「ゾウ編」がつまらない理由【ワンピース】
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- Опубліковано 29 лют 2024
- 史上最も好きな漫画である「ONE PIECE」が、「新世界編」以降劇的につまらなくなってしまった理由を解説していきます。
連載初期からワンピースのファンで、前半の海の頃のワンピースが大好きだった方であれば、共感いただける部分があるのではないかと思います。
批判的な内容なので、見たくない方は動画のタイトル横の三点ドットをタップして「興味なし」を選択し、当チャンネルの動画が表示されないようにしてください。
※個人の感想です。
※2倍速での視聴がおすすめです。
※2022年1月に公開したのブログ記事を動画化したものです。
onepiece.nabeotsu.com/new-wor...
▼「嫌なら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
onepiece.nabeotsu.com/blog/wo...
▼ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
onepiece.nabeotsu.com/blog/ed...
▼単行本の「販売部数」遷移に見る読者離れのタイミング分析
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▼2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
onepiece.nabeotsu.com/blog/haki/
▼ブログやUA-camチャンネルのサポート方法
onepiece.nabeotsu.com/news/su...
■今後公開予定の動画
・「ホールケーキアイランド編」がつまらない理由
・「世界会議編」がつまらない理由
・「ワノ国編」前半がつまらない理由
・「ワノ国編」おでんの過去がつまらない理由
・「前半の海」が面白かった理由
・「文句言うなら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
・「懸賞金システム」が崩壊した理由
・「ONE PIECE FILM RED」が評価に値しない映画である理由
・ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
・2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
#ワンピース #onepiece #ワンピース考察
/ nabeotsu_sub
▼引用：ONE PIECE／尾田栄一郎 集英社
▼音楽：BGMer
bgmer.net
サンジが一人で乗り込んで仲間突き放す展開見たとき「いやロビンで全く同じことやったやん…」って全読者つっこんだよな
一味のキャラが崩壊していくのは本当に深刻。最近は、本当にただの強い味方モブ。
ルフィがただでさえ早々に全く感情移入できないアホに成り下がってしまって、周りのキャラになんとか感情移入するしかなかったのに、それすら難しくなり、一味を全く応援できなくなった。
一緒に冒険してる感覚は失われ、「子供の時から知ってる人達が最終的にどうなるんだろう」という好きだった旧友のSNSをチェックしてるだけみたいな漫画になった。
そうなんだよね〜なんか読みた意図は思わないけど今何してるのかたまに気になる
昔の疎遠な友達/知り合いわかりみ深い
言い得て妙すぎる
まさにそう！悲しいのは、ワンピースが最終回を迎えて「麦わらの一味」がワンピースを手に入れたとしても、
それはかつて私が好きだった「麦わらの一味」じゃなくて、別の誰か、別の集団でしかない。
だから何の感情もわかないだろうなぁと今から分かってて悲しい。
セリフがキャラクターごとじゃなく、「麦わらの一味」からしか出ていない
「雷蔵はご無事です」←これのための章
ド正論の塊すぎてワロスWWWWW
雷蔵"様"な？
雷蔵様のことあんま舐めんなよ😡😡😡😡(ネタ)
ワンピースは⚪︎⚪︎だった！！！？？？
一同「えーーーー！！！」
～完～
めっちゃ想像できて草
セリフで「えぇ〜〜〜‼︎‼︎」って言ってるコマの背景に「えええええええ」って更に描いてるコマ、過剰すぎて気になります😢
何かのインタビューで尾田先生が「聴こえてる音を全部描かないと気が済まない」と答えてたのを見ましたが…空間恐怖症というか、情報不足恐怖症？
過剰な台詞量も、尾田先生の不安を感じます。
ここ読んだ時はまだ熱心なファンだったんだけど、ゾロのサンジに対する反応だけは「こんな冷たいやつだったっけ…？」と思いました。なべおつさんの修正案の方がゾロらしくて良いと思います。
ゾウ編でのゾロのセリフやリアクションやスタンスはほんと違和感しかありませんでした。
一味と心がつながってない、ただの短気な一匹狼のようになってしまって、、あの優しくて愛嬌のあるゾロはどこへ行ってしまったのか...
ルフィとのサンジの関係性（信頼関係）などすでに完成されているのだから、今更そこにヒビを入れて修復させる茶番など挟む意味などなく、
サンジ救出を描くのなら、ゾロを絡めてゾロとサンジの関係性を深めるエピソードにした方がよっぽど意味があったのではと思います。
昔の名シーン名ゼリフのような感動シーンは鮮明に思い出せるのに、ココ最近のシーンは話の流れしか思い出せない
あ〜たしかに
2年後で一味が成長したんじゃなく
子供っぽくなったのはこういうのの積み重ねで感じたのかもしれない
何故セリフが説明的になってしまったのかについて考えてみました。
読者からの手紙で「これってどういうことですか？」とか「昔の設定とか覚えてないんで、説明入れてください！」みたいな意見は、まぁ来ると思います。長期連載によってそういった意見が増えてくることにより、「ああ、言葉で説明しないとこんなにも伝わらないものなんだな」と感じることが多くなっていき、そちら側の意見に合わせるように、徐々に作品に対する姿勢が変わっていったのかな、と。
尾田先生は一貫して「ONE PIECEは少年漫画なので…」と言い続けています。それが「少年にもわかりやすい作品にしないと」となっていったのかもしれません。ただ、これほどまでに長期化した作品において、ターゲット層を常に現行の少年に限定し続けるのはやや無理があると思うのに加え、現行の少年の感受性をナメているようにも思います。自分が少年のころ、完全に理解していなくても、面白いものは面白いと思っていましたし、大人になってから「ああ、これはこういうことだったんだな」と気づかされる楽しみもありました。
まぁ、いろいろ文句言いたくなる時点で、魅力的な作品であることは間違いないんですけどね。
ONE PIECEを違った面から楽しめる点で、なべおつさんの動画は意義があると思います。
セリフを追うとコロコロコミック読んでる感覚になるので
もう10年近く"画だけ流し見"派です
サウロとちびロビンの会話劇が好きでしたが、今後はワンピースの正体だけ知れたらもう満足ですね…
SBSをやっていることが弊害だったのかなぁ…読者思い故に、読みにくくなってしまったのだとしたら、辛い。
UA-camのコメントでもわかるようにはっきり言わないとわからない人が多くなったから
説明のやたら多い鬼滅に負けたのが悔しかったのかな
@@kanpisi2001
鬼滅出る前からずっとそうだったよ
ゾロがサンジを放っとけって言ったあのシーンは本当に悪い意味で衝撃だった
かっこよくもないし面白くもないシーンだった
あと、ほかのコメントでもあったけどナミが子供に対して過保護になりすぎなのも無理
正直桃之助とナミの絡みが面白くないのに何回も見せられる。おっπ強調しすぎだし。ていうか面白くない絡みや言動が増えた
感受性と言語化能力たかくて尊敬
全部共感した。
特に「黒ひげ〜💢」
のセリフは怒りマークのせいで軽くなったな
全キャラSBSの尾田先生になったって説明わかりやすいw
ワンピース好きだけど
全部同意見です
初期のワンピース読み返したらすごいシンプルで洗練された素晴らしい漫画だなあと感じました
ありがとうございます！
よく「今のワンピースを楽しめないのは、お前が歳をとってオッサンになったからだ」的なことを言われるのですが、
前半の海のワンピースは、今のオッサン目線で読み直しても全然楽しめますし、今でも評価は変わらず、最高に面白い漫画だと断言できます。
こう直せばいい、って言ってくれるのは親切ですね.. 編集者どうなってんだ..
編集者も下手に口出して売り上げ落ちたり、尾田の怒り買って編集下されたりするの怖がってそう。
尾田の暴走を止められる外野であるはずの視聴者の声がでかい層が何されても尾田崇拝するし。批判を即アンチ認定するし。結果誰にと止められない。
この流れはワンピースに限った話じゃなく、最近の人気創作物ほとんどに当てまってると感じる。
ハングリー精神皆無の、玉座にふんぞりかえる安定路線至上主義の作家様からは目新しくて面白くて斬新なワクワクする作品が出来るとは到底思えないんだよね。
@@aa-fx1vz
もう私の言いたいことを全部言ってくれて嬉しい
作品を好きな事は凄くいいことなんだけど面白い漫画ってやっぱり読者と作者が作り上げていくものだと思うから
盲目的に崇拝してその作品を好きな自分に酔ってるだけの浅いファンが多過ぎて悲しくなってくるわ
ワンパターンな落ち着きのなさは確かに読んでて萎える。
考察厨が自分が予想が当たってるかどうか確認するための漫画
ワンピは競馬だと思う
シンプルながら的確な例え
尾田よりセンスある
駄馬ばっかで草
吹き出しの💢マークって、本来キャラの表情がわからなかったり、セリフだけじゃ怒ってるかわからないコマで補助的に行うものだよなぁ。
今や、怒ってる表情がコマ内でハッキリ描かれているのに、セリフの内容で十分怒ってるのが分かるのに、余分に💢マークが足されてる。過剰すぎなんだよ。
ワンピースの担当をコロコロ変えるの止めて、尾田栄一郎にも臆さない優秀な編集者を完結まで付けてやれよって思いますね。
まあ優秀な編集者じゃなくても売り上げができてるから尾田はよくやってるよ
担当に不満があったら尾田先レベルなら編集長に変更するよう直談判できちゃうから
結局、イエスマンか太鼓持ち以外は切られるんじゃね？
変更の頻度も含め、新人の担当をつけてるのは尾田先生の意向が入ってる可能性もあるんですよね...さすがに編集部側のみの意向だとしたらあまりに画一的すぎるので。
尾田先生が優秀な編集者を担当につけられることを嫌がってるのだとしたら、今後作品が改善されることはなさそうです。
@@nabeotsuいずれにしても集英社の企業レベルの低さが至る所に浮き彫りになってますね
@@100ch3売り上げだけね
W7辺りから観てなかった親が数年ぶりくらいに新世界編のワンピースを観て「ノリが変わった？」と困惑してたな。まさにこんな感じのうるさいリアクションの所。
ワンピ盲目信者考察班(笑)はこれを違和感なく読んでるってこと！？なんかもうそれは1話から築いてきたワンピが好きなんじゃなくて考察してる自分が好きなだけなんだよな
言い得て妙
｢雷ぞう殿は…ご無事です！ﾄﾞﾝ!!｣でうおおおってなるかと思ったらウソップの｢千年続いた国が滅んだんだぞ！！｣とかがうるさすぎてテンション下がる
そして次の単行本で出てきた肝心の雷ぞうは2頭身のおじさん…
ワンピースはつまらない演出をぎゅっと圧縮して倍速で読むとめっちゃ面白いんよな。
28:09
ロビンが実はかわいいものが好きという設定自体は良いと思うんですが、見せ方があざといですよね。
個人的にはナミの、「子供好き」というか「子供に酷いことをするやつを絶対に許さない」みたいなアピールも、パンクハザードあたりからあざとく感じるようになりました。ナミの過去を考えると子供に優しくしたいという信念自体は自然だと思うのですが、優しさをアピールさせられてる感が目に付くというか。ズルいけど実は優しい、でも本当にちょっとズルい、みたいなバランスが良かったのになー、と。
ゾロはキレキレの実を食べて全身ブチギレ人間になっちゃったのかな
あの優しくて愛嬌のあるゾロを返して欲しいです、、
あれやろ。切れるとキレるを勘違いしたんやろ
新世界編のナミ子供に
過保護すぎてうざい
サンジの女への騎士道の派生みたいなのいらない
わかります。押し付けがましい露骨な描写が多過ぎますよね、、
アーロン編では、少年に命の大切さを教えるために鉄棒でしばき倒して止めるという「優しさ」の描き方だったのに、
エッグヘッドでは、顔が子供っぽいだけの巨大なクローン兵に対して「子供ってだけで手が出せないんたんけど」とか言い出しましたからね...笑
ビッグマム暗○のときもシーザーを執拗に嫌うアピールがくどい
シーザーいじり自体はおもろいけどナミだけがきつかった
@@tinimo202嫌悪感の正体はそれか！ありがとう
ゾウ編は雑音セリフとサンジに関心のないルフィを除けば新世界以降では唯一楽しめた章でした。ロードポーネグリフの存在、世界の夜明けを待つ男、シルエットだけだったジャックの登場といよいよ物語が核心に近づく予感がありましたので。
結局予感止まりだったのが残念でしたが。
振り返るとこの辺りが100巻1000話を超える超長期連載の物語を無理なく畳み始める最後のターニングポイントだったと思います。
今現在詳細不明の設定、後回しのままの大ボス組織等々ありますが一体これらをあと何話かけて描くつもりなのでしょうね。
尾田先生の自由だと思うけど、商品のクオリティコントロールは企業の責任じゃないんかい。と
え～～～っ！！！
黙れ💢💢！！ドン！！
グランドライン編が面白すぎるだけです
友人にも「飽きたらすぐ読むのやめていいから。そこから面白くなることないよ」と単行本を貸す際に釘を差しています
もう単行本はもちろん買っていません
昔のワンピースは作者がキャラと一緒に考えて物語を紡いでいるような漫画だったね。
今は作者の指示にキャラが動いてるだけにしか見えない漫画になってしまった。
ただあまりに長期な連載故の崩壊は、ワンピースに限らず往々にしてあるよね。
それってやっぱりキャラクターの若い感性に対して、作者が歳を取ることで認識にズレが生じてるところもある気がする。
あーなるほど、、、その考えはなかったなぁ
確かに大筋のストーリーはもともと考えてたとしても、その過程の細かい描写・セリフ回しはそのとき生きている作者が描くわけで、そこに多少なりとも齟齬が生まれることで違和感の原因になる訳か
いい視点ですね
病気なのはルフィくんじゃなくて尾田だと思うよ。
まじで悪気はないんだけどワンピースというコンテンツがデカくなりすぎて止められる人がいなくなった結果尾田先生疲れてるというか壊れてる気がする
尾田の舵取りに調整できないのが編集
面白かったです
次は頂上戦争のレビューを期待しています
サンジ救出に行くなら一味や傘下総出で行くべきでしょう。
この時点で尾田先生は一味を扱える技量を戦争編で失ったと自白してるようなものです。わざわざ一味を分散させて活躍を描写したいのでしょうがそんなの全く出来てません。チョッパーとか2年後ちょっとでも活躍しましたかね？2年前はなんならフランキーに次ぐ実力者ですよ。
ローとの同盟や錦えもんら侍達含め、一緒に旅をするキャラが増え過ぎてしまったので分散した（各キャラを掘り下げやすくした）のだと思いますが（その手法自体は前半の海の頃からあったのでいいと思うのですが）、結局、敵側のキャラが無駄に多過ぎたせいで、WCIは終始ごちゃついていて軸のないストーリーになっていましたね。
「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！」っていうルフィの（言ってない）セリフがありますが、ここまで膨大な時間を尽くして語られると逆に愛を感じますね
やり取りクドイし説明口調すぎるよねー。
キャラが舞台装置にしか思えない描写が多くて、漫画としての面白みは無く、残された謎を知るために読んでるだけな気がする。
どうせ来週も別のシーンに移ってベガパンクの発表は明かされないんだろうな。
おっしゃる通りですね。漫画としての面白みがなくなり、残された謎を知るため、情報を得るためだけに読んでいるような感じです。
ベガパンクの発表は楽しみではある一方、後付け感満載の説明的なもので、それを聞いたキャラ達のリアクションもやかましいだけの記号的なギャグリアクションになることを想像すると気が重くなりますね、、
正直ベガパンクの発表よりゾロとルッチの決着のほうが見たい
関係ないけどアラバスタの演出かっこよすぎて泣いた
魚人島以降読み進めるのが苦痛になった元読者です。
2年前にRED公開に合わせて未読の章を一通り読み、最新章まで追いついたのですが、やはり空島とゾウ、アラバスタとドレスローザなど類似している章の面白さをどうしても比べてしまいますし、一味の性格が悪い方向に成長したように感じてしまい、いつか面白くなると騙し騙し読み進めましたが、本筋と関係有る無しに関わらず、しらけてしまうシーンが多いと思っていたところこの動画がオススメに出てきました。
同じような考えを持つ方がいて嬉しい反面、新世界以降のワンピースがつまらなくなったことは多くの読者が感じていることが分かり複雑な気持ちになりました、、笑
映画を観る上で未読の章をちゃんと一通り読まれたのがまず素晴らしいです😂
普通なら、つまらない、読み進めるのが苦痛、となったら、わざわざネット上に感想をあげずに読者を辞めていくものなので、必然的にネットには絶賛コメントの方が溢れやすくなるものですが、同様の感想を抱いている方はたくさんいると思います。
構想自体は長期連載の間に修正しながら出したとしても、キャラの動きに関してはネタ切れやキャラの性格を無視しておだっちがやりたい様にやってる風にしか見えないのがつらみ
そうなんですよね。ストーリーや展開に後付け感があっても、キャラ達がきちんとその世界を生き生きと冒険してくれていたら、普通に作品自体は楽しめるはずなんです。
そこが壊れてしまうと、もうストーリーを情報として摂取する形になるため、そこに矛盾や強引さを感じると、さらに作品への評価は落ちていくという...
ワンピースの人気故に大衆受けのような、前半の海と違い変なギャグとか、心情を読者に察させる描写が減ってしまった
怒りマークもそうだけど吹き出しにキャラの顔を描くのをやめて欲しい
吹き出し多すぎて誰が喋ってるのかわからなくなってるからこういう描き方してるんだけどだったら台詞減らせよって思う
わかります。作画の手間を減らす手法でしかないんですよね...
忙しすぎてそうせざるを得なくなったという事情もあるのでしょうが、その状況を常態化させずに編集部主導で改善してくれと思います。
特にワノ国編で飛徹がモモの助らに正体を明かすシーンをその描き方で終わらせたのは意味わからんと思いました。
@@nabeotsu
忙してくてって理由も分からなくは無いんだけど
アレだけ漫画が大ヒットして金も持ってるんだろうから
有能な編集をもっと雇えばいいのにと思うんよね
私はこれまでワンピースを見たことが無く今アニメで空島編まで見たところです。
非常に話も面白く戦闘もかっこいい。見てなかったことを後悔しました。
まだ200話ちょいでこんなに楽しめるのに、あと何話あるんだろうと、ワクワクが止まりませんでした。
こんなになっちゃうの？
今日UA-camでゾウ編をやっていたのでみたのですが、
①序盤のリュウノスケの件
②落ち着きのないルフィとウソップの行動
以外は前半の海編とほとんど変わらず、楽しくみられましたよ。
引き伸ばしが多いとは言え、動画内の点はアニメだとあんま気にならないよ
普通になんも考えず読んでたらおもろいで
アニメ用になってるのか知らんけどそんなにだよ
最近のワンピースのキャラの薄っぺらさと展開の緊迫感のなさを見事に言語化できてて尊敬。ワンピースが大好きでちゃんと読み込んでいるからこそすごい残念に思ってるのが伝わってくる。この動画尾田先生に見てほしいわ。
こんだけキャラ崩壊してたら、声優さん演じるのすげー大変だろうな
国民的漫画になったことや、輸出も視野に入れたことで、DQNや幼児でも理解できるくらい偏差値下げたからじゃない？
可能性はある
最近はネットの発展で漫画やアニメが昔より見やすくなったってのもあるけど
読者の年齢層も低くなったからその分質を落とさざるおえないって事もあるんだろうな
鬼滅は好きだから批判する訳じゃないけど
鬼滅がアレだけ過度な説明口調で大ヒットしたのは誰にでも分かるように物語を作ったからなんじゃないかなと思う
どうしても物語が終わりになって行くにつれて
物語を終わらせるための人形劇になっていくのは多少しょうがない部分もあるんだろうが
アラバスタとか空島の時のワクワクの大冒険と胸熱なバトル、世界の謎に迫っていく感じが大好きだっただけにちょっと寂しくは感じる
ロードポーネグリフあたりの反応は固まって声も出ないぐらいのおどろきの方が自然だと思った
2年間の修行で距離ができたせいで一味の中で喧嘩が多くなった説
パラパラめくって読んでたから、言われてみればって感じですわ
必死になってパンダマン探してたのが懐かしい。
いつからワンピースの単行本をパラパラ流し読みするようになったんだったっけ…
新世界編に入ってから､評判がかなり良いのって映画にはなりますが、フィルムZとかになるんでしょうか？Zはどうでしたか？
Zは見てないんですよね💦
新世界編以降の違和感がすごすぎて映画を見に行く気になれず、そのままです笑
いずれ見て感想をまとめたいと思っています。
0:27 これは象編のズニーシャはジョイボーイと関係があり、物語の根幹に関わってくる所だから、台詞が説明的になるのはしょうがない気がする。
ONE PIECEに限らずNARUTO、ドラゴンボール、ハンターハンター等の作品にもあることだし、大目に観ても良い気がする。
10:31 信者レベルでワンピ好きだけどここはさすがに違和感あったわ
物語の核心に迫るにつれて、キャラクターが結末にたどり着くための道具みたいな動きをし始めたからってのも大きいかな
初期のワンピースって、尾田先生の中では構想あったろうけど、割と作中では行き当たりばったりな感じで進む冒険漫画感が強かった。でも新世界編からは目的のためにどこに行くかが予め決まってて、レールの上を走ってますよ感が強い。新世界前の冒険漫画の雰囲気で読み進めると、新世界後は複雑な伏線や世界の秘密に徐々に迫り始める考察漫画の雰囲気を呈してくるから、そのギャップに苦しむ人は多そう。特にホールケーキアイランド編辺りからはレールの上感出てると思う。
レールの上を走っていくのは構わないのだけれど、それに伴ってキャラ崩壊したり敵味方を粗雑に扱ったりするのはやめてほしいかも…
子供のころあまりにもハマりすぎて熱狂してスリラーバーク編までを3周くらい読んだ記憶。
今はもう新世界以降は読んでない。というか作風が悪い意味で変わりすぎて読みたく無くなった。
ほんとに残念だ。
ゾロとサンジのノリはキツくなったよね。普通に仲悪いの？ってなる
いつからかずっと何か違和感あったけど、聞いてて納得いきました
集英社に王様は裸だ！と言える人間がいない。
ゾロとサンジの関係性が怖い、普段は喧嘩してるけど本心では信頼していたはずなのに。でもワノ国編では信頼してるからチグハグでよくわからんよね、なべおつさんと同感です。
これ観てる方がオモロイ。
ワンピアンチ？になってしまったかもしれない自分が悲しい
これを面白いって感じるならアンチじゃなくてファンだよ
これはファン目線からの指摘だから納得できるのであればあなたはワンピースファン
アンチはもっと悪どいからねえ
これは立派な批評であると思うよ、ファンだからこそ出来るもの
好きなとこがあるならアンチじゃないよ
ゾウ編でゾロを嫌いになりました。
サンジとは喧嘩ばかりしてるけど互いの実力は認めて合ってるのが良かったのに。
なお、ホールケーキアイランド編でサンジのことも嫌いになる模様。
全く同じです。
ゾウ編でゾロを嫌いになり、WCI編でサンジを嫌いになりました。（サンジは魚人島編から酷かったですが、WCIで完全に死んでしまいました）
これで2人をことを「麦わらの一味」に見えなくなってしまったため、ワノ国での「両翼」や「お前がおれを殺せ」のシーンも全く感情移入できずでした、、
元サンジ推しなのでドレスローザ編までは耐えれましたが、WCI編以降のサンジは酷すぎてサンジ似の奴と認識する様にしました😮💨
というか前半の海から登場しているキャラはほぼそっくりさん状態です...。
個性が無くなって全員尾田化してるから読むのが本当にしんどい。
それに最近だと無駄にキャラを増殖させてるから余計に読みづらいですよねー😩
リアクション単調
戦闘シーンも引き出しが大してない
五郎星とか大型キャラの
戦闘シーン見所作るのむずそう
黒髭はやられ役も上手いから
そこの戦闘シーンはおもろそう
でもニカというおふざけ要素加わったらちょい微妙そうかも
本当にキャラを記号や舞台装置としてしか描けなくなってるんだろうね
ゾロ＝サンジと仲悪い
サンジ＝女好き
みたいにあくまでキャラの根幹（芯）の上にそういうキャラが乗っかってるはずなのに、今は記号でしか描けてない
ゾロにしても「世界一の剣豪」「ルフィを海賊王に」「仲間は絶対守る」とかいう夢や信念は絶対にベースにあって、その上でサンジがあーだこーだでしょうよ
あくまでサンジとの喧嘩はじゃれ合いで仲間の夢のためや仲間のピンチのときはおふざけ無しでやるべきことをやるっていうのがかっこよかったのに
今は優先順位がサンジが気に食わない＞他の全部になってるからキャラとして破綻してるし全く魅力的じゃない（方向音痴もしつこくてつまらない）
自分の好き嫌い優先で業務に支障が出てる女社員みたいになってて本当に見てて不愉快（サンジもだけど）
>あくまでキャラの根幹（芯）の上にそういうキャラが乗っかってるはずなのに、
これはおっしゃる通りですね。芯の部分がガンガン揺らぐ様な描写や改変が加えられるため、ほぼ全キャラ、前半の海の頃と同一人物に思えなくなってしまいました...
この辺りから本当に素人が考えているのかと思ってしまうくらい薄っぺらいセリフが増えましたよね
わかります。小中学生がノリだけで書いてるような印象なんですよね、、
私自身中学生の頃にお遊びで漫画を描いていた時のセリフが、まさにこんな感じだったので、それもあって素人並みに安易にセリフ決めてるな、と尚更感じてしまいます。
面白い漫画はまた読み返すけど、ワンピースは読み返さないで続きだけチェックするに留まるのはこういうことだったのか。深層心理ではつまらなくなったことをわかってたのね。
私も新世界編は買うだけ買ってほぼ読み直したことがありません、、
前半の海は何百回読んだかわからないくらい読み返しまくってたんですけどね...
そもそも長いってのもありそう
ちなみになのですが…大好きだからこそ作者や編集者に気づいてほしいと最後に言ってますがそれを直接ファンレターとして作者に送ったりジャンプへ送ったりとかはしてますか？
それはしておらず、しないとも決めています。
理由は色々ありますが、まず個人の感想としてネット上（自分のメディア）で述べることと、作り手側に直接意見を届けることは、全く別の行為だと思っており、
私の価値観として、前者の批判は許されるのですが、後者の批判（を通して変化や改善を求めるような働きかけ）はすべきではない、したいとは思わないためです。
簡単にいうと、前者の場合、その批判を見るかどうかは作り手側が決められるし、そもそもリーチしない可能性がある一方、後者の場合は、半強制的に批判のメッセージを読ませる（押しつける）ことになる、という違いです。
私に批判する自由があるように、制作側にもその批判を「目に入れない」（自己防衛する）自由があるため、こちらから強引に目に入れさせようと押しつける行為はすべきではない、と考えています。
もちろん、直接メッセージを送ったとしても、それを目に入れずに処理することは可能ではあるものの、それは少なからず相手の時間や労力を奪う行為になりますし、それがネガティブなメッセージの場合、相手に精神的苦痛を押しつけることにもなり得ます。
ポジティブなメッセージはいくらでも直接届けるべきと思いますが、ネガティブなメッセージは（少なくとも創作物に関する感想については）直接作り手に届ける（押しつける）べきではない、という考えなので、
作り手側が、自らの意志で、批判的な意見に目を向けてみようとなったときにリーチして伝わればいい、という考えのもとやっています。
詭弁に聞こえてしまうかもしれませんが笑
@@nabeotsu なるほど、丁寧なお返事ありがとうございます。
自分は今UA-camで無料公開されてるアニメで初めてONE PIECE読んだのですが、確かにアニメで見ただけでも新世界編以降はテーマや区切られたシーンでは面白いと思うものの、全体を通すとしつこいし長い…と感じることもありました。
この動画でいうと、サンジをすぐ助けに行かず盛り上がってるルフィ達や冷たいゾロに「え…？」と思いました。新参者の自分ですら違和感を感じたので、原作初期から追い続けてるファンには相当嫌だったと思います。
主さんのように文章もわかりやすく愛もあるはずのファンならうまく編集者や作者にも伝えられそうと思ったのですが、確かにどんなに上手く伝えようと思っても押し付けになりますよね。なんとか作者にも指摘できるONE PIECE愛のある編集者が担当になるといいですね…。
@@nabeotsu
批評もここまでハイレベルだともはや論文。
クオリティ改善を願う一ファンとして、なべおつさんの批評は尾田先生の目に触れるべきだと考えます。
冊子にまとめて集英社に送り付けるべし。
そもそもボスキャラがいないんだからそりゃつまらんよ。ジャックをボスキャラにしてルフィに倒させて欲しかったな。
確かに、ジャックをここで倒す展開もアリだったかもしれませんね...！
@@nabeotsu 因縁あるイヌアラシとネコマムシに倒させるのも別に良いけど、だったら二人でジャックを倒して欲しかったな。
ジャックさんただでさえワノ国で陰が薄すぎたんだからここで正面から戦ってしっかり倒された方が爪痕残せただろうな
@@tinimo202
あれが大看板の姿か？まだ福ロクジュの方が目立ってたよ
@@Snack-Hello大看板（戦闘描写0）
途中に挟まれたアラバスタとのギャップ…かなしくなるね
私もそこの部分作ってる時にあまりの歴然たる差に悲しくなりました。絵も、セリフも質が違い過ぎて...
最近の麦わらの一味のなんとも言えない気味悪さあったのって感情移入が出来ないからだったんだな
確かにリアクションワンパターン過ぎるな
ワノ国もアレほど煽いで大したことなかったからな…
おでん過去、鬼ヶ島以外ほとんど記憶にない。
ワノ国は本当に場面転換や構成がごちゃごちゃしすぎていて、全体の流れさえ正確に記憶しきれませんよね...
私は何度読んでも読んだ先から記憶が抜けていく、もしくはいつの間にか読み飛ばしてしまっていて、ワノ国編の感想記事を書くのにめちゃめちゃ苦労しています笑
ワンピースや鬼滅の刃が少し苦手なのですが、その理由としてストーリーが進むような場面でギャグシーンが挟まれる。超サイヤ人と逆にしたのか知りませんが、それまでシリアスだった展開をニカルフィで無理やりひっくり返す、情緒がついていけません。いつからギャグメイン漫画になったのか。
無意味なギャグシーンはほんと不要ですよね。遊び心でちょっと入れられる程度なら全然いいのですが、しつこかったり、うるさかったりして、本筋の雑音になるようなギャグはほんと邪魔でしかありません。
ニカ以降はギャグ漫画路線に変えたのかと思うほど世界観が破壊されてしまい、別作品のようになってしまいました。。
BLEACHはほどよくギャグシーン盛り込まれてたな
バトル漫画のギャグシーンの塩梅って難しいんだろうね
ジョジョとかブリーチとかの独特なギャグセンスとそれを入れ込む絶妙なタイミングがあるからこそ面白いしさらに深みが出るんだけどな
新世界入ってからの言語化できないつまらなさを言語化してくれてありがたい。
まあ、それでも毎週見ちゃうんだけどね…
コメントありがとうございます！
そうなんですよね、物語の行先は気になるので、依然追ってしまいます。ただ、読み方というか、熱量は相当変わってしまいました。
ロビンの涙のやつはギャグシーンとして捉えていたけどそのほかはほとんど同意ですね…
新世界以降シナリオはやっぱり面白いし画力やキャラ人気も相まってずっと支持されてると思うけど、細かいコマ割りとかセリフを見ると漫画としての質は低くなっ出ると思います
ワノクニで不自然なセリフまじで多くなったと思う
フーズフーのニカ話とカイドウvsニカは特に酷かった
普通に共感できる内容で草
魚人島編あたりからモブのリアクション顔がとにかく鼻水垂らすだけになったんよな。あれほんまにいらん
もう尾田っちもおっさんなんだ
会話自体がつまらなくなるのはどうしようもないことなのかも知れんな
それを修正するのが編集の仕事なんだけども
そうなんですよね。作者1人ではどうにもならない問題（それが当然）だからこそ、編集者という存在が必要なのですが、それが全く機能していないとしか思えないので、落胆を通り越して絶望しています。
感情を台詞でしか表現できなくなったのは本当に作者の腕が落ちたとしか言いようがない…
主の言う通り、新世界以降は編集が仕事しなくなったせいか、うるさいだけの一味に成り下がってしまった。
編集がワンピース信者の可能性も高いので、尾田先生に意見しない感じだろうね。
尾田先生は編集者に作品の欠点はちゃんと言うように求めてるはずなんだけどな
そうなんですよね。面白い・つまらないの感想ははっきり言ってほしい、と言われてるはずなんです。
編集者側が忖度をしてはっきりものを言えないのか、感想は言うものの、その理由や改善の方針を論理的に説明できないのか、それら全てをやっているものの、尾田先生自身の癖からもはや改善ができない状況なのか...
こんにちは。
長年使ってきて、修正かける度バグが出るけど、そこそこ使えてるからまあいいかあ〜…みたいな感じですかね…
私もワノクニで脱落しました。
完結したら読みます。
主には連載初期が面白い理由も語ってほしい
追記
動画出していらっしゃいましたね…失礼いたしました
なんか、キャラに状況説明させるこの感じ、ちょっと前のマーベル読んでる気分だわ
ゾウ編の指摘については、だいたい共感できましたね
33:22くらいのところ、ローの反応も不自然ですけど！高知県生まれとしてはネコマムシの台詞も土佐弁としては違和感があります。
この場面の言い回しなら「ある海賊達が所有しちゅう」の方が自然な言い回しに思えてなんかもどかしいです
方言の違和感、そうなんですね、、！
そこの感覚は分かってなかったので、とても興味深いです！
@@nabeotsu
そもそもここ方言以前に、「所有されている」というと元々自分たちのものだったみたいなニュアンスに聞こえます。
「ある海賊達が所有している」って言い切るほうが自然な表現ではないでしょうか？
「ゾウ編が」というより「初期以外のワンピ全部が」って感じですな
粋なワンピースを読みたい
ゾウ編マジで酷かったな
アニメで唯一飛ばした章だし分かるなぁ…
ジャック出てきてからちょっと変わったけど
ゾウ編の一味のやり取りは映画のオマツリ男爵と秘密の島みたい
同じこと思いました笑
こんなことでこの熱量で喧嘩したっけ？みたいに感じる時がある😂
@@user-op7yi3nu7u
尾田先生が1番嫌な思いをした映画のはずなのに、同じことをご自分でしてしまっているのがなんとも悲しいですね…
オマツリ男爵の時のキャラ崩壊は流石に笑ったけど
原作でされるとガチで冷める
ゾロの男気溢れる大好きなキャラだけにこのキャラ崩壊はホントに悲しい
ゾウ編は一週一週気になる引きが多かったと思います。「仲間達の死体が有る」と犬のミンクが言うなど。そして結果として「死体＝ブルック」など無理やりな答え合わせ(笑)
一週一週まとめサイトで他の読者の反応と一緒に読むのは楽しいのですが、後で見返すと何と言うか疲れてしまい読めないです、、、。
ミンク族のセリフによるミスリードは、もっと上手くできたはずなんですけどね、、
ゾウ上陸前にか弱そうなミンク族がカイドウ軍に襲われてるシーンを描いてしまってることや、ワンダのビジュアルやセリフ、そもそもベポの存在などから、「ミンク族が悪い奴、怖い奴」と思えなかったため、ただただウソップのリアクションがうるさいだけの茶番を見せられてる感覚でした💦
「死体＝ブルック」のオチは普通に笑えましたが笑 それだけにウソップのオーバーリアクションがうるさすぎて雑音になりましたね。
もっとシリアスに、読者の情報量（ミンク族に悪者イメージはない）に合わせたリアクションや言動をさせていれば、感情移入できて、オチも際立っただろうと思います。
なんか最後まで見ちゃったわ
ワンピ魚人島編から読んでねーのに
多分時間経って仲間達の信頼度も半端ないくらいあがってるからそれ故のテキトーさなのかもね。サンジの件も、何かあるだろうけどサンジなら大丈夫っていう信頼さが冷酷にうつってしまうのかも。多分我々も、仲良くなればなるほど無言が苦痛じゃなくなったりとかあるし、逆に仲良くなりすぎて言いたいこと言えなくなることもあるしな。
女性ファンが多いからなのか、単に作者のお気に入りだからかはわからないけど、ローだけはイメージが崩れないように他のキャラよりは考えてリアクションさせてる感じがする。
8:33 とかロー以外の主要キャラは全員バカなリアクションさせられててかわいそう
わかります。ローは割とその辺り配慮されながら描かれてきた印象です。
ただ、ドレスローザ以降、ダサくて締まらないセリフの連発で賢さが感じられなくなり、その後はクソガキ化が進んで、ワノ国では変顔もさせられ、最終的には女体化させられるなど、完全に作者のオモチャにされてしまいましたね...
新世界になってからサンジほんと魅力無くなったなぁ…クレバーなところとか決めるところでバチッと決めるカッコよさが根こそぎ削ぎ落とされて、スケベで大して面白くないギャグキャラになったのがほんと残念。あとこれは赤鞘全般にも通じる感想だけど、雷ぞうのデザインもうちょいどうにかならんかったのかな
サンジ大好きだったのに、ほんとただの無能お下劣セクハラジジイにされてしまって言葉を失います。。
雷ぞうは赤鞘の中でも特にひどいですよね。こんなやつ守るために国を滅ぼされ、瀕死となったミンク族が気の毒でなりません。結局、こいつがいなくてもストーリー上何の問題もなかったですからね。。
@@nabeotsu 一番酷いのはカン十郎でしょ。雷ぞうは普通にいい人でしょ
@@user-qj3oc1kb3c酷いからこそ物語的に雷ぞうよりカン十郎の方が存在価値がある
ウソップマジで嫌い
古参キャラなのにいつまで経っても小物感すごいな
少年漫画にとやかく言うのもあれだが
成長しないどころか退化してますよね...
ギャーギャー騒ぎ立て、泣き喚くだけの弱者の役回りとして、記号的なリアクションをさせられるだけとなってしまったので、もうモブキャラと変わらない存在となってしまいました。。
ギャグとシリアスを書き分けられてない、💢マークの多用
は共感しかない
REDのチビベポの3回ぐらいグッズの誤作動を繰り返すところも尾田さんが決めたんかな？
キャラが記号化されてってるんだよな
プログラムされた範囲以上のことできない機械になってるからやり取りが不自然になる
とにかく台詞とか言い回しがくどいんですよね～シリアスな展開でいちいち大袈裟なリアクションさせたら萎えますよ。
ゼフは人質にはなれると思う。新世界の強さが分かるこからそゼフでは追い返すのは無理だと分かる。だがそれ以前に海賊は無法もので人質取るなんて普通にやることサンジはよくわかっているのに、ルフィについていく時ゼフを巻き添えにするくらいの覚悟を持っていないのか?そんなマネができないように力でねじ伏せるのが無法もののやり方のはずだ。一々人質取られたら動けないならそもそも海賊なんてなるんじゃない。
人がそれを面白いと思う・感動するかどうかって結局演出とセリフですよね
その部分が新世界以前より質が落ちてしまってる
実際、雷蔵殿はご無事です、は演出の妙があるからこそ名シーンともいえるわけで
新世界以降は特にワンピースの根幹ともいえる設定に触れる箇所が多くて、
ストーリーやキャラをより良く描こうとする事にリソースを割けてないように思えます
ゾウに上陸する前は面白かったかも
新世界版フロリアントライアングルみたいな感じで
入国してからは本当解説の通り
ミンク族は動物系の悪魔の実が量産されてたせいでそんなにインパクトなかったw
くまとか名前と見た目そのまんまなやつもいたしw
私も、生きた巨象が登場した見開きは久々にワクワクできたんですけどね💦
登象シーンのロビンの媚びやら男は忍者が好きといった雑音描写のせいで一気にその盛り上がりを削がれました、、