Les frères de Jésus / Virginité de Marie : enquête biblique....
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- Опубліковано 6 сер 2024
- #jésus #vierge #bible #enquête
Marie était-elle vierge ? Si de nombreuses incertitudes entourent le Jésus « historique », les textes les plus anciens indiquent qu’il avait des frères et des sœurs. Le Nouveau Testament en dénombre six au minimum : Jacques, Joset, Jude et Simon ; les sœurs, si elles sont mentionnées, ne sont jamais nommées. Les exégètes ont apporté plusieurs interprétations à cette donnée : pour les uns, ces « frères et sœurs » seraient les enfants que Joseph aurait eus d’un premier mariage. Pour les autres (protestants libéraux, en particulier), ils auraient été conçus par Marie et Joseph après la naissance de leur premier-né ; si cette interprétation préserve la doctrine de la conception virginale de Jésus, elle contredit néanmoins celle de la virginité perpétuelle de Marie. D’autres encore arguent que le terme signifiant « frère » (ach), en hébreu et en araméen, peut également faire référence à des cousins ou des demi-frères.
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0:00 · Vrais frères ?
0:57 · Vocabulaire
1:30 · Approche sociologique
2:20 · Approche médicale
3:11 · Dans la bible
4:07 · La famille
5:09 · Joseph
6:35 · Bonus
Luc 2:7
Elle donna alors naissance à son fils, son premier-né
Elle ne l'a pas trouvé au marché, c'est sûr.
Encore aujourd’hui Dans certains pays d’Afrique (comme le mien) on appelle la soeur de sa mère « maman » et nos cousins on les appellent « frères et sœurs » on appelle « cousins » les membres plus éloignés
Vrai
C’est vrai ça ! J’avais une ancienne collègue qui est gabonaise et qui nous avait expliqué exactement ça ! C’est fascinant
Et oui sauf que la Bible dit le mot cousin donc c’est pas un paradoxe
Champion calme toi et puis soit intelligent. Jean 20:28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Jean 20:29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru!
La Bible nous montre clairement que Jésus c’est Dieu qui a pris la forme humaine et quand on dit le fils c’est la dimension de Dieu qui se fait chair.
Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; *Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera*
Esaïe 35:5 Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds....
Alors celui qui devait l’annoncer va lui demander Matthieu 11:3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
Matthieu 11:4 Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez: Lez aveugles voient les sourds entendent. Etc.... comme quoi les signes qui accompagneront Dieu quand il se fera humain
Zacharie 2:10 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel.
Zacharie 2:11 Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi.
Philippiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
Philippiens 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
Question aussi
Coran33:56 allah et ses anges prient sur le prophète.
Allah prie qui ?
.
@steve Dad en tout cas nous de ce qu'on sait Jésus c'est pas un musulman il n'a jamais été esclave de Dieu mais il disait Dieu était son père. peut être que Issa est musulman parce que Issa et Jésus c 'est deux personnes différentes. d'abord la base Jésus est né dans une bergerie chez vous issa est né sous un palmier et il a parlé au berceau.
ensuite Jésus faisait peur au démon de loin ils se prosternait pour lui demander grâce
luc8:28 Ayant vu Jésus, il poussa un cri, se jeta à ses pieds, et dit d'une voix forte: Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut? Je t'en supplie, ne me tourmente pas
alors que vous qui vous dites soumis le diable dort dans vos narines
Sahih al-bukhari 32:95 « le prophète d’Allah a dit lorsque l’un d’entre vous se réveille et fait ses ablutions, qu'il mette de l’eau dans son nez puis l’en expulse à trois reprises. Car, Satan passe la nuit dans son nez «
____________________________________________
Jacques 4:7 Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous
soumettez vous à Dieu et il fuira loin de vous .
1 Jean 2:8 Toutefois, c'est un commandement nouveau que je vous écris, ce qui est vrai en lui et en vous ,car les ténèbres se dissipent et la lumière véritable paraît déjà si vous êtes des enfants de Dieu le diable est censé ne même pas s’éloigner de vous il doit trembler mais vous il dort dans vos narine..
faut pas écouter seulement ce que les gens disent ou faut pas rester dans une religion parce qu'est la tendance familiales mais cherche le vrai Dieu de tout ton cœur et il se révèlera a toi.
c'est nous les vrai soumis mais puisque notre Dieu comprend toutes les langues on a pas besoins de se faire appelé soumis en arabe
Merci mon père pour vos vidéos ! Elles affermissent ma foi, m'aide ainsi que me permettent de pouvoir en parler avec mes amis lors de nos réunions. Et m'aide énormément quand je prépare le caté des petits! Merci beaucoup !
@steve Dad avant de te répondre, j'ai une question à te poser :
Sais tu ce que veut dire Fils de Dieu ?
@steve Dad dans un psaume il est écrit : Le Seigneur dit à mon Seigneur "siège à la droite et eu ferais de tes ennemis le marchepied de mon trône"
C'est donc bien Dieu qui parle à Dieu (c'est à dire lui même mais aussi un autre).
On dit que Dieu est amour. Or pour aimer il faut être en relation. Donc pour que Dieu soit amour il faut qu'il soit relation lui même, en lui même : Père Fils et Esprit Saint
@steve Dad tu es dans l'erreur. Jesus s'est annoncé Fils de Dieu au sens littéral. Il est mort et ressuscité pour noyre salut. Je prie pour que un jour le Saint Esprit éclaire ton cœur. Sois béni !
@steve Dad le Verbe existe depuis toute éternité en Dieu le Père avec l'Esprit Saint. Dieu a toujours été trine par nature
@steve Dad vous citez la bible, alors *lisez ce qui est en gras* , et que l'Esprit de Dieu, l'Esprit-Saint vous ouvre à l'intelligence des écritures :
Que chacun de vous *ne soit pas préoccupé de ses propres intérêts ; pensez aussi à ceux des autres* .
Ayez en vous les dispositions qui sont dans le Christ Jésus : *Le Christ Jésus, ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu* .Mais *il s’est anéanti, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes. Reconnu homme à son aspect, il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, et la mort de la croix* . *C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom* , afin qu’ *au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers* , et que toute langue proclame : « *Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père* ."
J'espère que vous comprendrez par la Grâce de Dieu et la puissance de l'Esprit-Saint.
Et Puisque votre pseudo est steve dad, eh bien en tant que dad, vous savez vous rabaissez à la hauteur de vo(tre)s enfants pour les éduquer, les faire comprendre les choses, travailler dur pour qu'ils vivent bien, et les défendre quand ils sont en danger de mort. Et bien Dieu c'est pareil mais en beaucoup beaucoup plus grand que n'importe quel dad ici bas car aucun dad ici bas n'est descendu du ciel ! Dieu en tant que Père-Dieu par contre Il l'a fait (cf proverbe 30,4) et si depuis la torah jusqu'a l'Evangile, les Ecritures vous disent que Dieu a un Fils, vous feriez bien d'y croire car votre coran vous le recommande "si tu as un doute consulte les gens du livre avant toi"
l'important est d'honorer et de glorifier le seigneur Jésus Christ seul médiateur entre nous et notre père céleste amen 🤲 bénédictions sur vous mon frère en Christ
C'est très juste.
Et une des manières de le faire, c'est d'admirer la manière dont Il se comporte avec nous.
En cela, la virginité de Marie a beaucoup de choses à nous dire :
ua-cam.com/video/bzzqSLBDjXU/v-deo.html
@@josephlecapelain465 amen
C'est la version piétiste, qui ignore l'aspect trivial de la mise à mort de Jésus, sale affaire qui met en cause les dirigeants de la Judée, un peu trop politique.
Et c'est Marie qui nous conduit vers Jésus, amen
@@carolehuet7396 Dans quel Evangile ?
Je dirais peu importe l'histoire car ce qu'il y a de plus important à retenir c'est le message d'Amour Universel que nous a apporté Jésus. Pour moi, il ne peut y avoir "péché" car Mère Marie a mis au monde, peu importe les circonstances là encore, un être lumineux qui a éclairé le monde afin d'ouvrir la conscience des êtres humains dans leur évolution. Je ne dirai rien sur les religions créées par les Hommes mais nous en sommes où nous en sommes....🕊
Merci pour ces vidéos, félicitation pour le rythme et l'humour avec lesquels vous traitez ces sujets ! J'apprends des choses intéressantes et comme l'appétit de savoir vient en apprenant...
Pour ajouter de l'eau à votre moulin, nous pouvons ajouter aussi cet argument :
La Bible fait mention de quatre frères de Jésus. En Matthieu 13, 55-56 nous trouvons leurs noms. Il s'agit de Jacques, Joseph, Simon et Jude.
Parmi ces quatre frères de Jésus, deux étaient des apôtres : Jacques, “le frère du Seigneur", (Gal 1, 19) est l'apôtre Jacques “le Mineur" (Mc 15, 40), et Jude, “Serviteur de Jésus-Christ et frère de Jacques".
Or, la mère de l'apôtre Jacques le Mineur s'appelle Marie et cette Marie, mère de Jacques et de Joseph, “était près de la croix de Jésus" (Mc 15, 40) et était “la sœur de Marie, la mère de Jésus” (Jn 19, 25) et donc tante de Jésus. C'est elle que l’Évangile nomme “Marie de Cléophas" (Jn 19, 25).
Si nous comparons ces textes entre eux, nous pouvons conclure que ni Jacques ni les trois autres appelés “frères de Jésus" n'étaient enfants de la Vierge Marie et de Joseph, mais des cousins germains de Jésus.
les Douze sont Simon, dit Pierre, André, son frère, *Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère*, Philippe, Barthélemy, Thomas, Matthieu, Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée, Simon le Cananéen et Judas l'Iscariote
il y a jacques et jean fils de Zébédé qui étaient pêcheurs et qui sont devenus disciples parmi les 12 (Et ) jacques; simon les frères du Seigneur (Jesus )
paul dans galates 1;19 Mais je ne vis aucun autre des apôtres, *si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur*
matthieu 13;55 N'est-ce pas le fils du charpentier? (Joseph ) n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
et encore où la bible fait une différence entre eux actes 1:13-14 13 À leur arrivée, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient habituellement ; c’était Pierre, Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Barthélemy et Matthieu, Jacques fils d’Alphée, Simon le Zélote, et Jude fils de Jacques. (il fini de citer les 12 disciples et il va ajouter la famille de jésus )
14 Tous, d’un même cœur, étaient assidus à la prière, avec des femmes, avec Marie la mère de Jésus, et avec ses frères.
pourquoi on veut forcement dit ce que Dieu n' a pas dit.
joseph a épousé sa femme il ne l'a pas connu jusqu'à ce qu'elle enfante matthieu 1;25
*jusqu'à ce qu'elle enfante* on connait le sens de jusqu'a ce que.
pourquoi la faire mère de Dieu intercesseur, vierge, montée au ciel. des trucs inventés qui ne figurent pas dans les écritures.
1thimoté 2:5 car il y a un seul Dieu et un seul mediateur entre Dieu et les hommes Jesus-christ .
@@enfantdedieu8452 Premièrement je ne sais pas quelle est le sens de votre intervention. Réfutez vous ce que j'ai dit ?
Deuxièmement, je ne dispose pas de temps pour vous répondre point par point. Ce sont les mêmes arguments que vous flanquez tout le temps, et je suis fatigué de dire la même chose.
Troisièmement, vous dites : "des trucs inventés qui ne figurent pas dans les écritures".
Sur ce point je veux bien savoir au nom de quoi et sur quelle base vous vous appuyez pour dire que "des trucs inventés qui ne figurent pas dans les écritures".
C'est un peu comme si vous dites à votre père que votre arrière arrière grand père qui a vécu la naissance de votre grand mère est un menteur. Vous qui n'étiez pas là avez raison.
Nous sommes là dans l'ordre de la prétention la prétention la plus absurde, le vice de celui qui s'estime plus que les autres.
Pour votre gouverne, sachez que la bible et tous ce que vous qualifiez des "trucs inventés" sont justement une invention de l'Eglise catholique. Sans l'Eglise catholique fondée par le Christ, vous n'avez pas de bible. Sachez que vous êtes des "hier hier", tandis que l'Eglise catholique est là depuis des millénaires.
Quand votre petit mouvement de pentecôtiste a vu le jour en dans les années 50 ? aux états unis, la bible existait déjà.
Vous devez la fermer et écouter humblement ; ça vous édifiera !
@@guillaumeawana2967 ohhh Jésus a fondé l'église catholique ( c'est à a dire son corps ou son épouse) mais pas l'église catholique romaine. les premiers chrétiens à qui Paul parlait, ils n'ont jamais parler de représenter des statuts, il n'a jamais dit dans une de ses lettres par l'intercession de la vierge marie qui elle n'est pas vierge et je le réaffirme. qui n'est mère d'aucun Dieu puisque Jésus l'a créé (Jean 1:7 ) qui s'est lui même fait chair en passant pas une jeune fille qui a trouvé une grâce et non pleine de grâce (luc 1;28 ). Jesus c'est le chef de l'église sur terre pas le pape parce que Jesus n'est pas mort il n'est pas cantonné au ciel mais il est eternel et il partout a la fois et même en nous comme le saint Esprit.
ensuite vous dites protestants c'est plutôt les catholiques qui ont persécuté les premiers chrétiens.
les romains qui ont fondé l'église catholique en combinant leur tradition et l'église est apparue.
l'église authentique a existé depuis les premiers siècles.
les romains sont apparues avec leur invention 3 siècles plus tard. essayer de vous renseigner sur l'histoire de l'empire de constantin qui apporte le catholicisme.
Jesus, les apotres ne melaient jamais l'église aux pouvoirs impériales ou autres parce que les deux ne correspondent pas. c'est pour cela que Jesus a dit donnez a cesar ce qui est a cesar et a Dieu ce qui est à Dieu.
et puis pour revenir sur le fait qu'on dit seulement l'écriture et oui (jeremie 1:12 ) Dieu veille sur sa parole. jesus a dit ces paroles que je vous dits sont esprits et vies.
matthieu 5:18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
la parole de Dieu c'est une promesse Dieu veille la dessus et c'est sur cela que nous devons nous baser pour adorer de Dieu car il est écrit viendra un jour où les vrai adorateurs adoreront le père en esprit et en vérité or la parole de Dieu est la vérité.
donc ce que la bible n'a pas dit ne dites pas apocalypse 22:19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
les protestants se sont pas opposé mais ils sont revenus a la parole de Dieu qui est vérité.
@@guillaumeawana2967 pardonnez-le, il ne sait pas très bien lire le français et donc comprend de travers ceci >>> "Mais je ne vis *AUCUN AUTRE des apôtres, SI CE N'EST Jacques* , le frère du Seigneur"
Plus je lis vos commentaires plus je me dis que a leur temps il n'y avait pas beaucoup de prénoms à donné 😅😅
Nous sommes en 2022 et si les gens se trournent encore vers un prêtre ou un pasteur pour poser des questions spirituelles au lieu de se tourner vers Jésus ?!
Chrétien veut dire qui suis/vit comme le Christ. Alors si on est chrétien ou qu'on a juste une curiosité approfondie vaut peut-être mieux demander à Jésus lui-même, il n'est pas muet, ni sourd ni aveugle !! Ceci fera aussi un bel challenge ou défis entre la personne et le Seigneur Jésus.
Soyez tous bénis 💖
Disons que, si on aime Jésus, on écoute aussi ce qu'Il nous enseigne :
- le Christ n'a pas dit : "je suis le seul envoyé" ; mais : "comme le père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie". Jn 20,21
- Le Christ n'a pas dit "je vous pardonne tous vos péchés", mais "Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." Jean 20:23
- Le Christ n'a pas dit "aller, de toutes les nations je vais faire des disciples [...] et je vais les baptiser ; mais "Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit". Mt 28,19
- Le Christ n'a pas dit : "je vais leur apprendre à observer tout ce que je vous ai commandé" ; mais : "apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé". Mt 28,20- le Christ n'a pas dit : "à moi d'en être le témoin" ; mais "à vous d'en être les témoins". Lc 24,48
- le Christ n'a pas dit : "n'écoutez que moi", mais : "qui vous écoute, m'écoute". Luc 10,16
- ...
@@IsaBelle-ff4jl Merci infiniment. Implacable démonstration....de foi.
Salutations et que Dieu 3× Saint vous bénisse, vous garde et vous protège ainsi que tous vos proches.
@@She.Blessed_ nous sommes en 2024 et je me tourne toujours vers le prêtre.
Et ceci n'est pas près de s'arrêter avec la grâce de Dieu.
@@She.Blessed_ Bonjour, défier Dieu c'est peut-être un peu présomptueux non??!!
Moi je considère, mon cousin Germain , qui a pile 10 mois ,de plus que moi ,comme mon 2ème grand frère. Car il a souvent, était là ,pour moi. Il m'a d'ailleurs beaucoup aidé à la première année de ma fille.
@@geniepaf9364 si cela te fait plaisir on frère 🤗Jésus et Marie sont au dessus de toutes ces questions inutiles .,aimons nous les uns les autres . Perso Marie ne fait que m’y aider comme toutes les mamans ❤️❤️sois béni
Merci à 100% pour ce brillant exposé !... En ce qui concerne la thèse de Joseph veuf remarié, on la trouve également chez saint Épiphane de Salamine, auteur souvent négligé mais beaucoup cité par Tresmontant et Carmignac. D'après Tresmontant (cours prononcé en 1990), Epiphane rapporterait que Jacques,frère de Jésus, serait mort à près de 90 ans. Or, d'après Flavius Josèphe, il serait mort en 64 (de mémoire) précipité du haut du temple par les Zélotes au début de la révolte contre les Romains. Ce qui veut dire qu'il aurait été plus âgé que la mère de Jésus d'e quelques années... Bon ça fait un Joseph un peu vieux pour sa très jeune épouse mais autres temps, autres moeurs...
Il ne s’agit pas de thèse il s’agit de la parole de Dieu. Si c’est pas écrit n’en parler pas car Apocalypse 22:19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Quand on veut citer Epiphane de Salamine il faut aussi avoir l'honnêteté de citer les Apocryphes
Il ya combien de Bible fiable?
@@ambarkyil y a combien de vos versets coraniques qui se contredisent, allez balayer devant votre porte,et écoutez le site Majid Oukacha ou de jack le fou ils parlent bien de votre livre
@@enfantdedieu8452il s' agit du livre de l' Apocalypse et non de la Bible. Car avant la Bible est venue bien après l Apocalypse.
Merci de tout mon coeur pour vos présentations mirifiques. Une grâce. 🤍
Si Joseph avait eu des enfants d'un premier mariage, où étaient-ils pendant le voyage à Bethléem ? Et pendant leur vie en Egypte ? On n'en parle jamais. Ils auraient dû être recensés en même temps que leur père, non ? Cela m'interroge un peu...
Très bonne réflexion auquel j'y ai pas pensé, mais il est vrai qu'ils n'y sont pas non plus à tous les montées à Jérusalem pour la fête de la pâque, grande fête familiale pour les juifs (pessah).
Peut-être que les enfants ne pouvaient pas voyager avec leur père et qu'il y avait un membre de la famille de Joseph pour s'occuper d'eux jusqu'à leur retour à Nazareth....?
@@nthl1174 Oui c'est possible mais cela n'explique pas qu'ils auraient dû descendre avec leur père pour être recensés.
@@c.laurence3937 Peut être qu’ils étaient présents au moment où ils devaient se faire recenser même si la Bible n’en parle pas mais qu’ils ne pouvaient prendre le chemin du désert pour l’Égypte….
@@nthl1174 Dans Matthieu 2 v13, Joseph a un songe "prends l'enfant et sa mère et fuis en Egypte". Il n'est nullement fait mention d'autres personnes. Cela ne va pas tellement dans le sens de la présence d'autres enfants.
Si la Tradition nous a enseigné pendant des siècles que Marie n'a eu qu'un seul fils (et quel fils en effet!), c'est que c'est basé sur la réflexion non seulement de grands théologiens comme Eusèbe de Césarée pare exemple mais aussi sur le peuple croyant. Mais allez faire piger ca à un protestant obsédé par la sola scriptura.... Ceci dit, cette video sera utile pour ceux qui découvrent ou qui hésitent dans notre foi. Donc merci frère Paul Adrien!
"Mais allez faire piger ca à un protestant obsédé par la sola scriptura"
De plus la Marie est restée vierge avant, pendant et après la naissance de son Divin Fils.
Nié ce fait qui est une vérité de foi, en affirmant qu'elle aurait eu plusieurs enfants est une erreur.
Et bien plus un exécrable blasphème
Aussi contraire à la Sainte Ecriture, qu'au sentiment chrétien qui blesse profondément.
Voyons cette image très fidèle de l'inviolable virginité de Marie cette porte du sanctuaire dont il est question dans le prophète Ezékiel chp44.2:
"Cette porte demeurera fermé et nul homme n'y passera, parce que le Seigneur Dieu est entrée par cette porte et qu'elle demeurera perpétuellement fermée".
En effet la négation de la perpétuelle virginité de Marie présente le caractère d'une odieuse absurdité en raison des conséquences monstreuses qu'elle entraine et qui blesse profondément le sentiment chrétien. Cette négation porte atteinte même à la dignité de nôtre Seigneur Jésus-Christ :
1. Il fallait que le Fils unique du Père selon la nature divine, et par conséquent : le plus parfait des Fils,
Fût aussi selon sa nature humaine le Fils unique de sa Mère et concentrat en sa personne toute la perfectiondu caractère du Fils.
2.Cette négation serait un outrage au Saint-Esprit :
Le sein de la Vierge qui avait été sanctifié par l'opération de
l'Esprit-Saint, ne pouvait être profané par la conception d'aucun autre mortel.
Quel âme chrétienne pourrait supporter la seule pensée que le sein de la très auguste Marie, qui à conçu et enfantée le Fils de Dieu, pût s'ouvrir à quelque autre créature?
3.la négation de la virginité de Marie est une atteinte portée à l'honneur et à la sainteté de la Mère de Dieu :
Peut-on seulement supposé que cette créature si privilégié, comblée de tant de grâce par Dieu afin qu'elle devient une demeure digne du Verbe incarné, et dont le Saint-Esprit avait fait son sanctuaire, que cette créature préservée du péché originel et de tout péché actuel ainsi que de toute inclination au péché, que cette Mère très sainte et cette Vierge très pure, ait jamais pu livré son âme à quelque amour qui ne fut pas l'amour de Dieu.
4.enfin nié que Marie soit demeuré Vierge, serait déroger à l'honneur dû à Saint Joseph le très chaste époux de Marie :
Qui nous le voyons environna de tout son respect celle que l'Ange lui avait désigné comme l'épouse du Saint-Esprit et la Mère de son Dieu et Sauveur.
Toute la vie ce grand saint auquel avait été confié la Vierge-Mère et le Divin Enfant, ne fait-elle pas plutôt conclure qu'il à gardé toute sa vie la plus parfaite chasteté: se donnant tout à Marie, tout à Jésus.
On arrive 2000 ans après et on va expliquer à ceux qui nous ont précédé ce qu’ils auraient dû croire 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
C’est bien dans l’esprit de l’époque en tout cas : prétendre qu’on sait mieux que nos ancêtres, qu’il faut déconstruire ce qu’ils nous ont légué 😢
Incroyable quand on y pense, je choisis la Tradition et le Magistère de l’Église 🙏🏼
@@Jessi-catholique la faute à luther et ses comparses. luther en traitant les papes de papistes, il a oublié tout ce qu'il y avait avant ! et donc méprisé une multitude de croyant(e)s guidés par l'Esprit-Saint, enseignés par les apôtres de Jésus.
@@Stephane.French.Catholic.An.33 Dénoncer la simonie serait mépriser les croyants ? Mais il n'y aurait pas eu de luthériens, dans ce cas, réfléchissez un peu avec de raconter n'importe quoi.
Dans les lettres des apôtres ca commence par "frères " ça ne veut pas dire que tous les peuples a qui il s adresse aient la même maman 😅
Je crois à 100% en la virginité de Marie 🙏😊
Évangile selon saint Luc 8, 19-21
La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver, mais ils ne pouvaient pas arriver jusqu’à lui à cause de la foule. On le lui fit savoir : « Ta mère et tes frères sont là dehors, qui veulent te voir ». Il leur répondit : « Ma mère et mes frères sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et la mettent en pratique. »
@@geniepaf9364 peu importe la virginité de Marie ou pas, ou le fait qu'il est des frères ou pas, en réalité être la mère ou le frère de jésus ne dépend absolument pas de la chair (Évangile selon saint Luc 8, 19-21).
Pas moi
Tu crois en une chose dont tu n'a pas la preuve ! Voilà, je pose ça la ! Bisou
@@geniepaf9364 C'est pas les catholiques qui ont choisi Marie comme saint tabernacle à notre sauveur Jésus Christ ... C'est la Sainte Trinité.
Catholique , ca veut dire universelle en grec . Cette église a été voulue par Jésus et fondée par les apôtres.
Il n'y a pas de problème à aimer la Vierge Marie (Jésus est content qu'on aime sa mère). Marie nous guide toujours vers son Fils comme elle n'a cessé de le faire.
A Cana, c'est suite à son intercession que Jésus commence son ministère et fait son 1er miracle, Jésus écoute Sa maman. Et bien c'est toujours ainsi, Marie continue à intercéder pour chacun de nous.
C'est vrai , Jésus est le seul rédempteur mais par son OUI , Marie a permis notre salut...
Et si on parlait des multiples guérisons et miracles de Lourdes (par exemple car ce n'est pas l'unique lieu) , n'est ce pas des cadeaux du ciel, des signes ?
Si c'est le démon ?? looool ..... il se tire une balle dans le pied , vis à vis du nombre de conversions qui ramènent des âmes en cœur et en esprit à Jésus.
Marie est fille du Père
Marie est mère du Fils
Marie est épouse du Saint Esprit
Toute la Sainte trinité est dans Marie, c'est en partie pourquoi L'archange Gabriel la nomme "Comblée de grâces" ....
Que notre Seigneur vous bénisse
Oh le calcul de probabilité avec l'exponentielle ! Je ne m'y attendais pas .... Respect pour ces souvenirs de prépas aussi bien retenus !
maths forever !!!
La prépa 🤣
Joseph et Marie n auraient tout de même pas abandonne les enfants de Joseph lors de la fuite en Egypte !!! et peut etre ils auraient été obliges de les emmener a Bethléem pour le recensement
Voilà
Bonjour,
On parle de frères après la naissance de Jésus.
Chrétien comme protestant croient en la virginité de Marie lors de la naissance Christ.
C'est après que l'on diverge. Marie et Joseph auraient pu avoir d'autres enfants et ne seraient donc pas rester vierge toute sa vie.
@@tiktak7533 Mais où avez-vous lu dans la Bible que Joseph avait des enfants et donc qu’il était marié avant qu’il n’épouse Marie ????????
@@CreativeDana nul part, je dis pas ça justement, bien au contraire car la bible ne mentionne jamais qu’il avait d’autres enfants avant Jésus, ni qu’ils ont fuit avec d’autres enfants et ni qu’il y’avait d’autres enfants pour le recensement. Donc logiquement Joseph n’avait pas d’autres enfants avant Jésus.
Personnellement, je crois que les écrits et descriptions des visions très réalistes et fines de Maria Valtorta apportent une formidable confirmation de la virginité de Marie, et du fait qu'elle montre, sans instruction, que ce sont bien les cousins qui sont appelés frères et soeurs;
merci pour l'explication concernant l'Araméen, traduit en Grec, là c'est aussi très éclairant.
Non, l'Eglise ne nous a pas raconté des bobards pendant des siècles...
je n'ai pas lu tout Maria Valtorta, mais effectivement il y a des passages qui ne laissent aucun doute à ce sujet.
gene conrad.
Maria Valrorta est une menteuse . Dieu ne contredit pas Sa Parole.
Maria Valtorta l'illuminée qui s'est décidée d'écrire un roman dans sa vie de solitude ?
.....En ce qui concerne les œuvres de Maria Valtorta, dans un courrier daté du 31 janvier 1985 adressé au cardinal Siri, archevêque de Gênes, le cardinal Joseph Ratzinger, successeur d'Alfredo Ottaviani à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la foi, confirme que leur diffusion ne serait pas « opportune ». Il écrit à ce propos : « L'Index conserve toute sa valeur morale, par laquelle il n'est pas opportun de diffuser ou de recommander une œuvre dont la condamnation n'a pas été décidée à la légère mais pour des raisons mûrement réfléchies, afin de neutraliser les dommages qu'une telle publication peut causer aux fidèles les plus naïfs ».
Mgr Dionigi Tettamanzi, secrétaire général de la Conférence épiscopale italienne, demande en 1992 à l'éditeur de l'ouvrage qu'il ne soit pas fait mention d'une origine surnaturelle des visions et dictées.
En 1992 un évêque canadien de l'Église grecque-catholique ukrainienne de Toronto, Roman Danylak, évêque titulaire de Nevşehir (Turquie), théologien et docteur en droit canonique, après avoir étudié en profondeur « l'Evangile tel qu'il m'a été révélé » dans sa version originale italienne, avec ses introductions, notes, appendices, ainsi que le décret de mise à l'index et les articles du frère Philip Pavich ...réfute les principales critiques et affirme la totale conformité de l'œuvre avec l'orthodoxie catholique romaine. En 2001, "l'Evangile tel qu'il m'a été révélé" reçoit son imprimatur. L'imprimatur ne concerne que le diocèse d'un évêque, en l'occurrence celui de Nevsehir en Turquie. Il ne concerne en rien l'ensemble du monde catholique.
L'année suivante, en avril 1993, l'Église catholique se prononce de nouveau à propos de Maria Valtorta, après l'interdiction de publier dès 1949, la mise à l'Index en 1960 et la lettre du cardinal Ratzinger en 1985. De nouveau, la Congrégation pour la doctrine de la foi répète que les « visions » et les « dictées » qu'aurait reçues Maria Valtorta « ne peuvent être considérées comme étant d'origine surnaturelle ». À l'initiative du cardinal Ratzinger et de la Congrégation, la Conférence des évêques italiens demande à l'éditeur de Maria Valtorta de publier un démenti à l'intérieur des volumes « qui indique clairement, dès la toute première page, que les "visions" et les "dictées" auxquelles il est fait allusion sont simplement des formes littéraires utilisées par l'auteur pour raconter la vie de Jésus à sa manière. Elles ne peuvent être considérées comme étant d'origine surnaturelle ».
En Alabama, à Birmingham, une société du nom de « Caritas », qui n'a aucun rapport avec l'œuvre catholique Caritas, diffuse l'ouvrage de Maria Valtorta. La société « Caritas » est également présente à Medjugorje, où deux des « voyants » auraient reçu une apparition mariale leur conseillant d'acheter le livre de Maria Valtorta : selon Marija Pavlovic et Vicka Ivankovic les écrits et les conversations de Maria Valtorta avec Jésus sont véridiques. Selon Ivankovic, en 1981, la Vierge Marie lui aurait dit : « Si une personne veut connaitre Jésus elle devrait lire L'Évangile tel qu'il m'a été révélé de Maria Valtorta. Ce livre est la vérité. » Dans un autre message à Marija Pavlovic, la Vierge Marie l'aurait confirmé : « Oui, vous pouvez lire le livre de Maria Valtorta ».
Non seulement l'Église catholique n'a jamais, en aucune façon, validé cette rumeur, mais, à la demande de Mgr Boland, évêque de Birmingham, le Saint-Siège a une fois de plus répété que les prétendues « dictées » et « visions » de Maria Valtorta « ne peuvent être considérées comme étant d'origine surnaturelle ».
Depuis lors, plusieurs théologiens catholiques, dont le prêtre jésuite Mitch Pacwa, ont réexpliqué pour quelles raisons l'Église catholique a clairement condamné, à plusieurs reprises, l'ouvrage de Maria Valtorta. Ils ont relevé de nombreuses et graves incohérences théologiques, incompatibles avec le dogme catholique : par exemple, le « péché originel » est décrit comme une scène d'attouchements sexuels ou encore Maria Valtorta désigne Jésus-Christ sous le nom de « l'Homme-Dieu » alors que pour le catholicisme il est « Dieu fait homme ». Sur un plan plus anecdotique, l'ouvrage présente des anachronismes, par exemple l'usage de tournevis à l'époque christique. Enfin, pour leur part, Mgr Lefebvre et la FSSPX ont également rejeté les prétendues « visions » de Maria Valtorta.
L'Église catholique n'est jamais revenue sur cette condamnation, prononcée au minimum sept fois : en 1949, 1959, 1960, 1961, 1985 et deux fois en 1993.
En 1985, le fils de Michele Pisani, premier éditeur de Maria Valtorta, Emilio Pisani créé une société privée ad hoc, le Centro Editoriale Valtortiano (CEV). Les statuts du CEV indiquent que la société a pour "vocation spécifique et prioritaire de développer, documenter et diffuser la connaissance de Maria Valtorta, de sa personne, de ses écrits, de ses idéaux, au moyen de l'impression et de la vente de ses œuvres littéraires".
Le CEV parle du soutien de plusieurs ecclésiastiques de haut rang qu'aurait reçus L'Évangile tel qu'il m'a été révélé, avant et après sa mise à l'Index. Ces témoignages ont été exclusivement publiés par le CEV et n'ont été confirmés par aucune autre source
@@foxbat2182 ça me conforte. C'est bien juste sa façon à elle, romancée, de raconter les Evangiles.
Et ceux qui veulent publier ne le feraient que pour raison pécuniaire..
Bonjour mon père je pence que c est 0% Jésus n avais pas de frère de sang 😁 merci pour vaut vidéo sa nouri ma fois
Merci pour ces éclaircissements, car je n’avais pas fais la relation des paroles du Seigneur sur La Croix quand il dit à Jean : Voici ta Mère !
Brillant et clair comme toujours, merci Padre.
Je suis dsl messieurs mai la seule choses qui peut Vous éclairé c'est la Bible....le curé. Il dit ça Pance. Et non ce que dit réellement la Bible...
Marie était marié. A Joseph. Le Mariage. Dieu lui même a mis des ordonnances l homme quittera son père et çà mère. Et s'attachera à ça femme et deviendront une seule chair.... Ça veut dire ce que ça dire...
Sinon. Marie elle aurait pu ce mariée a un ennuque alors.. je pance pas que Joseph était celà
..
Je ne suis pas croyant, mais j'aime écouter vos vidéos - j'apprends plein de choses - de plus, je vous trouve "très sympa" et il doit faire bon de parler avec vous - bonne continuation
c'est vrai, j'aimerais avoir un tête à tête avec lui, ça pourrait être enrichissant ,non pas que je me convertirait( ça risque pas d'arriver) mais ça permettrait de comprendre ce qui pousse les gens à croire en dieu, perso, j'ai un ami imam avec qui j'aime discuter sans que l'un de nous deux essaye de convaincre l'autre et c'est vachement enrichissant...perso, j'ai 57 ans et je suis un Athée convaincu
Hello! Pour jouer le jeu de la discussion, j’aurais bien enlevé un 5% pour un autre argument : jamais les « frères » de Jesus sont appelés « fils de Marie » ou de Joseph d’ailleurs
Quand on te dit ta mère et tes frères, les frères sont les enfant de qui? De tes voisines peut-être ?
Le mot cousin existe dans la Bible donc arrêtez de dire ce que vous pensez.
@@enfantdedieu8452 le mot cousin n’est employé que trois fois dans le nouveau testament comme s’il y avait que trois cousins c’est insensé et c’est seulement dans les actes des apôtres et les épîtres de Paul mais pas dans les évangiles !
@@nthl1174 et oui le mot cousin est employé dans la bible 3 fois parce qu'on appelle chaque chose par son nom. donc quand dans la bible on vous dit frère ne dites pas cela veut dire cousin.
quand on voulait parler du lien entre sarah et Abraham il n'ont pas dit sa soeur tout court mais soeur pas de même mère parce qu'ils sont demi frères. gen 20:12
juge 8: 19 Il dit: C'étaient mes frères, fils de ma mère. L'Eternel est vivant! si vous les eussiez laissés vivre, je ne vous tuerais pas.
maintenant quand dans l'ancien testament on veut parler de cousin on ne dit pas cousin explicitement mais on dit fils du frère de mon père ou fils de mon oncle
32:9
c'est Jeus qui sauve c'est pas les religions ou les religieux à l'époque de Jesus ce sont les pharisiens les scribes les docteurs de la loi qui l'ont condamné parce qu'ils étaient différents lisez la bible pardonnez et demander au saint Esprit de vous faire comprendre. c'est une affaire de salut pas de dogme religieux.
@@enfantdedieu8452 dans toute la bible le mot frère veut dire aussi demi frère, cousin, ou même un ami proche selon la mentalité et la langue sémitique car il n’y a pas de mot en hébreu ou en araméen pour désigner cousin ou demi frère et Jésus appelait tous ses disciples ses frères quand il a demandé à Marie Madeleine d’aller annoncer à ses frères qu’elle a vu le seigneur. Elle savait qu’il n’avait pas d’autres frères que ses disciples.
@@nthl1174 t oui dans les frères il y avait les apotres mais pas qu'eux puisque dans Actes la bible fait la distinction entrel les disiples et les frère de Jesus
actes 1:13
13 À leur arrivée, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient habituellement ; *c’était Pierre, Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Barthélemy et Matthieu, Jacques fils d’Alphée, Simon le Zélote, et Jude fils de Jacques*
14 Tous, d’un même cœur, étaient assidus à la prière, *avec des femmes, avec Marie la mère de Jésus, et avec ses frères*
je vous conseil de prier et puis de lire la bible ensuite appliquez là. Marie ne peut rien faire pour quelqu'un elle aussi elle attend le retour du Seigneur pour ressusciter.
1 Thimothé 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.
Merci mon père pour c est vidéo
Merci mon père pour ce enseignement,je veux devenir domicain comme vous
Je prie pour vous !
@@frerePaulAdrien Que DIEU daigne agréer nos prières
Merci de vos explications cher prêtres pour tous ceux qui acceptent la vérité amen
L'Évangile sert à nous rapprocher de Jésus qui est le Seul médiateur entre nous et Dieu. À travers sa lecture et sa méditation on découvre combien nos cœurs sont mauvais, que sans le sacrifice de Jésus on serait tous des condamnés à mort (séparés à jamais de Dieu). Tous les enseignements de Jésus sont utiles pour que chacun examine son cœur, se repend et accepte de vivre selon Sa Parole pour être jugé digne d'être admis dans le Royaume de Dieu et y vivre éternellement. Qu'il ait eu des frères ou pas cela n'a aucune incidence sur notre salut. Que Marie ait été vierge ou pas après la naissance de Jésus, cela n'est pas un fait fondamentale ou salutaire pour un chrétien.
Toutefois je comprends que si on est catholique, la virginité de Marie est salutaire et fondamentale à cette foi.
"Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi." Jean 15:4
Quand Jésus dit "Demeurez en moi" , il s'adresse à l'être humain individuellement et non pas à une institution religieuse. Peu importe que cette institution soit la plus grande. Jésus appelle l'être humain à la repentance afin d'avoir une relation personnelle avec lui seul car lui seul a le pouvoir de transformer le cœur mauvais de l'humain. N'est-ce pas lui seul qui a été crucifié ? Lui seul qui a subit l'humiliation et la souffrance jusqu'à la mort à cause de nos péchés ? Lui seul qui est ressuscité et qui a dit "Je suis la résurrection et la vie" ?
Que Jésus seul règne dans nos vies. Que sa parole nous permette de connaître et de s'attacher à l'essentiel.
Gy gi vous devriez remonter les 2000 années de chrétienté, car vous apprendrez que Lin dans 2 Timothée 4,21 a été consacré évêque de Rome par les apôtres Pierre et Paul, cela Irénée de Lyon en a été témoin par ses écrits dans "traité contre les hérésies". Irénée de Lyon est le disciple de Polycarpe de Smyrne qui lui était disciple de l'apôtre Jean disciple bien aimé du Seigneur Jésus !
@@Stephane.French.Catholic.An.33 Vierge ou pas vierge, ce n'est certainement pas par elle que le salut viens. Pour Marie soit elle même sauvée, il a fallu que Jésus soit crucifié, qu'il meurt sur une croix et qu'il ressuscite.
Ne pas oublier Romains, 3:23 - Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu...
@@CaligulaCesar caligula vous êtes troll...oups...drôle !!! >>> "Vous adorez sans avoir la connaissance, et nous, nous adorons et nous savons où, parce que *le salut vient DES Juifs* ."
@@Stephane.French.Catholic.An.33
Dieu seul peut ôter le péché et nous délivrer de son châtiment (2 Timothée 1.9, Tite 3.5).
la doctrine chrétienne du salut, Dieu est venu nous sauver par Christ (Jean 3.17). Plus précisément, c’est par la mort de Jésus sur la croix et sa résurrection que nous sommes sauvés (Romains 5.10, Éphésiens 1.7). Les Écritures disent clairement que le salut est un don gratuit et immérité de Dieu (Éphésiens 2.5, 8), accessible seulement par la foi en Jésus-Christ (Actes 4.12)
.
@@Stephane.French.Catholic.An.33 """"comprenne qui pourra ""
Alors c'est certainement pas votre cas.
C'est très bien que tu explique avec précision la vie societale juive il y a deux milles ans.
Merci mon ami
Merci mon père pour cette vidéo, j'ai beaucoup appris !
Mais avec tout le respect que je vous dois, le recours aux probabilités et surtout la manière dont vous les manipulez est plus que douteuse, ce qui dessert votre propos (très pertinent par ailleurs !).
L'amour vaincra ! (Et ça on peut en être sûrs à 100% ! )
Bonjour frère Paul-Adrien, juste une question : si après la naissance du Seigneur, Joseph et Marie ont eu des relations intimes ( ce qui est légitime entre mari et femme ) en quoi cela pourrait influé sur la mission du Christ ?? Soyez bénis. Personne pour répondre? 😀
La mission du Christ en lui-même n'aurait peut-être pas changé au sens large. Par contre, la vie de sa mère (la vierge Marie) change au maximum de son sens. Elle passe d'une simple épouse à une femme donnée à Dieu. Or, Marie a un rôle dans la vie de Jésus, même lors de la Mission de ce dernier. Tellement qu'elle le suit dans certains de ses déplacements. Et si Marie appartient à Dieu, elle a un rôle devant Dieu! Donc un rôle devant son fils (qui est Dieu). Ce rôle était peut-être la souffrance, comme en parle la vieille prophétesse lors de la présentation de Jésus au temple. Son rôle aussi était peut-être d'être vierge jusqu'à la fin de sa vie pour concrétiser et rester une preuve que Jésus était né d'une femme vierge (et donc apporter plus de poids dans la cohérence que Jésus est bien le Christ attendu). Son rôle était peut-être les prières et les supplications pour le monde, offrir ses souffrances à Dieu (exemple peut-être : souffrance de ne pas avoir connu d'homme) pour la conversion des pêcheurs. En gros, elle avait très probablement un très grand rôle, mais un rôle "secret" connu que par Dieu et les gens avec qui elle pouvait parler (et qui la voyait faire), comme les apôtres ou la famille de Jésus (sa grande famille élargie, en l'occurrence). Donc peut-être que la Mission de Jésus au sens propre ne changerait pas, mais le poid, les cohérences et même les prophéties auraient pu changer par ce simple détail
Vierge ou pas vierge, ce n'est certainement pas par elle que le salut viens. Pour qu'elle soit elle même sauvée, il a fallu que Jésus soit crucifié, qu'il meurt sur une croix et qu'il ressuscite.
Ne pas oublier Romains, 3:23 - Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.
Eh bien Marie n’est donc plus vierge !!!!!
@@CreativeDana Pourquoi serait elle encore vierge ? Non elle ne l'est plus .
@@CaligulaCesar Enfin une réponse censée.
C'est extrêmement difficile pour les membres de l'église catholique romaine d'accepter l'évidence de la parole biblique.
Romain 3:23, ne sera jamais cité pendant la messe ni développer pendant une étude biblique sans remettre en question les dogmes Vaticaneste.
Chez nous au Liban on dit que frère est employé dans le sens ami proche
En effet, je confirme, au Liban nous appelons l’ami « mon frère »
@@Daniellepaix mon père m'a expliqué que frère dans la bible voulait dire ami proche et pas forcément frère de sang
@@maryaimeeavarguez6084 je ne pense pas que se soit des frères de sang celon mon éducation religieuse Marie n'a jamais connu d'homme
@@maryaimeeavarguez6084 En effet dans la bible le terme frère peut concerner entre autres les frères de sang, mais comme je l’expliquais, au Liban et dans toute la région jusqu’à aujourd’hui nous appelons un ami « mon frère« Ce qui n’est pas le cas en occident et c’est ce qui explique que les occidentaux ne puissent pas le comprendre dans ces termes. Pour un occidental, un frère est obligatoirement frère de sang. Pas au proche Orient.
Je vous confirme donc que le terme frère est donné aux amis et même aux voisins quand ceux-ci sont appréciés, depuis l’époque du Christ jusqu’à nos jours, donc quand l’évangile parle des frères de Jesus ceci n’implique pas des liens de sang.
@@maryaimeeavarguez6084 Si on se base sur les écrits des premiers chrétiens et sur le fait que Marie avait consacré sa vie au Seigneur dés l’enfance, elle avait fait voeu de rester vierge. Par la suite elle porte en elle le fils de Dieu, et elle le suit dans son parcours Messianique, pensez-vous cohérent qu’elle abandonne son voeu? C’est tellement évident que pour ma part je n’ai aucun doute la dessus: Marie n’a pas eu d’autres enfants.
Cette question ne doit pas vous perturber dans votre foi. Mais si cela suscite une zone d’ombre et si ça vous perturbe, Demandez au Seigneur de vous éclairer.
Soyez bénie Maryaimee
Super intéressant. Bravo frère PA ❤️🔥🎁🙏🏻
Alors !:j y crois..par apport avec votre réalité Frère merci
Je suis d'accord avec vous mon Père ! Pour moi c'est clair la Sainte mère de notre Dieu, vivais au temple depuis son jeune âge ( rien n'est impossible à Dieu, Marie et Joseph étaient choisi pour accomplir ce qui était Écrit ) je ne pense même pas. Dieu il est puissant fort et redoutable il peut tout ! Dieu ne peux pas laisser que la futur Mère de son fils épouse un homme qui était déjà marié et qui a eu des enfants 🤦🏾♀️
Marie et Joseph vivais avec Dieu au milieu d'eu dans la maison😍😇 ( c'est la Sainte Famille)
Oui Dieu a son "honneur" quoi, une femme pure et un père pur aussi!
elle est mère de Dieu qui de Jesus a elle qui a créé qui
jean 1:1 au commencement était la parole etait avec Dieu et la parole était DIEU la parole a créé toutes choses.
Jesus existe avant marie il est l'éternel, il est avant abraham et même David il l'a dit jean 8:58. Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
marie a juste été utlisé ele a trouvé une grace
Marie n'est ni Sainte ni mère de Dieu si elle est la mère de Dieu alors qui a créé l'univers ? Jésus Christ est fils de Dieu i n'est pas le Dieu Créateur (père) Marie avait juste reçu une grâce d'avoir prêté son ventre à Dieu le créateur c'est tout sinon elle était juste la femme de Joseph et rien de plus
Dieu n'a pas de mère. Sinon il ne serait pas Dieu!!!
@@aimemariececile4192 Marie est la mère de Dieu. En effet, Jésus Christ est Dieu incarné, vrai Dieu et vrai homme. La très Sainte Vierge Marie n'a pas seulement "prêté" son ventre à Dieu le père, elle a fourni l'humanité à son fils. C'est tout cela le mystère de l'incarnation. De la sorte, elle est beaucoup plus qu'un instrument dans les mains de Dieu. Dieu l'a prise sous son aile, il l'a préparée, il l'a accompagnée et "bénie". Minimiser le rôle de la Très Sainte Vierge Marie dans l'accomplissement de la rédemption de notre Seigneur Jésus Christ, c'est diminuer la grâce que Dieu accorde à notre humanité. C'est rendre Jésus Christ moins humain, moins partie prenante de notre humanité. Et c'est cela la foi que nous professons en disant: "il a pris chair de la Vierge Marie".
Excellente vidéo merci, ça fais réfléchir. 🙏
J’aime bcp tes vidéos Frère Pierre-Adrien. Pour celle ci moi j’aime bien me dire que Joseph et Marie ont eu d’autres enfants😍… Bien que Joseph vivait à Nazareth, un homme reste un homme,… 😅!Mais il y a une certaine logique dans ton développement… Surtout qd tu dis que Joseph était veuf (pcq on sait tous qu’il était plus âgé que Marie). Allé Merci😊 et sois béni pour tes supers vidéos 🙌🏾😇🕊️
Merci frère pour toutes vos vidéos.
Vos arguments sont très bons. Moi je mettrais juste un bémol sur celui du nombres et d'une morts hypothétique en couche. Vous savez mieux que moi que dans l'ancien testament avec les patriarches et l'histoire de Joseph ils ont souvent plusieurs femmes certes mais qui on chacune bien 3 ou 4 enfants. Donc je suis moins convaincu par cet argument.
Grâce et paix vous soit donné de la part de Dieu notre père et de Jésus christ notre seigneur.
Merci Père !! Petite précision dans l évangiles il est bien écrit que Jacques et Jude sont les fils d Alphée!! Alphée est le vrai frère de Joseph !!
Voilà donc Joseph Simon Jacques et Jude son t les cousins de Jésus Cqfd
On n'en sait rien : ils peuvent simplement avoir le même prénom. Ceci dit :
1/ Cette idée a effectivement été soutenue par Clément d'Alexandrie
2/ En Galates 1:19, Jacques "frère du Seigneur" est décrit comme un apôtre.
(Ceci dit, cette idée est défendue par Clément d'Alexandrie)
les Douze sont Simon, dit Pierre, André, son frère, *Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère*, Philippe, Barthélemy, Thomas, Matthieu, Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée, Simon le Cananéen et Judas l'Iscariote
il y a jacques et jean fils de Zébédé qui étaient pêcheurs et qui sont devenus disciples parmi les 12 (Et ) jacques; simon les frères du Seigneur (Jesus )
paul dans galates 1;19 Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur
matthieu 13;55 N'est-ce pas le fils du charpentier? (Joseph ) n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
et encore où la bible fait une différence entre eux actes 1:13-14 13 À leur arrivée, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient habituellement ; c’était Pierre, Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Barthélemy et Matthieu, Jacques fils d’Alphée, Simon le Zélote, et Jude fils de Jacques. (il fini de citer les 12 disciples et il va ajouter la famille de jésus )
14 Tous, d’un même cœur, étaient assidus à la prière, avec des femmes, avec Marie la mère de Jésus, et avec ses frères.
pourquoi on veut forcement dit ce que Dieu n' a pas dit.
joseph a épousé sa femme il ne l'a pas connu jusqu'à ce qu'elle enfante matthieu 1;25
jusqu'à ce qu'elle enfante on connait le sens de jusqu'a ce que.
pourquoi la faire mère de Dieu intercesseur, vierge, montée au ciel. des trucs inventés qui ne figurent pas dans les écritures.
1thimoté 2:5 car il y a un seul Dieu et un seul mediateur entre Dieu et les hommes Jesus-christ .
Merci pour tes vidéos. Au Sénégal les cousins et cousines sont appelés frères et sœurs
😂🤣
Tout à fait vrai, dans les familles on ne fait pas la différence entre les enfants et les cousins cousines. Et de toute façon le fait Jésus ait des frères et sœurs biologiques ne change rien en notre foi. Il est le Fils de Dieu conçu sous l'action de l'Esprit Saint né dans le sein virginal de l'Immaculée conception. Ça ne change rien dans le plan de Dieu de sauver l'humanité par la Rédemption de son Fils unique.
Maintenant pour parler de Dieu on fait des probabilités au petit bonheur la chance…..hallucinant…..
Que Dieu nous pardonne 🌈🙏🏼
La mise à mort de Jésus démarre le temps historique des chrétiens, c'est une réalité, mais pour Dieu, c'est heureusement laissé à chacun de croire ou pas, ce qui ne fait pas l'affaire des dogmatiques dont la foi branlante ne supporte pas la remise en cause par les athées.
Merci frère Paul pour ce sujet.
Une question se pose tout de même. Si Joseph était veuf avec 6 enfants en bas âge, qu'en a t-il fait au moment où il a voyagé de Nazareth à Bethlehem ? Pourquoi ne sont ils pas là à la naissance du petit frère Jésus ?
Peut-être que les enfants ne pouvaient pas voyager avec leur père et qu'il y avait un membre de la famille de Joseph pour s'occuper d'eux jusqu'à leur retour à Nazareth....?
Le chef voyage avec sa jeune femme surtout qu'il sait en songe qu'elle porte l'Enfant de Dieu (Dieu le verbe). Les grands restent au village, pas besoin d'eux, seul le chef de famille compte (quel temps bénit..).
Écoutez les visions de Maria Valtorta et de CATALINA RIVAS sur la Sainte EUCHARISTIE
Où est-il écrit dans la bible que Joseph était veuf avec 6 enfants en bas âge ????????
Cher Frère Paul-Adrien,
Tout d'abord, mille mercis pour toutes vos vidéos. Je les apprécie énormément pour leur contenu et votre manière de le faire passer. Et votre humour... Oui, mille mercis, mille et un, mille et deux, mille et trois, mille et quatre... mercis. Si ça vous rappelle Roger Rabbit, c'est normal 😉.
Pour votre vidéo, j'ai un décompte différent de vous.
Commençons donc.
Joseph, Marie et Jésus sont restés quelque temps à Bethléem.
Après l'apparition de l'Ange, ils ont fui dans la plus grande hâte et la plus grande discrétion.
Je ne trouve guère crédible que Saint Joseph n'ait pas fait venir ses autres enfants en Egypte, même en étant parfaitement serein sur la prise en charge des enfants par ses frères et belles-sœurs.
Bien sûr, il fallait à la Sainte Famille rester là-bas dans un grand anonymat au milieu de la colonie hébraïque, ce qui aurait rendu impossible de les faire venir (le messager et son message pouvaient être interceptés), sans parler du coût et des risques du voyage.
Si l'on en croit les visions des mystiques (Anne-Catherine Emmerich et Maria Valtorta), il s'agit bien des cousins, fils d'Alphée et de son épouse (présente au pied de la Croix).
Certaines traditions parlent bien d'un Saint Joseph veuf et âgé. D'autres rapportent qu'il était jeune et avait choisi une forme de naziréat, mais avait été poussé par d'autres (je ne sais plus qui) à prétendre à la main de Marie, parce qu'il lui fallait épouser un descendant de David. Et c'est la branche de Saint Joseph, déposée au Temple au milieu de celles des autres prétendants, qui a fleuri. Que font un homme et une femme, ayant fait voeu à Yahwé de demeurer chastes par amour pour Lui, lorsqu'ils se marient ? Surtout un homme et une femme profondément croyants et fidèles à Dieu ? Ils restent chastes.
Enfin, un juif de langue grecque écrivant en langue grecque mais réfléchissant, pensant et parlant selon sa tradition religieuse et culturelle, me semble porté spontanément à employer "adelphos" plutôt que "anepsios" (idem pour "homopater" ou "sunguéneus").
Qu'en pensez-vous ?
Pour moi, c'est : Jésus Est Fils unique à 150%.
Les enfants du premier lit de Joseph ne risquaient rien à mes yeux. Seul Jésus-Christ Fils de Dieu était en danger...Sinon entièrement de votre avis, Marie n'a pas eu d'autres enfants que Jésus.
Merci beaucoup mon père ! :)
Père Paul Adrien, je suis tombé par hasard sur ta chaîne et what's complètement original et décalé par rapports au prête de l'eglise auxquels je vais me recueillir. 😀
Bonjour Père Paul Adrien,
Connaissez vous la série avatar le dernier maitre de l'air ? Peut être cela peut faire un épisode théologie et popcorn ? Je serai curieux d'avoir votre avis !
SInon toujours au top !
Moi je dis bravo pour les montages vidéos 😇🙏🏽🕊️
Merci pour l’éclaircissement!
Merci pour cette vidéo Frère.
Bonjour, merci pour votre vidéo, elle est très intéressante ! J’aurais juste aimer savoir (si vous avez la réponse), ce que disent les exégètes et historiens contemporains par rapport à cette question ? Et de plus, question un peu plus personnelle : quel est votre rapport, ou votre vision de ces nouveaux exégètes et historiens de la religion ? Je trouve, en tout cas, très intéressant de voir un moine s’exprimer sur UA-cam ! C’est très instructif !
nous somme tous frères et sœurs en jésus 🙏
Va dire çà à Poutine !
@@athenasapiens4021 Le peuple de Dieu est constitué de l'ensemble de l'humanité y compris Poutine, Dutroux, Hitler,Gandhi vous et moi........Nous avons tous le même Père, Notre créateur le Dieu tout puissant. On pourrait être surpris de qui se trouve près de Dieu au paradis aujourd'hui.
Grand merci père car vos video sont franchement formidables et nous enseigne énormément. Père svp continuer à les faire. Merci
Absolument incontournable : L'édition française de LA BIBLE MARIALE d'Albert Le Grand (éditions Beya) Vous y trouverez TOUT.
Ds Maria Valtorta.. Ce sont ses cousins.. Du côté de St Joseph ''.
Ah cher Paul Adrien, on reconnaît bien là l'ancien prof de maths dans la façon de calculer la probabilité hein ! Je vous suis totalement dans la démarche et j'adhère à votre logique 😇😇
Bonjour, Merci Frère Paul Adrien pour cette vidéo. Désolée mon dernier message était un peu directe, j'ai envoyé ça entre 2 clients...
C'est logique votre raisonnement. Je suis d'accord avec vous, Jésus n'avait pas de frères. Merci mon père. 👌👍
100% pour ma part, je ne vois pas d'incohérence avec la virginité de Marie quand elle a eu Jésus et le fait quelle ait pu avoir des enfants par la suite.
@@terredemiel1942 après bon, faut être pragmatique, le bon Joseph n'allait pas faire qu'un seul fils a Marie, surtout si il savait Jésus avoir un destin hors du commun, il avait besoin d'héritier pour l'aider dans son travail et a l'époque ça mourais vite les enfants, donc en avoir plusieurs était courant, et la virginité au seins de la pratique religieuse (prêtres) est arrivé bien plus tard et de manière utile (familles trop puissantes)
Je poste avant d’avoir vu le contenue de la vidéo comme demandé mon cher Frère. Je dis 75% oui. Marie était vierge selon moi jusqu’à la naissance du Christ comme dis dans la bible, mais ensuite marié avec un Joseph aussi aimant toute sa vie qui devait être un pur BG, ils ont forcément fait des bébés trop mignons à un moment donné. Et si Dieu le pere a choisit ce couple comme parents terriens du Christ il leur a forcément donné sa bénédiction. Donc Jésus avait bien des frères et sœurs de sang humains. (25% de réticence car peut être bien qu’ils avaient pour mission divine de faire vœux de chasteté… j’sais pas trop)
Merci pour la vidéo
Je suis Chrétien, pasteur donc protestant. Théologiquement, nous ne croyons pas à la virginité de Marie, mais nous la respectons énormément en tant que mère du Christ. Je suis dubitatif. Car à l'époque, pour un Juif surtout descendant de David, il était important de se marier. Donc je pense que oui, Jésus a eu des frères et soeurs. Ce n'est que mon avis.
Je me permets de vous partager cette méditation, que j'ai trouvée très éclairante sur le sujet :
ua-cam.com/video/bzzqSLBDjXU/v-deo.html
Savez-vous que Luther croyait à la virgnité perpétuelle de Marie ?
«Un nouveau mensonge sur moi circule. Je suis censé avoir prêché et écrit que Marie, la mère de Dieu, n’était pas vierge avant ou après la naissance du Christ, mais qu’elle a conçu le Christ par Joseph et a eu d’autres enfants après cela.» ( Que Jésus-Christ est né juif , 1523)
De même que Calvin :
«[Sur Matthieu 1:25:] La conclusion qu’il [Helvidius] en a tirée était que Marie n’est restée vierge que jusqu’à sa première naissance, et qu’ensuite elle eut d’autres enfants de son mari…Aucune inférence juste et bien fondée ne peut être tirée de ces mots…quant à ce qui s’est passé après la naissance du Christ. Il est appelé «premier-né»; mais c’est dans le seul but de nous informer qu’il est né d’une vierge…Ce qui s’est passé ensuite, l’historien ne nous informe pas. . . Aucun homme ne maintiendra obstinément l’argument, si ce n’est par un penchant extrême pour la dispute.» ( Harmony of Matthew, Mark & Luke , Genève, 1562, Vol. I, p. 107; extrait des Commentaires de Calvin, traduit par William Pringle, Grand Rapids, Michigan: Eerdmans, 1949)
Je dirais 0% qu'Il ait eu des frères de sang
ne dit pas montre des versets pour confirmer ta thèse si seulement tu les trouve
Si on raisonne de façon baesien enfete on ne fait pas des additions/ soustractions mais des multipmicateurs, or les 0% \ 100% ça ne changent pas le pourcentage donc ce n'est pas rationnel.
@nanohisoa razafindrainibe S’il vous plaît lisons la Bible et soyons sincère!
Marie n’a pas gardée sa virginité. Sinon Joseph l’a épousé fortuitement. Quand Joseph appris que Marie était enceinte alors que c’était pas lui il fut déçu parce qu’ils étaient fiancés. Mais l’ange lui apparut pour lui dire que l’enfant Vient du saint Esprit et là ils ont marqué quelque chose d’important
Matthieu 1:25 *Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils* auquel il donna le nom de Jésus. Quand on dit il ne l’a connu point jusqu’à ce qu’elle enfenta un fils c’est clair. *Jusqu’à ce que * donc après qu’elle eu enfantée il l’a connu.
Maintenant Jesus n’était pas connu comme le Messi mais comme le fils de Joseph alors une fois pendant qu’il prêchait les pharisiens frustrés dirent :
Matthieu 13:55 *N'est-ce pas le fils du charpentier?* *n'est-ce pas Marie* qui est sa mère? *Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?* Matthieu 13:56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? Comme quoi on ne parle de sa grande famille mais de sa famille nucléaire avec ses frères et sœurs qui sont connus.
Encore Matthieu 12:46 Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.
Actes 1:14 Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.
Le mot cousin n’est pas étranger à la Bible il est utilisé dans Colossiens 4:10 notamment.
Et quand la Bible veut faire la différence entre des enfants d’un même père elle précise leurs mères.
Galates 1:19 Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur.
Pourquoi déformer la réalité de la parole de Dieu. Vous dites qu’elle est immaculée conception, qu’elle est montée au ciel ( assomption, qu’elle est mère de Dieu, qu’elle doit prier pour vous, tout ça c’est écrit où ?
@@enfantdedieu8452*Si vous voulez, vous pouvez avoir un livre entier avec tous les versets qui vous le prouvent* .
Auteur : Dr. Brant Pitre, célèbre bibliste américain.
Titre : "Jesus and the Jewish roots of Mary" ( = Jésus et les racines juives de Marie ) .
Je crois qu'après avoir lu ceci, vous croirez ce que nous, catholiques, croyons.
Remarque : je suis italienne et je ne l'ai trouvé qu'en anglais.
Je ne sais pas s'il existe une traduction française. Dans tous les cas, c'est un texte en anglais assez facile à lire si vous avez au moins une bonne connaissance de base de l'anglais.
@@lishmahlishmah avegle il ne la connue pas jusqua que avec un point interrogation jusqua que tout et dans le mot jusqua que elle enfante
Vous n'avez même pas besoin de vous référer à l'antiquité, aujourd'hui même au Liban, Palestine, Syrie... le terme frères اخواتي désigne aussi les cousins. Ce qui est sûr et certain, le Christ n'aurait jamais confié sa mère à Jean s'il avait des frères et sœurs. C'est sûr à 100%. Aucun doute n'est possible sur ce point. Aujourd'hui encore cela se passe ainsi au Proche-Orient.
Merci beaucoup padre
D’accord avec vous , très bonne explication .....
Je n'ai aucun mal à croire que Marie est vierge, de plus c'est un dogme de la foi catholique, on l'affirme quand on récite le credo. Elle appartient totalement à Dieu. Quant à Joseph, peut être était il veuf, on n'en sait rien. Mais cela ne me choquerait pas qu'il ait été jeune et vierge lui aussi. Jeune ou moins jeune, il a complètement accepté sa mission de père terrestre du messie. Il me paraît évident qu'il n'a jamais eu de relations avec Marie, quand il a compris qu'elle était la mère de Dieu. La sainte famille était vraiment un modèle unique au monde.
Je n'ai aucun problème à me dire que Joseph et Marie avaient une vie sexuelle. Je crois que Jésus est né de Dieu, mais ensuite, cela ne me semble pas aberrant qu'ils aient vécu maritalement :) ce qui s'est passé dans leur lit conjugal ne regarde que Marie et Joseph :)
@@mariamsouchard6851 exactement ! J'ai toujours trouvé ça glauque la fascination de beaucoup pour ce qui se serait passer dans leur couche.
@@mariamsouchard6851 l'Immaculée conception est un dogme. Vous pouvez le mettre par dessus la jambe si ça vous chante, mais dans ce cas vous n'êtes pas en accord avec la doctrine catholique.
@@elisadevoux3669 Beaucoup de confusion est faite entre la conception virginale de Jésus (Jésus est né de Dieu, il n'y a pas eu de relations sexuelles ) et l'immaculee conception (qui désigne le fait que Marie est conçue sans péché ). Je crois aux deux.
Seulement, j'aimerais amener une petite vigilance : attention aux raccourcis qui disent que le sexe est un péché. Marie peut très bien être immaculée de péchés tout en ayant une vie sexuelle avec son époux.
L'Eglise evolue tres doucement sur ces sujets. Dans le code de droit canon d'avant vatican 2 (qui date de 1917), les relations sexuelles entre epoux sont pour avoir des enfants et des remèdes à la concupiscence. Dans le droit canon recent (1983), les relations sexuelles entre époux sont pour l'union du couple et pour avoir des enfants. Cette évolution n'est pas anodine. Petit à petit, l'Eglise remet les choses en place sur les questions de sexualité.
@@mariamsouchard6851 Je pense que ce serait effectivement une erreur de croire que la virginité perpétuelle de Marie serait liée à une défiance vis à vis de la sexualité.
Je crois qu'il y a de très belles raisons qui la fondent :
ua-cam.com/video/bzzqSLBDjXU/v-deo.html
Matthieu 12:47
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler. Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?…
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.…
C’est clair
S’il est dit que la mère et les frères de Jésus cherchaient à lui parler pendant qu’il s’adressait à la foule, c’est bien que c’était SES frères. Il peut arriver qu’on ait plus d’estime pour ses amis que pour sa famille, car on les aime davantage, ce n’est pas pour autant que ce sont des membres de notre famille. Il ne faut pas interpréter la Bible, pour la faire "coller""aux faux enseignements de la chrétienté. Marie était vierge lorqu’elle était enceinte de Jésus et lorsqu'elle à accouché, elle a eu des rapports intimes avec son mari, comme il est permis dans un couple ; par conséquent, aucune raison d’appeler Marie, la vierge Marie !!! Dans aucune Bible il est appelé Marie "la vierge Marie" et dans aucune Bible il est dit qu’on peut l’adorer. L’adoration ne revient qu’à Dieu et à lui SEUL. Jésus est le fils de Dieu, le Messie, et l’unique médiateur entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2 v 5).
Bonne vidéo
Très bien et merci
Plis je vois vos vidéos plus je les trouve formidables, et plus j'ai envie de les regarder
100 % et Marie était vierge pour Jésus, son premier-né par l'Esprit.
Amen mon Frère 🙏🙏🙏
Tu es béni mon frère
Jésus avait des cousins. Mais il me semble, mon père, que vous avez fait un lapsus et dit Joseph au lieu de Jésus. Réécoutez vous, vous me direz! Merci pour vos belles vidéos et grande union dans la prière !
Je confirme.
Exact ! Ça m'a frappée aussi
@@martine5995 Il a rectifié ! Quelques secondes après on peut lire sur l’écran : Jésus........
Pour ce qui est de Jude c'etait son cousin côté Joseph epoux de Marie, c'est ce que j'ai lu dans "l'evangile tel qu'il m'a été révélé "Maria Valtorta.
Sans savoir que Joseph était probablement juif rigoriste, j’ai toujours pensé que c’est à minima logique qu’il sache où qu’il estime que Marie étant touchée par la Grâce ne puisse être touchée par le matériel, elle a acquis un statut là protégeant de ce qui n’était pas divin
Très bon commentaire intelligent et didactique avec le sourire.
Bonjour
Merci pour votre vidéo qui expose un point de vue intéressant.
Pour être exhaustif il aurait fallu citer Matt 1.25 qui précise son fils premier né. Et qui dit premier né dit pas son fils unique.
D'autre part Dieu dans sa souveraineté a décidé que le nouveau testament serait rédigé en grec. Et en grec les mots employés sont clairs c'est frère selon la chair.
Vous l'avez compris je ne suis pas catholique mais cela ne m'empêche pas de donner à Marie toute ma considération et mon admiration.
Le texte de Matthieu dit aussi que Joseph n'eut pas de relations conjugales avec son épouse jusqu'à ce qu'elle mit au monde Jésus.
Ce qui sous entend qu'après il en a eu.
Effectivement il en avait des demis Frere issu du mariages de sa mere et Joseph son pere adoptif
Bonjour , Je rejoins l idée de la famille élargie.
Quand je parlais de mes frères et soeurs au Burkina, la premiere question était " même père ? Même mère ?" Et j ai toujours considéré que le passage de l évangile des frères cherchant Jésus parlait de cousins. Votre argumentation confirme mon intuition MERCI
Nous sommes des hypocrites pourquoi chercher à comprendre si JESUS avait des frères et sœurs d’abord 1 aimons nous les un les autres avec notre méchanceté on oublie l’essentiel
Très bien. Avec quelques arguments que je connaissais pas. :-)
MERCI POUR VOTRE DÉVELOPPEMENT TRÈS LOGIQUE ET DANS UNE MÉTHODE EXCEPTIONNELLE ET SINGULIÈRE! VOTRE PÉDAGOGIE EST NOUVELLE ET D'UNE ORIGINALITÉ REMARQUABLE!!! SOYEZ BÉNIT MON PÈRE! DIEU VOUS BÉNISSE ET QUE L'ESPRIT SAINT VOUS INSPIRE D'AVANTAGE; POUR MA PART A 100% MARIE QUE DIEU FAIT MONTER AU CIEUX ET LA COURONNE DOIT AVOIR EU UNE VIE TRÈS TRÈS TRÈS EXEMPLAIRE, DIEU NE DÉCORE (DÉCORATION HONORIFIQUE) PAS POUR RIEN COMME PARFOIS CERTAINS HUMAINS DITS SOUVERAINS .... DE PLUS MARIE ÉPOUSE DU SAINT ESPRIT (VRAI TEMPLE DE DIEU) NE POUVAIS SERVIR A AUTRE CHOSES APRÈS DE MOINS QUE CA! DONC IMPOSSIBLE QUE LES INCRÉDULES AIENT RAISON DANS LEUR SOIF DE TROUVER DES SOIENT DISANT PROBABILITÉ D'ENTACHER LA VIE DE LA SAINTE VIERGE MARIE ET DONC L’HISTOIRE DE NOTRE SAUVEUR ET DIEU JÉSUS CHRIST ET DONC PAR RICOCHET LA GRANDEUR SANS FIN ET LES CHOIX JUSTIFIES ET INDÉFECTIBLE/INCONTESTABLE DE DIEU LE PÈRE QUI SAVAIT POURQUOI IL A CHOISI MARIE POUR ACCOMPLIR UN DESSEIN SPIRITUELLE DE LA PLUS HAUTE IMPORTANCE DANS LA MISSION DE RÉPARATION DE L'HUMANITÉ !!! je m’arrête là.....
Merci Frère Paul, c'est les recherches que j'avais faîtes et c'est sur cette conclusion que je suis arrivée, Joseph devait être veuf avec des enfants.
Ou sont ses enfants lors du recensement ? Vous avez mal cherché sorry
Ou bien, je pensais qu'il aurait pu recueillir plus tard ( après le recensement et la fuite en Égypte) ses neveux et nièces devenus orphelins.
Je pensais cela jusqu'à ce que je découvre les écrits de Maria Valtorta. Je vous les recommande.
@@fgf_8l3 c'est effectivement une possibilité
Tres d’accord avec tous les points en énoncés, un seul me mets la puce à l’oreille, la probabilité de mort de Marie, car il est connu dans la bible que les femmes bénis de Dieu peuvent avoir des enfants en nombre. Mais sinon sur l’ensemble très convaincant! 😊 J’aime de plus en plus cette chaine
Si Jésus , étant sur la croix avait dit à sa mère Marie et à son disciple Jean de la prendre chez lui ( JEAN voici ta mere) , cela n'implique pas qu'il la confiat à son disciple car il n'avait pas des frères et des sœurs, mais parce que Jean était le seul disciple qui ne l'avait pas abandonné lorsqu'il fut livré, contrairement a tous les autres qui l'abandonnairent par peur des autorités religieuses( pharisiens et hommes de loi) , y compris ses frères!!. N'oublions pas que ses frères eux-mêmes ne croyaient pas en lui!!( SAINT JEAN CHAPITRE 7 VERSET DE 1 A 9) Ce n'est qu'après sa mort ,sa résurrection et sa montée au ciel a la droite du Pere ( après s'être glorifié) qu'ils crurent en lui et furent les auteurs des lettres que nous connaissons dans l'Evangile( lettre a Jude ,lettre a Jacques ).En ce qui concerne la virginité de Marie dans Mathieu chapitre 1 verset 25, cela signifie qu'après avoir mis au monde Jésus,(tout en restant vierge) elle accomplit son devoir conjugal envers son mari comme toutes les femmes mariées , et je ne crois pas que Joseph avait d'autres femmes car il était un homme pieux sinon il serai un adulterin aux yeux de toute sa tribu familiale ainsi qu'aux yeux de Dieu ( de la loi de Moise prescrite par Dieu qui dit "" tu ne commettras pas d'adultere"") .A ma connaissance , Marie était une enfant unique et sa mère l'avait conçu à un âge avancé, elle n'avait ni frères ni sœurs pourque Jésus ait eu des cousins et des cousines!!
Question : dans quel évangile est-il prétendu la virginité de Marie ?
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Matthieu 1:23
Ça me ferait un drôle d'effet, penser que Joseph a eu d'autres épouses avant Marie, surtout que j'ai toujours en tête son titre de "très chaste époux". Cependant, je suis au courant de l'hypothèse orthodoxe selon laquelle Joseph était veuf, et je n'ai rien contre.
Justement, chaste ne veut pas dire vierge
@@FJaCCVFMVx Où avez-vous lu dans la Bible que Joseph a eu d’autres épouses ????????
@@CreativeDana Nulle part dans la Bible et elle ne dit pas le contraire, mais ça ne change rien au fait que chaste ne veut pas dire vierge.
Avez-vous regardé jusqu'au bout la vidéo ?
en fait il y a un argument qui coule de source : si Joseph a été choisi par Dieu pour accueillir Jésus , si Joseph était si bon, si pieux, si juste qu'il a accepté , et à dit "oui" comme Marie avant lui , comment ayant ensuite vu le prodige s'accomplir, aurait-il pu s'unir physiquement, avec Marie devenue épouse de l'Esprit Saint ?: imaginons : cet homme très pieux, ce juif respectueux de toutes les traditions ( qui savait que le nom de Dieu ne SE PRONONCE pas ++) , aurait approché Marie qui venait de concevoir et de mettre Jésus au monde ... le grand prêtre seul était admis dans le Saint des Saint du Temple de Jérusalem : si le mot blasphème a un sens , dans la mentalité de Joseph, vrai Juif de son époque , cette pensée est déjà un blasphème . Amour , respect , service , effacement, sacerdoce : c'est Joseph le Juste .
Sauf que si Joseph avait eu des garçons d'un premier mariage, il n'avait pas à aller au Temple pour consacrer Jésus comme premier mâle de sa descendance !
D'après les textes, Marie n'a jamais été exposée au péché. Joseph s'est retrouvé dans une situation familiale complexe, ça n'a pas du être simple pour lui, il mérite notre respect (qu'il soit ou non le père biologique d'enfants inconnus de nous).
Seul Christ fut sans péché, aussi respectable que fut Marie
Matthieu 1:25 Mais il ne la connut point JUSQU'À CE qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
En Français, cette tournure veut dire qu'après qu'elle eût enfanté, Joseph a connu Marie.
Sinon, la Bible aurait dit: il ne la connut jamais.
Le plan de Dieu était que Marie soit vierge pour enfanter Jésus, mais ensuite pourquoi Dieu aurait-il privé Joseph de son épouse. Un mariage non consommé est une malédiction aux yeux de Dieu.
Les rapports sexuels dans le mariage sont recommandés et bénis par Dieu.
@Jean Michel Garcia
Vous dites ce que vous voulez mais ce n'est pas ce qui est.
Le verset précédent Mathieu 1: 25 dit ceci:
Matthieu 1:24
[24]Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et IL PRIT SA FEMME AVEC LUI.
Ça signifie qu'ils habitaient bel et bien ensemble mais que Joseph ne la toucha pas jusqu'à ce qu'elle enfante Jésus.
Genèse 4:1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn..
Genèse 4:17 Caïn CONNUT sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc.
Genèse 4:25 Adam CONNUT encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth,
1 Samuel 1:19 Ils se levèrent de bon matin, et après s'être prosternés devant l'Éternel, ils s'en retournèrent et revinrent dans leur maison à Rama. Elkana CONNUT Anne, sa femme, et l'Éternel se souvint d'elle.
1 Rois 1:4 Cette jeune fille était fort belle. Elle soigna le roi, et le servit; mais le roi ne la CONNUT point.
Connaître une femme au sens biblique du terme veut dire avoir des rapports sexuels avec elle.
Je répète que coucher avec son mari est la chose la plus pure et belle que Dieu ait créée.
Si Marie est restée vierge, comment Joseph a- t- il consommé son mariage?
@@brigittenn2707 Quant à Matthieu 1:25, voilà ce qui est :
L'expression « Mais il ne la connaissait point (imparfait duratif) jusqu'à (sans introduire d'opposition, comme par ex. en 2 S 6. 23) ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus » ne signifie pas que cela a été le cas ensuite :
- Le temps utilisé pour le verbe connaître insiste sur le durée de l'action désignée et non sur ce qui se passe ensuite, pour cela Matthieu aurait dû utiliser l'aoriste, alors qu'il a utilisé l'imparfait.
- Pour ce qui est de l'emploi de la préposition jusqu'à en grec, elle signifie la constance d'une action jusqu'à un moment donné, comme en témoigne son usage en 2S6:23 (Mikal ne va pas avoir d'enfants après sa mort) ou encore en Mt 28;20 (Jésus ne va pas nous abandonner à la fin des temps). Dans la Bible, l’expression « jusqu’à » ne signifie donc pas forcément un changement subséquent, mais une mesure de temps.
La virginité perpétuelle de Marie ne vient pas d'une défiance envers la sexualité, mais de très belles raisons :)
ua-cam.com/video/bzzqSLBDjXU/v-deo.html
Merci pour cet éclaircissement
Avec plaisir
@@frerePaulAdrien J'aimerais vous demander par quel moyen on peut vous contacter si on a une question.
Allez, je joue le jeu : donc avant de regarder la vidéo, pour l'instant pour moi le pourcentage pour que Jésus ait eu des vrais frères est de presque 100%, car oui la Bible en parle et les nomme, mais "techniquement" parlant, Jésus a été conçu de manière surnaturelle dans le sein de la Vierge Marie, tandis que ses frères ont été conçus naturellement. Maintenant je vais m'empresser de terminer la vidéo pour mieux comprendre, je vous remercie infiniment pour votre implication dans le partage de la foi chrétienne et vos explications claires. 🕊
On me sort souvent l’argument que Jésus savait que Jean serait le seul à ne pas être persécuté et c’est pour cela qu’il lui confiât Marie…
Marie,au pied de la croix, malgré son indicible douleur d'assister à la mort de son fils,elle n'a jamais eu de pensées de vengeance ! Mais d'amour pour nous,encore aujourd'hui d'ailleurs ! Dommage que la virginité ne soit comprise qu'au niveau du sexe !
Selon Maria Valtorta ce sont les enfants des 2 autres frères de Joseph. Je suis pour cette version révélée, également par rapport au fait que Jesus confie sa mère à son disciple. C’est 100% pour moi que Marie est vierge avant et après la naissance de Jesus.
Croire ou ne pas croire d'accord, mais manipuler les chiffres de cette façon c'est malhonnête.
C'est un faux problème
C'est le même type de question poser à Christ sur la veuve et les 7 frères
La réponse de Christ quand on l'interroge sur ce type de question
"Vous ne connaissez pas les écritures. . ."
Respectons l'intimité de Marie et Joseph
Ne soyons pas le fils de Noé à regarder impudiquement
Laissons cette partie de mystère
Si nous sommes croyants nous aurons la réponse plus tard
Je suis d'accord avec vous si nous sommes croyants nous aurons la réponse plus tard.
Amicalement
Votre calcul de probabilité me paraît inexact : une femme sur 7 qui meurt en couche, cela ne signifie pas qu'une naissance sur 7 mène à la mort de la mère : il y a plusieurs enfants par femme. Il faudrait connaître le nombre moyen d'enfant par femme pour calculer la probabilité de mourir en ayant 7 enfants à l'époque, mais le chiffre est nécessairement inférieur
Ne te fatigue pas a argumentais de base le système de pourcentage est basé sur l'appréciation faite par quelqu'un de pas objectif sur la question , surtout que bien sur dans la video en inclus tout les arguments qui vont dans notre sence et le reste en oublie
Je partage cher Frère Adrien 👍🙏
J'étais sur 5% grâce à un gros facteur ''j'ai foi dans l'enseignement de l'Église'' qui me fait passe de 45% à 5% ;-)