Wat er mis is met versiercoaches
Вставка
- Опубліковано 29 чер 2024
- Pick up artists, oftewel versiercoaches, beloven succes met vrouwen. Ze leren mannen vrouwen aanspreken op straat, in clubs, hoe ze te versieren en hoe ze in bed te krijgen. De manier waarop, is zeer problematisch.
0:00 Introductie
1:15 1. Floris de nerd
4:06 2. Positieve ervaringen
6:12 3. Probleem 1: doelgroep
8:30 4. Probleem 2. onbelangrijke belangrijke vrouwen
13:36 5. Probleem 3. de vrouw zelf
Website: www.florisleest.nl
Twitter: / florisleest
Goodreads: / florisvanderpol
#dating #versieren #boeken
!["Sono qui per aiutare tutti i ragazzi isolati come me" [STORIE DI HIKIKOMORI Ep.2]](http://i.ytimg.com/vi/Oq3d6cLeH3w/mqdefault.jpg)
Ik, als vrouw, krijg echt de rillingen van de last-minute resistance. Wat mij betreft gaat dat al de grenzen over, omdat er niet meer oprecht gevraagd wordt of de vrouw het wel wil, maar er al een soort overtuigingsdrang achter zit. Heb zulke ervaringen meerdere keren gehad en heb er een zeer naar gevoel aan overgehouden. Consent is key and sexy; in 2022 hopelijk het nieuwe normaal.
Ben bang om dit te melden maar het gaat alleen maar erger worden.
Fenomenaal, je neemt me zo goed mee in je review. Het gaat verder dan een review, het is een korte film of anders gezegd een visuele lezing...
Je laat me blozen. Merci!
Bedankt voor deze video, dit is echt heel belangrijk
Interessante analyse! Ik heb jaren terug met veel plezier The Game gelezen, nadat ik door mijn huidige vriend versierd was met behulp van aansporingen van pick-up artists. Omdat het mij iets positiefs had gebracht (ik heb er een fantastische levenspartner aan overgehouden én ben ook nog eens charmant versierd) heb ik met veel plezier het boek gelezen en ben ik er altijd milder over geweest dan de gemiddelde feministische vlog, die ik eens in de zoveel tijd kijk. Je verdeling over de twee assen was voor mij eye openingen. Mijn vriend valt -naar mijn mening- in de succesvolle categorie rechtsboven en vanuit die ervaring zag ik de pick-up artists als een positief zetje in de goede richting. Het idee dat er ook een groot deel onsuccesvol is en daardoor gedemotiveerd raakt, met alle gevolgen van dien, maakt dat ik het minder zie als dat onschuldige zetje in de goede richting. Mannen die minder sociaal begaafd zijn zullen ook eerder de grens overgaan bij vrouwen, en dat dat ongelimiteerd gestimuleerd wordt is kwalijk. Wat dat betreft had ik misschien ook te veel vertrouwen: 'mannen zullen wel snappen wanneer het te ver gaat', maar dat is uiteraard niet altijd het geval.
Oké, laat ik mijn essay afsluiten ;). Goede video en ik ben benieuwd naar je boek.
Dank voor je bijdrage! Mooi om te horen dat het voor hem zo'n welkom duwtje in de rug was. Ik heb dat ook wel proberen te benadrukken, het is echt niet zo dat iedereen die in aanraking komt met versiercoaches een vrouwenhatend monster wordt. Het is vooral iets waar de coaches zelf geen enkele verantwoordelijkheid in nemen.
Ik denk inderdaad je wat dat betreft iets te veel van vertrouwen bent (geweest): een deel van de mannen begrijpt dat niet. En een deel begrijpt het wel, maar zet toch door, al dan niet onderschattend wat hun acties betekenen. Dat laatste wordt helaas door (een groot deel van de) versiercoaches gestimuleerd.
Hey Floris,
Remco hier. Thanks voor deze video. Mooi om te zien hoe je meerdere kanten belicht van de versiercoaches en wat er fundamenteel mis mee is. Ik ben het voor een groot deel ook zeker met je eens, zoals de twee assen die je wegzet en de problemen die je belicht. Ik vind dit zelf een zeer interessant onderwerp, dus wellicht dat we hier van gedachten kunnen wisselen! Voordat je verder leest, wil ik graag aangeven dat ik in alles wat ik deel het beste voor heb voor de man en vrouw. Ik wil graag relaties weer zien slagen, huwelijken zien flourishen. Dat mannen en vrouwen zich weer beter zichzelf kunnen voelen. Dat we af kunnen raken van een scheidingspercentage van +- 50%. Dus alles wat ik deel is uit liefde voor de groei van de man, de vrouw, onze onderlinge relaties en de maatschappij. Make families great again ;)
Wat ik graag wilde zeggen is dat voor bepaalde gedachtegangen soms meerdere redenen of factoren een rol spelen. Ja, mannen en vrouwen zijn anders, daarom zullen we ook nooit gelijk zijn. Ipv strijden voor gelijkheid zou het een stuk beter zijn als we die verschillen zouden erkennen en met name waarderen en respecteren! Gemiddeld genomen zal een vrouw eerder tot een man aangetrokken zijn die masculine kenmerken vertoont. De eigenschappen die jij in je video ook noemt.
Waar versiercoaches het fundamenteel mis hebben is dat ze dit soort gedrag proberen na te bootsen. Wat jij ook zei, het zijn vaak mannen die sociaal niet sterk onderbouwd zijn en vaak weinig tot geen vrouwelijke partners hebben (gehad). Dus door die kenmerken over te nemen en zo vrouwen te versieren, kan het ze lukken om ze in bed te krijgen, maar zullen ze vrijwel nooit een lange en gezonde relatie met die dames kunnen onderhouden omdat ze dit soort eigenschappen niet in zich dragen en alleen maar nabootsen. Ze zijn geen geboren ''alfas''. Waar de vrouw op den duur achter zal komen en hierdoor respect voor de man zal verliezen.
Het punt wat Tjerk deelt over vrouwen blijven aanspreken, ook al heb je een vriendin, zit tevens ook een andere reden achter. Als jij al man nooit leert hoe je een man moet zijn, hoe je met vrouwen om gaat en hoe je relaties leidt, is de kans groot dat je alles aangrijpt wat je kan pakken, als je überhaupt al wat kan krijgen. Wat Tjerk de mannen wil laten zien is wat het voor je kan doen als je opties blijft hebben. Want veel mannen met weinig opties verzuipen in the soulmate myth. Raken hopeloos verliefd en wanneer hun vriendin of vrouw het dan uitmaakt, vallen ze in zo'n diep dal waar vele mannen depressief en zelfs suïcidaal van worden. (Wat onder andere een van de veroorzakende factoren is voor meer dan 2x zoveel zelfmoorden onder mannen dan onder vrouwen in NL, check CBS)
Wat ik hier mee wil zeggen is, nee ik ben het niet eens met de benadering van Tjerk om vrouwen aan te blijven spreken. We weten dat dit niet hoort. Maar wat ik wel wil zeggen is dat ik wel begrijp dat deze gedachte / benadering voor vele mannen wel helpend kan zijn. Om in ieder geval iets van een besef te krijgen dat hun vriendin niet de enige vrouw op de wereld is waar ze potentieel een relatie mee zouden kunnen hebben.
Natuurlijk is het hele doel van versiercoaches ook niet goed. Het behalen van seks. Het ''scoren'' van dames. Inhoudloze doelen die op de lange termijn geen geluk brengen en de kans op een sterke en gezonde relatie alleen maar verkleinen.
Het feit dat dit soort boeken een gigantische opmars hebben gemaakt de afgelopen decennia zegt voor mij wel enorm veel over de staat van de man. Vele mannen weten niet meer waar ze het moeten zoeken. Vandaar ook de benadrukking van de feminine en masculine. Mannen en vrouwen kennen tegenwoordig hun rollen niet meer. Mannen nemen feminine kenmerken over, vele vrouwen nemen masculine kenmerken over en hebben het gevoel dat ze moeten strijden tegen en met mannen.
We missen mentoren, we missen vaders die op een sterke en liefdevolle manier laten zien aan hun zonen hoe zij met vrouwen om dienen te gaan. Hoe zij als man sterk in het leven kunnen staan. De man heeft van nature meer aanleg voor leiderschap dan vrouwen en zo hebben vrouwen weer andere kwaliteiten waar zij meer aanleg voor hebben. Van nature zijn wij fysiek gezien het sterkere geslacht. Wat jij ook omschrijft met oog op seksueel misbruik is dat mannen tegenwoordig, door weinig mentorschap, geen idee meer hebben hoe ze met deze power om moeten gaan. Wat zich uit in seksueel en fysiek geweld (wat niet weg neemt dat nav cbs blijkt dat ongeveer evenveel mannen als vrouwen slachtoffer worden van huiselijk geweld).
Zoals je kan zien houdt dit onderwerp mij aardig bezig. Ik zou nog uren door kunnen schrijven, maar voor nu laat ik het voor wat het is. Over dit onderwerp valt zoveel te zeggen en zoveel te leren. Wellicht zou je de boeken 'The way of the superior man' van David Deida of 'The Rational Male' van Rollo Tomassi interessant vinden. Ik vind het mooi om te zien dat je de moeite en tijd hebt genomen om een boek zoals deze te bestuderen en te analyseren. Toffe video! Mocht je dit lezen, in ieder geval alvast bedankt. Mochten er onduidelijkheden zijn in dingen die ik gezegd heb, dan hoor ik dat graag. Het ga je goed.
Remco
Ha Remco, dank voor je uitgebreide bijdrage. Ik ben het zeker niet overal mee eens, maar vind wel dat je een aantal belangrijke punten aandraagt over het probleem van de moderne man. Ik kom hier (ooit) op terug! Wordt vervolgd.
Goede proloog voor Vrouwangst ;). Ik kijk er naar uit om het te lezen. Good job Floris!
Dank, dank!
Dankjewel!
Mooie video Floris! Ik ken toevallig een versiercoach en ik stuur je video door.
Dank je, Max! Spannend.
Dit was (is) echt een goede video!
Vooral van het laatste punt krijg ik een ongemakkelijk gevoel. Ooit ben ik begonnen aan The Game, maar ik kon er niet doorheen komen en ik wist niet waarom. Nu, na een aantal jaren verdiepen in de gender stereotypen, seksuele intimidatie en consent, weet ik wél waarom dat was: Ik wil een mens zijn en geen object wat je weer wegdoet als je er mee naar bed bent geweest.
Dus, dank hiervoor!
Dank je, Marlijn!
Nu moet ik wel zeggen dat ik The game een heel aardig boek vind, maar om andere redenen dan de meeste liefhebbers van versiercoaches. Daarover in een latere video meer.
Top video!
Echt fantastisch!
Dank je!
Zeer sterke video! Hier moet meer aandacht voor komen..
Merci!
Feminien, Floris, feminien.
Goede video! 👏🏻
Dank, dank!
Floris, ik ben groot fan, maar gebruik alsjeblieft eens een keer een andere markeerstift! Ik kan niet aanzien hoe de inkt doordrukt en je boeken ruïneert :(
Even op een serieuzere toon: hele goede video, ze worden alsmaar beter! Ik heb altijd al een vreemde interesse gehad voor pick up artists en de zogenoemde 'incels', en dan vooral de verbijsterende wijze waarop ze aan de ene kant denigrerend de vrouw tot een soort minderwaardig object bestempelen, maar aan de andere kant het begeren van de vrouw (en dikwijls het falen daarin) als centraal persoonlijkheidskenmerk toe-eigenen: dus aan de ene kant de vrouw op een voetstuk zetten als een soort hoger doel, aan de andere kant ze beschouwen als niet meer dan een soort impulsief dier. Versiercoaches voeden deze denkwijze wat mij betreft vooral, ik ben dan ook benieuwd hoe Tjerk op deze video zal reageren. Komt daar nog een staartje aan, misschien op je website? Of blijft jullie correspondentie geheel privé? Anyway, ga zo door!
Haha, ik zal mijn leven beteren. Ik ben zelf niet zo voorzichtig (zoals je kunt zien...).
Mooi verwoord. Je stipt heel concreet de tweespalt aan die mij ook zo fascineert.
We gaan 't horen, verder.
Geweldige video! Dat doordrukken van mannen is herkenbaar en het irritant aangesproken worden ook. Gelukkig is er tegenwoordig steeds meer aandacht voor een expliciete ja ipv een uitblijvende nee.
Moet die expliciete ja dan niet eerst notarieel vastgelegd zijn? En wat als na een expliciete ja de mening verandert?
Seks is een vieren van de liefde. :-)
Als alles goed gaat wel :)
Ja man kijk de porno industrie
Leuke video. Wel jammer dat je niks hebt gezegd over een alternatief voor de mannen die het zo slecht doen bij de vrouwen. Heb je daar ideeën over?
Oh en wat ik ook behoorlijk schadelijk vind aan deze movement is de zgn 'lockerroom talk' die je van die coaches hoort (denk Julien Blanc). Ik denk dat veel jonge gasten dat soort praat niet goed kunnen plaatsen en dreigen te emuleren wat ze horen.
Dank je!
Terechte kritiek, denk ik. Dat is bijna altijd zo, natuurlijk, het is ergens makkelijker iets af te branden dan een alternatief voor te stellen. In deze video ook nog proberen uiteen te zetten hoe mannen het wel moeten doen, is ondoenlijk. Sowieso ben ik daar geen expert in.
Ik denk trouwens dat het erg belangrijk is een onderscheid te maken tussen mannen, en te zoeken naar de redenen waarom ze het slecht doen. Hebben ze überhaupt contact met vrouwen? Hebben ze het in bredere zin sociaal moeilijk, of alleen in de liefde. Zijn ze gelukkig met de rest van hun leven, etc. Algemeen advies zal hier niemand helpen.
En wat betreft dat laatste: inderdaad. En zij kunnen altijd zeggen, nee dat bedoelde ik niet zo.
@@Florisleest "geen expert in", maar wel een video van 18 minuten met enkel kritiek. Ik mis inderdaad het alternatief. Zijn alle mannen in het vak linksonder van jouw grafiek 'verloren' en niet te helpen?
Je geeft eerst aan hoe jij zelf als verlegen jongen hebt geprofiteerd van het advies, om het vervolgens volledig af te branden...?
Daarnaast gooi je hier wel echt alle 'versiercoaches' op één grote hoop, en gebruik je een paar losse zinnen met weinig of zonder context uit mijn boek om jouw veelal politiek correcte punten te ondersteunen.
Wel erg leuk om te zien dat er een aantal kritische kijkers hier zelf het boek hebben gekocht na het plaatsen van deze video. Dus aan de kijkers/lezers hier: Geef het een kans en zie hoe veel genuanceerder en minder lomp (en vrouwonvriendelijk) het boek geschreven is dan dat het hier besproken wordt.
@floris wel bedankt voor de review, want daar heb ik tenslotte zelf om gevraagd.👍(wel liever gezien dat het een review was enkel gericht op dit boek, zonder alle andere andere stellingen en fragmentjes)
@@tjerkvandam8960 Dag Tjerk,
Voor de correctheid: 10 minuten kritiek. De rest was context, en het delen van positieve ervaringen.
Voor de mannen linksonder: uiteraard niet, maar mijn inziens is de methode van de versiercoaches voor velen niet de manier vanwege hoe ze naar vrouwen kijken (punt 2. en 3.). Als ik het op mezelf betrek, 'de verlegen jongen.' Dan zou ik zeggen dat ik toen een tof moment heb gehad, maar over het algemeen de leer van de versiercoaches mij meer schade heeft gedaan dan iets positiefs heeft gebracht (kritiekpunt 2. en 3.). Pas nadat ik groot deel wat ik geleerd had opzij heb geschoven, ben ik werkelijke interessante relaties met vrouwen aangegaan.
Alle versiercoaches op een hoop: hier heb je denk ik deels gelijk in. Ik heb geprobeerd te laten zien wat de gemeenschappelijkheden zijn tussen versiercoaches, van de meest erge leer, tot de mildere varianten, zoals die van jou, en daar volledig mijn kritiek op te richten. Mijn poging was om te laten zien dat zelfs als je het helemaal niet zo slecht bedoeld, wat volgens mij voor jou en je boek het geval is, je nog wel tegen een aantal grote problemen aanloopt omdat het gebaseerd is op een lange, toxische denktraditie (1, 2 en 3.).
Welke zinnen vind je uit de context gerukt? Ik meen zelf je boek recht aan te hebben gedaan en vrij goed te hebben neergezet wat je bedoeling is met het boek. Mijn kritiek kun je uiteraard terzijde schuiven onder de noemen politiek correct, zoals je ook in je werk doet met iedereen die het mogelijk met je oneens is. Over makkelijke kritiek gesproken.
Als je trouwens wil dat iedereen je reactie ziet, kan je hem beter als losse reactie op de video plaatsen.