Сложно это всё. Мне легче упрощать. Если стреляешь, значит шутер. Если стреляешь и ещё мечом махаешь. Ну значит шутер с элементами слэшера. Как-то так.)
С моими любимыми Darksiders есть проблема похожая. Все вокруг вешают на них тег слэшера, когда там скорее экшен-приключение с элементами метроидвании. В итоге летят негативные оценки людей, которые пришли за джагглингом и списком комбо на целый мануал, а их ожидания нарушили не они сами и те, кто неправильно выводит теги, а разработчики. А ведь серия замечательная, недооценена именно из-за такой проблемы, в них много всего, а точной идентефикации жанра для них нет. Классный видик, корочи!
Ну кстати, я сам прусь с первой части и Генезиса. Проблема серии в том, что разработчик не смог определиться сам что есть его серия. Первая часть - хорошая попытка в классический Годовасик, только бюджетная и менее пафосная. Тем не менее, отлично работала как, скажем, Зельда эпохи Куба. А вот со второй части начались приколы со шмотками и я еле-еле её смог осилить. Прям сквозь боль. И годами был уверен, что сиквел получился ужасным, пока не выходит тройка, у которой и баланс послали на три буквы, и элементы прошлой части тоже выкинули на обочину. В итоге опять новый игровой процесс, только с уклоном не пойми во что: и не сосалик, и не приключенческий экшен, и даже не оригинальный Darksiders, что было бы лично для меня ну просто пушкой. Радует, что затем появился Генезис. И в одиночку, и с товарищем весело было играть. Надеюсь ремейк первой части (по крайней мере, тизер ссылался на неё) станет поворотной точкой в перезапуске потенциально годной серии.
Мне кажется, что даже у разработчиков есть проблемы с тем, чтобы дать этой серии какую то жанровую идентичность. Я когда то читал материал, где дизайнер персонажей разбирал дизайн Войны из первой части, и вывод был такой, что с таким дизайном ни туда ни сюда. С одной стороны какой то закос в сторону Зельды, с другой в слешер (при чём геймплейно это всё так же отражается). Вторая часть вообще много рпг элементов берёт, а 3 понахваталась отовсюда. Как будто бы вся идентичность серии - это отсутствие каких то чётких рамок.
@@inanimatesense , ну так да, так и есть. Каждый всадник разный и они меняли жанры подстать. А определенные элементы у серии есть, собственно элемент метроидвании, загадки, платформинг. Я знаю о недостатках этих игр, но разработчиков, их арт дирекшен и художников, каждую игру я очень люблю. Лично меня просто калит, когда критикуют ту же третью часть ни за что, навроде моего пункта про тег слэшера. Помню люди неиронично лепили двойки третьей за отсутствие карты... И как бы можно согласиться, Но с другой стороны вам что по пять лет? Ваша память как у тиктокеров, 5 секунд? Почему в других играх без карт им это никогда не мешало, напротив, хвалили мол хардкор, своей головой думаем куда идти, а если это бюджетная игра серии-солянки, так сразу можно захуесосить, как это сделал Лейтер беря чушь из воздуха. Я недавно узнал, что третья стоила 9 миллионов долларов. Сейчас это смешные деньги, считай только реклама. Обидно за такое отношение, когда более дорогим проектам по-типу элдена, все прощают непростительно низкое качество более половины всего, что есть в этом коммерческом высере.
@@spaz2133 если мой комментарий показался какой то критикой, то это не так. Darksiders это довольно интересная серия, но которую я вот совсем не понимаю, объективно не моё. И с оценкой таких игр реально сложно, поскольку они мало на что похожи и люди, не пытаясь как либо проанализировать, делали странные выводы. Для меня Darksiders ещё и очень ностальгичная игра. Это была моя первая игра, активируемая через стим. Там ещё в комплекте с диском кринжовый календарик с полуголыми женщинами был
Не то чтобы я услышал тут что-то новое, но как же приятно слушать разбирающегося и, судя по футажам, разностороннего человека. Я не раз встречал людей, которые пытались доказывать мне, что "жрпг это пошаговая хрень", в то время, как я пытался объяснить, что формат боёвки далеко не жанрообразующий фактор, и та же Nier Automata это также JRPG как и условный драгон квест, но одно просто жрпг, а другое экшн жрпг... А для меня это важно, ибо я, блин, люблю именно что экшоновые японские рпг и как минимум щупаю почти все, что мне попадаются, даже прохожу противоречивые проекты вроде тайтлов студии FuRyu, не говоря уже о мастодонтах вроде франшизы YS или серии Mana... И то, даже такой суженный жанровый круг даёт очень пёструю картину, где бои могут быть только в энкаунтерах, как в Tales of или двух последних Нептуниях, могут частично свободными как в Crisis Core и Trials of Mana, а может быть чистое рубилово близкое к слешерам с кучей способностей, уворотм, парированием, лаунчером и т.д... И по футажам в трейлерах может быть не всегда очевидна такая конкретика, из-за чего я, например, думал, что недавний Reynatis даст мне опыт схожий с последними тремя YS, из-за чего испытал некоторое разочарование, поняв, что это не тот тип экшн жрпг, который я люблю больше всего...
Спасибо, Володь. В свое время откладывал Ишин, поскольку не нравились сеттинги средневековья, но как только поиграл во все основные части приступил к разным спиноффам и это было очень хорошо. Мне понравилась одна из идей, что к некоторым играм стоит возвращаться спустя время для понимания и наслаждения ими.
Спасибо! Особенно за то, что поднял реально важную тему для Геймерского сообщества. Я как любитель из всего делать списки и каталоги, ещё в нулевых (до того как влился в ПК-гейминг) стал задумываться о расширении классификации жанров. Началось это у меня со слешеров и битэмапов, долго в голове не укладывались эти понятия как части одного целого. Даже с японскими рпг было проще. Про книгу не знал. Увы, к общему консенсусу мы вряд ли в скором времени (или вообще) придём, с приходом в индустрию массы независимых разработчиков и миксов жанров и стилей всё стало ещё сложнее. Тем не менее некоторую базу сегодня установить вполне возможно, да и вообще - в споре (дискуссии) рождается истина. Но скажу честно - у самого до сих в этом вопросе не всё решено, а от попыток плавятся остатки мозга))) Ну и да - обзор SMTV... Было бы здорово)
Попалось видео в рекомендации. Очень рад что нашел такое интересное видео. Сценарий и подача, притягивает. Все на доступном языке. Надеюсь и сложные для понимания ролики тоже есть или будут. Вообщем автор, спасибо тебе что ты есть. Такого контента по играм, лично мне всегда не хватает.
Именно по этому жанров не достаточно. Нужны теги. Жанр один, характеризует игру в общем. А тегов много, каждый говорит о наличии в игре какой то одной штуки(стрельбы, выживания, прокачки персонажа, линейного или вариативного сюжета, подачи этого сюжета)
Я обычно при выборе даже не обращаю внимание на жанр. Как-то неосознанно, глядя на описание и трейлеры сам понимаю понравится мне игра или нет. Если по трейлеру зацепил визуал и атмосфера, то иду смотреть обзоры и геймплей, после них уже принимаю решение
Ну я разделяю игры на западные и японские, играю только во второе, нет, в западных играх есть хорошие представители, но мне не нравится что они все жестокие, прозвучало конечно странно учитывая что японские не мягче, но меня совершенно не привлекает расчленёнка, огнестрельное оружие или нелинейный сторитейлинг, поэтому я выбираю второй вариант когда решаю во что поиграть, и о стиль мне нравится, то как история рассказана и язык, со своим N5 уровнем я конечно понимаю малую часть японской речи в играх, но когда понимаю, то это просто неописуемое чувство)
Я раньше не думал, что в игре Pathfinder: Wrath of the Righteous оставлю 200 часов, и это с махинациями. Хотя, после Disco Elysium не удивитель, что мне зашла DnD-like игра. Кстати, лайк за гавайскую пиццу. Я тоже не понимаю, почему её не любят. А в Доминосе можно заменить соус с томатного на барбекю, и получится вдвойне вкуснее. Парад кислотки во рту
Крутое видео. Вообще часто замечаю, что кто-то пытается утвердить какой то неизменный пул жанров, в котором нет места для всяких сосаликов, а кто то наоборот чуть ли ни каждому проекту выделяет свой жанр. А тут очень здравая и сбалансированная позиция с объяснением зачем это нужно.
@VismutDK по сути нет, но тут я скорее имел ввиду, что не стоит совсем углубляться в поджанры, не знаю как у других, но обычно нужный результат находится спустя 2 или 3 тега
Продолжая претензии комментатора про отмены анимаций в NG, в bayonetta абсолютно беспардонный набор сайд активностей, включая платформинг на время, поиск колектблсов в ответвлениях, гиммик сегменты, аркадные сегменты и тд-тп, и из части в часть этого добра там становится только больше. Так что, байка это самый разбавленный слешер, а не наоборот
Качество выбора игры по жанру все же зависит от качества осведомленности того или иного игрока в жанровом разнообразии. И вот здесь я думаю, ориентир игрока это больше не жанр, а встречающиеся в игре элементы и механики геймплея. В целом, с основными тезисами автора о необходимости выделения поджанров в отдельные категории соглашусь
Возможно, но опять же не исключено, что ты получишь ни то, что хотел, т.к банально теже соулзлайк и метройдвании имеют похожие элементы, так же и с другими жанрами и под жанрами
@@johnshepard4905 вот тут собака и зарыта, потому что ключевое "похожие". В дело вступает то, о чём я говорил в видео. То КАК обыгрывает метроидванию сосалик поклоннику метроидваний не подойдёт. Поэтому не корректно называть сосалики метроидванией, а её элементы не первостепенны, и даже не вторичны.
В том то и дело, что элементы и образуют жанр. Не будь стрельба, например, на первом месте в шутерах, их бы так и не назвали. Закономерность, получается.
Однако Sekiro не сосалик и BM:W тоже. Это слешеры. Бл*ть, бежишь, видишь врага, замес, динамичное рубилово лицом к лицу, победа, награда итд. Хватит мыслить казуальными понятиями по типу "фложна знафит фофалик"
Ля, ну тогда и Варкарфт 3 тоже слэшер. А что. Там тоже бежишь, бл*ять, видишь врага, замес, динамичное рубилово лицом к лицу, победа, награда и т.п. Что ж это за узкое мысление и чуть что, сразу разрыв седалища: "ну мееееемь, я снёва визю казюалёвь повсюдю".
Если говорить про под жанр игр. Я почему привык называть такие жанры, как дяблоподной игрой, или симсовой игрой. Обычно я так даю по своему жанрам играм, которые показывают разработчики или случайно нахожу игру такую.
Просто лучший шутер на планете земля XD А если серьёзно, это Witchfire, крутой роугл-лайт шутер от создателей Painkiller и The Vanishing of Ethan Carter. Если понравился Darkwatch, то вдвойне рекомендую к ознакомлению.
Сосалик это формула, рогалик это формула, любой жанр namelike не является жанром, а всего лишь формулой определённых игровых правил и геймдизайнерских решений. Если кто-то считает что я не прав, тогда подумайте над этим: "почему игры похожие на FNAF называют пародиями а не фнафаликами?"
Я по большей части стараюсь не обращать внимания на данный аспект при выборе игры ибо этим можно тупо голову забить и начать парится. Но тема действительно интересная!
Вообще полезно крестьянам объяснять такое. Но в целом, для чего нужны все эти жанры и кому они нужны? Нужны они разработчикам, чтобы ограничить рамки и понимать, что они создают. И нужны маркетологам, чтобы понимать, что они продают, а игрок мог не долго задумываясь взять то, что ему подходит. Но по факту, если ты уже бывалый геймер и просто любишь игры...то на кой тебе эти жанры? На кой в них вникать и сраться из-за этого в интернете? Тебе главное, чтобы игра была хорошая, отбивала свою стоимость и дарила новый опыт или эмоции - всё. Все эти холивары в жанрах среди обычных игроков очень и очень неоправданы еще и путают людей. Особенно когда начинается сравнение игр и кто-то говорит "Да они разных жанрооов!" - ды какая разница. Играйте в игры, любите игры и обсуждайте игры, а жанры пусть продают продавцы) P.S. Голос зачетный. Взрослый мужик и ровная речь. Не смотря на количество подписоты решил из-за этого глянуть.
Тоже сидел думал, что ЖРПГ или нет. А потом вспомнил сосалики Бабазаки тоже сделанные японцами, только в среднеевропейском сеттинге. Пожалуй, DD всё же action/RPG. Как минимум там есть бедненькая система диалогов и влияние времени на выполнение заданий, что уже ближе к западному игрострою.
Я понял, что мне нравятся иммерсив симы, с вариантами достижения 1 цели, а ещё когда тебя через механики ПОГРУЖАЮТ в гг и прочее А ещё я обожаю рпг Играл в разные рпг, но сейчас больше прикалывают CRPG как baldurs gate, pathfinder, pillars of eternity и другие Не все, конечно, мой первый опыт в JRPG Tales of Berseria был печальным и я дропнул игру. А ещё и по рассказам из вашего видео, других видео я понял, что как будто этот жанр не для меня Нет отыгрыша, НЕТ ВЫБОРА, НЕТ ПОСЛЕДСТВИЙ СВОЕГО ВЫБОРА, нет нелинейности и поэтому я больше, наверно, не стану пробовать данный жанр, так как я не найду там всего, что я выше перечислил.
на деле в своей жизни я как то не особо обращал внимание на жанр игры как таковой, ведь гораздо легче ориентироваться на сам геймплей и геймдизайн игры, ну или просто спиратить и самому распробовать проект. Последняя схема самая удобная, тк если понравится игра то лично мне легче купить, если же нет, то и смысла тратить свои кровные я не вижу. Да и судя по часам в играх в стиме мой любимый жанр - весело мочить чертей (с элементами попа - боль)
Жанр не означает, что тебе будет нравиться всё в его рамках. И чаще людям нравится некий процесс, который жанром не описывается. Borderlands - это рогалик или шутер? А Overwatch вообще считают МОБА, как Доту. Far Cry 3 - это бродилка, шутер, слешер или выживач? А Assassin тогда что? ATS - это тот же жанр, что и Farm Simulator, или нет? Симс и Римворлд имеют что-то общее? Kenshi - это как Oblivion или как Diablo? Для этого делают обзоры. Чтобы можно было оценить, понравится тебе геймплей данной конкретной игры или нет. Я слишком часто сталкиваюсь с играми, один-в-один похожими на мои любимые, даже содранные, но абсолютно не вызывающими желания играть в них. Fallout 1-2 я люблю. И мне нравится выполнять квесты и меньше стрелять, но вот Planescape Torment мне советовали как игру, в которой почти весь опыт идёт с диалогов. Но не тянет играть. И Disco Elysium. На первый взгляд, именно то, что я люблю. Но что-то не так... Видимо, мне нравилось не совсем то. Новизна или атмосфера или открытость мира, позволяющая делать всё, что угодно. Убираем из формулы свободу перемещения и вот уже интересный квест стал тюрьмой, пыткой. Или вот сложность. Я люблю иногда вывернуться наизнанку ради победы, чтобы пришлось думать как стадо физиков, планировать аки Илон Маск. Но перегнули палку, сделали игру чуть менее справедливой и уже не хочется играть. Noita - моча. В ней все элементы, которые мне нравятся, но всирать 100% раз не доходя и до третьего храма - это тупо. Я ничему не учусь, не коплю силу, не узнаю важных элементов, которые бы всё изменили... Я в сраном казино. Моё время убивают и ничего не дают за эту жертву. Хотя та же Kenshi при своей жестокости намного лучше. Или NFS Underground с его чудовищно несправедливым раббербендингом. Но в него хочется играть. А в FTL нет. Там ничего не происходит. В Террарию можно играть годами, отстраивая колонию, а Oxygen Not Included... чёт не охота. Стиль не очень приятный, хардкорная кривая обучения, плохо объяснена база, от которой стоит отталкиваться... Ведьмака 3 очень уважаю. Красивейшая игра. Я понимаю её, мне нравятся концепции, всё идеально. Ну не тянет. Что-то в ней не моё. Знать жанр тут не поможет. Жанр понятен. Мне было бы крайне трудно объяснить, в чём претензии. Если коротко, то мало свободы, много "трамвайных рельсов". Согласитесь, мало кто поймёт. Только тот, кто сам того же мнения. Кто искал чуть другое. Кто думал, что будет сам устраивать ловушки на гриффонов, сам выслеживать монстров, сам решать, как действовать, а получил очередную бутафорию "жми Х чтобы выиграть". Красивейшую, но картонную. Для меня есть огромная разница между свободой и театром. В театре вокруг тебя пьеса для тебя же, всё крутится вокруг тебя, облизывает, ублажает. Свобода - это дикий лес, иди куда хочешь, используй данные навыки как хочешь. Это Terraria, Minecraft, Medieval Dynasty, X3, GTA 5, Kenshi, Patrician, Rain World... Живые миры, в которых твоё присутствие необязательно, они и сами живут без тебя, они знают себе цену и не облизывают. А в Borderlands ты знаешь, что актёры на местах и ждут, пока ты придёшь за их головами и лутом. Картонки. Но в BL другие задачи. Это тир и казино. Это масса чёрного юмора. И за его плюсы я готов мириться с минусами. Ведьмак 3 легендарен. Но это театр. Я не понимаю, зачем там я. Хочется глянуть летсплей, а не играть. А вот боёвка Assassin's Creed 1 мне больше нравится. Хотя многие ругают. Тоже красивая и философски жестокая игра. Одна из моих любимых. Ну как тут по жанру поймёшь? Жанры игр как виды автомобилей. Спортивный, семейный или минивен - вообще ни о чём не говорит. Они все разные, модели надо смотреть. Иначе захотите спортивный 4х4, а получите F1.
Так в последней строчке же и сказано, почему жанр важен. Тебе в сельской местности нужен спорткар? Нет. Ты выберешь внедорожник. Точно также и с играми. Ты выбираешь по потребности. Хочешь много стрелять, но не морочить голову цифрами? В Дум добро пожаловать. Хочешь в первую очередь поглядеть на развитие соцнавыков? Тебе в ВН. Хочешь почувствовать себя пупом земли и распоряжаться этой самой землёй? Ну тут тебе и градостроительные, и Цивилизации всякие. Про Пленскейп и Диско. Смысл этих игр сильно углублён в отыгрышь, в роль, которую ты выбираешь. Фоллыч даёт сверху ещё и экшен для разбавления процесса. Но это не значит, что он резко отличается от этих двоих. С чего бы? Из-за стрелялки? Серьёзно? Смысл то в говорении, во взаимодействии персонажей. В том, чтобы полученные тобой очки навыков за квесты вложить в полезные для взаимодействия с миром игры параметры. Дискач и Пленскейп можно точно также проходятся, как и Фолыч, от твоего персонажа. Как его разовъёшь, так окружающий мир и будет на тебя влиять. Скажешь, что в оригинальных Фоллах нельзя отыграть идиота? Можно. С самого начала, причём. В Планоходце можно лютовать и давать по рогам, не обязательно только болтать. А в Диско ты можешь разговаривать с окружающими как конченый шиз. Ровно как и в Фоллычах. Все три игры я очень люблю и с удовольствием их проходил. Вникал в каждую мелочь, чего не могу сказать об играх Bioware или Obsidian, где иной раз мне становится душно от текста ради текста. Так что я хз где ты там не нашёл общего. Теперь по комичным моментам. Борда никогда не была рогаликом, с чего бы? Диабла рогалик? По факту, это лутер-шутер, как и и Диабла. Только дьяблоидом не принято называть стрелялки, зато нашли наименование лутер-шутера, то есть, шутера, где упор идёт на получение нового и нового шмота/оружия. Чем это плохо звучит и как-то дезинформирует? Про Овервотч. Уже не первый год такие игры называют геройским шутером. МОБОй называли люди до того, как вообще разобраться что это за зверь такой. Вон, у Бурдукова на этот счёт есть замечательный разбор где он наглядно объясняет, что никакая это не моба. А вот моба-шутер, это уже свежий Дедлок. Там буквально ДОТА от третьего лица. Far Cry 3 всегда была приключенческим экшеном, потому что ты большую часть времени что-то исследуешь, собираешь, ну и конечно же, постоянно перестреливаешься. Откуда там слэшер? Ты там где-то видел воздушные комбо? Серии атак с переключением между, условно, мечом и топором? Может там есть механики радикально меняющие подход к нарубке, как в Байонетте с её замедлением времени в первой части? Никогда такого не было там. Разве что в модах, и то хз. Туда же и AS до выхода Origins, в которой прикрутили новомодные элементы РПГ и с Одиссеи ещё и выбор в некоторых диалогах дали. Просто приключенческий экшен/РПГ. Длинно, да, зато понятно. За остальные игры не знаю, сказать не могу. Наконец, про театр и живость. Ведьмак 3 очень скучная и посредственная попытка в популяризирование персонажа. Удачная, что увы привело ко всяким стрёмным сериалам и кривому выходу Киберпука. Тем не менее, это просто action/RPG. Да, она не метит в глубину текстов и выборов того же Фоллыча, и упаси господь, Диско или Пленскейпа. Да и не должна. Потому что action в жанре поставили вперёд. Помню как CD Project не могли определиться что они делают из Киберпанка. В итоге сначала пиарили игру как экшен с выбором, затем прикрутили к ней РПГ/action, а в итоге выпустили как action/РПГ, мол, всё-таки на действие мы делаем больше упора. Я в ролике как раз в начале и говорю, что жанр определяется тем, что игрок должен делать постоянно или чаще остального. Тут сама индустрия нам помогла, чтобы голову не морочили. И вот когда в комментарии я увидел, что ГТА5 живая, я впал в ступор. Ладно РДР2, она то действительно живая. Там куча случайных событий, которые ловко заскриптованы. Но ГТА5 вышла раньше и у неё банально ещё не было таких мощностей, чтобы сделать мир действительно живым. Со случайными событиями, с реакцией окружающих на давку большую чем "оу, аааа". Утрирую, конечно, но на фоне последующей РДР2 ГТА5 мертвее всех мёртвых. Её лишь со временем улучшали, да, и что-то привнесли в баланс (судя по новостям, ещё привнесут), но количество активностей и реакции мира на тебя как раз говорит о том, что мирок у игры статичен. Это не плохо. Мне то нравится пятёрка больше четвёрки даже. Но назвать живой лично я не могу. Это совсем не лес. Скорее, коробка и вот что в неё попало, с тем и живём.
@@LikeAVismut Ты меня не понял. Ты играешь в адвоката, пытаясь доказать, что чёрный - это цвет, белый - это цвет, значит, Мойша продал мне цветной-таки телевизор. Жанр имеет смысл для каталогизации, как выстраивание по алфавиту или преобладающему в игре цвету. Игры одного жанра могут отличаться чудовищно. Взять хотя бы OpenTTD и её абсолютную копию Transport Fever 2. Ты точно так же возишь из точки А в точку Б, получая за расстояние. Точно так же работают пункты транзита, доставляя пассажиров к поездам и самолётам автобусами. Если играть в адвоката, перечень схожих элементов будет занимать целую книгу. Там всё спёрто. Но суть выходит совершенно другая. Другие проблемы, другие решения, другие цели. А рядом Railroad Tycoon 2. Там вообще всё иначе. Но список элементов тот же. Ничего глупее, чем сказать "ну, это всё про поезда, одинаковые игры, один жанр" не придумаешь. Да, жанр один. Экономическая стратегия. А к ним относятся и Simcity, и Prison Architect, и Pharaoh... И тот же Rimworld может быть отыгран как экономическая стратегия с элементами осады. Но все эти игры разные. Жанр ничего о них не говорит. Timberborn денег вообще не имеет, но обмен товаров и услуг подразумевает экономику. И это стратегия. А захочешь точно классифицировать игры по жанрам - придётся миллион жанров выдумать. Градострой экономический (Cities Skylines), градострой ресурсный (Timberborn), космическая стратегия экономическая (X3), космический строитель империй ресурсный (Stellaris), космический торговый симулятор (Endless Sky)... Так придётся каждую игру в отдельный жанр совать. Это бессмысленно. А потом смена жанра, ведь X3 без торговли превращается в космо-сим. А если ты армию набрал, то военную космо-стратегию. Где столько ярлыков набрать? Итого, жанр помогает лишь каталогизировать игры и находить уже известную среди кучи других. Никто, кроме меня, не знает, что именно мне нравится в определённой игре. Может, мне нравится именно заниматься собирательством, имея при этом возможность летать между планетами. Или я хочу шутер, как BL, с открытым миром, но чтобы я мог избегать стычек, как в Crysis. Я её, кстати, всю до пришельцев прополз через кусты, убивая минимум. Мне это нравится. А кто-то хочет идти с миниганом аки хевик и тратить 400к бачей каждые 12 секунд. Это же совершенно разные виды игры. И если я не найдут того, что мне нужно, за кой мне знать жанр? Он сообщает даже меньше информации, чем обзор на игру. А обзора тоже может быть мало. А рекомендованные основаны на выборе других игроков или на оценке AI. И иногда тот же Стим неплохо угадывает, что я хочу схожее с данной игрой, даже если это другой жанр.
@@RedGallardo чувак, ты опять же сам же и подтверждаешь мои слова, что жанр нужен для нахождения того, что тебе надо, но пытаешься сам же это как-то отменить. Я весь ролик пытался объяснить в чём смысл, ты его сейчас проговариваешь во втором абзаце, повторяешь мои мысли из моего ответа тебе во второй половине первого абзаца, но в итоге мы говорим о разном. Это вообще как? Ладно. Я тогда останусь на позиции глупого, которому нужны жанры, зато мне не придётся сталкиваться с тем, что когда ищешь игру похожую на Devil May Cry, встречаешь ссылки на Warhammer 40,000: Darktide, как сейчас происходит в стиме.
@@LikeAVismut Нет, я сказал, что жанр приблизительно описывает сеттинг, ничего не говоря про особенности геймплея. И что жанры могут пересекаться настолько, что все будут присутствовать. Либо каждая игра будет своего жанра. Сейчас модно делать всякие Kingdom Come, чтобы и сражение, и дом построить, и ресурсы добывать и торговать, и квесты с историей... Там половина жанров в наличии. Как и Rimworld. С модами это вообще всё, кроме гонок, в чём я уже не уверен, вдруг сделали, пока я спал. Да, мы говорим о разном. Я повторю свою мысль: нам нравятся элементы игры, которые в жанре не описываются. Например, накопление капитала. Это и Ведьмак, и X3, и Террария, и Симс, и Порт Рояль... Причём тут жанр, если везде мне нравится экономическая составляющая? Их НЕ объединяет тег "экономика". А если поставишь, введёшь людей в заблуждение. Жанр лишь обозначает, как примерно происходит игра. Элементы он не может затрагивать, иначе тегов будет сто. Есть элемент тайминга. Это и музыкальные игры "попади в ноты", и файтинги, и Дота, и Гемкрафт, и тот же Ведьмак. Есть игры атмосферные. Обливион, Ситиз Скайлайн, Сабнавтика, Майнкрафт, АТС... Жанры разные, потребность одна. Хочу погружение - выбираю их. И в те же игры я могу играть по разным причинам. Иногда убить кого-нибудь хочется, ищу жертв во всех жанрах. Иногда продумать всё. Вот это элементы, которые в жанре не отражены. Жанр - это полка, на которой стоят игры. Понравится или нет, подходит по смыслу к настроению или нет - полка тут вообще не в ответе. Просто условное разделение. Как расставлять книги по цвету корки или размеру. Я много лет не обращаю внимание на жанр. Он бесполезен при подборе игры. Мне может хотеться построить дом, как в Симс, а по итогу я буду строить империю в Стелларисе. Потому что суть создания и планировки - это то, чего я ищу, и жанр это не описывает. Иначе у Симс и Стеллариса был бы один тег. Понимаешь? Нет смысла подбирать все теги и нет смысла подбирать один. Вот и выходит, что смысла в тегах, в жанрах, почти нет. Или ты будешь следовать за тегом. Играть в то, во что дадут. Все игры интересны. Ты скажешь "хочу стратегию" и тебе выдадут лучшие. И ты выберешь и убедишь себя в том, что хочешь именно стратегию. Внутри что-то скажет "а может, что-то другое?", но ты ведь решителен и не мечешься из стороны в сторону, как ребёнок. "Выбрал - значит выбрал", скажешь ты своему подсознанию, и будешь продавливать выбранную игру. Разумеется, тебе понравится. Все игры интересны. Но это не значит,что ты именно этого хотел. Ты хотел пломбир, а получил яичницу, но не расстраиваешься, ведь это тоже вкусно. А искал по жанрам "белок" и "кальций". Потом зашёл в "десерты" и тебе попался жареный манго. В "молоке" ищешь, находишь маасдам. В "сахаре" - желейные мишки. Всё никак до пломбиров не доберёшься. Вот суть жанров. Никто не знает, чего хочешь именно ты. Как часто ты ищешь именно стратегию, чтобы двигать юнитов по полю боя, независимо от геймплея, графики, атмосферы, деталей управления? Так делают дети, впервые севшие за компьютер, ещё не знающие, чего хотят и что им могут предложить. И им, как я сказал, понравится что угодно, ведь все игры кормят дофаминчиком.
В SMT Nocturne не просто выбор пути, его надо своими ножками пройти - путь демона будет пройден только при прохождении запретного данжа (только там можно повстречать Данте или Райду). Вся игра про выбор - быть человеком или демоном... Вообще-то странно слушать про jrpg от пк боярина (файнал фэнтези семь это не рпг), на консолях были игры получше чем 4й BOF. Кстати фф7 ремейк это не фф7...
Воу-воу-воу, полегче, накрутил тут XD Я Ноктюрн неплохо так знаю, да и ролик делал на основном канале, и путь линейный, а прохождение данжа не равно то, о чём я говорил в этом видео. Про ПК боярина, конечно, опрометчиво. Да, сейчас из консолей у меня осталась PSP, но у меня и все Соньки, и все Боксы были, даже от Нинтендо некоторые консольки. И опыт с играми довольно обширный в разных жанрах. Но больше меня веселит про ремейк ФФ. Чем это она там насолила?
@@LikeAVismut Речь была о ветвистых диалогах с разными классами, в которых теряются сюжет и персонажи (на которых основаны jrpg). Действительно не то, там одна развилка на два класса. Про сайд квесты я уже не помню, были там манекены... Обширный опыт значит, если проходить jrpg на ps1- ps2 это займёт много времени, а потом многое забудется - опять перепроходить. Например 7ю финалку для лучшего понимания сюжета, после которой ремейк отсвечивает повесточкой и несуразицей. Например в самом начале Клауд на грузовом поезде прибывает на завод у реактора и тут же мы видим вокзал - откуда ? Меня бесит этот "ремейк", все ремейки. "Tifa, you saved me ! You heard that Cloud ?". Это не 7я финалка, это 5я Персона, даже 2й Сайлент уже стал 5й Персоной (судя по музыке по крайней мере). А я ненавижу 5ю Персону... P.S. Я тут недавно смотрел ролик на ютубе (западном), там показали ещё лгбт пропаганду в фф7 ремейк - Why Is Japan RUINING Their Games?
Ну, кстати, с визуальным стилем как отличительной частью JRPG я крайне не согласен. Было неплохо отмечено, что процесс вживания в роль в JRPG явно меньше, чем в классическом представителе RPG, но, как мне кажется, отличительная особенность -- это именно боевая система. Например, тут роли не играет такой показатель как "инициатива", которая определяет очередность хода в обычных RPG, сама боевая система с большим упором на тактику. Можно ли сказать, что Bookwalker, The Thaumaturge или Fear&Hunger -- классические RPG, поскольку они явно не соответствуют визуальному стилю? Ни в коем случае, потому что геймплей у них полностью соответствует жанру
В СМТ как раз таки играет роль инициатива. В современных Персонах даже дали преимущество на право первого хода. Что же до Облы и Скурима, да, так есть отыгрыш. Ты можешь заскочить в гильдию, а можешь проигнорировать и остаться бомжом без фракции. Ты можешь в диалогах пусть и иногда, но отвечать как вздумается, без закрепа к конкретному поведению. И это всё ещё больше возможностей при взаимодействии с персонажами, чем в большинстве JRPG. В Tales Of, например, можно очень много говорить со своими сопартийцами, но строить из этого ветки диалогов, как в какой-нибудь Драгоняге, да как во всё том же Обливионе уже не выйдет. Там процесс более автоматизированный.
@@LikeAVismut в СМТ и Персонах они работают так же, как и в классических РПГ? Для каждого персонажа есть своя очередь хода, и очередность выстраивается как раз в зависимости от этого параметра? Или все-таки ходит сначала команда 1, а потом команда 2? Опять же, что касается Обливиона и Скайрима. Не совсем согласен в отношении гильдий. В таком случае, Крайзис -- рпг? Там ведь есть опциональные задачи во время уровня, которые можно и не выполнять
@@ДамирЕлеусизов-с7ю либо каждый о разном, либо ЧЗХ. Если ты не нападаешь на противника в СМТ или Персоне, а противник делает шаг первым, когда запускается экран боя он же и атакует первым. Простой, но тем не менее размен. Игрок волен нападать первым и соответственно, иметь преимущество первого хода. Здесь нет зависимости от параметра или условного кубика, однако итог предсказуемый. Про утрирование до уровня "вот это тогда тоже то". Быстро диалог ушёл в типичное метание говна. Где "побочки" Срузиса, а где Облы. И да, в Обле и дополнении про Шеогарата есть некоторое количество квестов с выбором действий и способами прохождения задачи (Продажность и совесть, например), и это уже больше, чем в популярных JRPG. В Сукриме уже больше, вот для напоминание с редита топик: www.reddit.com/r/skyrim/comments/57sf52/what_are_all_the_alternate_choices_in_skyrim/ К тому же, навыки взлома или скрытности помогают иначе проходить те или иные задачи. JRPG так могут? Серия Tales Of, Якуза, DQ, FF, какая-нибудь Resonance of Fate или MegaTen? Тебе либо даётся режим стелса, как в 15-ой, например, либо строчка с действием, которое проматывается по бырой грусти в стареньких игрушках. Возможно мне стоило сильно перегрузить текст и добавить мысль про иммерсивные элементы в ряде западных РПГ, но думаю, я смог внятно объяснить что к чему.
Жрпг? Внезапно однако но да, так и есть, crpg это как конструктор своего приключения ибо на настолке DnD построен максимально. А жрпг это уже прописанные персы и история. А вот современные попенворлды типо хорузена так не назовешь, это не рпг, это смесь юбидрочилен и просто подпивасная шняга, сделаная по лекалам нормис игр - попенволд, крафт, лут аки дьяблоид, сундуки и прочее, bruh. Есть и такие случаи как Sea of Stars, это рпг, сделанная на западе, но! Она буквально как жрпг, по всем фронтам, тобиш не как crpg, а с прописанными заранее персами, пошаговой боевкой и прочим, соответственно это жрпг(пусть и сделано на западе). Но таких случаев мало
Да, допустил ошибку при редактуре. Игру давненько не переигрывал. Тогда скажу иначе. Не хватает динамики и плавности переключения между анимациями в сравнении с Гайденом.
жанры чисто коммерческий прикол, это нужно что б потребляди могли продолжать жрать свой сорт героина. Если я делаю игру мне пофиг какого она жанра, если я играю в игру мне нужно чтоб игра была интересная. Если игра себя продает как похожесть чего-то, эта игра уже второсортная.
Мой любимый жанр "БРОДИЛКА" 😎
ЛЕТАЛКА СТРЕЛЯЛКА
Я предпочитаю ПУГАЛКИ 😮
Олдскулы свело 😮
Очень люблю стрелялки-бегалки-собиралки!
ДРАЧКА
Сложно это всё. Мне легче упрощать. Если стреляешь, значит шутер. Если стреляешь и ещё мечом махаешь. Ну значит шутер с элементами слэшера. Как-то так.)
Эт ты ещё роглайки и роглайты не задел, там вообще кабзда XD
Я жить хочу, пожалей меня XD
С моими любимыми Darksiders есть проблема похожая. Все вокруг вешают на них тег слэшера, когда там скорее экшен-приключение с элементами метроидвании. В итоге летят негативные оценки людей, которые пришли за джагглингом и списком комбо на целый мануал, а их ожидания нарушили не они сами и те, кто неправильно выводит теги, а разработчики. А ведь серия замечательная, недооценена именно из-за такой проблемы, в них много всего, а точной идентефикации жанра для них нет.
Классный видик, корочи!
Ну кстати, я сам прусь с первой части и Генезиса. Проблема серии в том, что разработчик не смог определиться сам что есть его серия. Первая часть - хорошая попытка в классический Годовасик, только бюджетная и менее пафосная. Тем не менее, отлично работала как, скажем, Зельда эпохи Куба. А вот со второй части начались приколы со шмотками и я еле-еле её смог осилить. Прям сквозь боль. И годами был уверен, что сиквел получился ужасным, пока не выходит тройка, у которой и баланс послали на три буквы, и элементы прошлой части тоже выкинули на обочину. В итоге опять новый игровой процесс, только с уклоном не пойми во что: и не сосалик, и не приключенческий экшен, и даже не оригинальный Darksiders, что было бы лично для меня ну просто пушкой. Радует, что затем появился Генезис. И в одиночку, и с товарищем весело было играть. Надеюсь ремейк первой части (по крайней мере, тизер ссылался на неё) станет поворотной точкой в перезапуске потенциально годной серии.
Мне кажется, что даже у разработчиков есть проблемы с тем, чтобы дать этой серии какую то жанровую идентичность. Я когда то читал материал, где дизайнер персонажей разбирал дизайн Войны из первой части, и вывод был такой, что с таким дизайном ни туда ни сюда. С одной стороны какой то закос в сторону Зельды, с другой в слешер (при чём геймплейно это всё так же отражается).
Вторая часть вообще много рпг элементов берёт, а 3 понахваталась отовсюда. Как будто бы вся идентичность серии - это отсутствие каких то чётких рамок.
@@inanimatesense , ну так да, так и есть. Каждый всадник разный и они меняли жанры подстать. А определенные элементы у серии есть, собственно элемент метроидвании, загадки, платформинг. Я знаю о недостатках этих игр, но разработчиков, их арт дирекшен и художников, каждую игру я очень люблю. Лично меня просто калит, когда критикуют ту же третью часть ни за что, навроде моего пункта про тег слэшера. Помню люди неиронично лепили двойки третьей за отсутствие карты... И как бы можно согласиться, Но с другой стороны вам что по пять лет? Ваша память как у тиктокеров, 5 секунд? Почему в других играх без карт им это никогда не мешало, напротив, хвалили мол хардкор, своей головой думаем куда идти, а если это бюджетная игра серии-солянки, так сразу можно захуесосить, как это сделал Лейтер беря чушь из воздуха.
Я недавно узнал, что третья стоила 9 миллионов долларов. Сейчас это смешные деньги, считай только реклама. Обидно за такое отношение, когда более дорогим проектам по-типу элдена, все прощают непростительно низкое качество более половины всего, что есть в этом коммерческом высере.
@@spaz2133 если мой комментарий показался какой то критикой, то это не так. Darksiders это довольно интересная серия, но которую я вот совсем не понимаю, объективно не моё. И с оценкой таких игр реально сложно, поскольку они мало на что похожи и люди, не пытаясь как либо проанализировать, делали странные выводы.
Для меня Darksiders ещё и очень ностальгичная игра. Это была моя первая игра, активируемая через стим. Там ещё в комплекте с диском кринжовый календарик с полуголыми женщинами был
Не то чтобы я услышал тут что-то новое, но как же приятно слушать разбирающегося и, судя по футажам, разностороннего человека. Я не раз встречал людей, которые пытались доказывать мне, что "жрпг это пошаговая хрень", в то время, как я пытался объяснить, что формат боёвки далеко не жанрообразующий фактор, и та же Nier Automata это также JRPG как и условный драгон квест, но одно просто жрпг, а другое экшн жрпг... А для меня это важно, ибо я, блин, люблю именно что экшоновые японские рпг и как минимум щупаю почти все, что мне попадаются, даже прохожу противоречивые проекты вроде тайтлов студии FuRyu, не говоря уже о мастодонтах вроде франшизы YS или серии Mana... И то, даже такой суженный жанровый круг даёт очень пёструю картину, где бои могут быть только в энкаунтерах, как в Tales of или двух последних Нептуниях, могут частично свободными как в Crisis Core и Trials of Mana, а может быть чистое рубилово близкое к слешерам с кучей способностей, уворотм, парированием, лаунчером и т.д... И по футажам в трейлерах может быть не всегда очевидна такая конкретика, из-за чего я, например, думал, что недавний Reynatis даст мне опыт схожий с последними тремя YS, из-за чего испытал некоторое разочарование, поняв, что это не тот тип экшн жрпг, который я люблю больше всего...
Спасибо, Володь. В свое время откладывал Ишин, поскольку не нравились сеттинги средневековья, но как только поиграл во все основные части приступил к разным спиноффам и это было очень хорошо. Мне понравилась одна из идей, что к некоторым играм стоит возвращаться спустя время для понимания и наслаждения ими.
Кстати, вполне себе тема для обсуждения. Посмотрим, совпадёт ли с желанием Бустеров, может потрещим за это однажды в отдельном видео.
Спасибо!
Особенно за то, что поднял реально важную тему для Геймерского сообщества. Я как любитель из всего делать списки и каталоги, ещё в нулевых (до того как влился в ПК-гейминг) стал задумываться о расширении классификации жанров. Началось это у меня со слешеров и битэмапов, долго в голове не укладывались эти понятия как части одного целого. Даже с японскими рпг было проще.
Про книгу не знал.
Увы, к общему консенсусу мы вряд ли в скором времени (или вообще) придём, с приходом в индустрию массы независимых разработчиков и миксов жанров и стилей всё стало ещё сложнее. Тем не менее некоторую базу сегодня установить вполне возможно, да и вообще - в споре (дискуссии) рождается истина.
Но скажу честно - у самого до сих в этом вопросе не всё решено, а от попыток плавятся остатки мозга)))
Ну и да - обзор SMTV... Было бы здорово)
Книжек по теме предостаточно. На той же википедии можно поискать в разделе классификации игровых жанров.
Красавчик, шаришь! Приятно слушать.
Благодарю! Продолжай делать видео!
Попалось видео в рекомендации. Очень рад что нашел такое интересное видео.
Сценарий и подача, притягивает. Все на доступном языке. Надеюсь и сложные для понимания ролики тоже есть или будут.
Вообщем автор, спасибо тебе что ты есть. Такого контента по играм, лично мне всегда не хватает.
Сложные зарёкся за восемь лет делать, так что только попроще)
Спасибо за тёплый комментарий!
Именно по этому жанров не достаточно. Нужны теги. Жанр один, характеризует игру в общем. А тегов много, каждый говорит о наличии в игре какой то одной штуки(стрельбы, выживания, прокачки персонажа, линейного или вариативного сюжета, подачи этого сюжета)
Я обычно при выборе даже не обращаю внимание на жанр. Как-то неосознанно, глядя на описание и трейлеры сам понимаю понравится мне игра или нет. Если по трейлеру зацепил визуал и атмосфера, то иду смотреть обзоры и геймплей, после них уже принимаю решение
Ну я разделяю игры на западные и японские, играю только во второе, нет, в западных играх есть хорошие представители, но мне не нравится что они все жестокие, прозвучало конечно странно учитывая что японские не мягче, но меня совершенно не привлекает расчленёнка, огнестрельное оружие или нелинейный сторитейлинг, поэтому я выбираю второй вариант когда решаю во что поиграть, и о стиль мне нравится, то как история рассказана и язык, со своим N5 уровнем я конечно понимаю малую часть японской речи в играх, но когда понимаю, то это просто неописуемое чувство)
Ахахахха, у меня так же. Не люблю западные игры
Cпасибо за новый ролик! Любопытная тема!
Я раньше не думал, что в игре Pathfinder: Wrath of the Righteous оставлю 200 часов, и это с махинациями.
Хотя, после Disco Elysium не удивитель, что мне зашла DnD-like игра.
Кстати, лайк за гавайскую пиццу. Я тоже не понимаю, почему её не любят. А в Доминосе можно заменить соус с томатного на барбекю, и получится вдвойне вкуснее. Парад кислотки во рту
Для меня Элизиум пока лучшая РПГ после оригинального Planescape)
Крутое видео. Вообще часто замечаю, что кто-то пытается утвердить какой то неизменный пул жанров, в котором нет места для всяких сосаликов, а кто то наоборот чуть ли ни каждому проекту выделяет свой жанр. А тут очень здравая и сбалансированная позиция с объяснением зачем это нужно.
Было интересно послушать. Есть, над чем подумать)
Всегда считал классификацию необходимым злом, если не углубляться, то все вполне удобоваримо
Зло ли, когда ты чётко можешь описать, что нравится, а что нет?
@VismutDK по сути нет, но тут я скорее имел ввиду, что не стоит совсем углубляться в поджанры, не знаю как у других, но обычно нужный результат находится спустя 2 или 3 тега
@@johnshepard4905 так то да, соглы. Но потом мы вспоминаем про Вуконга в хоррорах, про Якудзу в слэшерах и чёт как-то доверия нет.
Продолжая претензии комментатора про отмены анимаций в NG, в bayonetta абсолютно беспардонный набор сайд активностей, включая платформинг на время, поиск колектблсов в ответвлениях, гиммик сегменты, аркадные сегменты и тд-тп, и из части в часть этого добра там становится только больше. Так что, байка это самый разбавленный слешер, а не наоборот
А в чём собственно претензия, если я сравнивал количество занятий, а не наличие/отсутствие?
Ты то во что ты играешь)
Качество выбора игры по жанру все же зависит от качества осведомленности того или иного игрока в жанровом разнообразии. И вот здесь я думаю, ориентир игрока это больше не жанр, а встречающиеся в игре элементы и механики геймплея. В целом, с основными тезисами автора о необходимости выделения поджанров в отдельные категории соглашусь
Возможно, но опять же не исключено, что ты получишь ни то, что хотел, т.к банально теже соулзлайк и метройдвании имеют похожие элементы, так же и с другими жанрами и под жанрами
@@johnshepard4905 вот тут собака и зарыта, потому что ключевое "похожие". В дело вступает то, о чём я говорил в видео. То КАК обыгрывает метроидванию сосалик поклоннику метроидваний не подойдёт. Поэтому не корректно называть сосалики метроидванией, а её элементы не первостепенны, и даже не вторичны.
В том то и дело, что элементы и образуют жанр. Не будь стрельба, например, на первом месте в шутерах, их бы так и не назвали. Закономерность, получается.
Спасибо за ролик!
Однако Sekiro не сосалик и BM:W тоже. Это слешеры. Бл*ть, бежишь, видишь врага, замес, динамичное рубилово лицом к лицу, победа, награда итд. Хватит мыслить казуальными понятиями по типу "фложна знафит фофалик"
Ля, ну тогда и Варкарфт 3 тоже слэшер. А что. Там тоже бежишь, бл*ять, видишь врага, замес, динамичное рубилово лицом к лицу, победа, награда и т.п. Что ж это за узкое мысление и чуть что, сразу разрыв седалища: "ну мееееемь, я снёва визю казюалёвь повсюдю".
Играю в игры, где ты пошагово разбиваешь кому то хлебало(жрпг) или в реальном времени разбиваешь кому то хлебало(файтинги, слэшеры и арпг)
Если говорить про под жанр игр. Я почему привык называть такие жанры, как дяблоподной игрой, или симсовой игрой. Обычно я так даю по своему жанрам играм, которые показывают разработчики или случайно нахожу игру такую.
Спасибо за ролик. Дизлайк наверняка поставил хейтер гавайской пиццы
15:22 какой-то анлак момент, но что это за игрулька такая?
Просто лучший шутер на планете земля XD
А если серьёзно, это Witchfire, крутой роугл-лайт шутер от создателей Painkiller и The Vanishing of Ethan Carter. Если понравился Darkwatch, то вдвойне рекомендую к ознакомлению.
как чел у которого в одних дарк соулсах больше 1000 часов, заявляю, что вуконг - слешер
Ждём обзор СМТ5В
Сосалик это формула, рогалик это формула, любой жанр namelike не является жанром, а всего лишь формулой определённых игровых правил и геймдизайнерских решений. Если кто-то считает что я не прав, тогда подумайте над этим: "почему игры похожие на FNAF называют пародиями а не фнафаликами?"
Тогда может расскажешь людям что является видеоигровыми жанрами? А то 40 лет мучаемся
Я по большей части стараюсь не обращать внимания на данный аспект при выборе игры ибо этим можно тупо голову забить и начать парится. Но тема действительно интересная!
Ролик пушка
Вообще полезно крестьянам объяснять такое. Но в целом, для чего нужны все эти жанры и кому они нужны?
Нужны они разработчикам, чтобы ограничить рамки и понимать, что они создают.
И нужны маркетологам, чтобы понимать, что они продают, а игрок мог не долго задумываясь взять то, что ему подходит.
Но по факту, если ты уже бывалый геймер и просто любишь игры...то на кой тебе эти жанры? На кой в них вникать и сраться из-за этого в интернете? Тебе главное, чтобы игра была хорошая, отбивала свою стоимость и дарила новый опыт или эмоции - всё.
Все эти холивары в жанрах среди обычных игроков очень и очень неоправданы еще и путают людей. Особенно когда начинается сравнение игр и кто-то говорит "Да они разных жанрооов!" - ды какая разница. Играйте в игры, любите игры и обсуждайте игры, а жанры пусть продают продавцы)
P.S. Голос зачетный. Взрослый мужик и ровная речь. Не смотря на количество подписоты решил из-за этого глянуть.
Про разработчиком верно отмечено. В одном из комментов к ролику обсудили Darksiders, там как раз непонятки с тем, чего хотели достичь разработчики.
А dragon dogma это японская смесь РПГ и ЖРПГ?
Тоже сидел думал, что ЖРПГ или нет. А потом вспомнил сосалики Бабазаки тоже сделанные японцами, только в среднеевропейском сеттинге. Пожалуй, DD всё же action/RPG. Как минимум там есть бедненькая система диалогов и влияние времени на выполнение заданий, что уже ближе к западному игрострою.
Я понял, что мне нравятся иммерсив симы, с вариантами достижения 1 цели, а ещё когда тебя через механики ПОГРУЖАЮТ в гг и прочее
А ещё я обожаю рпг
Играл в разные рпг, но сейчас больше прикалывают CRPG как baldurs gate, pathfinder, pillars of eternity и другие
Не все, конечно, мой первый опыт в JRPG Tales of Berseria был печальным и я дропнул игру. А ещё и по рассказам из вашего видео, других видео я понял, что как будто этот жанр не для меня
Нет отыгрыша, НЕТ ВЫБОРА, НЕТ ПОСЛЕДСТВИЙ СВОЕГО ВЫБОРА, нет нелинейности и поэтому я больше, наверно, не стану пробовать данный жанр, так как я не найду там всего, что я выше перечислил.
Но рассуждения на эту тему было интересно послушать.
10:16
Хахах, ну на фоне всех остальных mg, mgr достаточно фентезийна (жду обоснование того что mgsv это павер фентези)
лайк не глядя
на деле в своей жизни я как то не особо обращал внимание на жанр игры как таковой, ведь гораздо легче ориентироваться на сам геймплей и геймдизайн игры, ну или просто спиратить и самому распробовать проект. Последняя схема самая удобная, тк если понравится игра то лично мне легче купить, если же нет, то и смысла тратить свои кровные я не вижу. Да и судя по часам в играх в стиме мой любимый жанр - весело мочить чертей (с элементами попа - боль)
Это в диабле то нет отмены анимаций?)
Жанр не означает, что тебе будет нравиться всё в его рамках. И чаще людям нравится некий процесс, который жанром не описывается. Borderlands - это рогалик или шутер? А Overwatch вообще считают МОБА, как Доту. Far Cry 3 - это бродилка, шутер, слешер или выживач? А Assassin тогда что? ATS - это тот же жанр, что и Farm Simulator, или нет? Симс и Римворлд имеют что-то общее? Kenshi - это как Oblivion или как Diablo?
Для этого делают обзоры. Чтобы можно было оценить, понравится тебе геймплей данной конкретной игры или нет. Я слишком часто сталкиваюсь с играми, один-в-один похожими на мои любимые, даже содранные, но абсолютно не вызывающими желания играть в них. Fallout 1-2 я люблю. И мне нравится выполнять квесты и меньше стрелять, но вот Planescape Torment мне советовали как игру, в которой почти весь опыт идёт с диалогов. Но не тянет играть. И Disco Elysium. На первый взгляд, именно то, что я люблю. Но что-то не так... Видимо, мне нравилось не совсем то. Новизна или атмосфера или открытость мира, позволяющая делать всё, что угодно. Убираем из формулы свободу перемещения и вот уже интересный квест стал тюрьмой, пыткой.
Или вот сложность. Я люблю иногда вывернуться наизнанку ради победы, чтобы пришлось думать как стадо физиков, планировать аки Илон Маск. Но перегнули палку, сделали игру чуть менее справедливой и уже не хочется играть. Noita - моча. В ней все элементы, которые мне нравятся, но всирать 100% раз не доходя и до третьего храма - это тупо. Я ничему не учусь, не коплю силу, не узнаю важных элементов, которые бы всё изменили... Я в сраном казино. Моё время убивают и ничего не дают за эту жертву. Хотя та же Kenshi при своей жестокости намного лучше. Или NFS Underground с его чудовищно несправедливым раббербендингом. Но в него хочется играть. А в FTL нет. Там ничего не происходит. В Террарию можно играть годами, отстраивая колонию, а Oxygen Not Included... чёт не охота. Стиль не очень приятный, хардкорная кривая обучения, плохо объяснена база, от которой стоит отталкиваться... Ведьмака 3 очень уважаю. Красивейшая игра. Я понимаю её, мне нравятся концепции, всё идеально. Ну не тянет. Что-то в ней не моё. Знать жанр тут не поможет. Жанр понятен. Мне было бы крайне трудно объяснить, в чём претензии. Если коротко, то мало свободы, много "трамвайных рельсов". Согласитесь, мало кто поймёт. Только тот, кто сам того же мнения. Кто искал чуть другое. Кто думал, что будет сам устраивать ловушки на гриффонов, сам выслеживать монстров, сам решать, как действовать, а получил очередную бутафорию "жми Х чтобы выиграть". Красивейшую, но картонную. Для меня есть огромная разница между свободой и театром. В театре вокруг тебя пьеса для тебя же, всё крутится вокруг тебя, облизывает, ублажает. Свобода - это дикий лес, иди куда хочешь, используй данные навыки как хочешь. Это Terraria, Minecraft, Medieval Dynasty, X3, GTA 5, Kenshi, Patrician, Rain World... Живые миры, в которых твоё присутствие необязательно, они и сами живут без тебя, они знают себе цену и не облизывают. А в Borderlands ты знаешь, что актёры на местах и ждут, пока ты придёшь за их головами и лутом. Картонки. Но в BL другие задачи. Это тир и казино. Это масса чёрного юмора. И за его плюсы я готов мириться с минусами. Ведьмак 3 легендарен. Но это театр. Я не понимаю, зачем там я. Хочется глянуть летсплей, а не играть. А вот боёвка Assassin's Creed 1 мне больше нравится. Хотя многие ругают. Тоже красивая и философски жестокая игра. Одна из моих любимых. Ну как тут по жанру поймёшь?
Жанры игр как виды автомобилей. Спортивный, семейный или минивен - вообще ни о чём не говорит. Они все разные, модели надо смотреть. Иначе захотите спортивный 4х4, а получите F1.
Так в последней строчке же и сказано, почему жанр важен. Тебе в сельской местности нужен спорткар? Нет. Ты выберешь внедорожник. Точно также и с играми. Ты выбираешь по потребности. Хочешь много стрелять, но не морочить голову цифрами? В Дум добро пожаловать. Хочешь в первую очередь поглядеть на развитие соцнавыков? Тебе в ВН. Хочешь почувствовать себя пупом земли и распоряжаться этой самой землёй? Ну тут тебе и градостроительные, и Цивилизации всякие. Про Пленскейп и Диско. Смысл этих игр сильно углублён в отыгрышь, в роль, которую ты выбираешь. Фоллыч даёт сверху ещё и экшен для разбавления процесса. Но это не значит, что он резко отличается от этих двоих. С чего бы? Из-за стрелялки? Серьёзно? Смысл то в говорении, во взаимодействии персонажей. В том, чтобы полученные тобой очки навыков за квесты вложить в полезные для взаимодействия с миром игры параметры. Дискач и Пленскейп можно точно также проходятся, как и Фолыч, от твоего персонажа. Как его разовъёшь, так окружающий мир и будет на тебя влиять. Скажешь, что в оригинальных Фоллах нельзя отыграть идиота? Можно. С самого начала, причём. В Планоходце можно лютовать и давать по рогам, не обязательно только болтать. А в Диско ты можешь разговаривать с окружающими как конченый шиз. Ровно как и в Фоллычах. Все три игры я очень люблю и с удовольствием их проходил. Вникал в каждую мелочь, чего не могу сказать об играх Bioware или Obsidian, где иной раз мне становится душно от текста ради текста. Так что я хз где ты там не нашёл общего.
Теперь по комичным моментам. Борда никогда не была рогаликом, с чего бы? Диабла рогалик? По факту, это лутер-шутер, как и и Диабла. Только дьяблоидом не принято называть стрелялки, зато нашли наименование лутер-шутера, то есть, шутера, где упор идёт на получение нового и нового шмота/оружия. Чем это плохо звучит и как-то дезинформирует? Про Овервотч. Уже не первый год такие игры называют геройским шутером. МОБОй называли люди до того, как вообще разобраться что это за зверь такой. Вон, у Бурдукова на этот счёт есть замечательный разбор где он наглядно объясняет, что никакая это не моба. А вот моба-шутер, это уже свежий Дедлок. Там буквально ДОТА от третьего лица. Far Cry 3 всегда была приключенческим экшеном, потому что ты большую часть времени что-то исследуешь, собираешь, ну и конечно же, постоянно перестреливаешься. Откуда там слэшер? Ты там где-то видел воздушные комбо? Серии атак с переключением между, условно, мечом и топором? Может там есть механики радикально меняющие подход к нарубке, как в Байонетте с её замедлением времени в первой части? Никогда такого не было там. Разве что в модах, и то хз. Туда же и AS до выхода Origins, в которой прикрутили новомодные элементы РПГ и с Одиссеи ещё и выбор в некоторых диалогах дали. Просто приключенческий экшен/РПГ. Длинно, да, зато понятно. За остальные игры не знаю, сказать не могу.
Наконец, про театр и живость. Ведьмак 3 очень скучная и посредственная попытка в популяризирование персонажа. Удачная, что увы привело ко всяким стрёмным сериалам и кривому выходу Киберпука. Тем не менее, это просто action/RPG. Да, она не метит в глубину текстов и выборов того же Фоллыча, и упаси господь, Диско или Пленскейпа. Да и не должна. Потому что action в жанре поставили вперёд. Помню как CD Project не могли определиться что они делают из Киберпанка. В итоге сначала пиарили игру как экшен с выбором, затем прикрутили к ней РПГ/action, а в итоге выпустили как action/РПГ, мол, всё-таки на действие мы делаем больше упора. Я в ролике как раз в начале и говорю, что жанр определяется тем, что игрок должен делать постоянно или чаще остального. Тут сама индустрия нам помогла, чтобы голову не морочили. И вот когда в комментарии я увидел, что ГТА5 живая, я впал в ступор. Ладно РДР2, она то действительно живая. Там куча случайных событий, которые ловко заскриптованы. Но ГТА5 вышла раньше и у неё банально ещё не было таких мощностей, чтобы сделать мир действительно живым. Со случайными событиями, с реакцией окружающих на давку большую чем "оу, аааа". Утрирую, конечно, но на фоне последующей РДР2 ГТА5 мертвее всех мёртвых. Её лишь со временем улучшали, да, и что-то привнесли в баланс (судя по новостям, ещё привнесут), но количество активностей и реакции мира на тебя как раз говорит о том, что мирок у игры статичен. Это не плохо. Мне то нравится пятёрка больше четвёрки даже. Но назвать живой лично я не могу. Это совсем не лес. Скорее, коробка и вот что в неё попало, с тем и живём.
@@LikeAVismut Ты меня не понял. Ты играешь в адвоката, пытаясь доказать, что чёрный - это цвет, белый - это цвет, значит, Мойша продал мне цветной-таки телевизор. Жанр имеет смысл для каталогизации, как выстраивание по алфавиту или преобладающему в игре цвету. Игры одного жанра могут отличаться чудовищно. Взять хотя бы OpenTTD и её абсолютную копию Transport Fever 2. Ты точно так же возишь из точки А в точку Б, получая за расстояние. Точно так же работают пункты транзита, доставляя пассажиров к поездам и самолётам автобусами. Если играть в адвоката, перечень схожих элементов будет занимать целую книгу. Там всё спёрто. Но суть выходит совершенно другая. Другие проблемы, другие решения, другие цели. А рядом Railroad Tycoon 2. Там вообще всё иначе. Но список элементов тот же. Ничего глупее, чем сказать "ну, это всё про поезда, одинаковые игры, один жанр" не придумаешь. Да, жанр один. Экономическая стратегия. А к ним относятся и Simcity, и Prison Architect, и Pharaoh... И тот же Rimworld может быть отыгран как экономическая стратегия с элементами осады. Но все эти игры разные. Жанр ничего о них не говорит. Timberborn денег вообще не имеет, но обмен товаров и услуг подразумевает экономику. И это стратегия. А захочешь точно классифицировать игры по жанрам - придётся миллион жанров выдумать. Градострой экономический (Cities Skylines), градострой ресурсный (Timberborn), космическая стратегия экономическая (X3), космический строитель империй ресурсный (Stellaris), космический торговый симулятор (Endless Sky)... Так придётся каждую игру в отдельный жанр совать. Это бессмысленно. А потом смена жанра, ведь X3 без торговли превращается в космо-сим. А если ты армию набрал, то военную космо-стратегию. Где столько ярлыков набрать?
Итого, жанр помогает лишь каталогизировать игры и находить уже известную среди кучи других. Никто, кроме меня, не знает, что именно мне нравится в определённой игре. Может, мне нравится именно заниматься собирательством, имея при этом возможность летать между планетами. Или я хочу шутер, как BL, с открытым миром, но чтобы я мог избегать стычек, как в Crysis. Я её, кстати, всю до пришельцев прополз через кусты, убивая минимум. Мне это нравится. А кто-то хочет идти с миниганом аки хевик и тратить 400к бачей каждые 12 секунд. Это же совершенно разные виды игры. И если я не найдут того, что мне нужно, за кой мне знать жанр? Он сообщает даже меньше информации, чем обзор на игру. А обзора тоже может быть мало.
А рекомендованные основаны на выборе других игроков или на оценке AI. И иногда тот же Стим неплохо угадывает, что я хочу схожее с данной игрой, даже если это другой жанр.
@@RedGallardo чувак, ты опять же сам же и подтверждаешь мои слова, что жанр нужен для нахождения того, что тебе надо, но пытаешься сам же это как-то отменить. Я весь ролик пытался объяснить в чём смысл, ты его сейчас проговариваешь во втором абзаце, повторяешь мои мысли из моего ответа тебе во второй половине первого абзаца, но в итоге мы говорим о разном. Это вообще как? Ладно. Я тогда останусь на позиции глупого, которому нужны жанры, зато мне не придётся сталкиваться с тем, что когда ищешь игру похожую на Devil May Cry, встречаешь ссылки на Warhammer 40,000: Darktide, как сейчас происходит в стиме.
@@LikeAVismut Нет, я сказал, что жанр приблизительно описывает сеттинг, ничего не говоря про особенности геймплея. И что жанры могут пересекаться настолько, что все будут присутствовать. Либо каждая игра будет своего жанра. Сейчас модно делать всякие Kingdom Come, чтобы и сражение, и дом построить, и ресурсы добывать и торговать, и квесты с историей... Там половина жанров в наличии. Как и Rimworld. С модами это вообще всё, кроме гонок, в чём я уже не уверен, вдруг сделали, пока я спал.
Да, мы говорим о разном. Я повторю свою мысль: нам нравятся элементы игры, которые в жанре не описываются. Например, накопление капитала. Это и Ведьмак, и X3, и Террария, и Симс, и Порт Рояль... Причём тут жанр, если везде мне нравится экономическая составляющая? Их НЕ объединяет тег "экономика". А если поставишь, введёшь людей в заблуждение. Жанр лишь обозначает, как примерно происходит игра. Элементы он не может затрагивать, иначе тегов будет сто. Есть элемент тайминга. Это и музыкальные игры "попади в ноты", и файтинги, и Дота, и Гемкрафт, и тот же Ведьмак. Есть игры атмосферные. Обливион, Ситиз Скайлайн, Сабнавтика, Майнкрафт, АТС... Жанры разные, потребность одна. Хочу погружение - выбираю их. И в те же игры я могу играть по разным причинам. Иногда убить кого-нибудь хочется, ищу жертв во всех жанрах. Иногда продумать всё. Вот это элементы, которые в жанре не отражены. Жанр - это полка, на которой стоят игры. Понравится или нет, подходит по смыслу к настроению или нет - полка тут вообще не в ответе. Просто условное разделение. Как расставлять книги по цвету корки или размеру. Я много лет не обращаю внимание на жанр. Он бесполезен при подборе игры. Мне может хотеться построить дом, как в Симс, а по итогу я буду строить империю в Стелларисе. Потому что суть создания и планировки - это то, чего я ищу, и жанр это не описывает. Иначе у Симс и Стеллариса был бы один тег. Понимаешь? Нет смысла подбирать все теги и нет смысла подбирать один. Вот и выходит, что смысла в тегах, в жанрах, почти нет.
Или ты будешь следовать за тегом. Играть в то, во что дадут. Все игры интересны. Ты скажешь "хочу стратегию" и тебе выдадут лучшие. И ты выберешь и убедишь себя в том, что хочешь именно стратегию. Внутри что-то скажет "а может, что-то другое?", но ты ведь решителен и не мечешься из стороны в сторону, как ребёнок. "Выбрал - значит выбрал", скажешь ты своему подсознанию, и будешь продавливать выбранную игру. Разумеется, тебе понравится. Все игры интересны. Но это не значит,что ты именно этого хотел. Ты хотел пломбир, а получил яичницу, но не расстраиваешься, ведь это тоже вкусно. А искал по жанрам "белок" и "кальций". Потом зашёл в "десерты" и тебе попался жареный манго. В "молоке" ищешь, находишь маасдам. В "сахаре" - желейные мишки. Всё никак до пломбиров не доберёшься. Вот суть жанров. Никто не знает, чего хочешь именно ты. Как часто ты ищешь именно стратегию, чтобы двигать юнитов по полю боя, независимо от геймплея, графики, атмосферы, деталей управления? Так делают дети, впервые севшие за компьютер, ещё не знающие, чего хотят и что им могут предложить. И им, как я сказал, понравится что угодно, ведь все игры кормят дофаминчиком.
В SMT Nocturne не просто выбор пути, его надо своими ножками пройти - путь демона будет пройден только при прохождении запретного данжа (только там можно повстречать Данте или Райду). Вся игра про выбор - быть человеком или демоном...
Вообще-то странно слушать про jrpg от пк боярина (файнал фэнтези семь это не рпг), на консолях были игры получше чем 4й BOF.
Кстати фф7 ремейк это не фф7...
Воу-воу-воу, полегче, накрутил тут XD Я Ноктюрн неплохо так знаю, да и ролик делал на основном канале, и путь линейный, а прохождение данжа не равно то, о чём я говорил в этом видео. Про ПК боярина, конечно, опрометчиво. Да, сейчас из консолей у меня осталась PSP, но у меня и все Соньки, и все Боксы были, даже от Нинтендо некоторые консольки. И опыт с играми довольно обширный в разных жанрах. Но больше меня веселит про ремейк ФФ. Чем это она там насолила?
@@LikeAVismut Речь была о ветвистых диалогах с разными классами, в которых теряются сюжет и персонажи (на которых основаны jrpg). Действительно не то, там одна развилка на два класса. Про сайд квесты я уже не помню, были там манекены...
Обширный опыт значит, если проходить jrpg на ps1- ps2 это займёт много времени, а потом многое забудется - опять перепроходить.
Например 7ю финалку для лучшего понимания сюжета, после которой ремейк отсвечивает повесточкой и несуразицей. Например в самом начале Клауд на грузовом поезде прибывает на завод у реактора и тут же мы видим вокзал - откуда ? Меня бесит этот "ремейк", все ремейки.
"Tifa, you saved me ! You heard that Cloud ?".
Это не 7я финалка, это 5я Персона, даже 2й Сайлент уже стал 5й Персоной (судя по музыке по крайней мере).
А я ненавижу 5ю Персону...
P.S. Я тут недавно смотрел ролик на ютубе (западном), там показали ещё лгбт пропаганду в фф7 ремейк -
Why Is Japan RUINING Their Games?
Ну, кстати, с визуальным стилем как отличительной частью JRPG я крайне не согласен. Было неплохо отмечено, что процесс вживания в роль в JRPG явно меньше, чем в классическом представителе RPG, но, как мне кажется, отличительная особенность -- это именно боевая система. Например, тут роли не играет такой показатель как "инициатива", которая определяет очередность хода в обычных RPG, сама боевая система с большим упором на тактику. Можно ли сказать, что Bookwalker, The Thaumaturge или Fear&Hunger -- классические RPG, поскольку они явно не соответствуют визуальному стилю? Ни в коем случае, потому что геймплей у них полностью соответствует жанру
Да и, к слову, момент с отыгрыванием роли тоже очень сомнительный. Обливион, который считается рпг, много ли там отыгрыша? А в Скайриме?
@@ДамирЕлеусизов-с7ютес и не рпг, скорее экшен с элементами, как и большинство других современных "рпг" вроде того же ведьмака
В СМТ как раз таки играет роль инициатива. В современных Персонах даже дали преимущество на право первого хода. Что же до Облы и Скурима, да, так есть отыгрыш. Ты можешь заскочить в гильдию, а можешь проигнорировать и остаться бомжом без фракции. Ты можешь в диалогах пусть и иногда, но отвечать как вздумается, без закрепа к конкретному поведению. И это всё ещё больше возможностей при взаимодействии с персонажами, чем в большинстве JRPG. В Tales Of, например, можно очень много говорить со своими сопартийцами, но строить из этого ветки диалогов, как в какой-нибудь Драгоняге, да как во всё том же Обливионе уже не выйдет. Там процесс более автоматизированный.
@@LikeAVismut в СМТ и Персонах они работают так же, как и в классических РПГ? Для каждого персонажа есть своя очередь хода, и очередность выстраивается как раз в зависимости от этого параметра? Или все-таки ходит сначала команда 1, а потом команда 2?
Опять же, что касается Обливиона и Скайрима. Не совсем согласен в отношении гильдий. В таком случае, Крайзис -- рпг? Там ведь есть опциональные задачи во время уровня, которые можно и не выполнять
@@ДамирЕлеусизов-с7ю либо каждый о разном, либо ЧЗХ. Если ты не нападаешь на противника в СМТ или Персоне, а противник делает шаг первым, когда запускается экран боя он же и атакует первым. Простой, но тем не менее размен. Игрок волен нападать первым и соответственно, иметь преимущество первого хода. Здесь нет зависимости от параметра или условного кубика, однако итог предсказуемый. Про утрирование до уровня "вот это тогда тоже то". Быстро диалог ушёл в типичное метание говна. Где "побочки" Срузиса, а где Облы. И да, в Обле и дополнении про Шеогарата есть некоторое количество квестов с выбором действий и способами прохождения задачи (Продажность и совесть, например), и это уже больше, чем в популярных JRPG. В Сукриме уже больше, вот для напоминание с редита топик: www.reddit.com/r/skyrim/comments/57sf52/what_are_all_the_alternate_choices_in_skyrim/ К тому же, навыки взлома или скрытности помогают иначе проходить те или иные задачи. JRPG так могут? Серия Tales Of, Якуза, DQ, FF, какая-нибудь Resonance of Fate или MegaTen? Тебе либо даётся режим стелса, как в 15-ой, например, либо строчка с действием, которое проматывается по бырой грусти в стареньких игрушках. Возможно мне стоило сильно перегрузить текст и добавить мысль про иммерсивные элементы в ряде западных РПГ, но думаю, я смог внятно объяснить что к чему.
Лень что-то писать. Просто для поддержки ролика)
Жрпг? Внезапно однако но да, так и есть, crpg это как конструктор своего приключения ибо на настолке DnD построен максимально. А жрпг это уже прописанные персы и история.
А вот современные попенворлды типо хорузена так не назовешь, это не рпг, это смесь юбидрочилен и просто подпивасная шняга, сделаная по лекалам нормис игр - попенволд, крафт, лут аки дьяблоид, сундуки и прочее, bruh.
Есть и такие случаи как Sea of Stars, это рпг, сделанная на западе, но! Она буквально как жрпг, по всем фронтам, тобиш не как crpg, а с прописанными заранее персами, пошаговой боевкой и прочим, соответственно это жрпг(пусть и сделано на западе). Но таких случаев мало
Ну вот я тоже думаю, что Sea of Stars можно включить в жанр JRPG. Тут и форма, и содержание пронизаны японским колоритом.
Ну и нудятина
В ninja gaiden нет отмены анимаций
Она там и не нужна
@LikeAVismut просто ты сказал что есть
Да, допустил ошибку при редактуре. Игру давненько не переигрывал. Тогда скажу иначе. Не хватает динамики и плавности переключения между анимациями в сравнении с Гайденом.
душно... мне нравится)
Так иммерсив сим это все же жанр?)
Вполне себе. Игр с богатым набором инструментов для высокой интерактивности с игровым окружением предостаточно, так что на мой вкус да, жанр.
жанры чисто коммерческий прикол, это нужно что б потребляди могли продолжать жрать свой сорт героина.
Если я делаю игру мне пофиг какого она жанра, если я играю в игру мне нужно чтоб игра была интересная. Если игра себя продает как похожесть чего-то, эта игра уже второсортная.
Вот как так можно? Такую интересную тему автор выбрал, и так скучно рассказал, как статью из вики зачитал или ответ чат бота, тьфу.
хорошо втираешь