【ワンピース】おでんの過去編がつまらない理由⑥
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- Опубліковано 23 сер 2024
- 史上最も好きな漫画である「ONE PIECE」が、「新世界編」以降劇的につまらなくなってしまった理由を解説していきます。
連載初期からワンピースのファンで、前半の海の頃のワンピースが大好きだった方であれば、共感いただける部分があるのではないかと思います。
批判的な内容なので、見たくない方は動画のタイトル横の三点ドットをタップして「興味なし」を選択し、当チャンネルの動画が表示されないようにしてください。
※個人の感想です。
※2倍速での視聴がおすすめです。
※2024年2月に公開したのブログ記事を動画化したものです。
onepiece.nabeo...
▼「嫌なら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
onepiece.nabeo...
▼ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
onepiece.nabeo...
▼単行本の「販売部数」遷移に見る読者離れのタイミング分析
onepiece.nabeo...
▼2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
onepiece.nabeo...
▼ブログやUA-camチャンネルのサポート方法
onepiece.nabeo...
■今後公開予定の動画
・「ワノ国編」中盤がつまらない理由
・「エッグヘッド編」がつまらない理由
・「前半の海」が面白かった理由
・「文句言うなら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
・「懸賞金システム」が崩壊した理由
・「ONE PIECE FILM RED」が評価に値しない映画である理由
・ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
・2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
#ワンピース #onepiece #ワンピース考察
/ nabeotsu_sub
▼引用：ONE PIECE／尾田栄一郎 集英社
▼音楽：BGMer
bgmer.net
誰も頼んでないのに人物増やして風呂敷広げて大規模な物語にした結果、
全人物の行動の整合性が取れてないの酷すぎる
ナミ一人のためだけにアーロン一味に武装蜂起したココヤシ村の住民たちとは比べものにならない酷さ。
@@user-mr2ip3xr9y 尾田栄一郎死亡説
それ
というか新世界入る前は「世界最強の海！」「強者しか生き残れない！」みたいに期待値上げまくって緊張感もあったのに入ってみれば、なんでお前ら今まで生きてこれたの？ってレベルで登場人物みんなアホで萎えた
おっしゃる通りですね。新世界のレベルの高さや恐ろしさ、ワクワク感を感じることなど皆無で、前半の海の方がよっぽど緊張感あったと思ってしまいます。
雷が降り注ぐ島と謎の傘売り婆、そして、あの海は楽園だったというナレーションで、新世界はどれだけやばいんだとワクワクしたのに、蓋開けてみたら普通の島ばかりで、シャンクスの傘下の雑魚連中でも生き残れる程しょぼい海だった。
修羅の国やグルメ界を見習って欲しい
@@user-qy1zu7mi2d頭の中はパラダイスだからあながち間違ってないw
グランドライン前半もじゃね？
みんな普通に生活してるし。
色々不満あるけど、ワノ国編で一番悲しかったのは侍たちやワノ国の人たちに見た目的にも人間性的にもカッコいいと思える人がほぼいなかったのが辛かった。言っては悪いが見た目も心も不格好というか、なんでこんな馬鹿なんだろうって。大名であるおでんも全然カッコいいとも思えなかった。
作者肝いりで、我ら日本人が一番馴染み深いだろう話で、考えすぎだけど尾田先生って昔の日本人はこういう風にしか見えてなかったのかな
日本を代表する漫画の一つで世界の人たちから日本以上に見られていて、創作で時代が違うとはいえ同じ国に生きてる人間として自尊心が削られた風にも感じた。マンガだし考えすぎな自分が悪いんだろうけど
ほんとそれですよね
海外で誤解されがちな武士道精神や義理人情といった日本的な概念を漫画というフォーマットを通じて紹介してくれることを期待していたので心底がっかりです
言ってしまえば「かっこいい侍」って王道というか普通というか、漫画家ってやっぱ逆張りしたくなるものなのかな？
好きすぎて逆に素直に描けなかったのもありそう。
@@user-fn1yn1ug7c尾田は作中でその人物に対して期待されているイメージが強いほど、キャラデザを不細工にするのが面白いと思ってそうなとこあるからマジでそうだと思う。雷ぞうとか顕著。
@@mayonnaisephilia
動画の通り全体的に記号的と無能を通り越してただの馬鹿なワノ国のキャラクター達、それだけならまだ良くモモの助は何回もうじうじしすぎ、スケベシーンも相まって不快、錦えもんに至っては1051話の見得を切って登場するシーンで殺意すら覚えました。何もできてない馬鹿なのに。世界の人たちには過去の日本モチーフの国だと思ってほしくもないです。
ほとんど関係ないですが、べべんっ！とか、べん！とかも寒すぎて鳥肌が立つくらい嫌いでした。ワノ国が面白かったらまた違う印象だったかもしれませんが
単純にオロチがワポルの上位互換みたいな感じだったら綺麗に纏まってたと思う。
ヤマタノオロチなんてライフ能力持ってんだし、首を同時に切らないとすぐ再生する厄介さ、とかだったら団体戦にも意味が生まれる。
ワノ国から出たオロチはワノ国の侍(赤鞘)で倒す、海賊のカイドウは海賊のルフィたちで倒すの方が物語がクリアになってただろう。
八岐大蛇だから赤鞘が9人（一人は途中で散るか非戦闘員か）で退治するのかな、と思ってました
@@ms-ck4pt
基本協力戦で良いけども、9人- (カン十郎の裏切り)で8人の方が自然だったのかなと思いました。
カン十郎裏切り展開は良かったと思います。
ただ裏切った理由が役者としてでなく、「オロチ自体が強いから」「同じ黒炭としての復讐心に共感したから」の方がよりテーマがクリアにまとまったのに…と思ってしまいますね。
@@user-qv5cw4kw1p 仰る通り、その描き方なら団体戦の説得力が生まれるうえに黒炭一族の苦しみを多角的に描くこともできて、より魅力的なエピソードになっただろうなあと思います
実際には９人もいたのに打倒オロチに特に絡んでこなかったですもんね…
まじで、期待してた「かっこいい侍」が一人もいなかったのほんとクソ
誰一人としてかっこいい侍がいなかった。忍びも。なんやこれ。
ほんまに和月先生の元でアシスタントしてたんか？
ヤマトの幼少期に侍のいる牢に閉じ込められ、侍が自分たちの食事をヤマトにあげたシーンでの侍は好きやった
高潔な侍は本編で触れられもせず返り討ちにされてたんだろうな
オロチが志々雄真実みたいな感じの風格があったら良かったのになぁ
猫、犬、河童が入れるの意味分からん
ヤマトと一緒に入れられてた侍の方々マジで侍してて好き
霜月家もっと出せや
奇形侍や奇形忍者とか誰得やねん……
ほんとうにつまらないから言語化する気も起きないのにこんな動画作れるのワンピ愛すごすぎる
正直ワノ国編は、指摘し出したらキリがないほどツッコミどころ塗れで、読み直す気にもならないほど雑音が多く、ストレスを感じる退屈なため、書き終えるまでにめちゃめちゃ時間かかりました😂
それだけに、ワノ国編の感想こそまとめて欲しいという声も多いので、なんとか最後までレビュー仕切りたいと思っています。
あるのは『ワンピース』への愛だけで尾田先生や編集者へのリスペクトはありません😂
@@ssss-bg3nkなんで誰もが分かりきった内容を唐突に…
@@ssss-bg3nk編集なんて仕事してないの誰の目から見ても明らかだからね。リスペクトする要素がない
6回も出るほどつまんない理由があるおでんの過去編凄すぎる
全話スルーできないレベルの大量のツッコミどころに溢れていたため、1つ指摘し出したら、同じレベルのポイントを全て指摘せざるを出なくなり、結果、全話についてツッコむ形となりました😂
和の国編がつまらない理由その20
@@user-pq8rg3lc8iもう大学の講義で草
@@user-panpanpani面白い漫画を作るのにはだいぶ参考になりそう
え！？
普通に読んではいるけど
名シーンとかの記憶に強く残っているのが新世界より前ばっかりなのに
気付いた😂
人間の骨格した王道でかっこいい男描けばいいのに、なんで人外不細工を大多数にしたのかわからん。人外不細工を描くにしても、1、2人の方がキャラも立っていいのではないか
コメ主の方は恐らく、オロチやアシュラ童子、雷ぞうの骨格について指摘されていると思います。
個人的には、ナルトの暁みたいにカッコいいデザインだったら、グッズも売れてwin-winだったのにな〜、なんて思っちゃったり
@@user-sj6op6lk9iまずは文を理解する勉強から始めようか…
いやもう、貴方が編集やってくれ。
嫌味じゃなく本当に。
今の編集より確実に良くなると思う。
尾田くんがへそ曲げるんでしょうねきっと。担当編集に、最初に「口出ししないこと」を約束させるらしい。ここまで裸の王様になるともう何やってもダメですね。
@@ch-ms3nv
岸影にナメてない？とか言える立場やないやんけ！
@@ch-ms3nvソースどこですか？
@@user-fu8qy6ep7iたしかナルトの短編書いた時のインタビューだったかな？
@@ch-ms3nv
間違ってる。
正確にいうと「新しいアイデアをだすな」といっている。
読者としての指摘はウェルカムのスタンスだよ。
でも、もう尾田さんが偉くなりすぎた&編集者が若手でそもそも強くいえない状態になってる。
初期はそのバランスが良い塩梅だった。今は持ち上げられすぎてだれも得してないし、そもそも絵もセリフも初期見ると洗練されまくってる。
一コマ一コマ全てにツッコミ入れんてんじゃないかと言うくらいの解説で脱帽
民衆が馬鹿なの、そういうものとしか思ってなくて
最後に持ってきた煮えてなんぼの黒炭もカスの台詞だったし、ワノ国の民衆はカスなんだなとしか思ってなかったから
それが前半の海の気の良い奴らと対比して悪い要素であるという視点が面白かった
確かに見てて気持ちいい要素ではないなあと
前半の海の頃は、モブもきちんとその世界、その国、その町を生きる1人の人間として描かれていたんですよね。
そのおかげで物語に厚みが出て、説得力が増していたのですが、新世界編のモブは、全員作者都合でその場その場に用意されたエキストラでしかなく、誰一人血が通っていないので、見ていて雑音にしか感じないんですよね💦
新世界後の住民が魂を宿してない。ゲームのNPCみたい。
これに関してはモモにこれから為政者として黒炭家の人間も救済するしそういう迫害のない国をつくっていく、的なこと言わせてれば全然フォローできたところだと思うしそれくらい編集が指摘すべきなんだろうけど、そうなってないってことはガチで編集がなんも言えないんやろうな…
2年前は冒険、2年後は攻略って感じがする
なんか2年前は自由に敵を倒して行ってて爽快感とかあったけど、2年後は何するにも作戦作戦で綿密に組みすぎてあんまり爽快感ない。そうしなきゃ倒せないレベルにきたってのはわかるけど
新世界編に共通の
①台詞回しの全体的な劣化
②キャラの世界への没入度の劣化
に加えて、
ワノ国は
③サムライをカッコ良く描かないという逆張り
がドスベリしてるのがよくわかった。
多少のシナリオ劣化や矛盾があっても、キャラが魅力的ならある程度楽しく読めるのは他の少年漫画が証明している。
ワンピは「他の漫画にない面白さ」を失っただけじゃなく、逆張り狙いすぎて「底辺漫画でもできてる基本」すら抑えられなくなってきてるみたい。
わかる。赤鞘の敵をオロチにして、裏切り者抜いた8人でオロチの首8つ同時に飛ばす大ゴマ見たかったよな〜
これだとちゃんと赤鞘を9人にした意味あって素晴らしいな
@@user-oc7py5on5g 1人消えてね？
@@iteration1111 カン十郎は裏切り者だから
@@iteration1111当たり前でしょ
@@user-yy1mp4po3k そういやそうだったわ
動画初めて拝見しました。高度に言語化されており、自分の大好きなワンピースについて考え直すきっかけになりました。また、エンタメとしても楽しめました！
自分はワンピースが本当に大好きで、多少の違和感があっても「何か尾田先生に考えがあるのではないか」とか「重要な伏線になるのではないか」のように勘繰りながら考察系UA-camrの動画を漁るタイプです。しかし、ワンピースという作品における違和感というのは自分も感じていて、最初に強く感じたのはWCI編のサンジ VS ルフィなのですがこの時も「ワンピースは世界一の漫画なのだからこれが正しいんだ、サンジとルフィの絆が確認できてよかった」と処理していました。
しかし、ワノ国編はそれ以上に違和感を感じるシーンが多く、特に最後の「燃えてなんぼの黒炭」のところでこれは絶対におかしい、納得できないという気持ちになりました。その為、最近のワンピースは読み返すのがしんどくてドレスローザ～ワノ国に関しては2周しかできていないです。
と言いつつこれからもワンピースを楽しみにジャンプを見るし、アンケートでもワンピースを推すと思う（これが良くないのは分かりつつ…）のですが、どうにかあの時のワンピースを取り戻してほしいと願っています。
自分はエニエス・ロビーの周辺が特に好きで、クールでスマートなサンジが一番好きです。客観的に一味の置かれている状況を分析し、自己を犠牲にすることは厭わず、優先順位を付けながら仲間を守るために適切な行動をする、またあのカッコイイ サンジが見たい。
他の動画も視聴させて頂きます。動画の更新頑張ってください！！
思うに、ワノ国編で尾田先生がやりたかったのは、和風な服装の麦わらの一味を描くことだけだったのでは？
その証拠に、ワノ国の描写は日本の江戸時代を全くと言っていいほどに反映してない。ワノ国編を読んでてガッカリだったのはこれに尽きる
錦えもんの思考回路は、おでん藩の家老職を拝領するくらいのご身分だということを加味すれば4番かな
別に今のワンピースつまらないとは思わないけど、この人のワンピの不満を言語化するのがうますぎて面白いからついつい見ちゃう笑
確かに。
登録者も増え続けてるし、世間に面白さが気付かれつつある😂
それなw
でも最近のワンピベガパンクの放送に6週くらいかかってるから早く言えよって思う
オレもワンピース好きだけど投稿主が言いたいことめちゃんこ分かるから見てる笑
ワノ国を背負い戦ったおでん……の想いを背負い戦う赤鞘九人男…の想いを背負い戦うルフィたちって構図がそもそも共感しづらいよね
別の漫画でやれ感
麦わら一味の戦いじゃないんよな
日本モチーフのワノ国がここまで酷いともう日本人嫌いだろ先生
しかも、ワノ国は作者がずっと描きたかった渾身の力作というのがまずい。作者が力を込めるほど読者の見たいものから遠ざかるという…
ワンピースと空白の100年と言う二大ミステリーを人質に好き勝手やってなさる笑笑
でも尾田先生は日本人だし時代劇や歌舞伎、任侠モノが好きなハズなんだ…どうしてこうなった…
裸踊りとか釜茹でとか、なんでそんなアホなことになってんの？こっちが読み違えてる？とか思ってたけどやっぱりおかしかった…
もう読んでて頭痛がするレベルでひどいこんなんを解説してくれるなんてワンピ愛をめっちゃ感じる
まじで新世界入ったあとのワンピース別作品だろってくらい面白くない
デービーバックファイトですら少しは面白いと感じたのに
ワノ国は特にそうだけど
話の流れや事情を説明するために
今までのキャラのセリフや行動が蔑ろにされてる感じがして萎えるんよな
おっしゃる通りですね。
作者が描きたいシーンや展開のために、キャラが強引に動かされたり、不自然なセリフを言わされたりするシーンがとにかく多く、というかほぼ全てその形で描かれているため、延々誰にも感情移入できず、退屈に感じてしまうんですよね。
前半でもの凄いセンスを感じたキャラクターのセリフ回しが
この頃にはもう完全に失せていたっていうのがよくわかる
まず、おでんの意思を汲むなら
トキは何としてでも生きるべきでしょ
それで20年後に康イエの代わりに退場させてたら
その犠牲の重さが理解できたし、モモの助にも大きな影響を与えて
名乗りシーンにも感動を与えることができたのに
生きてたら美人な未亡人ってキャラ付け出来たのに
下世話な話かもだけど設定としては美味しくない？
@@user-tx7bw5cm5w それすらも捨ててるから余計にね…
国だのおでんの意思だの言う前に子供の為に生きろよとしか思えなかった
20年後に飛んだ意味があんまねえな……ってのは俺も読んでて思ったなぁ
トキトキの実の能力をギミックとして、あまり活かせてなかったように感じた
ですよね。色々考えてみたものの、「20年後の“その時”まで生き延びられるとは限らないから（確実に生きてその時を迎えられるよう）タイムスリップする」以外に理由がないんですよね、、
活かせない＝マイナスだな
この漫画の世界にタイムスリップという概念を作ってしまった
そして悪いトキトキの実の能力者を登場させるため？に都合よくこの世から退場させました、と。
能力の詳細がわからんからなんとも言えんが、ただ単に逃げるためなら数週間数ヶ月数年とかでも良かったんじゃないかな、カイドウやジョーカーから逃げながら長年修行して共闘してくれる猛者を探してたって方が絶対盛り上がるやろ
担当に慣例通り新人ばかりが着く
→当該担当編集は当然物心ついた頃からの読者が多いので、編集とは名ばかりのイエスマンが多い
→客観的に情報を取捨選択するのではなく、むしろファン目線で蛇足となる提案ばかりする
→尾田先生本人も面白いと思ったものは全部入れようとする
→情報過多で整合性の取れないゴチャついたネームになる
→新人編集故、当然それらを選別・整理する技術も経験もないし、当事者故に一般読者目線でのツッコミができない
→そのままペン入れされて出来上がったものがこれ
という説はどうか。
説というか実際そうだぞ。杉田って編集が問題点に気づいていたが指摘できず、数週間後に尾田から「そういえばお前この前のここおかしいと思わなかったか？」って聞かれてようやく「おかしいと思ってたけど言い出せませんでした」って言い訳して尾田に怒られるぐらいだからな。
この無能エピソードを自ら堂々と語る杉田編集はかなり間抜けだが、この話から分かるのは尾田はちゃんと言ってほしいけど編集が勝手にビビって指摘できないみたいだね。
@@shineeeman 誰もキレるなんて言ってねぇよ。怒るとキレるを同一視するのは幼稚だぜ？
御庭番衆の「夢だ」は
ドレスローザの鉄球ダルマみたいに本当は光月の復興を願っていて日和をそばで見守ってるのかと思ったけどそうでもなかったっていう
全然、読者にとって分かりやすくないどころか無駄な考察を産む種になってる
オロチも酷い統治者かもしれない。でもカイドウの後ろ盾もあって少なくとも20年も治めた手腕もあったはずなのにその凄みというか敵ながらあっぱれ感が徹底的に削られてる..
おでんって結局何も成してないよな。これといった功績がないから魅力も湧かん。作中でキャラが「おでんすげェ！」って言ってるだけで読者に凄さが伝わっていない。
わかる、作品中の登場人物たちが
「おでん様は凄い」みたいなのを言ってるけど
読者は完全放置なんだよね
最近のワンピース信者さん見てるとラーメンハゲの「ヤツらは情報を食ってるんだ！」ってセリフがいかに核心をついていたか分かるなぁ
何が嫌いかじゃなく何が好きかで語れよってルフィさんも言ってましたよ(言ってない)
まさにそんな感じだ。だからハゲも大衆に受け入れやすい濃口ラーメンを考案したし、尾田先生も本質的に同じことしてる説
ラーメン発見伝シリーズ、結構認知されてて嬉しいわ笑
的を射てるな 優れた人間ドラマよりもペラッペラの上っ面だけの伏線だの考察だのができる都市伝説みたいな話が見たいんだろうね
リスペクトのない動画を楽しんでるアンチさんはさながらコムドットファンやかつまと信者みたいだね
カイドウとオロチを圧倒的な二枚看板にする為に、オロチもといヤマタノオロチの実を作中最強クラスの能力にしてvs赤鞘の迫力あるレイドバトルを描いて欲しかった。カイドウは同じ海賊である新世代チームに任せて、赤鞘は同じワノ国民であるオロチの相手するべきだったよなぁ…
狡猾で強い悪役の国取りは、ワポル、クロコダイル、ドフラミンゴで何回もやっちゃったから、あえて「弱い」やつの国取りを描きたい欲が出たのかな？
でもそれが、侍が強い設定と噛み合わなかった感がありますね…
わざわざカイドウと組むんだし弱いのは問題ないんだけどな。
小さい頃の虐待で戦闘力はあんまないけど悪魔の実の能力を上手く活用してひたすら死なない厄介な敵として描くのも面白い気がする。
「カイドウがいない時オロチはなぜ襲われなかったのか」
「こんな小物と20年もなぜ同盟関係を結んでたのか」
ここらもある程度説明つくし
最近なべおつさんのワンピースの動画を見つけ珍しい批判の動画だったことから好奇心で動画開いたらホント筋通ってるし、なるほどと思う場所ばかりでした。いろいろあると思いますが応援しています!
長文失礼しました
嬉しいお言葉ありがとうございます！🙇🏻♂️
27:25 これほんま草
言われてみれば、分かりにくい言い回しを侍たちは信じきれずに痺れを切らして死んでいったのに、肝心のオロチはこの遺言のこと宴会の場でも口にするくらいバチバチに警戒してて全部裏目なんだよなwww
正直桃の助の高所恐怖症でページ食うのが腹たった
お疲れ様でした。モブ昔はかっこいいやついたのに今じゃ全員バカで悲しい。
モブの人間性や正義感や生き様までちゃんと筋が通っててかっこよくて、そんな粋な人達で溢れてるワンピースという世界がとても魅力的に感じられたんですけどね、、
今やほんとバカしか登場しなくなってしまいました...
釜茹でのシーンでお面を着けたヤマトが一切描写されてないのもポイント。つまりこの時点でヤマトというキャラは全く考えられておらず、ワノ国後半で完全新規に生み出されたキャラなのが確定してる。それが仲間になるかもなんてどう読んだらそう思えるのか当時の信者の思考が理解不能でした。
つまんなすぎて流し読みした人が大半だからしゃーない
侍を馬鹿にしてるように見える
漫画は自分の好きな速度で読めるし違和感あるとこもある程度飛ばせるけどアニメになるとえーとかぎゃーとかよく分からんギャグ飛ばせないし苦痛でしかない
確かにONE PIECEは2年後くらいから一部シーンやテーマは良いけど全体を通して見ると、うーん…ってのが多い気がする。その一部シーンってのが読者によっても違うから大まかに作品自体は面白いと評価され続けてる印象。自分流し見してる程度が面白いと思ってる作品。
あとルフィが主人公だから仕方ないと思うが、ローとか錦えもんみたいな仇を討つ為に生きてきた人が結局ルフィに倒して貰ってるのなんかモヤモヤする。倒すのはルフィと協力してでもいいから最後まで立って戦ってて欲しい。
睡眠のラジオとして軽く聴いてます
アラバスタ編が面白い理由の動画待ってます
最近なべおつさんの影響でワンピース読み直してるけど 1巻のフリースペースにモーガンのキャラデザを編集にカッコイイ方向に直してもらった旨の記載があって、編集がマトモならワノ国の侍も筋のある男たちになったのかと思うと悔しすぎる。
割と初期のクロ、クリークら辺から、モブに技実況とかさせてる描写もありますが、昔の方は読みやすいですからね。
やっぱり、編集が仕事してたからなんだなあ…と思ってしまいます。
20年後に飛ばした理由がよく分からんのがほんとにダメだよなー
20年経てばカイドウが弱体化するorモモの介が覚醒するみたいな明確な勝機があるなら納得できるけど
最後にモモの介が急に成長して立派な龍になるっていうあのくだりをやりたいがための都合いい設定にしか思えない
和ノ国の人間が終始自己中でオロチを討伐したときに全くカタルシスを感じなかったな。
ワノ国編はギフターズの格好悪い異形さがなんだなあって感じがありました
カバの奴やキリンの奴とかなんだこれだった
普通の人間体にもなれなくて常にあの状態でいなければならない悲哀さとかも無かったし
オロチとカイドウをどうにかして遥か未来に飛ばすという
最強の手を使えトキ
@@to8290 ボロブレスも未来に飛ばせばええやん()
最新話まできちんと追い続けてて、過去話までこんなに詳細に語れる人がアンチなわけないよな。
ストーリーの改善案を問いたださなくたってそれくらい分かるのに、ワンピースアンチは黙っとけ！って言ってる人はなんなんだろう。その程度の国語力しかないから、最近のワンピースに違和感を持てないんじゃないのか。
いやどう考えてもアンチだろ、 20:12 こことかもクソでかい化け物に首を絞められ高いところから落とそうとされるのに｢たかいこわい死ぬ！｣はおかしい！は本当に意味がわからないwww難癖が酷いよ
@@user-sj6op6lk9i
｢先に触れた通り｣って日本語すら読み取れないの？その程度の国語力しかないからこの動画の趣旨が理解できないんだろうね。
他人を批判するなら、せめてその動画くらいは目通した方がいいよ、人として。まあ目を通した上で読み取れなかったんだろうけど。
@@user-sj6op6lk9i 「こわい」ってわざわざ心の中で口に出すイメージが湧かない
@@iteration1111 普通に出すだろ。子供だぞ？俺が子供な頃はお化け屋敷入って叫びながら怖い怖い言ってたけどな
@@user-sj6op6lk9i 少なくとも俺は出さなかった
マム出張先でやられるのが一番訳わからんかった
改めてアラバスタ編とかドラム王国編とか空島編読むと面白さにビビる
同じ作者と思えないぐらい深いセリフ多いよね
@@BG-zn2yf
ドクターヒルルクとおでんの死に様の差よ
どっちも元々構想外な部分が大きいのが皮肉。というかグランドライン前半自体がそう。
面白いし無駄な情報ないからスラスラ読める頭に入ってくる
短時間で読み終わるのに満足感を得られるんだよね
モモの助殺さなかったのは「あれがおでんの息子とは…(情けなさ過ぎて直接殺す気も失せた)」
という事なんだろうが…
作者と編集の中で感動させたいセリフは長々言わせてそうでもない時は端折って良い、みたいな決まりが出来てしまっているのかな
カイドウは自分を殺せる程の強者を求める戦闘狂ってイメージで好きだったのに、一貫性のない小物キャラにしたの非常に残念だった
敵独裁者に醜態をさらした上で親の死を知らされて自害して見せて、信じさせて親の死を隠蔽する革命家の息子若虎の方がええなあ(「パタリロ！」)
東の海のプードル町長やココヤシ村、バラティエのコック達、アラバスタの反乱軍なんかは苦難がありながらも考えて生きている描写があったのに、和の国の民衆は舞台装置でしかなかった。和の国のビジュアルや、ナレーション、章切り替えの表現的に時代劇みたいな感じにしたかったのかなぁ。おでんや赤鞘のエピソード自体サブ的なものだし、スリラーバークでローラの過去編始まったら困惑するのと同じだと思う
逆におでんの過去編が面白い理由(茶番)も作って欲しい笑
この人の言語化能力なら面白そうに聞こえそう
あんだけ持ち上げられてたんだから侍達はギン並にかっこいい奴らにして欲しかったなぁ
容姿はともかく内面は
『おでんは自分達を助けてくれていた！』と発覚した場面で「チクショーおれ達ダセー！」なんてふざけた感じで話して欲しくなかった
その場面で出る言葉がダサいはないだろう
アニメで、昔はおもろしかったって言われてるのは思い出補正のおかげのときもあるけど、ワンピースに関しては最近一気読みした自分からしても新世界より前の話の方が面白く感じる
すごく面白かったです！読解力が高いと考察も説得力ありますね
赤鞘9人男、モモの助、光月おでん全員魅力が無い。おでん編なんか全カットでオッケー。
和の国にいる百獣海賊団を倒して四皇入りする話でよかったやん。
少なくとも傳ジローはかっこよかった
人外が多過ぎんねん。シュッとした人型で収めたくない性分本当なんなんだろうか。
@@user-ut5oc1et2l皆大好き性癖だからな虚しいけど仕方無いね
侍どもが全員、名誉も忠義も持ち合わせてない口先だけの恥まみれの侍の風上にもおけない奴らなのが解せない。
おでんの意思を継ぐ役目があるのは分かるけど、主君が茹でられてる時に板の上にちょこんと座って「やめてくださいおでん様！！」とか言ってる暇あったら無理にでも窯に飛び込んで共に逝くくらいの覚悟を見せろやと思った記憶。
個人的に赤鞘の存在が雑音でしかなかったので、赤鞘もここで退場して、モモ・日和と麦わらの一味が共闘とかの方が見たかった。
あと、せっかく日本モチーフの章なのにキャラデザも最悪・武士道を知らない侍・胸糞国みたいな描写されて残念すぎる。
海外にもワンピ好きな人がいっぱいいるのに、こんな内容にしないでほしかった…
作者が集英社の中で天竜人みたいになってるからこうなるんだろう。本人はルフィだと思ってそうだが。
お前まだ自分が天竜人 気分だっていう自覚ないのかよ
オーダセン聖だからね。
オーダセン聖「鬼滅ムカつくえ〜〜〜💢」
めちゃくちゃいいチャンネル見つけたかもしれない
どこが悪くてどうすれば良くなるってのを言語化できてるのスゴすぎるからワンピース以外の面白い漫画の動画とかも見たくなってしまった。
でも難癖付けすぎてドン引きしちゃったよ。お前本当に全部見ての感想？？？
@@user-sj6op6lk9i ワンピースも全部ちゃんと見ないで批判するからこの動画も全部完璧にみてないよぉ〜(´；ω；｀)
キャラクターの行動が展開を動かすから面白いのに、作者が用意した展開に持っていくために、辻褄を合わせながらキャラクターに行動させていく場面が多い気がする(今回だと釜茹でとか裸踊りとか)。だからキャラの行動に粗が生まれる。一貫性がなくなり魅力が削がれる。
デスノート2部のニアみたい。
作者がキャラクターにこう行動させたい→それに沿ってニアに考察させる、みたいな。
結果として、1部で行動的だったライトが、急に保守的でニアの誘導に乗り続けるだけのマシンになるし、一晩ジェバンニのような突拍子のない展開も生まれた。
なるほどね
デスノートの元持ち主が偽ルールを暴露した時点で萎えて間もなく読むのやめたよね。もうなりふり構わずライトを負かす感じが出ているから絶対おかしくなると思ってネタバレ見たら案の定おかしくなった。もう2部が存在しないと思っている
@@Cizkp 2部は引き伸ばしだからしゃーない
うろ覚えだけど、結局赤鞘たちが何をしたいのかずっと分からずにずるずる長引いて終わった印象
こんなもんだと納得しながら読んでたけど
つまらない理由終わったら、ドラム王国編が面白い理由を作ってほしい。3巻だけなのにワノ国編より面白い
ありがとうございます💡「面白い理由」は一応ストーリー順に作っていく予定のため、ドラム王国はだいぶ先になってしまいそうです😂
主さんから見た空島編についての動画が見てみたい
面白い理由でもつまらない理由でもどちらでもいいから
前コメント欄で空島編は最高に面白いと思ってるって言ってなかったっけ
なんつーか、事前の期待値が高かった(個人的にはあまり期待していなかったが)為に侍や忍者の造形が酷すぎた件やワノ国の民度が酷かったのも相まって、予想の斜め下を行く出来になりましたね。
後付け&改悪によって魅力的なキャラも単なるbotになってたし
涙シーンはそう
魚人島編のオトヒメを最後にちゃんと感動した記憶がない
古代兵器が関わってるんならさ
最初からもっと積極的に関わらせればよかった
あと、プルトンじゃなくてウラヌスにしろ
クロコダイルが間抜けになっちゃったじゃん
カイドウが古代兵器のために来たって言って
世界の真実を知ったおでんがそれを止めようとする
そういう構図ができたじゃん
つーか、白ひげと関わらせたこと自体がミスってるんだよな
だって、白ひげがおでんを助けなかった理由がよく分からないし
結局、助けに来なかったから株が下がっちゃった
こうなるくらいなら最初からロジャーと接触させれば良かったのに…
初めてのコメントです。
僕はカイドウさん好きでしたが
この動画を見て
カイドウさん
どうしてしまったんだ
とショックが隠せないです。
おっしゃる通り
よく聞いてみたら
カイドウさんの小物が出るほど
筋が通っていないところがあるキャラでした
原因は
キャラクターが多すぎること
情報を詰め込んだ物語構成に
なっていて
カイドウさんの存在を明確に
理解できていないほど
漫画書いている人が
キャパオーバーになっていると
僕は考えています。
せめての救いとして
カイドウさんのセリフまたは
戦闘の良いところを
教えていだけたら幸いです。
お忙しい中投稿していただきありがとうございます。
毎回批判がほぼ適切なんですけど、主さんってどこかの漫画家か編集者ですか？本業何やってる人？
ライターらしい。女性の口説き方、ナンパ方法、マッチングアプリ攻略法みたいな記事をnoteで売ってる。なべおつ名義で本も出してるくらいで結構稼いでると思われる。並行して最近はワンピースがつまらない理由の執筆に力を入れてる感じ。
この人の言語化能力はそうやって長年ブログ書いてきたからこそ培われたものと思われる。
ワンピースって不細工に書いとけば馬鹿な悪としてみんなこっちの味方してくれるだろうって見せ方が多い
え！？が多いのは読んでてあまり気にならなかったけど、説明されると確かに緊張感は無くなるかも。
小学生くらいからワンピース読んでるけど最近は面白いと言うよりは長年の謎が気になって読んでるだけって感じですね^ ^
モブキャラは鬱陶しいと思ってます笑
後はバリバリ突破できなかったオデン様が悔しいです。
新世界以降のワンピースも初めと終わりはワクワクするからもったいないと感じてしまう
マジで赤鞘の敵をオロチにしておけばよかったのにと当時から思ってた
いつも本当に共感ばかりで楽しませてもらっています。ありがとうございます。
稀にアップされる「新世界後の各章の面白いポイント」ももっと見たいです。新世界後につまらない部分が増えてしまったワンピースについて、これほど高い分析力と言語化力を持つ主が、どういった観点でプラスに評価するのか、感心することばかりでとても面白く、つまらないポイント動画と同じくらい楽しみにしています。
それに、大好きなワンピースがつまらなくなってしまったことは、主と同じく皆が痛感していて本当に悔しんでいると思います。少しでも前向きな点を語り合える時間があったほうが嬉しいです笑
これからも応援しております！
無いから仕方ない
新世界始まるまではワンピースは漫画派だったけど新世界に入ってから、特にワノ国からはアニメ派に変わりました。アニメだと動き、声、作画で何とか誤魔化してみれるかなって個人的に思ってます。
わかる
モモのスケを魅力的なキャラにしなかったのが全ての始まりだよな...
ビビる→覚悟を決めるの流れが多すぎた
なんならワノ国の終わりまでずっとこれだったし
@@broccoli0227 というか海賊王の元クルー、伝説の侍の息子なのにビビリって設定なのがノイズだったなって思いますね
普通に勇敢で魅力あるキャラには出来なかったのだろうか
@@KK-ln7wjどんな逆境やピンチでもおでんや他のクルーの立派な姿、過酷な航海を思い出して奮起するみたいなキャラならよかったのに…
何かあるたびにビビるパートが挟まれるから魅力的に見えないし何よりテンポが悪い
こいつとの別れ全く悲しくなかったぜ
見た目の地点で無理
毎回説得しちゃうからこの人の動画好きすぎる😊
説明過ぎる説明セリフいれたかと思えば文脈を端折るセリフというか会話をぶち込むのは作業でやってる感じは凄いよね、入れたい情報とページ調整だけ見てる感じ、さらに「馬鹿な読者でもわかる説明」が優先事項になってるっぽいからごちゃごちゃしてる、描きこみが多いのとセリフが多いってどっちかに偏ってる作品なら他にも見るけど両方やってるのはワンピくらいじゃなかろうか
前に見たとき吹き出しの多さに驚いたけど、もしかして絵の量を省略するためにセリフ多めにしてるのかなって思った。もっと何もない空間増やしてもいい気はするけど
不満点を明確に言語化してるからついつい最後まで見てしまう
ワンピース劣化の原因として、本来は主に編集者が叩かれるべきで、尾田先生には同情の余地がありそうなものなのに、インタビュー記事や過去の発言などで傲慢な人間性の部分が頻繁に見えるから作者にも問題があるって叩かれるんですよね
作者自身謙虚で人の意見に素直に耳を傾ける人徳があれば、ここまでアンチが増えることもなかったと思います
顔出ししてない
ワンピースという大きな盾
コレのおかげでそこまで悪目立ちしてないんだと思います。
これが芸能人やアスリートならもっと騒がれてる。
最初から構成に難があって情報詰めすぎてワンピースがなかなか連載会議を通れない話を聞くとやっぱり新世界編までは編集に縛り付けられて渋々構成を直してきたんだなと思った。そして15年もワンピースを描いているのに一回でも手綱を離しただけで悪い癖全開でまったく学習していなかったのね。もはや特性で治せないんだからちゃんと手綱を締める編集を付けろと言いたいけど。今のジャンプ編集にまだそんなことできる人が残っているかな…
岸本を見習ってほしい
⑥かいかにおでんの過去編が
ksかがわかる
全話ツッコむ形となってしまいました😂
モモノスケの高所恐怖症に関しては、おでんに高い高いしてもらったときの回想を挟んで、それをカイドウに落とされそうになっていたシーンとの対比にすれば、高所恐怖症になった事に説得力が増すのに、と思う
（お父さんに抱っこしてもらった時と違う……！！）みたいなシーンも入れたらより説得力が増すし、竜になって空を飛んだ時にトラウマを克服したことの深みが出る
こういう視点を持てる人が作者の近くにいないことがワンピースがつまらなくなった原因なんだなと感じさせられる素晴らしい動画でした。
おでんがオロチから黒炭迫害の事実を聞かされた時に、自分がワノ国を代表して黒炭への償いをするから、これ以上民衆を苦しめるのはやめて欲しいとおでんが自分からオロチへ申し出た方がカッコ良かったのにとずっと思っていました。
おでんが自ら償いを申し出たところオロチからおでんの死を前提とした釜茹での刑を提案されて、自分が犠牲になることでオロチの気が済んで国が平和になるなら良いとおでんがそれを受け入れる。でもそれはオロチに騙されだだけで無駄死にだったという展開なら少なくともおでんは独りで全部背負って国を守ろうとして死んだことになるので、個人的にはその方が伝説の侍の死に様として相応しいのにと思いました。
大丈夫だよ。こいつが編集者よりか優秀なわけないから。あまりよいしょしてたら痛いぞ
@@user-sj6op6lk9i ワンピがおもんなくて大丈夫じゃないから賛同してるんだろ
@@user-sj6op6lk9i
私は「動画投稿主さんは編集者よりも優秀」なんてコメントのどこにも書いていませんよ。動画の内容がわかりやすく筋も通っていて、個人的に素晴らしい動画だと思ったからそれをコメントとして書き込んだだけで、投稿主さんをよいしょする意図はありません。私は自分が高評価した物や人に対して称賛の言葉を贈ることが痛い行為だとは全く思わないので、今後も自分が称賛に値すると思った時はそういうコメントをすると思います。
正直最近のワンピースは見たことないが風呂シーンは酷いとかじゃなくてワンピースとかじゃない作品でジャンプに載ってたら総すかんくらうだろ
要らん
侍たちが強すぎて〜世界政府未加入。
麦わら海賊団の見せ場作り為、侍弱体化。
結局カイドウがいたから手を出せなかっただけでカイドウがいなくなった途端に緑牛に蹂躙されてるし
侍強い設定とか本当にどこにいったんだろう…
ワノクニって言うんだから鬼滅の無限城やNARUTOレベルのものを期待してたら拍子抜けしちゃった。
(無限城編って鬼滅の刃の中でいちばんつまらなかった気がするが………)
@@user-ws9pw5lm3v 言っちゃいけない
すぅ～はすでにネットで散々言われてるからあえて動画では触れてないのかな？
流し読みしてただけでも違和感凄かったからどんな突っ込みが入るか楽しみにしてたんだけどな
フーズフーやカイドウの1000話記念セリフとかは是非とりあげてほしい
「すぅ〜」はパート5で触れてるよ
逆にこれだけツッコミどころあるのスゴいわ
難癖つけてるからな
ワノ国は3船長が全員30億ってのも萎えた
どんくらいならよかった
ルフィが2人より多めな方が良かったかな…
そのあとすぐ二人やられるのも相まってな笑
12:01
散々卑怯なことしておいて急にこんなセリフ吐くとか、リアルタイムで読んでる時まじで意味不明だった。
これで「カイドウは敵だけど筋が通ってて格好いいんだよな〜」とは絶対ならんでしょ。
ワノ国の侍どもよりゾウのミンク族（子ども含む）の方がよっぽど侍らしい精神もってる
大御所の俳優さんに監督が強く言えないのと同じで、尾田先生に強く言える編集者がいなくなったのかな…
何気なーく読んでたけどこういう細かいところにも違和感があったんだね
最近チャンネル見つけてはまりました。
エニエスロビー編とデービーバックファイト編の感想聞きたいです。
嬉しいコメントありがとうございます💡
エニエスロビー編は「最高に面白い」、デービーバックファイト編は「普通に面白い」という評価です。
詳細解説は順次公開していく予定です🙆🏻♂️
ときときの能力にリスクとかつければもうちょいよかったかも？
夢を叶わないものの代名詞として使っちゃった時点でワンピース全体の否定なんよ
確かに、20年前に居て海外逃亡して白ひげ辺りにお願いすれば助けてくれそう
てか、カイドウっておでんがポーネグリフ詠めること知らんかったんかな。
ワノ国に居たのにね