure da altre parti, il fascismo ha commesso degli errori da quelle parti e nn solo, meno male che hanno deciso di dialogare. 😂😂😂😂😂😂😂😂 mai estremismi.
14:44 Un altro motivo per ricredermi sulla reale denazificazione della Germania e dell'Austria
La vera storia racconta tutt'altro, uno è stato anche segretario generale dell' Onu e poi presidente dell' Austria 🙂.
@@stefanobertoni9886 Kurt Waldheim me lo ricordo bene, sgamato da una foto con Artur Phleps nei Balcani.
In proporzione gli austriaci erano più nazisti dei tedeschi 😊
L'Austria ha partorito il nuovo Hitler del XXI secolo, Martin Sellner, l'intento di questo personaggio è quello di unire i gruppi nazisti di Austria, Germania e Olanda. Per adesso la Germania gli ha interdetto (per soli tre anni), il soggiorno in territorio tedesco. Poi si vedrà...
Aspettavo questo video. Mi pare abbastanza giusto, forse un po' morbido sull'italianizzazione forzata che, come dicevo nel video breve, fu più feroce di così.
Piccola nota di folklore: ho rischiato di giocarmi una borsa di studio della regione TAA all'estero, definendo Eva Klotz figlia di un dinamitardo. Meno male che tra i tedeschi in commissione c'era una donna più ragionevole.
Padre dinamitardo e furbo che non ha mai pagato per i crimini commessi e figlia furbetta (è nella genetica dei Klotz) e opportunista che si è beccata quasi un milione di euro di liquidazione dopo l'avventura politica in Provincia. Via da Roma... ma con la borsa piena. Chissà se anche a Vienna l'avrebbero trattata così male...
"La Montagna" è Complessa... La Cosa più Importante è Immergersi nel Loro Ecosistema... Rispettando la Loro Storia e Le Loro Regole... Tradizioni! Forte Identità! Persone Fantastiche!
Se mi mostrate dove firmare perché i Sud Tirolesi possano tornare all'Austria, io firmo. Contenti loro più contenti noi.
@@corradobenin117 molti avevano a suo. TEMPO optato per andare in Austria e/o Germania, ma si sono affrettati a rientrate. E già!
@@viniciobaccini2258 Probabilmente non conosce il valore della parola HEIMAT per un tirolese, che sia germanofono, ladino o italofono.
Andreas Hofer e' stato giustiziato dai Francesi durante le guerre di Napoleone 1o.
Se penso che i miei nonni Campani, sono stati inviati nella prima guerra mondiale a conquistare per l'italia queste terre per portarle in Italia, entrambi oltre a rischiare la vita ogni giorno,si son portati a casa ognuno una malattia post traumatica! che ha condizionato la vita della famiglia di entrambi i miei genitori; mi domando ma chi ce lo ha fatto fare a mandare i nostri giovani per portare queste terre in Italia se stavano tanto bene con gli Austrieci, perche' li abbiamo portati in italia? A spese di tutti gli italiani? meridionali compresi? E quanto ci costanano e ci sono costate Regione autonoma e Province autonome? E per cosa? Per ricevere irriconoscenza e discriminazione nei confronti di noi meridionali!che anche in tempo di pace e guerra frredda sono stati mandati a passare il periodo di leva militare nelle tante caserme di confine! Udine e Bolzano!
Ahahahah! A spese degli italiani? Ahahah
Certo ! Con l'estremo sacrificio , generazioni sterminate è un costo oceanico il più alto prezzo! Ma la cosa principale è vivere in pace adesso e fiero delle proprie origini.
Ha voi regioni del sud niente vi sono costate... , io fossi in te mi chiederei quanto sono costate e costano le regioni del sud alle regioni autonome e industrializzate di confine.. posti dove tra l'altro fate turismo sanitario ed emigrate per lavorare... e questo tanto per puntualizzare e darti un input della realtà in cui vivi..
@lisertemalose2522, da come ti esprimi non meriteresti neanche di avere risposta! Lo spazio qui è poco per articolare una discussione seria e completa! Meglio lasciar perdere!
@@piodambrosio1427 meglio così! Diresti solo stronzate. Qui al Nord ci sono parecchi Meridionali. Quelli che hanno voglia di mettersi in gioco e di darsi da fare, quando gli chiedi del perché non tentano di farlo nella loro terra d'origine, che sarebbe un bene per tutti, ti guardano come se li insultassi.
La Drava è l'unico corso d'acqua che nasce in Italia, ma le sue acque non alimentano il mar Mediterraneo.
Si nasce dai laghetti di Dobbiaco, in pratica uno dei fiumi più lunghi d'Europa che nasce in Italia.
Sempre andato in Alto Adige da piccolo, così come la mia maestra delle elementari: mai subito razzismo, mai una persona scortese…. Saremo stati fortunati….
I video lesi non vedono bene gli audiolesi non sentono i tirolesi??
Ho fatto servizio militare nell alta val venosa, nel 1967-68,ho fatto mesi di ordine pubblico, pattugliando il confine, dal punto triconfinale, Svizzera-Austria-Italia, fino al passo di Resia. Ci sentivamo osservati, molto osservati! Non c'era " maso" dove si passava, che non si agitasse/nascondesse qualcosa. ( in compenso si poteva barattare ottimo speck)
.
Ho letto qualcosa sulle terribili persecuzioni fasciste verso i bambini sudtirolesi che non imparavano correttamente l'italiano, le mesetre li bastonavano per punirli.
In quel periodo erano normali le punizione corporali per i bambini in tutta Italia per le più diverse cause
...è servito a poco...
Questo non c entra assolutamente nulla con quei terroristi..che cmq non rappresentavano la maggioranza di quelle popolazioni...
Anche in Istria...però non fasciste, ma Italiane. Normalmente eseguite da carabinieri..non da milizie para-militari. La maggior parte degli abusi sono stati perpetrati nelle valli dove era uso avviare in tenera età i figli al lavoro nei campi dopo la prima, seconda elementare (giusto computare, leggere e scrivere), mentre le leggi Italiane obbligavano la quinta, sopratutto in zone così delicate per la lingua. Le famiglie NON mandavan più i figli a scuola, ovviamente anche per l'Italiano ed il relativo indottrinamento. Logico invece che i maestri/e fossero particolarmente votati alla causa fascista e al Re...ed imponessero una ferrea disciplina, ma dubito che sotto un altro governo dell'epoca avrebber fatto così tanto diversamente. Lungi da me, con questo spezzare una lancia a favore del Fascismo che aborro, ma giusto a mo' di precisazione storica.
L'insegnamento della lingua tedesca continuò comunque nelle "Katakombenschule". Chissà come mai anche durante il ventennio fascista, non venne abrogato il Grundbuch (catasto tavolare austriaco) sia a Bozen sia a Trient. Forse persino i fascisti si accorsero che funzionava meglio ?
Ciao. Diciamo che sono di origini di quelle terre per meta. L'altra meta di Mestre e Venezia. Beh,mia mamma mi racconto che la mia bis nonna era austroungarica ma il cambio di reggenza non gli cambio la vita. Pati la fame in egual misura sia prima che dopo. Ciao bel video. Come sempre un'ottimo lavoro.
Grazie Roberto
Anche da noi a Trieste viviamo un po' le stesse cose, e qui, a differenza del Tirolo, dal 1947 al 1954 Trieste era anche un territorio libero, che, a tutti gli effetti dovrebbe essere ancora vigente, poiché il Trattato di Osimo non era stato riconosciuto dalla N.A.T.O. Qui ci sono tre schieramenti, gli italiani, gli sloveni e gli indipendentisti del T.L.T.
Trieste e un territorio italiano, preso durante la prima guerra mondiale all'austri, punto e basta il resto favolette,territorio libero e favolette varie purtroppo il governo italiano è di manica larga e si lasciano spuntare come funghi ogni tipo di pretesee idee assurde..idem in quei territori tedescofoni...chissà se si fossero usati i loro stessi metodi che adottarono loro nei paesi dell'est
Grazie Federico grazie Giovanni questi episodi storici non li conoscevo
Grazie Clara
cima vallona,di guccini,cantata dalla caselli. bellissima.
Bello questo servizio siete veramente in gamba
Grazie!
Viste le tristi storie che hanno subito le minoranze germanofone subito dopo la fine della IIGM , Silvius Magnago riconobbe la buona sorte che ebbero i sudtirolesi in Italia al contrario di quello che subirono in Cecoslovacchia, in Polonia e dovunque fosse un germanofono. In aggiunta bisognerebbe ricordare anche le entusiastiche adesioni alle SS, Magnago perse una gamba in Russia, il Bozen che si diede alle repressioni in Italia, ecc ecc.
separatismo...del resto mica sono italiani loro.....come il donbass e la crimea ..
Diego non sei pratico della legge tedesca infatti tutti i tedeschi etnici venivano reclutati dalle Waffen SS per il semplice motivo che la Wehrmacht
nella sua anagrafe aveva soltanto i cittadini tedeschi regolari, i quali (semplificando) non potevano aderire alle Waffen SS se non tramite particolari deroghe. Detto questo bisogne riconoscere che i Tirolesi si batterono con valore nella difesa dell'Europa e della 3 Reich.
Buongiorno Federico come sempre ottima narrazione storica, bravi ,a tutto lo staff video storico molto interessante. Viva I'ITALIA 🇮🇹
Grazie Carmine
Complimenti vivissimi un argomento di cui io conoscevo in parte... Grazie a te ne so qualcosa in più... 👍👍👍
Grazie Tony!
Un contesto storico pieno di conflitti, in un territorio che fu diviso dal Osstirol con l'imposizione di trovarsi governati da uno Stato non voluto. Nel 1969 con il Südtirol-Paket si trovó un pó di pace, ma il malcontento e l'astio verso l'Italia continuó.. Successivamente grazie allo Statuto Speciale e le sue nomerose modifiche l'Alto Adige ora é tutelato nella sua identità storico culturale e politica. Tchuss.
Molto interessante come sempre. Avrei fatto un riferimento anche alle posizioni tirolesi prese prima della spartizione, al fatto che era stato chiesto in primis di non dividere in due il territorio, anche a costo di darlo tutto all'Italia.
argomento storico interessante di cui conosco pochissimo e niente.grazie di avermelo fatto conoscere.
Grazie a te Carlo
Bellissimo il video, specialmente l'ultima parte...
Grazie
Grazie Enrico
Adoro tutto dei tuoi video e delle partecipazioni. Ma un microfono o una applicazione audio più performante. Per favore
E' un video bellissimo complimenti ! ... Io ho la fortuna di aver conosciuto una ragazza che è appunto alto atesina di madrelingua tedesca e mi ha invitato a casa sua durante il suo matrimonio. I suoi genitori e la comunità (nel suo paese sono tutti di lingua tedesca) mi ha trattato molto bene e sono felice che mantengano la loro cultura e secondo me è sbagliato perseguitarli ma è giusto invece che si integrino nell'Italia (che di per sé è multiculturale e linguistica al suo interno tra i vari italiani)
Grazie 🙏
Amico caro, la retorica finale del tuo discorso non spiega un bel nulla.
La vicenda sudtirolese, nella sua crudezza, dimostra due verità inconfutabili:
1. L' azione di italianizzazione forzata di una determinata popolazione da parte del fascismo ha generato risentimento e creato il terreno di coltura per il terrorismo;
2. Solo la lungimiranza del governo italiano antifascista, e cioè il riconoscimento della peculiarità del popolo sudtirolese, oltre che i generosi privilegi che gli sono stati accordati, hanno portato a quella situazione di tranquillità e soddisfazione nella regione.
Un discorso a parte, invece, meriterebbero tutti coloro che, in Europa e nelle due Americhe, hanno salvato e protetto miglia e migliaia di nazifascisti responsabili di crimini efferati. E dire che ancora oggi molti sostengono che la Germania avrebbe fatto definitivamente i conti col proprio passato.
Sarebbe interessante fare un confronto tra la situazione sud Tirolo e l’Alsazia e Lorena, nel passato ed oggi.
Onore ai Carabinieri !!!!
Complimenti per il suo video e la sua ricostruzione.
Che apprezzo ma non condivido nelle Sue conclusioni
Ogni popolo ha il diritto di stare con chi vuole.
07:48 Ed ecco il nostro tennista più forte di sempre
Sono arrivato di corsa a vedere questo video. Ricordo che ad Ottobre la Giovane Italia organizzò il solito sciopero, sostenendo che l'Austria appoggiava gli irredentisti.
Complimenti per la sintesi e la chiarezza.
Fatto curioso: Jannik Sinner è cresciuto a Sesto Pusteria.
Grazie
Ho conosciuto tutte queste storie durante il servizio militare, ho visto la foto di Armando Piva nella palazzina Comando della 262 Cp Alpini Val Brenta, a Brunico , erede dell'omonimo Btg che aveva la vecchia sede a San Candido, quando il Brennero era presidiato da due Brigate Alpine ( Tridentina e Orobica). Fino all'inizio degli anni 90, posso dire che una sorta di risentimento, reciproco fra l'altro, era ancora abbastanza elevato, sicuramente non allo stesso livello di quando le bombe erano quasi quotidiane o quasi. Il bilancio di quella stagione durata dal 20 settembre 1956 al 30 ottobre 1988, è di 361 attentati con dinamite, mitra, mine antiuomo. 21 morti, tra cui 15 appartenenti alle forze dell'ordine, 2 privati cittadini e 4 terroristi, deceduti per lo scoppio prematuro delle cariche che stavano predisponendo. 57 feriti: 24 membri delle forze dell'ordine, 33 civili.....Penso che le nuove generazioni madrelingua italiana e tedesca, meritino di vivere in un Paese dove accanto al Rispetto ci sia posto anche per il Ricordo, sperando che finalmente ci si senta parte di un Popolo.
Verissimo qui in valtellina siamo pieni di Najoni che raccontano del risentimento contro di loro.
Grande video , complimenti..se non sbaglio fu rettificato anche il confine col Friuli, infatti la frazione di Tarvisio un tempo all’Italia è stata “restituita “ all’Austria ..
@@Uomodeisogni Tarvisio entrò a far parte del regno d'Italia nel 1919 e non sono a conoscenza di successive rettifiche di confini. A cosa ti riferivi?
@@87md Il Trattato di Saint-Germain del 1919 assegnò la frazione di Thörl, nel comune catastale di Thörl-Maglern, all'Italia: divenne così frazione di Tarvisio con il nome di Porticina. Nel 1924 tornò all'Austria e al comune di Arnoldstein.
Ma mollateli ,....con quello che ci costano
L' Italia è stata più un problema che un' opportunità, più per il sud che per il nord, quasi per tutta la sua storia dal 1861 ad oggi.
Il nordest era il giardino dell'impero austriaco, oggi è una specie di discarica in cui lo stato italiano ha realizzato un modello di vita antiumano.
Il Trentino fa un po' eccezione solo per la sua innegabile bellezza.
È ancora il giardino degli austriaci e tedeschi
Beh come noi italiani siamo dovuti stare sotto dominio austriaco per quasi 500 anni adesso tocca a loro.
si ma loro se lo dimenticano..
impostala così e avrai anche quì l'ucraina...
beh gli Italiani sotto il dominio Austriaco sono stati molto peggio Cesare Battisti Silvio Pellico Pietro Maroncelli ecc.
@@luigidegiuly3275 Battisti è oggettivamente considerato traditore del Tirolo anche in provincia di Trient-Trento. Lui prima rappresentò il territorio tirolese alla dieta di Innsbruck, poi si arruola con l'esercito invasore. Lei come lo definisce ciò ?
Ciao Federico ottimo video, volevo chiedere se un giorno fosse possibile fare un video che parli del nazismo durante il 43-45 in Trentino e in Alto Adige. Grazie
Arrivera' 😉
@@Dentrolastoria e aggiungerei anche l'occupazione del Friuli e della Carnia da parte dei Cosacchi
I cosacchi li trovi già nel canale 😉
Credo che una delle ragioni per l'assegnazione di San Candido e la sua valle all'Italia, sia dovura anche alla presenza di alcuni bacini idroelettrici, similmente a quanto avvenuto in Piemonte.
Storia che conoscevo molto pressapoco, ma ora capisco meglio molte cose
@Dentrolastoria .... tant'è che gli austriaci da qualche tempo hanno ricominciato a fare spese in Italia perché i prezzi sono più bassi dei loro. Almeno qui in Friuli è così.
7:20 Salorno non Silandro
La presenza della foto di Licio Gelli verrà spiegata in un video successivo ? Qualcosa in merito era accennato, mi risulta, in un recente romanzo della Gruber.
Buongiorno, grazie per questo interessante video. ❤
Grazie a te
La storia del Sudtirolo (ma anche della Sicilia) ci insegna che per avanzare una richiesta di autonomia e decentramento non si debba votare (vedi referendum veneto e lombardo del 2017) ma si debbano compiere attentati terroristici? Se passa questo referendum abrogativo si rischia di gettare le basi, questa volta si, per lo spaccamento del paese nonchè la possibilità di atti atroci. Ma si sa, la repubblica italiana è tutto fuorchè lungimirante, e l'uomo ignorante non impara mai dalla storia.
Ps: Non sarebbe stato meglio se i confini fossero rimasti quelli della Repubblica Veneta del 1753, che guardacaso sono a spanne gli stessi varcati dal regio esercito nel maggio del '15?
MOLTO INTERESSANTE 👏👏👏👏👏
Grazie Nico
Secondo me, dovreste fare un Video su Nanni de Angelis, della sua storia, del suo arresto e della sua morte in carcere
Mio papà ha fatto il militare nel 69 ad Agordo.mi racconta che parlavano di sudTritolo...
15:24 i cosiddetti "vinti"
Dovrebbero anche ricordare i tempi che hanno dominato in Italia, una volta per uno....
Almeno mettete le immagini giuste. Cosa c'entrano val Gardena e Funes con il Comelico.?
Sarebbe interessante capire, quanti morti ci sono stati in alto Adige, in quel periodo
Gli autori della strage, invece della Galera, sono andati al Parlamento, a spese degli "Italianen ya!"
...magari se li riprendessero ! 🥂
Ottima disanima e sintesi... una precisazione... l'Opzione di lasciare l'Italia e la relativa nazionalità, per abbracciare quella austriaca esisteva anche prima del patto d'acciaio, dopo la Grande Guerra. Non era giuridicamente sotto egida di un accordo Roma -Vienna, ma si rifaceva a trattati internazionali post-bellici causa la relativa confusione "etnica" avvenuta dopo 1918 e la nascita di nuovi stati sovrani. Da mie fonti storiche e tra l'altro sudtirolesi, lo stato Italiano contribuì con un esborso in denaro, le migliaia di sudtirolesi, che emigrarono. Ben poca cosa cmq, visto che lasciavano eventuali lavori, case e terre a favore di una immigrazione Italiana da altre regioni. In realtà dal 1936 in poi con l'avvicinarsi politicamente tra di loro, di Germania-Italia ed in seguito di Germania/Austria-Italia l'emigrazione nel Tirolo austriaco già ormai rara, divenne quasi nulla. A questo punto sia a Roma che a Berlino il Sud Tirolo non era più un problema, ma un'opportunità. L'accordo Mussolini-Hitler sul Sud-tirolo fu di facciata...di propaganda (sopratutto nazista) e numericamente irrilevante.
Non riesco a scaricare e vedere il video😢
Ottimo video complimemti!
Grazie!
Grazie, un altro interessantissimo video. LG Cristian
Grazie a te !
Anche le minoranze italiane durante impero austro-ungarico non se la passavano bene
E non avevano le stesse garanzie che hanno ora le comunità tirolesi
Il Sud Tirol andrebbe lasciato indipendente. ma a loro va meglio così. e gli italiani sono considerati da alcuni imprenditori alla pari degli indiani o bangla (scrivo senza razzismo).
parlo per esperienza. non tutti fanno così. ma non é tutto oro oggi.
Si deve tener presente che i Tirolesi hanno un altissimo senso delle loro tradizioni. Con il fascismo hanno subito dei grandissimi soprusi, che non dimenticheranno mai. Come del resto gli Istriani. Noi Italiani dobbiamo imparare da loro. Siamo italiani solo nello sport. E per chi dice che Cesare Battisti non fosse un traditore, non si rende conto che fosse un deputato austriaco, e che comunque bisogna guardare la realtà e non i sentimenti.
Commento che approvo al 100% Soprattutto il riferimento al sig. Battisti. Prima deputato alla dieta di Innsbruck in rappresentanza del territorio tirolese di lingua italiana; poi arruolato nell'esercito che invase il Tirolo. Come altro si può definire questo ?
@@davidglcA Trieste abbiamo Oberdank, italianizzato Oberdan, mamma di origini slovene, papà austriache.
che video interessante!grazie, grazie davvero!
Grazie a te!
ed adesso sentiamoci la stori della mia terra ❤
Il nome dall'editore del giornale anni '50?
Alto Adige
Eva klotz è stipendiata dallo stato italiano....e vuole la separazione....chi la stipendiera' dopo?
La sig.ra Klotz è stata stipendiata dalla provincia di Bozen, con denaro della fiscalità della provincia di Bozen. Costo zero per gli italiani non residenti in provincia di Bozen.
Ma perché non fanno un referendum
Non lo possono fare perché ciò violerebbe tutta una serie di trattati internazionali, uno su tutti il trattato De Gasperi - Gruber. Saggiamente De Gasperi decise di non fare referendum né per l'Istria né per il Sudtirolo, lasciando tutto alle trattative con gli alleati. Per gli approfondimenti rimando ad un video fatto dal canale "Novalectio"
Grazie
Bravi come sempre ❤
Grazie Mauro!
Il Sud Tirolo è Territorio Nazionale Italiano, e lo Rimarrà per Sempre
Gentilissimo nulla è per sempre... Anche questo attuale stato italiano è destinato a cessare di esistere. Come è avvenuto a tutti gli stati e gli imperi nel corso dei secoli. Probabilmente sarà la costante decrescita demografica, ormai irreversibile, a sancire la dissoluzione dello stato italiano e di molti altri stati in condizioni demografiche similari.
C'e anche una minoranza Slovena che ha anche gruppi irridentisti.
Scometto che vivi a Roma o Napoli 😄😄
Salorno confine linguistico non Silandro
Meraviglioso
Molto interessante grazie!
Grazie a te Angelo
interessante documentario. Se posso, vorrei dire che, probabilmente sempre per gli stessi, maledetti, motivi elettorali, le diverse minoranze hanno avuto dei vantaggi non indifferenti, a vario livello, rispetto alle popolazioni italofone locali. E' successo in Alto Adige, come in Friuli, come in altre zone. Vantaggi fiscali, In Trentino ci sono delle norme per alcune aziende che le rendono favorite rispetto a quelle di altre regioni, fiscalità semplificata ed altro a livello culturale, che se da un lato ci sta perchè in numero minore, dall'altro va a rendere la cosa poco "fair" verso i locali non di minoranza. La solita mancanza di equilibrio del nostro paese, insomma.
E mi sorge una domanda "stimolante", in casi come questi, non è più corretto comportarsi come Israele verso i nazisti e i terroristi colpevoli di attentati, ovvero cacciare i singoli e punirli in maniera esemplare, piuttosto che andare per vie "politicamente corrette" che non portano a niente se non alla mancanza di osservanza delle leggi da parte dei paesi (ma in questo siamo dei maestri in Italia...)? Giusto per amore di discussione.
Direi di no. Questa storia ne è la dimostrazione. Oggi l'AA è il modello di convivenza etnica più riuscito al mondo. La strada politicamente corretta in questo caso ha pagato eccome.
Almeno i governanti di allora avessero liberato Kappler e Reader in cambio della consegna dei nuovi terroristi, invece di liberare il primo con un sotterfugio ed il secondo graziato per poi essere accolto come un eroe in Austria! Gli attuali risultati elettorali sia in Germania che in Austria fanno rimpiangere le intenzioni di St*lin che prima di Yalta proponeva la divisione eterna di questi popoli in piccoli staterelli dediti esclusivamente alla agricoltura e pastorizia. Per contro l' Italia piano piano arriverà da sola a questo destino con l' autonomia regionale... Con ogni regione trasformate in enormi Gardaland dedite al turismo di massa degli stati emergenti !
Ottimo video, complimenti.
Grazie Fabio
Ottimo video!
Grazie!
il nuovo numero uno dell atp e di sexten
Non sapevo fossi trevisano
" Il pacchetto Moro"?
❤ grazie 🌹