LA PAPESSE JEANNE ET SES LÉGENDES | LA GRANDE H., AGOSTINO PARAVICINI BAGLIANI & JULIEN THÉRY
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- Опубліковано 6 січ 2024
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À une date incertaine du haut #MoyenÂge, une femme très brillante dans les études aurait réussi à se faire passer pour un homme, serait rentrée dans les ordres sacrés et aurait gravi tous les échelons de la carrière ecclésiastique jusqu'à être élue pape. Son identité de femme n'aurait été découverte que lorsqu'elle accoucha en pleine procession publique, non loin du palais pontifical du Latran à Rome. Depuis cet épisode mémorable, l'habitude aurait été prise, après chaque élection pontificale, de vérifier rituellement la masculinité du nouvel élu.
Tels sont les principaux traits de la légende de la #papesseJeanne, sur laquelle s'est récemment penché l'éminent historien de la papauté médiévale #AgostinoParaviciniBagliani, Professeur à l'Université de Lausanne et Président de la SISMEL (Società Italiana per lo Studio del Medioevo Latino). Dans un livre savant paru en italien, dont une version allégée à destination du grand public vient de paraître en français, A. Paravicini Bagliani a réuni et analysé de près tous les textes conservés dans des manuscrits médiévaux qu'il a pu trouver au sujet de la papesse, pour écrire une histoire de l'apparition et du développement de la légende.
L'histoire du pape femme, nous explique A. Paravicini Bagliani dans cet épisode de "La grande H.", a circulé à l'oral pendant une durée indéfinie avant qu'un premier ouvrage conservé jusqu'à nos jours, daté de 1250-1254, en fasse mention pour la première fois. Ce sont des religieux mendiants, dominicains et franciscains, souvent liés à la Curie romaine, en particulier le chroniqueur Martin le Polonais, qui ont été les principaux relais du récit au XIIIe siècle. Boccace, au siècle suivant, donne à la légende une dimension particulièrement misogyne qu'elle ne possédait pas au départ, mais qui sera par la suite cultivée, notamment par les protestants, tout heureux de trouver là matière à polémique contre l'Église catholique.
Après être revenu sur les différentes étapes et les enseignements de sa vaste enquête dans les manuscrits du Moyen Âge, A. Paravicini Bagliani propose une interprétation du sens profond de la légende. Si elle apparaît dans les textes ecclésiastiques au milieu du XIIIe siècle, c'est parce que l'on est préoccupé à cette époque, dans l'Église catholique, par la question du sacerdoce féminin. Des textes de l'Antiquité tardive, remis en avant au milieu du XIIe siècle par une compilation juridique, le Décret de Gratien, pouvaient laisser supposer qu'il avait existé des femmes diaconesses et même prêtres dans le christianisme primitif. Un débat s'était fait jour à ce sujet, alimenté par mouvements laïcs contestataires comme celui des Pauvres de Lyon (dits aussi vaudois). Pour exclure définitivement des femmes de l'accès aux ordres majeurs de l'Église, il fallait inventer un précédent au plus haut de la hiérarchie ecclésiastique, qui venait justifier l'interdiction générale.
Montage Bérénice Sevestre. Une émission de Julien Théry.
-- A. Paravicini Bagliani, Le monde symbolique de la papauté. Corps, gestes, images d’Innocent III à Boniface VIII, SISMEL, 2020 : www.sismel.it/pubblicazioni/1...
-- A. Paravicini Bagliani, La papessa Giovanna. I testi della legenda., SISMEL, 2021 : www.sismel.it/pubblicazioni/1...)
-- A. Paravicini Bagliani, Histoire de la papesse Jeanne, Presses universitaires de Lyon, 2024 : pul.univ-lyon2.fr/product/sho...
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et on n'a pas droit à notre dose de start'up néchon,
le week-end, ça va aller....
je vais être en mank, jusqu'à lundi, pour ma dose!
@@AsAuvAge le dernier épisode de la série est sorti vendredi (tapez : « Start-Up Nation (Ép.10) : RHUM GINGEMBRE » pour le retrouvez) ;)
Merci La Grande H pour la thématique du féminin dans l'Histoire. Cette passion pour le dénigrement du féminin tout en le sacralisant est un des paradoxes de l'humanité. Cet entretien est très intéressant.
Fringant, passionné, cet historien polyglotte vous emmène.
A quand la prochaine femme sur le trône pontifical ? Un pronostic, MM. Paravicini et Théry ?
Je ne miserais pas là-dessus pour le millénaire à venir, mais seul le Très-Haut décide !
Merci pour votre travail. C'est passionnant !
merci à vous :-)
Bonne année Julien Théry et merci pour vos "GRANDES H" toujours passionnantes dont je suis un fidèle.
Merci, très bonne année à vous aussi :-)
Très intéressantes toutes vos émissions Là Grande H.
Bravo pour cette discussion qui nous apprend un évènement de l'église catholique méconnu.
Merci Julien et Agostino , pour ce beau sujet passionnant. Le moyen age est une période de l'Histoire flamboyante et multicolore comme les vitraux. Belle nouvelle année
merci à vous
Excellente émission
Merci à l'équipe du Média pour cette émission très intéressante.
Meilleurs voeux à chacune et à chacun.
Super émission, merci 👏👏👏
Très intéressante la vidéo merci beaucoup
Merci pour la qualité de vos émissions. Le constat reste terrifiant : les femmes n'ont aucune histoire. La moitie de l'humanite est anonyme . Impossible pour moi de trouver la paix a cet endroit.
Excellente émission, très instructive que je regarder régulièrement avec beaucoup d’intérêt Merci Julien Thery
Merci à vous !
Très belle émission, dans l'atelier de l'historien, merci
Les cardinaux qui vérifient "de leurs propres mains"... Déjà ptdr avant la deuxième minute, merci Julien! 😂
les attouchements sont une pratique établie de longue date au plus haut niveau de la hierarchie catholique 😂... 🤮
Ça commence très fort !!!
Mais quand ça s'impose par le sens, ne boudons pas notre plaisir.
Excellent épisode! C´était passionant! 💜 Merci de parler de l'Histoire des femmes, on a tant besoin de les connaître et de les découvrir!
merci à vous
Je regarde la fiche wiki de la papesse Jeanne qui aurait été élue au IXeme siècle (8XX). Il semble que la légende apparait 3 siècles (10XX) après qu'elle aurait été papesse...
D'un point de vu théologique c'est très intéressant y compris l'opposition de son instruction supposée à Athene (les humanités) avec Rome est très symbolique car à cette époque et jusqu'à la contre-réforme il y a une querelle dans l'Eglyse entre enseigner les humanités (gréco-romaines préchrétiennes) et enseigner uniquement la bible. Surtout quand la querelle devient proéminente au milieu du XIXeme siècle.
Cette histoire met en cause la papauté qui permet Calvin. En regardant au XXIeme siècle (et en tant qu'athée) ça semble avoir été une légende crée pour légitimer à postériori la scission entre les protestants misogynes et les catholiques misophiles.
Plus l'émission avance plus le sujet prend forme et plus cela devient passionnant. L'église a eu et a toujours joué un rôle important dans la place a donner ou à laisser à la femme. Dans la bible longtemps l'interprétation, Eve, une ''côte d'Adam '' devenue depuis peu de temps '' à coté '' d'Adam, ce fut dit discrètement et peu repris mais dit quand même et cela change tout. Le pomme, la tentation le paradis perdu etc.....Pauvre femme qu'il fallait remettre à sa fonction initiale : enfanter.( Je repense au travail de Françoise héritier, mais je m'égare.... )
Nous revenons de loin !
Ce Monsieur Agostino Paravicini Bagliani, érudit et passionné nous entraine dans son histoire avec beaucoup de force et là encore nous autorise à penser ! Clin d 'oeil !
Merci Julien !
Intéressante histoire. Jeanne est un prénom prédestiné . Il y a eu ensuite une autre Jeanne qui s'est faite passer pour un homme et qui a bouté les anglais hors de France: Jeanne d'Arc
40:21 quelqu'un a t il des sources sur le sujet des femmes prêtresses (presbytere)? Je ne trouve rien sur le net à ce propos.
Très peu de bibliographie en français sur la question malheureusement... mais vous trouverez quand même des choses à lire sur le sujet dans la biblio donnée à la fin de l'article "Ordination des femmes dans l'Église catholique" de wikipedia.
@@julienthery5679 merci bcp, et bravo pour votre émission.
j'adore et je trouve ça plutôt cocasse berf ! ....Merci à vous le Media, cependant j'ai une question au sujet du fameux Alexis ... ne serait il pas le fameux Alexis Poulin du Monde Moderne ? 🤪
1/ Une leçon de démarche historique ! Bravo et merci !
2/ Transposons : à quand une coordinatrice LFI ?
🥰
👍
😢😅❤
Dans ma jeunesse ( j’ai 84 ans) j’ai lu tous les romans de MICHEL ZEVACO ,dont l’un de ses romans parlait effectivement de la papesse JEANNE .donc pour ceux que l’Histoire les titille, il y aura probablement des révélations qui vont ressurgir, car nous vivons une époque dite de l’Apocalypse
9:18 Donc, une femme est capable de monter à cheval quelques minutes avant d'entrer en travail ? 🤔 Et pendant tous ces mois, son Sacré Collège n'a pas vu son ventre s'arrondir ? 🤔
les prélats ont de la bedaine, rien d'étonnant
Combien de femmes porte des enfants sans pour au tant avoir des ventres extrêmement arrondi. Après pour la monter à cheval, ça..
Disons que tout est possible
Déni de grossesse ?
surtout sous les toges amples @@Jetoienlairetbloc
Peu importe la fonction? Que nenni, puisque c'est-elle qui crée l'organe... Une histoire fascinante, au sens premier du terme, fascinus, le phallus et à ce titre qui mérite d'être érigée, comme dans erectus, en mythe annonciateur des temps modernes et de l'indétermination des genres...nôtre Première Dame est-elle le dernier avatar de la Papesse? il suffit de l'asseoir sur le trône perçé, quoiqu'avec les progrès de la chirurgie cela ne serait pas forçément concluant. Mais arrêtons de chercher des papoux dans la tonsure papale. L'histoire est si belle et riche en enseignements qu'elle mérite d'être crue plutôt que cuite...credo couilla verum...même si l'une ne fait pas bouger l'autre, comme l'a répété, en plagiant le Grand Charles, son éminent époux. Bis repetita...L'Histoire comme farçe!
Pape c'est papa donc il n'y a jamais de papesse mais mame.
Pour cela, y l'aurait fallu l'équivalent répéter sinon institutionnalisé comme la papauté, ce qui ne fut pas le cas à l'époque et ne l'est toujours pas aujourd'hui, de plus elle s'est faite passer pour un homme, donc au yeux de l'église c'était un pape. Contrairement aux termes autrice, peintresse, sculptrice et autres qui ont été effacés du langage par l'académie française pour délégitimer le travail des femmes pourtant tout aussi compétent et professionnel.
@@anatolie8405
Tout à fait.
Mais il ne s'agit pas de compétences mais de règle.
Le tout premier pape est un homme cela a imposé la règle.
JE VOIS LE BANDEAU .ENFIN UN MEDIA DE GAUCHE ....PAS TOUT A FAIT ...QUAND ON A ENCORE DEGOIS ET SLAMA PARMI LES EMPLOYES
Je pense qu'on peut aussi construire une réflexion dans la contradiction. Je préfère celle de M. Slama, plus construite, que celle de Mme. Degois, bruyante et désordonnée. Néanmoins, quand je vois cnews et le reste, oui, je pense que le media est un média de gauche.
À quand l embauche de Mme. Merieau ?? ❤😢🎉
@@davidlegarnec5750 non David slama est pire que degois car beaucoup plus rusé .le media a du montrer patte blanche pour avoir son autorisation .les deux ( qui n ont rien a faire ici ) sont la caution .dommage car le media perd beaucoup de donateurs dont moi .
@@davidlegarnec5750 Il est bon d'avoir d'autres points de vue pour construire sa propre opinion non ?
@@leonemicouleau4948 oui, c est pourquoi j ai écrit cette réponse 😂
Le débat est sain, c est pourquoi je défends la place de M. Slama. J ai beaucoup plus de mal à écouter Mme. Degois, car elle a la fâcheuse tendance à couper la parole. Et surtout ses discours sont remplis d émotion, et très peu de réflexion. À quand l embauche d Eugenie Merieau ?!! ❤🎉
De gauche, mais pluraliste, on débat ; on informe on fait le taff du service public d’information.
on aura tout vu , bon week-end a ce qui liront ça,
et si cette année et moins pire que les précédents,....
il ont voté macrote sur un malentendu ça peut passer.
Bof seulement ça
Ça nous change des "émissions" débiles d'histoire sur les chaînes oligarchiques.
Ça manque cruellement de contenu @leMediaOfficiel en ce moment, vous êtes où ? 😢😊
En vacances pour une grosse partie de l’équipe mais on a maintenu un rythme de deux vidéos par jours pendant deux semaines, mais ça y est on reprend les directs depuis le 8 janvier ;)