【ワンピース】モーガン編が面白い理由③
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- Опубліковано 17 жов 2024
- 史上最も好きな漫画である「ONE PIECE」が、「新世界編」以降劇的につまらなくなってしまった理由を解説するチャンネルですが、並行して「前半の海」が面白い理由についても解説していきます。
連載初期からワンピースのファンで、前半の海の頃のワンピースが大好きだった方であれば、共感いただける部分があるのではないかと思います。
※個人の感想です。
※2倍速での視聴がおすすめです。
▼元記事
onepiece.nabeo...
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▼「前半の海」総括記事
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▼「嫌なら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
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▼ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
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▼単行本の「販売部数」遷移に見る読者離れのタイミング分析
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▼2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
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▼ブログやUA-camチャンネルのサポート方法
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■今後公開予定の動画
・「ワノ国編」おでんの過去がつまらない理由
・「前半の海」が面白かった理由
・「文句言うなら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
・「懸賞金システム」が崩壊した理由
・「ONE PIECE FILM RED」が評価に値しない映画である理由
・ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
・2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
#ワンピース #onepiece #ワンピース考察
/ nabeotsu_sub
▼引用：ONE PIECE／尾田栄一郎 集英社
▼音楽：BGMer
bgmer.net
「えーーーー！斧で塀が切れたぁーーー！」が現代ワンピースに蘇らせた場合のセリフとして解像度高すぎる
下手な実況のテンプレ
毎回「今の尾田くんがやったら」の解像度が高すぎるの草生える
好きだからこそ、なんでしょうね
もはや毎回やってほしいまである(なべおつさんの精神が持つかぎり)
@@tinimo202 むしろこれが一番の楽しみまである
コビーの殴り方、全く腰が入ってなくて初めて人を殴ったのが分かる最高の作画なんだよなぁ
何より丁寧に描いてるのが伝わる
確かに、その視点は持っておりませんでしたが、言われてみれば、殴り方もコビーらしさ（殴り慣れてない感）がきちんと表されてますね。
こう言うのがほんとの考察だと思う。最近の考察は「こんなところにマークが描いてるから伏線！」、「モチーフが～の神様伏線!」見たいな伏線決めうちして予測の漫画上でおままごと見たいなの多いと思う。考察ってその描写と言葉がどんな解釈出来るのか、後の伏線としてどんな意味を持つのかを考えるもんだと思う。漫画以外の情報からこじつけたりするのは考察とは言えんと思う。
これまで考察ってエヴァみたいな『過度な深読みして何を伝えたいか読み取る』のと、今回の動画みたいな『キャラの個性を読み取ってその次の展開を読み取る』2種類だったんだけどね
進撃とかワンピみたいなクソくだらん語呂合わせはウンザリやわ
それとこれは考察の種類が違くね
進撃の考察はまともなの多いよ。伏線の決めうちはハンターハンターの方が酷い
自分漫画を描いてるのですが、こういった解説や考察はすごく参考になります！
漫画描かれてるのですね！そう言っていただけて幸いです🙇🏻♂️
頑張ってください!応援しています！
応援してます！！
それはもう読んで応援するしかねぇな！
解説されればされるほど、東の海のクオリティが凄すぎて、このクオリティで何十年も連載するのはそりゃ不可能だろうと感じてしまう…
そうですよね、、、私は勝手に、ワンピースなら大丈夫、尾田先生なら大丈夫、と信じ込んでしまっていたのですが、やはり超長期連載作品がクオリティを保ち続けるのは、（各種要因による影響も含めて）不可能なんだな、と思ってしまいました。
@@nabeotsu
やっぱり漫画は短編がおもろいよね。
タコピーの原罪とか分かりやすいけど。
最初の5年想定ならもうちょっといい感じで終われたのかな？
@@ぷらうらーまーく2
まとまりはいいかもしれんが今より人気作にはならなかっただろうな
18:25 ワンピースの序盤ってこういう粋な描写が多いから好きなんよな
この投稿者、語彙が最高すぎる 何回もスクショ取ってる
1週間メシ抜きだを喜んで言ってる中佐がマジで好き
モブ海兵も誰1人嫌な顔しないで満足そうに返事してるのもホント好き
エニエスロビーあたりまでは文句なしに面白かったなぁ
動画最後、「次回から面白い理由はバギー編に入りますが」からの「しばらくはおでんの過去編がつまらない理由を更新していきます」の緩急おもろすぎるww
個人的な感覚ですけど、この頃の尾田先生は読者の少年たちや少年誌というものに本気で向き合われていたような気がします
わかりやすいけど陳腐ではないストーリーに少年向けの明るさやメッセージ性、わかりやすすぎもせず考える余地をくれるセリフ回しやキャラクターの表情、かっこいいキャラクター造形やバトルなど少年マンガとして非常に素晴らしい作品でした
ただ最近は上っ面だけ少年（もはや幼児かも？）向けにして、何も考えなくてもわかるように説明セリフを多くしたり無理に作品の雰囲気に合わないもの（ロボ云々など）を出したり幼稚なギャグや顔芸をねじ込んだりしているように感じられます
かと思えば大人の考察勢向けに作中世界の歴史の謎や伏線を入れたりそのために無理やり辻褄を合わせようともしており、結局小さい子ども、少年、大人のどの層に向けて描きたいのかが大きくブレていると思います
これが一番今のワンピースをダメにしている点だと思っています
ですがこれはワンピース人気におんぶに抱っこでどの層に対しても人気であってもらわないと困る少年ジャンプ全体の責任のようにも思います
っぱこの人褒めてる時が1番いいよ
気負いなく見れるし楽しくなる
ワンピースという「漫画」作品を正当な視点で見てくれるから、まさに読者の鑑よ…！
早く、バギー編の評価も見たいよね
@@まさカド個人的にはドラム王国編をなべおつ氏がどう評価するのか見たい
@@enchopicopico 完璧なエピソードだとおっしゃっていましたよ
コビー「やめて下さいよ！（実直衝撃）」
ルフィ「」
↓
ニカ「あっひゃっひゃっひゃ！」
セリフがちゃんと会話になってるだけで読みやすい
「アラバスタ編が面白い理由」やってほしいな
1番好きな章
それはマジで見たい
本当にテンポ良いんだよなぁ
無駄がないし
今なら余計なリアクション、ペラペラ長台詞が追加されてるだろうし
ワンピースのどこが面白かったのかどこがつまらなくなったのか、この２つをちゃんと言語化してくれるなんて最高のチャンネル
ルフィがコビーを殴るシーン
小さい頃は理解できなかったけど
今見るとすごい味わい深い素晴らしいシーンだな
優しくすることだけが仲間じゃない？みたいな昔のワンピース特有のメッセージを感じる
モーガン編の最後の海軍たちの敬礼による見送りが本当に好きな名シーンなんだ
アレを海賊にするってのが、最大の敬意って感じでジーンとくるよなマジで
今のワンピだったらきったねぇ濁音付けながら感謝するか罵倒してくるんだろうな
モブがただの背景以下
モブなりの心情が伝わらない
初期ワンピのモブの良さは異常
いいシーンだけど一週間飯抜きだ！はやりすぎだよね
空腹で弱ってる時に海賊に襲撃されたらどうするんだ。と思った
@@ニィサン-d6g
ドレスローザから去るとききつかった…。
市民はまだしも藤虎の説明セリフが野暮すぎて…。
海兵「君も仲間じゃないのか？」
今のルフィ「仲間だ！！！」ドン！！！
モブ「ええええええええええ！！！！？」
今のワンピの状況じゃん😂
今なら全然あり得そうでこわいです笑
ルフィといい悟空といい
なぜ後年、キャラの魅力を台無しにするようなエアプキャラクターと化すのか
え〜〜〜〜〜〜〜〜！？
ですね、更に安っぽい
今の尾田君を的確に表現していて、ある意味面白いじゃないか・・・
改めて解説されるとまさに王道の皮を被った異質漫画って感じですね。この時のメインキャラの誰が主人公でも面白くなりそうなほどキャラクターが生きてる。全員にそれぞれのカッコ良さがある。
無いだろ。どう見ても
@@竹内殉浅いな
東の海編はマジで捨てるところが無さすぎる。全てにおいて完成されすぎてて、そら一気に人気漫画に躍り出るわという完成度と面白さ
新世界編以降の的確な指摘も好きやけど、やっぱ前半の海の良いところ理由の方が聞いてて楽しいし、早く次の動画がみたい...!
的確は草。どっからどう見ても難癖付けてるようにしか見えんわ
@@竹内殉
まぁそこは人それぞれの受け取り方ってことで
昔のワンピースが、自分の知ってるワンピースと違って驚いています
ワンピースって、こんなに面白かったんだ…
いくら長いとはいえちゃんと最初から読まんのは如何なものか
小学生の時にあまり深く考えずに読んでたので、大まかな流れは全部知ってるんですよ〜
ただ、大人になって改めて凄いなと思ってる感じです
「ェ」ってわざわざ使っている所が本当にonepiece好きなんだな〜って思う
セリフ回しや細かな文字使いも、だいぶ影響受けてしまってますね💦
ゾロの「海兵に感謝されるー」のくだり、すでにコビーを海兵として見てるのいいよね。
ここまで吹き出しの情報量が増えてたとは
今みたいになった変化点はなんだったんだろう…
魚人島編から一気に絵の書き込み量とセリフ量が増えたのかな？
過去と比較して新世界はどうかは置いといて、アーロンパーク編をどう評価するのかが純粋に気になる
キャラの個性と同時に過去や追加設定の出し方の上手さとか、単行本でのキリの良さとか、ワンピースの面白さがこの話に集約されてるから
激しく同意!!👍
アーロン編は、「最高に面白い」の評価なので、トップクラスに熱量のこもったレビューになると思います笑
セリフ回しも最高だし、絵から若さを感じる
6:02 こういう何気ない
一コマにクスッとした
笑いあるの好き
ルフィの器をこの時点で
感じ取ってたんやろな
モーガン編は綺麗な勧善懲悪な短編でしたね。リカやその母をはじめの島民。モーガンに屈していた海軍達。コビーの葛藤。全ての登場人物が「生きている」と感じますね。
おっしゃる通りですね。モブも含め、人物全員がきちんとその町を生きているので、背景に描かれるモブ一人一人まで見ながら、その世界を堪能していました。
ルフィ「俺は海軍の敵だぞ！死刑にしてみろ！！」
海兵「お、俺たちを助けてくれたのか！？」
「海兵の俺たちを助けるだと…なんて優しいんだ…」
「うおｫｫｫ！頑張れー！麦わらのルフィー！！」
😅
今のワンピースだったらそうなるでしょうね😂
コビーの海軍将校宣言にニッコニコの表情浮かべるリカめっちゃ好き
この辺見てると本当に一コマ一コマがすっきりしててバランスがいいなと思う
新世界編からはコマが吹き出し詰め込みすぎ
"見やすい"ってのがどんなに大事か
自分の当時の感動が言語化されていて本当に驚いた。なんで過去のワンピースは面白かったのかが言葉で理解出来て本当に感謝です。
面白い理由シリーズ好き
ありがとうございます！
つまらない理由の方が視聴数伸びやすいので、こっちの方がニーズあるんだろうなと思ってました😂
クロ編やクリーク編あたりからは、もっと熱量高く内容の濃い動画にできるかなと思います。
わかる
@@nabeotsuクロ編早くみたい！
@@nabeotsuエニエスロビー編も聞きたい
イーストブルーは超面白すぎるからね
このあとバギー編、クロ編、クリーク編、アーロン編と完璧すぎる布陣
尻上がりに面白くなっていくのがすごいわ
目元を隠す演出が天才すぎて好き
ワノ国で久しぶりにルフィに会ったゾロの満面の笑顔の「ルフィ〜〜〜〜ッ‼︎」が違和感ありすぎて…
わかります。2年後の再会時はアッサリしてたのに、ルフィを見つけてあそこまで嬉々としたリアクションをすることに違和感しかありませんでした。
「ゾロじゃなく作者が話してる」典型例だよね。現実世界だとめちゃくちゃ時間が経ってるけどワンピースの世界じゃ多めに見積もっても3ヶ月がいいところ。
なんとなく読んでて昔と変わったなぁとは思ってたけどこうやって面白い理由とそう出ない理由を言語化できるの凄すぎる
もものすけもこの時のコビーみたいに、実力はともかく信念はルフィに並んでる(並ぼうとしている)ように描いてほしかった
おっしゃる通りですね。。ただの意気地なしの前言撤回泣き喚きクソ野郎でしかなかったですからね...
一度覚悟を決めたら（その覚悟を描いたら）きちんと貫き通して欲しかったです。
ワノ国編だけで何回鼻水垂らして泣いたんだってくらい、泣き叫ぶシーンしか記憶にありません。。
当時読んでた時はそこまで考えてなかったけど、こんなに1コマずつ深い意味があったんだな...
7話、高校生くらいになって改めて読んだ時泣いたよ
多分ここらへんの話は何度も練り直してる（子供時代から？）から完成度がとても高いんだろう。あと、ほぼ無名からスタートしてるから真剣さが違うのかもね。この頃は人間ドラマ主体の作劇だったなぁ。それとも、最初はそれで一定数のファンを獲得するって計画だったのか。読者層も今は禁書ファンの如く惰性かつ設定が早く明かされて欲しいっていう心情に変化している
ほんとこれ
面白い理由めっちゃ好き
モブが無駄に喋らないのがいいね
おっこれは！
楽しみにしてました！🤗
6:24 これほんと草生える
この頃の海兵かっこよすぎ。みんな活き活きしててちゃんと生きてるって感じがする。
なお現在
チャンネルの本質とはズレるけど、できたらこの感じで色んな章のレビューを見てみたいです…！
(特にアラバスタとエニエスロビー)
一応そのつもりです...！
ただ、モーガン編以降はまだブログでも記事にできてないので、動画にするのはだいぶ先になってしまうかと思います😂
お待ちしております🙏
なんか、全てが「粋」って感じ。
序盤のゾロの次にはルフィがいるという安心感すき
ワンピース好きだったんだなとこの動画見て思った。だからこそ、今の展開に納得してないのが分かるにょ。
コビーとルフィの芝居は海軍側が建前で海賊は追い出さなきゃって話だから建前だけでも海賊となりゆき上一緒にいた海軍に入りたがってる少年って形に持っていったルフィと中佐の演技って理解の方がしっくり来る。コビーを信頼してたのもそうだけど建前が必要だったからこそのサル芝居。
何というか。確かにと思う部分がいっぱいありました。
今のワンピースよりも、前のワンピースの方が読みやすかったのかと、なりました。ありがとうございました。
共感いただけて幸いです💡
今と違ってマジでスッキリしてて読みやすいんよね
ジャンプ＋のコメント欄にも同じような意見が多くあって驚きました
信者に叩かれるのが怖くて言わないだけで、同じ意見の人は意外と沢山居るかもしれませんね
恐らくそうだろう
初期の絵が好きだなあ。書き込みが少なくて丁寧。
僕はエニエスロビーら辺の絵が好き。上手くてサッパリしてる
元は様々な刺激を受けながら創作をやっていたのに対し、長期連載ともなれば物理的にも精神的にも自分の世界に籠りきりになる。
この違いがいわゆる劣化につながっている。仕方ないことではあるが漫画家に限らず専業化した配信者なども同様につまらなくなっていくんだよな。悪い意味で「一人の頭の中だけで繰り広げられる」エンタメになっていってしまう。
こうしてみると所謂「お約束」を随所で裏切ってキャラ立てをしてるんだな
尾D先生が某女優に「台詞が多くて読みずらい」と言われて
ガチへこみしたエピソード、本当なのかもしれないと思えてきた....
本田翼ワンピ批判してから干されだしたよな。逆にワンピのcm（小栗旬など）に出てるタレントとかはテレビに出てる
@@むあむあ-j8s流石に深読みしすぎ
そもそも批判したら印象悪くなって比例的に仕事がへるのは結構当たり前だぞ 印象商売なんやから
モブがモブじゃないのがマジで良い
間違いなくキャラの多さは色々な場面で弊害として出てると思う
最初期のワンピースは本当に面白い。
動画を見てたらコビーに感情移入しちゃって自然に涙が出てきました😢
リアルタイムで読んでいた当時の少年少女達は大興奮だったろうな。
ほんと自然と涙出るくらい感情移入できまよね...
大人になってから読むと、より一層コビーの行動やセリフに感情移入してしまいます。
@@nabeotsu 「大人だからワンピの面白さが分からない」というコメントを目にしますが違うんですよね。名作は世代や時代を超えます。
海軍にも良い奴がいるのがいい。上司に震えて無理矢理悪役扱いなのがリアリティがある。今は全員チンピラで芯が通ってないから見てて気味が悪い
わかる。ワンピース1巻は全文学作品を通してもいまだに最高に面白い１冊
こんなに読み易い漫画だったんだなぁ……って思い返して泣きたくなってしまう
コビーの入隊を許可した中佐ガチ有能
ワノクニ終わったら面白いシリーズ楽しみにしてます！
この頃はモブですら魂を感じて愛せる
今は主役すらあっひゃっひゃで泣けてくる
世界の謎の前にまずキャラの気持ち描いて欲しい
恐らく序盤の完成度が高すぎる理由は尾田っちが学生の頃から熟成させてたからだろうな
全てが粋だよね、前半の海は
海軍がコビーの入隊をすんなり受け入れたのは、コビーが自分の命を危険にしてまでゾロの縄を解こうとした勇者だ、と知っているからだと思っています。ルフィ、ゾロ、コビー三人のどれ一人が”海賊”を名乗るほど悪事はしてないと。
動画投稿お疲れ様です！
初期のルフィやゾロの柔らかい口調大好きだったんですけど、キャラの増加で区別するためとはいえ記号化されたような反応や会話しかしなくなったのは寂しいです。
ルフィのやるバカの方向性も、純粋ゆえのものやクスッとするようなものばかりでしたが、今は本当にバカなことしかしない印象で、これもキャラの記号化でしょうかね。
ありがとうございます💡
おっしゃる通り、純粋かつ単純ゆえのアホっぽい行動（ルフィ自身は真剣）という描き方だったからこそ魅力的だったのですが、今は作者から無理矢理バカにされてるようにしか見えず、記号化されたバカっぷりしか描かれなくなってしまいましたね...
半年に1回は過去編を褒めるやつやってくれよ
内容の話じゃないんだけど昔のルフィってマジでかわいいよね、でも戦闘の時とかは頼りになってかっこいい。
絵柄変わったのと修行で二年たったにしても今のルフィあんまし好きじゃない…
1:43
三刀流もだけど、こんな腹巻の奴がガニ股で受け止めてるのにギャグにならず格好いいなんて…
他の漫画とは違う！って当時は思った記憶がある。
とにかくキャラクターをむやみに増やしすぎたのが原因な気がする
ゾロはマジで腹巻きに頭の頭巾姿が好きだったのに2年後はマジでただの剣士
なべおつさん更新お疲れ様です。
いつも動画楽しみにしてます。
今週のジャンプ最新号のワンピは
いつもより説明セリフが少なく、
空白も多めで、
ペン入れも線が丁寧でした。
長期休載明けで編集担当が代わった？
なべおつさんの声が届いたか？
とか思いました笑
まあ面白いかどうかは別問題ですけど、、
ここからの展開の巻き返しに期待しています。
ありがとうございます！
最新話は、おっしゃる通りこれまでよりペン入れや線は多少綺麗になった印象だったのですが、セリフは変わらずの印象でした😂
シーン的に説明セリフが少なかったのかもですが、残念ながら根幹は変わってないような気がしますね、、💦
休載明け数話は、変化があるかどうか見守りたいと思います。
最近のどの新キャラよりもこのモブ中佐の方がキャラが立ってるのが悲しいですね
やっぱ純粋に誉めてる動画のが見てて気持ちいい
自分が読んでいて前のめりに見始めたのがバラティエ編ですね、サンジに仲間になって欲しいと思って読んでいましたw
尾田先生が悪いんじゃなくて、世間と編集者が悪いような気がしてきた…
読者の読解力が無さ過ぎて、逐一説明セリフいれてんのかなと
17:10がおれの中での「ルフィの顔・表情」として100点満点
バギー編待ってます
は？初期のONE PIECEのなにが面白いん？て思ってこの動画見ました。…神じゃないですか
こんないいんですね、昔のONE PIECEもいいですが
自分は今のONE PIECEも好きです！
でも昔のONE PIECEはテンポが良かったのに、今のONE PIECEは和ノ国とか長い…
もっと冒険して欲しい！
わかるよ
自分も一気読み勢やから今のほうがおもろい
多分今のワンピなら海兵と宴やってる🙄
エッグヘッド編直前から今にかけての展開は、尾田先生も「早く終わらせなきゃ」と思ったのか、それまであった新世界編のテンポの悪さがいくらか和らいだ瞬間があった気がします。
初期やグランドライン編の特徴である人間ドラマよりの作劇はもう戻らないような気がします。先生としては、「描き切りたい」という気持ちが強そうですね。
当初からのコンセプトの「伏線を張りまくった作品にしよう」という骨だけが残って、それを美味しく引き立てる「ドラマ」という脂の部分が見えづらく、雑になってる。相関図やあらすじだけ聞けば相変わらず面白いのに、本編のページからは読み取りづらい…。
確かに口に咥えて3刀流って他に全然聞かないな
まぁそれ自体の発想が天才なのと、ワンピースが有名になっちゃった以上出すとパクリ感が出るからじゃないかな。
キャラが生き生きとしてて
漫画なのにキャラがほんとに動いてるように見えますね。
6:23
今のワンピースだったらの再現性が高くて草
本当に今はいちいちセリフで説明しすぎ
昔に戻って
ありがとうございます笑
「いやいやいや」は最初は入れてなかったのですが、今週号（1112話）で二度も使われてたので、急遽追加しました笑
「当時の私は」とかよく聞くけど投稿主さんおいくつなんですか？
リアルタイムとは限らんやろ「読んだ時の気持ち」なんだから
アーロン編が面白い理由もやってほしい
どん！がちゃんと機能してたんだな
この頃の筋肉の書き方が好きだったり
尾田先生、一旦ドラゴンボールとか読み返したら良さそう
この辺のルフィの能天気だけど底知れない自信ある、悟空に共通するような魅力、なくなったよね
頂上戦争で弱さを自覚したから、ということなんだろうけど
修行を経てキャラの魅力が下がるって。
悟空を見習ってくれよ。
2年後ルフィと超の悟空ってなんか似た感覚になるのよな
お前そんな頭空っぽのバカじゃなかっただろっていうね
@@guts3037 超までいったらさすがに長過ぎてキャラ崩壊も少しは許容できるけど
無印で子供悟空が大人悟空になったとこで魅力激減したりはしなかった
ワンピの劣化はそういうレベルだと思う
悟空は魔人ブウ編からキャラ崩壊してるだろ。老界王神と交渉するためにブルマの尻胸を差し出そうとするとかずる賢すぎる
@@ddgggggguu
セル編でしっかり終わったあと、編集部に無理やり続けさせられた魔神ブウ編でのキャラ崩壊は個人的には許せる。
なんなら、本来は大人悟空出してピッコロ倒して終わりのところを編集の意向で続けさせられたのに、その後のベジータ、フリーザ、セル全部おもしろいし悟空は魅力的だった。
ワンピは2年修行した結果、主人公の魅力全部消滅した。
@@TM-jc3ch ドラゴンボールって巻数でいうと42程度だからな。ワンピースならまだエニエスロビーくらいだろ。それで魔人ブウの時すでにキャラ崩壊してるわけだからな。
ナイス ゾロは先が読めていて尚興奮しましたね！
三刀流をよくここまでかっこよくかけたよな〜
現在進行中だから難しい(できない)かもしれませんが、エッグヘッド編の解説をして欲しいです。
ありがとうございます💡
一応、そのつもりで考えてはいます。
もう少し動画作成を効率化して時間短縮できたら、エッグヘッド〜最新話の感想動画もあげていきたいと思ってます。（おそらくその方が閲覧数も伸びそうなので😂）