Здравствуйте, в своем ролике вы много раз повторяете, что метод Маккензи был придуман 40 лет назад и безнадежно устарел. Но этот метод не стоит на месте и продолжает изменяться и развиваться, например, там вполне себе подробно рассказывают про биопсихосоциальную модель боли и про важность физических (примерно любых, если утрировать) упражнений для снижения вероятности рецидивов боли. И не только это, но это два примера, которые упоминались в Вашем ролике.
Я не отрицаю, что они знают про биопсихосоциальная модель. И я не рассказывал, что они отрицают важность упражнений. Но структурно-ориентированная механическая концепция метода крайне устарела. И это я раскрыл вполне.
@@YOGA404 так MDT вообще не структурно-ориентированная концепция, вы же сами упоминали, что там еще в 80х годах предложили не ориентироваться на структуры, не вести поиск в какой именно ткани/структуре проблема.
Нет. Я сказал, что Маккензи предложил отойти от "анатомических диагнозов". А не отказался от идеи боль=поломка в теле. Именно в этом суть их модели. Именно поэтому "правильно двигая" суставами в их упражнениях, они хотят что-то изменить на уровне структур. Само название уже говорит о многом: механическая диагностика и лечение. Как я и сказал на видео, MDT - полезная модель оценки и лечения, позволяющая определить, какие движения и позы пациент может переносить, они дают домашние упражнения (всего 1- 3, что выполнимо большинством), основное внимание уделяется самоконтролю пациента и расширению его возможностей по контролю симптомов - что вполне соответствует науке о боли и биопсихосоциальной модели, плюсы есть! Но боль много более сложный феномен и ее необходимо рассматривать в рамках более комплексного подхода, которым является биопсихосоциальная модель. Когда мы сводим причину (или решение) боли к одному единственному событию, фактору или биомеханической ошибке, мы, на мой взгляд, оказываем медвежью услугу пациентам и сами совершаем ошибку единственной причины (также известную как чрезмерное упрощение причинно-следственной связи). Как я уже писал, боль имеет сложную природу, и предполагать, что повторяющиеся движения в одном направлении излечат боль каждого человека, - это большая ошибка. В книгах и научных работах по МДТ много говорится о психосоциальных факторах боли, что довольно хорошо. Но есть компоненты комплексной программы, которые упускаются в MDT, такие как обучение науке о боли, управление дезадаптивными убеждениями, связанными с болью, и управление другими факторами, связанными с определенными состояниями, такими как плохой сон и избыточный вес. Поэтому часть идей прекрасна, иметь метод Маккензи в арсенале реабилитолога можно. Но остальные идеи безнадежно устарели, а справиться с болью вполне можно и без этого метода🤗 Спасибо за ваш вопрос!
@@YOGA404 1. "Именно поэтому "правильно двигая" суставами в их упражнениях, они хотят что-то изменить на уровне структур. Само название уже говорит о многом: механическая диагностика и лечение." - совершенно не так. Все обучение они как мантру повторяют "перестаньте думать на уровне структур... перестаньте думать, о том какая структура может вызывать боль... У вас все равно нет надежного способа (речь о физической диагностике) определить какая структура повреждена и дает боль и вообще боль не всегда вызывает поврежденная структура (вот мы вам рассказываем про биопсихосоциальную модель боли)". И человек, который считает, что МДТ структурно-ориентированная методика - пока не слишком разобрался в МДТ, уж извините, Алексей, не хочу показаться грубым, но как есть. Ну либо мы с вами как-то сильно по-разному понимаем, что такое "структурно-ориентированная". А слово "механическая" перед словом диагностика всего-лишь означает, что терапевт пытается определить, отвечает-ли боль на механическое воздействие на тело человека - на упражнение, положение тела в пространстве, т.е. позу. И это не означает, что мы правильно двигаем в суставах, правильно натягиваем мягкие ткани, это означает, что мы нашли движение, от которого человеку стало лучше, возможно мы оказываем воздействие на сустав (мы не знаем, но это неважно), возможно мы при этом просто уменьшаем ноципластический фактор, когда человек годами боялся прогнуться или наклониться, а тут оказалось, что движения это не страшно. 2. "предполагать, что повторяющиеся движения в одном направлении излечат боль каждого человека, - это большая ошибка." - никогда в МДТ не говорили, что могут излечить любого человека, тем более только-лишь повторяемыми движениями. Там есть классификация (т.е. отнесение человека с его проблемой в определенную подгруппу, ну типа "диагноз", но не медицинский), которая называется, например, "боль не отвечающая на механическое воздействие" и тогда там подход другой (насколько я могу догадываться не такой успешный). Только не надо сейчас говорить, что 95% хронической боли - ноципластическая и потому не будет отвечать на механическое воздействие (= движения/упражнения). Ноципластическая боль не равно боль, не отвечающая на механическое воздействие. Далее в МДТ используются не только повторящиеся движения, это тоже ошибочное суждение. Более того, даже если человека классифицируют в другую подгруппу, для которой предполагается, что повторяющиеся движения будут наилучшей стратегией реабилитации - это СОВЕРШЕННО не значит, что будут применятся только повторящиеся движения и только в одном направлении, с этого начнут да, но дальше как минимум будут движения в других направлениях и в завершении будет "физуха" (это если упрощать). 3. "боль много более сложный феномен и ее необходимо рассматривать в рамках более комплексного подхода, которым является биопсихосоциальная модель." - еще раз, этой модели уделяется большое внимание в МДТ и про это рассказывают еще до того, как перейти к классификациями и повторящимся движениям. 4. "Но есть компоненты комплексной программы, которые упускаются в MDT, такие как обучение науке о боли, управление дезадаптивными убеждениями, связанными с болью, и управление другими факторами, связанными с определенными состояниями, такими как плохой сон и избыточный вес." - опять несколько ошибочное представление, в МДТ уделяется огромное значение обучению пациента, при некоторых классификациях ("диагнозах") все чем занимается терапевт - рассказывает и обучает человека, в том числе и про плохой сон, депрессию, влияние развода или смерти любимого котика на уровень боли. Правда соглашусь, что больше внимания в этом обучении, наверное, уделяется прививанию человеку любви к движению, упражнениям, активному образу жизни и проактивному подходу к собственному излечению. Насколько много терапевт про сон и депрессию будет рассказывать, уже сильно зависит от самого терапевта. В самой методике про это рассказывают в полной мере, но акцент правда больше на предыдущем списке.
На самом деле первоначальный ролик был только для внутреннего пользования. Я подготовил его, добавил ссылки и текст, но при заливке перепутал. И не проверил. Так что спасибо огромное, что обратил внимание,бро!
Вадим, странно, что этот твой коммент я оставил. Как и сотни других критических. А какой-то иной удалил😁🗿 Ещё раз: Ютуб сам цензурирует комменты. Если видит много цифр и ссылок, то часто банит. Попробуй снова. Частями. От другого лица. Главное, спокойствие, бро , и поменьше конспирологии🤗💪
Ты просто на всякий , если у тебя большой коммент, или есть ссылки, предварительно сохрани отдельно. Более того, некоторые комменты я начинаю видеть лишь через большое время. Некоторые уходят на рассмотрение, раздел который я редко проверяю и т.п. Короче, если в твоём комменте нет откровенной агрессии в виде мата, политики и т.п., то отсутствие комментария это ответственность Ютуба. Я оставляю все, даже самые идиократические критические комменты🤗
И по поводу приведенного исследования - сравнения с силовой тренировкой, там сказано, что метод Маккензи показал лучшие результаты спустя 2 месяца (и разница статистически значимая), но спустя 8 месяцев группа силовой тренировки догнала группу Маккензи по уровню снижения боли. Т.е. из этого исследования в том числе следует, что МДТ быстрее снижает уровень боли. "The supplementary analysis of the patients who had completed the full intervention showed a tendency toward a difference in favor of the McKenzie method in reduction of pain at the end of treatment (P = 0.02). This difference reached statistical significance at the 2-month follow-up assessment (P = 0.01), but no difference was found after 8 months."
Статистически значимая это значит видная в цифрах, а не в реальности.... С учётом кризиса реплицируемости исследований, публикации в основном тех, что с позитивными результатами и массива других неангажированных исследований по мтд, нелицеприятные для мтд выводы Кокрейна - безупречны. Но не отрицаю, что лично мне кажется , что в краткосрочном периоде результаты по уровню боли потенциально - только потенциально- могут быть и больше. Будем ждать исследований получше для репутации мтд, но с 81 уже немало прошло времени для этого... В любом случае, Владимир, приятно удивлен и получил удовольствие от уровня нашей дискуссии. Редкость. Ценю!😦
Ну, в Израиле и остеопатию с краниосакралкой используют😢 Как и везде. А так да, метод очень популярный в мире. ничего плохого в нем не вижу. Как ничего и особенно хорошего😁
Анализ системы по чужому рекламному буклету это сильно.
Ждём расклад на таро про систему Агапкина
Прекрасный аргумент. Жду аргументов про орфографию и прическу🤗
Здравствуйте, в своем ролике вы много раз повторяете, что метод Маккензи был придуман 40 лет назад и безнадежно устарел. Но этот метод не стоит на месте и продолжает изменяться и развиваться, например, там вполне себе подробно рассказывают про биопсихосоциальную модель боли и про важность физических (примерно любых, если утрировать) упражнений для снижения вероятности рецидивов боли. И не только это, но это два примера, которые упоминались в Вашем ролике.
Я не отрицаю, что они знают про биопсихосоциальная модель. И я не рассказывал, что они отрицают важность упражнений.
Но структурно-ориентированная механическая концепция метода крайне устарела. И это я раскрыл вполне.
@@YOGA404 так MDT вообще не структурно-ориентированная концепция, вы же сами упоминали, что там еще в 80х годах предложили не ориентироваться на структуры, не вести поиск в какой именно ткани/структуре проблема.
Нет. Я сказал, что Маккензи предложил отойти от "анатомических диагнозов". А не отказался от идеи боль=поломка в теле. Именно в этом суть их модели. Именно поэтому "правильно двигая" суставами в их упражнениях, они хотят что-то изменить на уровне структур. Само название уже говорит о многом: механическая диагностика и лечение.
Как я и сказал на видео, MDT - полезная модель оценки и лечения, позволяющая определить, какие движения и позы пациент может переносить, они дают домашние упражнения (всего 1- 3, что выполнимо большинством), основное внимание уделяется самоконтролю пациента и расширению его возможностей по контролю симптомов - что вполне соответствует науке о боли и биопсихосоциальной модели, плюсы есть!
Но боль много более сложный феномен и ее необходимо рассматривать в рамках более комплексного подхода, которым является биопсихосоциальная модель.
Когда мы сводим причину (или решение) боли к одному единственному событию, фактору или биомеханической ошибке, мы, на мой взгляд, оказываем медвежью услугу пациентам и сами совершаем ошибку единственной причины (также известную как чрезмерное упрощение причинно-следственной связи).
Как я уже писал, боль имеет сложную природу, и предполагать, что повторяющиеся движения в одном направлении излечат боль каждого человека, - это большая ошибка.
В книгах и научных работах по МДТ много говорится о психосоциальных факторах боли, что довольно хорошо. Но есть компоненты комплексной программы, которые упускаются в MDT, такие как обучение науке о боли, управление дезадаптивными убеждениями, связанными с болью, и управление другими факторами, связанными с определенными состояниями, такими как плохой сон и избыточный вес.
Поэтому часть идей прекрасна, иметь метод Маккензи в арсенале реабилитолога можно. Но остальные идеи безнадежно устарели, а справиться с болью вполне можно и без этого метода🤗
Спасибо за ваш вопрос!
@@YOGA404 1. "Именно поэтому "правильно двигая" суставами в их упражнениях, они хотят что-то изменить на уровне структур. Само название уже говорит о многом: механическая диагностика и лечение." - совершенно не так. Все обучение они как мантру повторяют "перестаньте думать на уровне структур... перестаньте думать, о том какая структура может вызывать боль... У вас все равно нет надежного способа (речь о физической диагностике) определить какая структура повреждена и дает боль и вообще боль не всегда вызывает поврежденная структура (вот мы вам рассказываем про биопсихосоциальную модель боли)". И человек, который считает, что МДТ структурно-ориентированная методика - пока не слишком разобрался в МДТ, уж извините, Алексей, не хочу показаться грубым, но как есть. Ну либо мы с вами как-то сильно по-разному понимаем, что такое "структурно-ориентированная". А слово "механическая" перед словом диагностика всего-лишь означает, что терапевт пытается определить, отвечает-ли боль на механическое воздействие на тело человека - на упражнение, положение тела в пространстве, т.е. позу. И это не означает, что мы правильно двигаем в суставах, правильно натягиваем мягкие ткани, это означает, что мы нашли движение, от которого человеку стало лучше, возможно мы оказываем воздействие на сустав (мы не знаем, но это неважно), возможно мы при этом просто уменьшаем ноципластический фактор, когда человек годами боялся прогнуться или наклониться, а тут оказалось, что движения это не страшно.
2. "предполагать, что повторяющиеся движения в одном направлении излечат боль каждого человека, - это большая ошибка." - никогда в МДТ не говорили, что могут излечить любого человека, тем более только-лишь повторяемыми движениями. Там есть классификация (т.е. отнесение человека с его проблемой в определенную подгруппу, ну типа "диагноз", но не медицинский), которая называется, например, "боль не отвечающая на механическое воздействие" и тогда там подход другой (насколько я могу догадываться не такой успешный). Только не надо сейчас говорить, что 95% хронической боли - ноципластическая и потому не будет отвечать на механическое воздействие (= движения/упражнения). Ноципластическая боль не равно боль, не отвечающая на механическое воздействие. Далее в МДТ используются не только повторящиеся движения, это тоже ошибочное суждение. Более того, даже если человека классифицируют в другую подгруппу, для которой предполагается, что повторяющиеся движения будут наилучшей стратегией реабилитации - это СОВЕРШЕННО не значит, что будут применятся только повторящиеся движения и только в одном направлении, с этого начнут да, но дальше как минимум будут движения в других направлениях и в завершении будет "физуха" (это если упрощать).
3. "боль много более сложный феномен и ее необходимо рассматривать в рамках более комплексного подхода, которым является биопсихосоциальная модель." - еще раз, этой модели уделяется большое внимание в МДТ и про это рассказывают еще до того, как перейти к классификациями и повторящимся движениям.
4. "Но есть компоненты комплексной программы, которые упускаются в MDT, такие как обучение науке о боли, управление дезадаптивными убеждениями, связанными с болью, и управление другими факторами, связанными с определенными состояниями, такими как плохой сон и избыточный вес." - опять несколько ошибочное представление, в МДТ уделяется огромное значение обучению пациента, при некоторых классификациях ("диагнозах") все чем занимается терапевт - рассказывает и обучает человека, в том числе и про плохой сон, депрессию, влияние развода или смерти любимого котика на уровень боли. Правда соглашусь, что больше внимания в этом обучении, наверное, уделяется прививанию человеку любви к движению, упражнениям, активному образу жизни и проактивному подходу к собственному излечению. Насколько много терапевт про сон и депрессию будет рассказывать, уже сильно зависит от самого терапевта. В самой методике про это рассказывают в полной мере, но акцент правда больше на предыдущем списке.
Не только ты мне помогаешь стать лучше,но и я-тебе;)
На самом деле первоначальный ролик был только для внутреннего пользования. Я подготовил его, добавил ссылки и текст, но при заливке перепутал. И не проверил. Так что спасибо огромное, что обратил внимание,бро!
Браво
Автор, который за научный подход, удаляет все адекватные комментариями с аргументированной по пунктам критикой со ссылками на первоисточники.
Браво!
Вадим, странно, что этот твой коммент я оставил. Как и сотни других критических. А какой-то иной удалил😁🗿
Ещё раз: Ютуб сам цензурирует комменты.
Если видит много цифр и ссылок, то часто банит.
Попробуй снова. Частями. От другого лица.
Главное, спокойствие, бро , и поменьше конспирологии🤗💪
@@YOGA404 тогда признаю, что неправ, в комментарии была ссылка, Ютуб сам удалил(
Прискорбно, потратил минут 20 на изучение вопроса и все ссылки.
Ты просто на всякий , если у тебя большой коммент, или есть ссылки, предварительно сохрани отдельно.
Более того, некоторые комменты я начинаю видеть лишь через большое время.
Некоторые уходят на рассмотрение, раздел который я редко проверяю и т.п.
Короче, если в твоём комменте нет откровенной агрессии в виде мата, политики и т.п., то отсутствие комментария это ответственность Ютуба.
Я оставляю все, даже самые идиократические критические комменты🤗
@@YOGA404 критически идиотические☺️
И по поводу приведенного исследования - сравнения с силовой тренировкой, там сказано, что метод Маккензи показал лучшие результаты спустя 2 месяца (и разница статистически значимая), но спустя 8 месяцев группа силовой тренировки догнала группу Маккензи по уровню снижения боли. Т.е. из этого исследования в том числе следует, что МДТ быстрее снижает уровень боли. "The supplementary analysis of the patients who had completed the full intervention showed a tendency toward a difference in favor of the McKenzie method in reduction of pain at the end of treatment (P = 0.02). This difference reached statistical significance at the 2-month follow-up assessment (P = 0.01), but no difference was found after 8 months."
Статистически значимая это значит видная в цифрах, а не в реальности....
С учётом кризиса реплицируемости исследований, публикации в основном тех, что с позитивными результатами и массива других неангажированных исследований по мтд, нелицеприятные для мтд выводы Кокрейна - безупречны.
Но не отрицаю, что лично мне кажется , что в краткосрочном периоде результаты по уровню боли потенциально - только потенциально- могут быть и больше.
Будем ждать исследований получше для репутации мтд, но с 81 уже немало прошло времени для этого...
В любом случае, Владимир, приятно удивлен и получил удовольствие от уровня нашей дискуссии. Редкость. Ценю!😦
В Израиле в физиотерапии используют этот метод.
Но да спасибо за разбор
Ну, в Израиле и остеопатию с краниосакралкой используют😢
Как и везде.
А так да, метод очень популярный в мире. ничего плохого в нем не вижу.
Как ничего и особенно хорошего😁