Гражданская война глазами писателя/Леонид Юзефович и Егор Яковлев
Вставка
- Опубліковано 23 тра 2020
- Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com/paypalme/dhistory
Писатель, двукратный лауреат премий «Национальный бестселлер» и «Большая книга», кандидат исторических наук Леонид Юзефович беседует с историком Егором Яковлевым о героях и событиях Гражданской войны. Каковы были особенности Гражданской войны в Сибири? Чем руководствовались участники событий при переходе от «белых» к «красным» и наоборот? Почему не удался арест Колчака? Об этом и многом другом - в увлекательном диалоге писателя Леонида Юзефовича и основателя проекта «Цифровая История» Егора Яковлева.
Леонид Юзефович был моим учителем истории в школе! Я не могу выразить, насколько интересными были эти уроки! Низкий поклон Леониду и Егору за мое увлечение историей.
А уж какой у нас был учитель литературы, все про Сталина знал, кто кого убил, кто кого замочил и что и как получилось...
@@user-yu8qx6hd5m И были у него ручные сороки.
@@user-zf3xq4cm3z Не угадали. Пеликаны. Фамилия у него была такая.
@@user-yu8qx6hd5m Наши предки раздавали -- заслужил так получи
Ну теперь ты Пеликанов, имя с гордостью носи.
@@user-zf3xq4cm3z В каком месте должно быть смешно?
Единственное с чем соглашусь: "Мемуары - это литература."
Не все сербы были на белой стороне. Пример - Олеко Дундич со своим отрядом
Заграницей увидел компанию которая наезжает толпой на одного человека. Решил заступиться. Ну и они меня спрашивают " Ты кто такой? Откуда взялся? " . Ну я мол из России. А они " Так ты брат наш! Мы сербы! А этот ударил девушку мол, воспитываем". Парням лет по 25-30 максимум, то есть не советские. То есть новое поколение. До сих пор нас братьями считают. Несмотря на то, что мы их кинули во время " гуманитарных бомбардировок"
он был хорват, вроде как
Ох какой сложный собеседник. Сложилось ощущение что реальность его ни в какой мере не интересует. Главное чтобы красиво написано было.
Так и есть.
романтик).
Я купила по рекомендации Егора аудиокнигу "Зимняя дорога", и услышала много ангажированной необоснованности! Особенно в конце, где Юзифович сочинил для себя свою теорию о том, как "штопали" дело против Пепеляева и Строда после вторых арестов обоих! В этих аспектах - никаких серьёзных отсылок. Только свои фантазии! Не понимаю как Егор мог такое порекомендовать! Хотя описание боёв в Сассыл сасы описано довольно качественно и проффессионально!
Вроде премудрая, а книгу купила
@@nikoiayykovlevich125 Мне интересна тематика про гражданскую войну, и я узнала из этой книги много нового к чему я придраться не могу, но вот концовка слишком ангажированная и ни чем не подкреплённая. Что есть то есть, но читать было интересно.
@@user-ek8mh7bj6r Это таки не документальный труд, а творчество писателя, и все художественные произведения субьективны в той или иной степени.
Для всех мил не будешь.
Пс ЮзЕфович
@@aleksandrkuznetsov6269 Это историческая повесть, именно написана как научный, исторический труд, с кучей ссылок на источники, и такие работы не могут быть "преукрашенными", как просто художественные произведения! А в конце он просто тупо приукрасил всё, "от балды" сочинив уже свою "теорию заговора", в этом и вся претензия!
На тематику гражданской.. "Разгром" Фадеева, ещё в 1990-х школьником в библиотеке брал.
А уж мы-то ее в каком году в школе читали)))
Дед был фельдшером, унтером в первую мировую. В гражданскую - лечил Красных, попал в плен - лечил белых. Потом снова красных. Не репрессировали. Дожил до семидесятых.
"На этой трагической ноте мы заканчиваем наш диалог" 🙂
Я бы сказала, заканчиваем наш трагический диалог😉
Я Егору Яковлеву лайк поставлю, а товарищу писателю-телигенту - нет.
Аналогично.
спасибо каналу "цифровая история" за новый ролик!
....и хруст французской булки.
Рициновое масло это всего лишь касторка.
В этом эпизоде так и хочется воскликнуть "ну кому ты врёшь, собака!". Но нет, Леониду Юзефовичу норм.
Мужик 80десятник...Тогда все кому не попади копали белогвардейскую тему.Крен такой был.О литературе и истории.Если их сопоставлять ,то писатели в основном были "интелегентными" дворянами ,с соответствующими взглядами.А неграмотная масса народа она была нема в силу своей необразованность.И мы имеем художественную дворянскую историю,а не настоящую..
Совершенно верно. Это господа бунины могли оставить свои впечатления об "окаянных" днях, а подавляющему большинству угнетаемого населения это было невозможно: либо времени на писанину не было, либо кроме креста ничего на листке нарисовать не могли. Впрочем, не "либо" а и то и другое. А их жизнь была не в пример окаяннее того, что перенесли господа бунины.
Поэтому передавали изустно. И довоенная молодежь знала от своих отцов и дедов, что они потеряют с потерей своего Социалистического государства. Поэтому и был массовый героизм на фронте и в тылу.
А к 80-м воспитание уже шло на другом уровне. Деды-прадеды ушли, отцы работали за троих, потому что их после войны осталось мало, пересказы деда внуку передавать было не с руки, зато экраны, в отличие от послереволюционных лет, заполнили фильмы "понимающих правду другой стороны" шестидесятников. Господа офицеры распевали про русское поле с тонкими колосками, представали замечательными отцами семейства, даже непонятно было зачем шпионил адъютант его превосходительства, плюс замечательную жизнь образованных людей в буржуазном обществе расписывали фильмы из зарубежной жизни со всякими Шерлоками Холмсами ( экранизации диккенса не были в тренде). А так как образованными в СССР были все, то все и примеряли на себя не жизнь безграмотного быдла, а преображенско-профессорский быт добропорядочного буржуа.
Вот и результат - вырастили поколение предателей.
@@1thAlexander Значит дело в недобросовестных писателях. Лев Толстой старался писать правду, стыдился своего графства. Может поэтому никто и не может лучше него писать.
@@veaceslavbodnari6748 Как бы ни старался Лев Толстой, но ему не описать чувства угнетаемого, ограбляемого, унижаемого крестьянина так, как он описал переживания князя Болконского. Писали и Лесков и Короленко, но, что ни говори, это взгляд со стороны, взгляд на тех, кого эти писатели видели рядом с собой - дворню, а пахаря тот же Толстой видел только когда ради своего удовольствия попахивал свои поля. И это был его пахарь, пахарь доброго барина, а не какой-нибудь Салтычихи. Были у него публицистические статьи о голоде, даже Толстому-писателю не удалось перещеголять Толстого-публициста , Но это не мемуары самого крестьянина. Так что винить писателей нельзя, на что у них хватало знаний, то они и писали.
@@1thAlexander Если писателю не хватает знаний, он их приобретает( пример тот же Толстой). А если писатель недобросовестный , тогда и выходит всякая дрянь.
@@1thAlexander а как же "Хождение по мукам" Толстого? Вот же- нетленная бессмертная классика, советский взгляд на Гражданскую войну. Как раз в эти дни перечитываю. Куда там всяким господам буниным и шмелёвым.
Леонид Юзефович и Егор Николаевич спасибо .
Отличный выпуск, большое спасибо!
Отдельное спасибо Леониду Абрамовичу за его творчество.
Я прочёл все его книги - замечательные произведения, всем, кто интересуется историей своей Родины, читать обязательно!
Специально спасибо за наводки на книги, которые я ещё не читал. Прочту всенепременно сверхобязательно!.
история про Волкова типичная про блистательных белых офицеров..выпрашивает у красных разрешение и даже финансирование..начинает с ними воевать...зато какие стихи писал..романы!
хороший пример, почему красные в конце концов перестали отпускать господ офицеров на все четыре стороны.
@@1thAlexander Ну здесь вы не правы. С России очень мало людей, а людей со знанием и умением еще меньше. Так что любой господин офицер это еще хоть какой-то специалист. И да много потом белых офицеров воевало против фашистов.
@@istvangalga9109 во-первых, "перестали отпускать господ офицеров на все четыре стороны" не означает, что их стали расстреливать. Стали действовать по принципу: совершил преступление - ответь. А к сотрудничеству с новой властью господ офицеров не просто привлекали, а их не отстраняли от исполняемой работы. Другое дело, что очень многие из господ офицеров не захотели стать товарищами командирами, к тому же их стали контролировать комиссары, а без этого обойтись было нельзя.
И коммунисты не разбрасывались знающими людьми, у них это в принципе было: брать из прошлого все самое лучшее и направлять на благо трудящихся. Кстати, я знаю об этом из первых рук. Сосед по дому - фронтовик, рассказывает, что директором их школы в селе до войны был бывший священник их храма. Храм пришел в запустение, его частично разобрали сами прихожане на свои нужды, частично пустили на общественные нужды, и никто не возражал, и никто специально храм не закрывал, просто перестали ходить и платить на его содержание. А батюшку власть назначила директором школы и преподавателем истории. Такие вот репрессии к идеологическим противникам.
Насчет БЕЛЫХ офицеров, воевавших с фашистами, то они составляли весьма небольшую долю эмиграции. Остальные либо отсиделись, либо предложили свои услуги фашистам в борьбе с "жидобольшевиками".
вот решил проверить правильность этого своего утверждения и получил:
"Проанализировав разрозненные данные, директор Российского института стратегических исследований, историк Леонид Решетников, пришел к выводу, что из 100% способных носить оружие мужчин-эмигрантов в возрасте от 18 до 60 лет, 30% поддержали нацистов или воевали против СССР, 60% выбрали стратегию неучастия в войне и только 10% заняли позицию противодействия гитлеровскому режиму. Леонид Решетников считает, что 1-1,5% эмигрантов присоединились к движению Сопротивления на стороне европейских коммунистов. Чаще всего это была русская молодежь, выросшая на Балканах и во Франции, где всегда были сильны левые идеи." russian7.ru/post/kakie-belye-yemigranty-podderzhali-sss/
Да, про 37-й год в самом начале резануло слух. Как будто расстреливали не по делу, а за принадлежность к белым.
во всех смыслах интереснейший разговор, спасибо
если честно... Чувствовалось, что никакие подводящие вопросы выбранную линию гостя не изменят. Человек все уже решил для себя, кто прав, кто виноват. И если он может донести свою позицию, то чем отличаются те, кто хочет установить памятники Деникину ил Врангелю?.. Одним миром мазаны.
Ленина на Красной, значит можно, а другим нельзя?
Россия страна сюрра, шоу продолжается.
@@user-sn1mq3wg4w ткните мне в вашу страну не сюрра и мы вместе поржем
@@user-sn1mq3wg4w по-вашему там должен стоять памятник Гитлеру и его пособникам? 🤨 сюрр у кого-то в черепной коробке 🤦♂️
Jess Freedom Молодой он ещё, чтобы вникать в суть. И мозг поражён «светлыми идеями европейских ценностей», как варенье плесенью.😊
Странно вы рассуждаете. А вы хотели бы, чтобы человек, которого пригласили осветить тему и выразить свою точку зрения по определённому вопросу, начал бы её на глазах у почтеннейшей публики менять? Какой смысл приглашать такой "пластилин"? Это же не частная дискуссия в кругу семьи.
Ой, не зря Егор очки надел... )
Когда памятник любимому герою в Перми поставят?
Прекрасный писатель. Читала два его романа, впечатление огромное, особенно от "Зимней дороги". Непременно прочту и третий. Спасибо.
Спасибо!
Будем посмотреть 🕵️
Недавно посмотрел фильм "Контрибуция", я просто офигел как такой хороший фильм сняли наши безрукие кинематографисты, а потом узнал, что сценарий к фильму написал Леонид Юзефович. Спасибо вам за интервью, за хорошие истории и за хороший сценарий
Фильм хорош. Однако там есть белая пропаганда в том месте где они говорят про Россию-дескать устроили Революцию евреи и прочее.
@@user-rk7ju8zv1z Так они так и говорили. Это и в "Хождении по мукам" есть.
Мне фильм не понравился, Боярская играет отвратительно!
Интересно.
Спасибо. Очень понравился гость. Узнал несколько новых интересных имен
Я слушаю и думаю, какой же силой обладала Советская власть, чтобы на такой ОГРОМНОЙ территории, в конце концов, навести порядок и создать сильную ДЕРЖАВУ, давшую такой отпор врагу в Великой Отечественной Войне!!! ⭐✌⭐
Извините, но очень неоднозначное мнение от услышанного от гостя. Он с Поклонской не дружит?
Смешно, рицинова олія - касторка, от простуды!!!! Понятно откуда анекдот про касторку от кашля!!!
Поймал себя на мысли, что слышал людей, кто по памяти читает стихи, только в детстве!
Почему доступ к видео только по ссылке?
Может быть Пепеляевы достойные в чем-то людишки, но мне больше нравится Гайдар, Островский и т.д. , .
Дед участник 1 мировой и брал перекоп в составе 1 конной.
Сложилось впечатление, что Леонид Юзефович явно симпатизирует белому движению. Так и не ответил конкретно на вопрос и не назвал имен "красных" писателей, которых бы порекомендовал к прочтению.
А нельзя? И там и там были достойные люди (как и наоборот) волею судеб воевавших по разные стороны, люди были разные и такая точка зрения также имеет право на жизнь.
И не понимает ,что белые "-овичей" в расход пускали.
А у меня такого впечатления не сложилось. Этот мужик намного глубже жизнь понимает, чем деление на красно/белых.
@@aleksandrkuznetsov6269 Ну хорошо: а среди нацистов не было достойных людей - хоть в каком-то смысле?
(Я даже подсказать могу: Герберт фон Караян, Карл Бём... Они не воевали, правда. )
давайте его за это объявим вредным запретим. а то и в лагерь.
Рука в кармане - признак закрытости от аудитории.
НЛП и прочая ерунда - работают только в замкнутом обществе и не возможности его покинуть... Рука в кармане свидетельствует о том, что так удобно, в противном случае - укажите пожалуйста куда при такой позе он должен был ее поместить...
Пепеляев Анатолий Николаевич был самым молодым генералом в Русской армии и было ему тогда всего - 27 лет!
Сын Сталина Василий генералом стал в 25 лет, однако
@@Al-hy2wc так то ведь сын Сталина, как он вообще маршалом Победы не стал...
@@kidrock9682 "скромность" выпирает
Да какой он генерал? Биографию смотрите. Такой же генерал, как Колчак адмирал.
@@veaceslavbodnari6748 Колчаку Звание Вице-адмирала присвоил Император Николай II. Это незаконно?
"Что такое Рициновое масло Я не знаю, вероятно снадобье популярное в то время" - такого не может быть, иначе каждого второго пришлось бы хватать. Посмотрел, это касторовое масло.
Классово чуждый человек , это точно . Мне его не понять , возможно умишка мало , но , тяжело восхищаться теми людьми , которые командовали подразделениями , которые пороли и не только пороли моих предков ... Многих в Сибири и на Дальнем востоке .
Это враг, обычный враг, в 80-х подобные граждане приветствовали Пререстройку, а в 91 "независимость " Рроссии
Гражданская война , самое страшное что может произойти в стране. Никогда не знаешь за кого может быть твой родной брат или друг.
Всё на самом деле просто. Или за капиталистов или за марксистов. Третьего не дано.
А я вот, кстати, никогда этого не понимал.
1) Можно подумать, что в "мирное время" (т.е. без гражданской войны) братья друг другу глотки не режут. За наследство, например. Или когда один брат в батраках у другого. А библейская притча про Лазаря!
2) Чем эта война отличается от "обычной"? Ну, раньше считалось нормальным резать чужаков только за то, что они чужие - на твоем языке не говорят. Но сейчас-то вроде нет...
Всё это исходит из ложной посылки, что, мол, КРОВЬ и РОДСТВЕННОСТЬ - это главное. И в жизни исходить нужно из этого. А всякие "идеи" (т. е., собственно, МИРОВОЗЗРЕНИЕ) - это чухня, "напридумывали бесы всякие". Главное - "бога бояться".
И вот да, никакая родственность, никакая религиозность не мешала одним родственникам нещадно эксплуатировать других - даже родственникам в ПРЯМОМ смысле, не говоря уже о просто "единоплеменниках". См. "крепостное право", оно же "рабство".
В то же время - как много общего и РОДНОГО можно порой найти с собой у человека с другого конца земли!...
@@user-lv4vi3fh7o Большинство воевало не за это... за свой привычный образ жизни или за новое будущее, за погибших родных и друзей, просто попав в эти жернова на какой-то стороне и т.д.
@@user-lv4vi3fh7o в чистом виде, и то и то, мерзость. Убить за гривну или за кусок партийной власти можно, а изо дня в день воевать нельзя.
@@user-sn1mq3wg4w Ага, какая война мерзкая! А рабство, ну что же тут поделаешь, раз есть то пусть? Посмотрел бы как твою сестру, жену или дочку, как девку дворовую пользовали, а ты ещё бы и кланялся за "милость" барина. Не надо тут втюхивать "про кусок партийной власти". Если не знаешь как жили люди, читай Успенского, Горького, Толстого, а потом рот разевай. Чистоплюй!
Ну наконец-то ангина отступила. Я уже волноваться начал.
Поговорите с офицерами Вооруженных Сил СССР конца 80-х и самого начала 90-х., тогда поймете офицеров в 1917 г.
Интересный собеседник Леонид Юзефович, надо потом не забыть глянуть его книги, главное, чтобы руки дошли)
Первый вопрос задан голосом Александра Моисеевича Городницкого ?
Интересно слушать, но тоже сложилось впечатление, что Юзефович симпатизирует белым. Особенно эта фраза "в 20х понимали и правду другой стороны". Вынужден не согласиться. Понять боль другой стороны - да, понять их трагедию и за что они сражались - да, но понять их правду - ни за что
В чем сила брат?
Сила в силе, а не в правде.
ОПгруппировки Россию делили, кто жестче и беспринципнее, тот и пересилил. В 90е также было.
@@user-sn1mq3wg4w Ты уже и здесь своим "мнением" неуча нагадил, поганец!
книгу прочитайте для начала
Hmax-Hx Hmax простите, а при чем здесь книга, если он это прямым текстом сказал? Хотя совет хороший безусловно и надеюсь доберусь либо до него либо до Рейснер
@@1993Slevin что сказал-то? мне показалось, вы вопросом каким-то задавались, вот я и говорю, книгу прочитайте. а если вам "и так всё понятно" и "ни за что", то тогда, конечно, извиняйте.
Спасибо,Егор!
Леонид Юзевович-великолепный русский писатель!
Немного скушновато..
Читала Зимнюю дорогу. Юзефович в ней о белых пишет симпатией, они такие романтики бескорыстные. А красные показаны недалекими, грубыми мужланами. Пишет интересно, талантливо....спасибо, хоть здесь про Строда говорит хорошо.
Рициновое масло, это касторовое масло (касторка). Популярное лекарство тогда от болезней желудочно-кишечного тракта.
Вот эта мода на "правда где-то посередине " ни к чему хорошему не приведёт. Конечно, братоубийственная война - зло исключительное. Неужели не было таких эпизодов, что воюющие стороны при столкновениях складывали оружие, как-то договорившись? Еще и деда с зеркальцем на лбу, конечно же, убил красный офицер. Типичный и очень подлый ход. Осторожно подсовывают идею, что рука с оружием белых (и пушистых) наводилась богом, а красных - чем-то противоположным. Такое читать опасно
Nina Altu Вот такими тонкими манипуляциями и поражают мозг некоторым неокрепшим.😊
для тех, кому всё равно, кому служить, правды нет. то есть она всегда "где-то посередине". "мы не сеем не пашем не строим, мы гордимся общественным строем" -- профессионалы. они между классами, как говно в проруби. офицер, актер, ученый нужны любому режиму. лишь бы кормили и регалии за выслугу давали.
Егор Яковлев удивил)
необыкновенная история про переход группы кораблей 34:15
Ничего необычного.
Егор Николаевич отлично провел интервью (допрос) очень сложного историка со специфичными ( небезинтересными взглядами). P.S. Повезло Юзефовичу, что пережил МГБ))
А уж как повезло Егору Николаевичу, что пережил охранку. Впрочем, это надо еще посмотреть, история не кончилась.
1thAlexander охранка себя не проявила в профплане, в общем нынешняя ее версия достйная продолжательница той охранки.
Ради чего воевали разные люди? Мир каким хотели сделать? Почему сейчас воюют? Центральная проблема кажется без ответа. Почему не смогли жить мирно и решать вопросы?
У меня дежа вю, или все это уже было? Во всяком случае про рициновое масло, переход крейсера "Орел" и все остальное, я уже слышал в тех же интонациях.
Это куски старого фестиваля.
@@Sergey_Radchenko Да, точно, вспомнил... Спасибо!
мне больше Шолохова зашли книги Седых: Отчий край и Даурия
Почитаем...
А если народ хотел равноправия в сословном обществе а сейчас вновь строят сословных общество чиновников и остального народа
Так вы и наделии чиновников, гос' соужащих(государство) неограниченными полномочиями дабы вам устроили равноправие, и вас предупреждали что это ... плохо кончится.
Ну так ничего и не поменялось по результату, кроме чиновников.
@@DartLuke, За 15 лет твоей жизни, не поменялось.
А про Суворова с Кутузовым расскажут?
21:44 а до этого он убивает "своего последнего красного" и в результате в ответ пулю получает его друг.
И меж этого ада,вывозим зерно в сладость.
Классовая борьба ни когда не закончится:90%не хотят, чтобы 10%жировали на их крови.
5+
Рициновое масло-это банальная касторка.
Странно как-то это - впечатляться стихами "героя" пишущего про расстрел пленных.
«Давайте все будем братьями» - лозунг красных, если кто подзабыл.
Все люди братья, но не все братья-люди. (Эпикур)
лозунги - одно, а дела - другое... сколько пленных было растреляно, несмотря на лозунги, с обеих сторон...
Гражданская война глазами писателя/Леонид Юзефович и Егор Яковлев
Гражданская война - величайшая трагедия для России. Никто там не мог победить. В гражданских войнах не бывает победителей.
зачем ты показываешь всем свою тупость ?
Я, если бы читал Юзефовича, мог бы создать свое мнение о нем и сказать, каког он таланта среднего или высокого. Но про АЛЕКСАНДРА ( а не Андрея - Егор, первый раз вижу у тебя такой прокол) Георгиевича Малышкина я бы так не сказал. Нет, Падение Даира это эмоции и поиск стиля. Почитайте "Севастополь" и скажите про средний талант! Произведение во многом автобиографическое. Студент СПБ историко-филологического факультета призван в 1916 году в школу прапорщиков от адмиралтейства и далее 1917 год. февраль Балтика, потом Севастополь. Эх Юзефович... ВАм бы такое написать
Наконец-то
Вы что прётесь?
Не понял вопроса.
@@user-ov3iw5nj2uВаня, ну напряги смекалку. Так лихо о конце. То ли света то ли ещё какого. Концами не разбрасывайся. Не сердись. Шутка.
Несокрушимая и легендарная....!!!
Да , при всей злобе либерастов.
О фильме Адмиралъ либо хорошо, либо ничего.)))
Чушь собачья а далее ничего. Кстати вернись к Вольтеру и внимательно прочти им сказанные слова. Это его выражение. Боцману на бак!
@@user-zf3xq4cm3z Вольтер писал про фильм "Алмиралъ"? о_О Прозорливец какой... Во-первых, это не Вольтер, а Диоген Лаэртский, который в свою очередь тоже кого-то процитировал, во вторых "кроме правды" потом приписали, в-третьих это была шутка) Первое предложение тоже штука, на всякий случай))
@@user-oz1qo6ql8l Соломон оставил изречения и часть их посвящена дуракам но это не значит что лично тебе. Шути дальше шутник и не мечтай
сочинители истории
Юзефович -Роман очень интересный, осталась одна глава, остальное утонуло.. И тут я все понял.
это отец Галины Юзефович?
Да.
@@alextapaxtuho2498 почему гнилое, вроде женщина интересная? Ничего плохого в ней не заметил? Может, не все смотрел
Мягко говоря, странный историк...
Да, литература-это сила, но все таки
Исторически красные были и жили в послезавтра, а белогвардейцы и победившие в 90х те же белогвардейцы с партийными книжками втянули нас опять в позавчера.
Думаю, что роль Леонида Юзефовича сейчас вполне соответствует плану существующей власти по переписке истории, по подмене понятий и нивелированию Советской эпохи. Юзефович тут не случаен. В конце гражданской войны и так уже все определились. Фраза "...его бы расстреляли в 37-м году" всего его разоблачает. Поле этого ждал, ещё немного и сказки Солженицына про репрессии начнутся. Хотя, в его словах есть рациональное зерно для будущих революционеров, чтобы не рубили с плеча, были аккуратнее к людям.
так он же рассказал, к чему приводила аккуратность к людям. Приходит бывший офицер, решил мол наукой заняться, дайте денег на археологические раскопки. Ему аккуратно дают, а он на эти деньги банду собирает и убивает советских работников.
@@1thAlexander вы правы.
А я бы с таким гостем не отказался и разведопрос на часа 3 заслушать =)
Юзефович исходит из того, что решение конкретный человек принимал только на основе текущей ситуации? А до этого тот человек что, не жил? У него не было своих убеждений?
Может и не было
Активисты были проценты у Белых - может 10% у Красных, большинство старались уклониться от войны, есть даже термин "обратная мобилизация" для Сибири и Урала - например ижевское восстание.
@@vladimirkonyukhovsky8287 а какой термин для партизанской войны в тылу Колчаковских войск?
Нет, даже лучше! Конкретный человек не принимал никаких решений - он подчинялся обстоятельствам! По воле волн, как говорится)) А еще мне понравилось - Колчак был за единую и неделимую - писатель изо всех сил впаривает эту бодягу! И кому! Подписчикам ЦИ! Ну, прям, насмешил))
@@user-ni4ql2bq6f, сторонники "воли волн" не замечают, что тем самым подчеркивают объективность, закономерность результата. Если от людей мало что зависело, значит вывод - победа большевиков была предопределена сложившейся исторической ситуацией. Что, впрочем, большевики и утверждают. :)))
камрады, Егор беседует с литератором, а не с историком, тем более, не с очевидцем беспристрастным. ну да , Яковлев пытается к фактам склонить Юзефовича, а того тянет в поэзию. тут немного интересы конфликтуют, но всё равно же - интересно. давайте без негатива.
Нет, не давайте. Историк он, тут даже кто-то делился, какой хороший он преподаватель истории у них был.
И звание кандидата исторических наук ко многому обязывает
Юзефович оставил негативное впечатление.
Да и руки в карманах держать не красиво.
Я полагаю, что Егор и сам бы неплохо мог по теме рассказать. Он вполне адекватно всегда про Гражданскую войну рассказывал. Вот иногда приглашает он, увы, не самых объективных людей. Увы.
Да, с Пыжикова, кажется, это началось.
Один из братьев "...эвакуировал русскую армию... Врангеля". Как будто их иноземцы раздолбали. Все эти, так сказать интеллигенты, не отождествляют себя с народом, тем более с Советским Союзом. Им хорошо и сейчас, по ходу при любой власти им хорошо. А, диктатура пролетариата могла бы и мозги вышибить, как врагов народа. Капитализм же, закрывает на них глаза, пока телка дает молоко, только потом на мясо. Это и ведущего касается. Скользкий типок. И чужим и нашим и споем и спляшем.
Убит за Россию белогвардеец? За недвижимое имущество, которое больше не делают - землю сельхозназначения.
Как может человек образованный, я уже не говорю способный, восхищаться мужеством умирающих за имущество буржуев белогвардейцев.
Просто посмотрите видео, вы не поверите, но в нем есть ответ на ваш вопрос.
При этом беспощадно уничтожая за это имущество! женщин и детей, стариков родителей. Спасибо, бы лучше сказали большевикам и простому народу, который хлеб растит, коров доит и уголь добывает, что такие как Юзефович не голодают, не мёрзнут и живут в безопасности.
Это беда советской интеллигенции. Большинство интеллигентов произошло от рабочих и крестьян, но себя ассоциирует с "благородными" и "цивилизованными" людьми. Например в произведении "Собачье сердце" они сочувствуют "милейшему" профессору Преображенскому, а не бескультурному Климу Чугункину или хотя бы деятельному Швондеру. А ведь это советская власть руками Швондеров вытащила Климов Чугункиных из грязи, заставила их работать, учиться и даже просто в баню ходить и руки мыть. Внуки и правнуки Климов Чугункиных стали инженерами, учителями, врачами, профессорами, академиками и презирают своего "дикого" предка. А некоторые особо одарённые пускают слёзы умиления по своим белым господам.
@@Sergey_Radchenko вот точно, но не все.
Сергей Радченко ,а я в такие моменты вспоминаю фейсбучный мэм-Ленин говорит-не я царя сбросил))).Царя сбросили,сладу стране дать не смогли.К счастью,военных Генерального штаба империи оказалось достаточно,чтобы организовать отпор любителям запада,ищущим нового хозяина.
Всех белых на фонари. ПОРА уже.
Очередной типичный тоскующий о белой акации цвет эмиграции, у них была своя правда. Ага только это правда была не народная а сословная- тоесть 1-3%. В топку такое.
Гражданская война- трагедия нашего народа, которая была выгодна только нашим внешним врагам. Не смогли стороны прийти к согласию, не было объединяющий эти стороны силы, идеи, доброй воли.Уверен, что все войны порождаются сверху, манипулируя общественным сознанием, противоречиями, сталкивая спорщиков и делая их непримиримыми врагами друг другу.
Если ещё вспомнить 3 составляющие нашего смысла жизни, то совсем прозаично будет.
Царский режим людей закобалил и не все и не сразу поняли и приняли идеи социализма.
@@user-lv4vi3fh7o Ярославский!
А я вот, кстати, никогда этого не понимал.
1) Можно подумать, что в "мирное время" (т.е. без гражданской войны) братья друг другу глотки не режут. За наследство, например. Или когда один брат в батраках у другого. А библейская притча про Лазаря!
2) Чем эта война отличается от "обычной"? Ну, раньше считалось нормальным резать чужаков только за то, что они чужие - на твоем языке не говорят. Но сейчас-то вроде нет...
...Всё это исходит из ложной посылки, что, мол, КРОВЬ и РОДСТВЕННОСТЬ - это главное. И в жизни исходить нужно из этого. А всякие "идеи" (т. е., собственно, МИРОВОЗЗРЕНИЕ) - это чухня, "напридумывали бесы всякие". Главное - "бога бояться".
И вот да, никакая родственность, никакая религиозность не мешала одним родственникам нещадно эксплуатировать других - даже родственникам в ПРЯМОМ смысле, не говоря уже о просто "единоплеменниках". См. "крепостное право", оно же "рабство".
В то же время - как много общего и РОДНОГО можно порой найти с собой у человека с другого конца земли!...
@@Queeen7q грёбаная эксплуатация
одним словом - писатель. с поэтическим восприятием фактов истории
Рука в кармане - крайняя степень невоспитанности и неуважения к аудитории. Русский писатель никогда не допустит такого.
Маскирующийся сионист! А про сионизм очень круто сказал Сталин: "Сионизм, рвущийся к мировому господству, бедет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения". Куда понятнее и про 17- й, и про 41-й, и про 91- й. А все что плетёт этот сионист - продуманная демогоги для запутывания русских, мол это исключительно дело русских, а мы сионисты тут не при чем?! До какого то времени сионистам удавалось вешать лапшу на уши русским, отвлекая не существенными частностями, но времена меняются. Если Г.Юзевович дочь этого сиониста, то истинно яблоко от яблоньки недалеко падает. Понятна из звериная ненависть к Путину, который, как Сталин, спасал Россию от сионистского ига.
Спасибо!