Bonsoir Bertrand, merci pour cette démonstration de test, de dépannage et de contrôle de performance. D'un côté, c'était bien que la "chinoiserie" soit en panne:-) Au plaisir....
Bonjour Bertrand, décevant montage non testé emballage défaillant composants effacés le dépannage parait simple pour un excellent professionnel, quelle désillusion pour nous petit amateur sans grande connaissance de la HF et ne possédant pas d'appareil de mesure adéquat Merci pour cette vidéo, très instructive
5 років тому+1
Bonjour, Comme mentionné, un oscilloscope a suffi à trouver la panne. J'ai utilisé un signal à 100MHZ, mais j'aurais pu utiliser un signal à 10 MHz et un oscilloscope de 20 MHz, à la portée de tout bidouilleur...
Merci de la réponse Électro-Bidouilleur. Exacte un petit générateur un oscilloscope un multimètre pour trouvé la panne. lorsque j'ai vu la belle bête un HP 8644 ça laisse rêveur. en attendant un excellent travail. Une très bonne approche du dépannage. il est vrais que lorsque l'on achète un produit quel qu’il soit on demande qu'il fonctionne dans les caractéristiques annoncés je sait je chinoise!
Bonjour Bertrand ; merci pour les test avec le VNA encore plus de test avec le VNA , la calibration , la normalisation , et plus, bon courage 73s QRO .
Bonjour Bertrand, tu sais je suis content de voir tes mesures, cela me conforte pour trouver ma panne de s metres sur mon rci 2950 avec mon ocsiloscope rigol ,un grand merci a toi.
Yannick Couapel Vidéo très bien faite et très instructive j'ai 2 amplis identiques que je n'ai pas encore testé je vais m'empresser de le faire merci encore
Bonjour Bertrand merci de cette vidéo. Excellent exercice pédagogique , très bonne démonstration pour avoir acquit de ces petits montages sur des fréquence plus élevé les résultat réserve des surprises pas très bonne .Amitiés Jean Michel F5BVJ
Bonjour EB, Vous avez vraiment fait du beau travail pour repérer cette résistance défectueuse, et au passage vous m'avez appris pourquoi mettre un atténuateur en pi en entrée, quoique si j'ai bien compris il y a de meilleurs moyens d'assurer l'impédance d'entrée à 50 ohms sans ajouter 6 dB de bruit. Avez vous déjà expliqué ce qu'est un analyseur réseau ? Un multimetre suffit à voir la résistance défectueuse mais c'est l'analyseur qui vous a aidé à voir la panne puis à la localiser. Je suppose quun tel appareil est très coûteux ? Sinon votre analyse est vraiment très complète, jusqu'à montrer que l'ampli n'est pas réglementaire si on ne filtre pas sa sortie. Je crois connaître des RA qui n'auraient pas vérifié, mais il est vrai qu'en France les appareils maison sont réputés réglementaires et aussi qu'un analyseur de spectre n'est que dans les moyens d'un gros club et pas d'un petit ou sinon d'un RA fortuné. Une question encore, je supposais que votre relais avait un "shift" entre fréquence d'entrée et de sortie, ça ne semble pas être le cas du votre ? Bien cordialement, Milos
5 років тому
Bonjour, Cherchez pour VNA (Vector Network Analyzer). Il y en a des moins chers qu'à l'époque où j'ai acheté le mien. Le mien est un appareil de précision (Hewlett-Packard). Ceci dit, il y a des Transceivers HF de radioamateur qui coûtent beaucoup plus cher! C'est donc une question de priorité... C'est pour une balise TX, pas pour un relai répéteur.
Avec moins de moyens le test de la réponse aurait pu être fait avec un analyseur de spectre équipé d'un générateur de tracking. C'est pas non plus donné mais plus accessible et surtout moins specialisé qu'un VNA. Après il suffit d'acheter un petit synthétiseur et d'un mesureur de puissance : il existe des modules à quelques dizaines d'euros qui permettent de faire un test de gain. Par contre pour la mesure des harmoniques là il faut un générateur bien pur et un analyseur de spectre.En ce qui concerne la conformité de l'amplificateur, en fait c'est composant et non un équipement fini destine à une application determinée, c'est pour cela que l'on ne peut parler du fait qu'il soit "réglementaire" ou non; tout depend ce que l'on en fait... c'est comme une voiture si on roule à 200km/h sur une autoroute en France c'est pas réglementaire, par contre on peu rouler sur circuit ou dans certains pays...Jean-Louis
@@jean-louisbezombes7135 Merci de ces précisions. Je trouve que EB a très bien fait de vérifier la conformité, ça n'est pas qu'une question de réglementation, il serait inacceptable qu'un relais ou une balise "moustache" les canaux adjacents, il faut aussi préserver les bandes de fréquences. Cordialement, Milos
QUoiqu'il arrive on ne peut pas emettre dans les airs avec un ampli large bande quelqu'il soit. il faut a minima un filtrage des harmoniques et tres souvent beaucoup plus etroit pour eviter d'emettre du bruit autour du signal utile.
@jean-louis Bezombes Merci pour toutes vos indications. Il faut dire que mes connaissances sont bien trop limitées pour utiliser utilement un analyseur réseau, et donc à ce que je lis comme 3600€ dans les premiers prix.. Par contre j'ai acheté un analyseur d'antenne basé sur le même principe, un rigexpert 230 zoom à un prix promotionnel (autour de 250€ au lieu de 450 si je me souviens bien, en tout cas 200€ de moins que le prix du marché), et cet appareil est extraordinairement pratique si le but est d'analyser une antenne. Il semble par conception être capable d'analyser l'antenne indépendamment du câble, mais aussi à l'inverse pouvoir repérer un défaut du câble en le situant sur la longueur utilisée. Pour ces histoires de filtrage raide, je me souviens d'avoir demandé à EB s'il n'avait pas envie de nous parler des résonateurs à cavité utilisés dans les relais à shift de 600 kHz en Europe dans la bande VHF, mais je crois qu'il a trouvé ça trop complexe. Maintenant qu'il assume son côté radio amateur, peut-être changera t-il d'avis : sans même comprendre vraiment le principe des ces cavités, elles ont un côté spectaculaire tant dans leur conception que leur fabrication que je trouve fascinant, quand on voit que des RA en ont construit "à la main" dès les années 50, avec des résultats impressionnants. Bien cordialement, Milos
I'm very surprised for the choke inductances behavior. At first sight, I thought there will be a variety of notches on the amplitude/frequency curve because of the self ressonance. May be a series with a little ones could improve a little the Roll Off?? 18 Euro could be the price for a good SMA connector from Radiall Telegärtner, or Amphenol, and you have an entire amplifier.... Thanks for the analysis.
Salut Bertrand, avec un point de compression à 1W, je doute que le bestiau grimpe à 3W !... Je mettrais volontiers ce résultat dans les moins de ton tableau final. As-tu repris le scope pour voir lequel des deux étages atteint ses limites en premier ? 73
Merci pour cette vidéo. J'ai cette bête entre mes mains pour faire des essais. C'est physiquement le même mais donné pour 1MHz à 1Ghz avec 0 dBm en entré. J'ai pas encore testé. Le but de l'acquisition de ce matériel est de m'aider dans la compréhension d'un surprenant phénomène : En 868MHz depuis mon QTH de Lyon, je suis reçu en moyenne à 50 % par une Gateway à 2400 M d'altitude et à 107 KM de moi (Gateway CEA-Chamrousse). (www.slgi.eu/menu.html). C'est surprenant, car avec 25 mW, la liaison est régulière via une réflexion sur un immeuble de 14 étages à environ 150 m de moi. Le protocole est Lora 12. Je pense qu'avec du Sigfox, nous avons le même résultat. 73 F1ROE / Lyon
Bonsoir @@gerardmontessuit7854 , vous avez recopié le lien dans votre message, ce lien est fonctionnel ici ! Prendre l'onglet "Tableau". Il y a de nombreuses données. Celles de la température de humidité sont en erreur car le capteur n'est plus présent. Seuls, les données de température datalogger et de tension sont bonnes. Vous pourrez constater la régularité des réceptions à 107 Km...
Bonjour EB, je vous félicite pour ce travail, à ce propos j'ai une question : est il possible d'utiliser un analyseur de spectre à la place d'un oscilloscope pour détecter le même problème? Cordialement.
très bonne vidéo avec un coté pédagogique certain et apprécié. maintenant en ce qui concerne ton projet , pourquoi ne mets tu pas une cavité en sortie de ton ampli ? elle te permettrait de garder tes 1W en minimisant les harmoniques.... ( au passage bon sujet de video a venir ^^)
5 років тому
Dans mon projet, il y a un filtre passe-bas en sortie. Attention aux cavités, car ce sont des filtres passe-bande, pas des passe-bas. Leur courbe de réponse pourrait remonter. Vous risquez de laisser passer des harmoniques. En pratique, ça irait probablement, mais il faut tout de même être conscient de cela.
Hello, very interesting your review, thanks for sharing! I have a question, I purchased this amplifier some time ago and accidentally blew the output transistor (its a MOSFET I believe) due to an impedance mismatch, I wonder what device it is as the code is erased, Ive been investigating what should I use for replacing it but coudnt get info, can you please give me some advise? Many thanks in advance! regards from Argentina (LU2AW). Mario
2 роки тому
It is an MMIC amplifier, not a MOSFET. I do not know its make or model number. But you can guess it is a Chinese manufacturer.
@ Thanks for your fast reply, I thought its a mosfet as its biasing at the input, anyway, will continue searching, Im surprised by the gain and stability of these amplifiers using only 2 devices, Ive been working with ERA5 and MAV11, even MAR8 from Minicircuits and couldnt get such performance. If you get/have futher info please share, will be much appreciated. Kind regards. Mario
Bonjour Bertrand. Mille mercis pour ces analyses et explications tres utile. Pour tout vous dire, je prépare ma licence Harec et vos vidéos sont pour moi une mine d'informations. Pensez vous que cet ampli Rf pourrait être utile pour une radio mobile comme une Quancheg UV-K5 dont le firmware modifié permet sans que cela ne soit efficace, le tx sur la bande des 11m ?
9 місяців тому+1
Vous devrez le contourner l'ampli en réception, et atténuer la puissance d'émission de votre radio. Et Faut pas oublier de filtrer avec un filtre passe-bas!
Bonjour EB, Félicitations pour l’examen de ce module de puissance RF, une petite question, comment peut-on analyser les harmoniques si on n’a pas d’analyseur spectral ?
5 років тому+1
C'est beaucoup plus laborieux. Besoin d'un filtre synthonisable ainsi qu'un voltmètre RF. On sélectionne les harmoniques une à une avec le filtre, et on mesure l'amplitude avec le voltmètre RF. En HF (moins de 32 MHz), il existe de voltmètres sélectifs (des récepteurs spéciaux étalonnés) comme le HP 3586, qui permettent aussi ce genre de mesure.
Électro-Bidouilleur Sélectionner un harmonique et cela les un après les autres c’est fastidieux, mais si on connaît la fondamentale on en déduit le premier harmonique et si on compare les deux amplitudes, peut-on dans ce cas en déduire la suite des suivants jusqu’au niveau de bruit ? ... y a-t-il une loi qui permet de se faire une idée ?
Bonjour, pourriez-vous s'il vous plait expliquer quelle est la différence entre la masse ou la terre et le pôle négatif ! Dans un circuit électronique, certains composants sont connectés à la terre et d'autres ont une borne positive et une négative et pourtant cette dernière n'est pas reliée à la terre, pourquoi s'il vous plait! Merci d'avance.
5 років тому+1
Ouais, un bon sujet de vidéo. Merci.
5 років тому+1
Au passage, je vous invite à visionner ma vidéo EB_#152 Introduction aux Tensions Négatives: ua-cam.com/video/bVAVvSSpTNA/v-deo.html
I have only one question what is the max input power of this circuit i have this circuit but i did not turned it on yet can i give 100mw (20dbm) power in RF input of this circuit because i have 100mw fm pll transmitter and i want to amplify its power but i fear that 100mw at input of this circuit will burn first transistor however as you know 100mw is not a big RF output so i think it is OK to give 100mw at the input of this circuit. Waiting for your answer Thanks.
100mW is too much! I have a similar amplifier (2-700MHz), the seller states that 10mW max. at the input. With this input power and at approx. 3162x power amplification the output signal will be of rectangular waveform, full of harmonics, so if you don't have good low pass filters at the output, then max. 1mW, but I think that already at this input power the output signal will be considerably distorted. I will not use my amplifier without low pass filter.
Bonjour et merci pour ce très bon essai. Moi je trouve quand même qu'il y a un problème dans la conception de cet ampli : normalement il devrait avoir une réponse à peu près plate sur une partie de la bande. Çe n'est pas du tout le cas : le gain décroît de manière continue sur toute la bande de 1MHz jusqu'à un GHz. Cette décroissance constante met en évidence un composant passif inapté en haute fréquence : soit un condensateur de couplage ou découplage soit une self de polarisation . En fait je me demande s'il y a pas d'autre composant défectueux sur cette carte la spécification donne 35 dB de gain jusqu'à 300 MHz avec une décroissance ensuite çe qui n'est pas le cas au vu de la réponse en fréquence .....Jean-Louis
5 років тому
Ce genre de réponse est typique des amplificateurs MMIC. Il n'y a pas d'autres composants défectueux dans la chaîne, à mon avis. Je vous invite à consulter les fiches techniques de MMIC de chez Mini-Circuits, par exemple. Vous verrez que le gain diminue presque toujours en fonction de la fréquence. Et il y en a qui sont pires que d'autres. En plus, on a ici des MMIC d'Asie, dont les caractéristiques peuvent être encore moins bonnes, qui sait. Il est vrai que la pente est assez raide, mais ici on a deux étages en cascade, donc l'effet combiné. Est-ce que le les bobines RFC contribuent à la pente? C'est possible, puisqu'elle ne sont pas parfaites. Mais la construction de l'ampli est très typique.
Bonsoir, j'ai conçu des dizaines d'amplis RF avec des "MARxxx" qui sont les anciennes versions des Mmic et la réponse était assez plate dans la bande sur quelques centaines de MHz et après il y a en effet la pente de 3 ou 6 dB par octave . La la pente semble constante depuis quelques MHz ce qui m'étonne beaucoup. A mon avis les condensateurs de couplages entre étages doivent être des npo et non des xr7 et de valeur pas trop élevée pour éviter de travailler près de la fréquence de résonance du condensateur. Au vu de la couleur des condensateurs de couplage semblent être plutôt des xr7 ....mais bon pas évident. Il y a aussi peut être un problème avec les self de polarisation des Mmic? A propos de cet ampli de 3w en HF semble il y en avoir pas mal de versions de 5€ à 25€. Jean-Louis
5 років тому
Très bien. J'apprécie vos commentaires. Moi j'ai beaucoup utilisé (et j'utilise encore) des ERAxx. Compte tenu que cette pente de gain débute très bas en fréquence, je ne suis vraiment pas convaincu que ce sont les condensateurs de couplage qui font cela. Les MMIC ne sont pas tous nés égaux. Par exemple, le BGA6489 a une variation de 8dB dans le gain entre 100MHz et 2.5 GHz. J'ai remarqué qu'en général plus le gain est élevé, et plus la variation vs. la fréquence sera élevée...
Hi I have ordered the same amplifier, which is input and output?
4 роки тому
With the text readable (upright) on the PCB's top side (as seen on the vidéo thumbnail), the input is on the left. Notice the input attenuator made of three resistors right there on the left...
Bonjour , dans le cadre d'une installation Lora existe-t-il des amplificateur bidirectionnel compatible 860 MHz, et avez vous un produit de qualité à m'indiquer, merci
Allo, toujours très intéressants vos vidéos, merci beaucoup. J'aurais une question pour vous. Dans le cégep où je suis, on a des horloges synchronisées avec un émetteur 72MHz FM. Le problème c'est que le signal ne se rend pas partout et certaines horloges ne sont donc pas synchros. Pensez-vous qu'il est possible d'utiliser un tel ampli avec en entrée non pas un signal RF mais une antenne afin de booster le signal et donc d'installer ça comme répéteur ?. Merci d'avance et bonne continuation.
5 років тому
Bonjour, Comme je l'ai expliqué dans la vidéo, cet ampli n'est pas un bon candidat en réception. Le facteur de bruit est trop élevé. Cherchez plutôt pour des amplis MMIC à large bande à un seul étage et au facteur de bruit bas, pas des amplis de puissance comme celui-ci. Sur eBay, cherchez "Broadband Low Noise Amplifier", et choisissez un ampli dont le facteur de bruit est de moins de 1 dB. Gardez aussi en tête que ces amplis amplifient tout! Pas juste le signal désiré. Si un signal RF fort est présent, il est possible qu'il y ait saturation du récepteur. Ce sera donc pire que sans l'ampli. Il est toujours préférable de travailler sur les antennes d'abord, avant de booster électroniquement..
Bertrand tu as peut etre raison qu'ils aient une si mauvaise reponse car au prix du module assemble que l'on trouve a moins de 10€ , je sais pas ou on peut trouver les deux mmic. Chez mini circuit un mmic dans cette bande de 30 dBm soit 1w coute plus cher ...Je suis curieux de savoir d'ou ils viennent les deux circuits actifs et surtout de voir leurs caracteristiques.... Jean-Louis
Est-ce que cet ampli RF fonctionnerait de 550Khz à 1700Khz (Medium band) ?
11 місяців тому
1000 KHz, c'est 1 MHz... Il y a donc une pente de gain en descendant en dessous de 1 MHz. Mais il y aura vraisemblablement encore beaucoup de gain à 500 KHz. Augmenter la valeur des condensateurs de couplage sur les lignes de transmission entre les étages pourrait aider à la réponse en plus basse fréquence. Il y a aussi les deux bobines chokes qu'il faudrait aussi augmenter en valeur pour diminuer la descente de performance.
Il ya deux raisons : la première c'est pour avoir une bonne adaptation d'impédance en entrée et éviter les ondulation de la réponse en fréquence du à une désadaptation. L'autre c'est que certains amplis sont instables pour certaines valeurs de l'impédance que l'on met à leur entrée ( en particulier s'ils sont ouverts). dans ce cas l'ampli peut entrer en oscillation et meme détruire l'étage de sortie. Après c'est aussi peut être pour adjuster précisement le gain à 35dB, mais vu la qualité du produit ca m'étonnerait! .....Jean-Louis
5 років тому
Une autre raison, parfois 40 dB de gain c'est trop, mais 20dB c'est pas assez. On met 2 étages et on ajuste en entrée pour obtenir le niveau de sortie désiré. Comme expliqué dans la vidéo, le prix à payer est un facteur de bruit détérioré (donc plus de bruit ajouté sur le signal d'origine).
Si on a deux etages avec trop de gain le plus optimal en general est de mettre les 10 dB entre les etages : comme ca on garde on bon facteur de bruit qui est determine par le premier etage et on ne reduit pas la puissance de sortie qui est determinee par le dernier etage.
5 років тому
Bien sûr. Ç'est la meilleure approche à condition de ne pas saturer le premier étage... Souvent une question de compromis. De plus, en émission (TX), le facteur de bruit n'est pas aussi critique.
Un peu le corollaire de ce qui a été dit : l'adaptation d'impédance étant meilleure vue de l'entrée, cela protège aussi le générateur qui est la source du signal. Le tos vue par la source ne serait dans le pire des cas que légèrement supérieure à 1.5 (avec 6dB d'atténuation) si le 1er MMIC était détruit. C'est une technique que l'on utilise très couramment, par exemple sur les entrées ou sorties d'un mélangeur équilibré, entre plusieurs étages d'amplification, etc. Bien sûr, on ne fait ça que sur des signaux de faible puissance lorsque les gains sont importants pour compenser l'atténuation apportée. Aux plus hautes puissances, chaque watt se paye, pas question d'atténuer...
Belle démo ! Félicitation pour votre labo bien équipé ! Ce petit ampli est bien sympatique pour du QRP 73 QRO Emmanuel F4FIT ! PS : Visitez ma page QRZ.COM !
Dominique MOREAU : oui par définition les dB utilisent la fonction logarithme. Les dB s'appliquent à des ratio en puissance par définition : 6 dB c'est un rapport 4 en puissance et donc 2 en tension .
Bonsoir Bertrand, excellente vidéo, comme d'habitude. Les mesures montrées sont extrêmement "parlantes". Grand intérêt pédagogique.
Merci
Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai beaucoup apprécié cette vidéo. Bien utile pour qui cherche à comprendre les choses.
Merci
Bonsoir Bertrand, merci pour cette démonstration de test, de dépannage et de contrôle de performance. D'un côté, c'était bien que la "chinoiserie" soit en panne:-) Au plaisir....
Bonjour Bertrand, décevant montage non testé emballage défaillant composants effacés
le dépannage parait simple pour un excellent professionnel, quelle désillusion pour nous petit amateur sans grande connaissance de la HF et ne possédant pas d'appareil de mesure adéquat
Merci pour cette vidéo, très instructive
Bonjour,
Comme mentionné, un oscilloscope a suffi à trouver la panne. J'ai utilisé un signal à 100MHZ, mais j'aurais pu utiliser un signal à 10 MHz et un oscilloscope de 20 MHz, à la portée de tout bidouilleur...
Merci de la réponse Électro-Bidouilleur. Exacte un petit générateur un oscilloscope un multimètre pour trouvé la panne. lorsque j'ai vu la belle bête un HP 8644 ça laisse rêveur. en attendant un excellent travail. Une très bonne approche du dépannage. il est vrais que lorsque l'on achète un produit quel qu’il soit on demande qu'il fonctionne dans les caractéristiques annoncés je sait je chinoise!
Bonsoir Electro Bidouilleur, j'espère que Vincent va bien, excellente vidéo encore une fois, ici en France c'est le bordel
les meilleures explications du web ; merci
Bonjour Bertrand ; merci pour les test avec le VNA encore plus de test avec le VNA , la calibration , la normalisation , et plus, bon courage 73s QRO .
Bonjour Bertrand, tu sais je suis content de voir tes mesures, cela me conforte pour trouver ma panne de s metres sur mon rci 2950 avec mon ocsiloscope rigol ,un grand merci a toi.
J'en ai fait l'acquisition, fonctionne très bien, pas de résistance coupée. Merci
Merci, Bertrand très intéressant !
Yannick Couapel
Vidéo très bien faite et très instructive j'ai 2 amplis identiques que je n'ai pas encore testé je vais m'empresser de le faire merci encore
Vraiment top les bancs d'essais, et le matériels employés est magnifique, merci Bertrand
Bonjour Bertrand merci de cette vidéo. Excellent exercice pédagogique , très bonne démonstration
pour avoir acquit de ces petits montages sur des fréquence plus élevé les résultat réserve des surprises
pas très bonne .Amitiés Jean Michel F5BVJ
Excellente vidéo, Merci .
Bonjour EB,
Vous avez vraiment fait du beau travail pour repérer cette résistance défectueuse, et au passage vous m'avez appris pourquoi mettre un atténuateur en pi en entrée, quoique si j'ai bien compris il y a de meilleurs moyens d'assurer l'impédance d'entrée à 50 ohms sans ajouter 6 dB de bruit. Avez vous déjà expliqué ce qu'est un analyseur réseau ? Un multimetre suffit à voir la résistance défectueuse mais c'est l'analyseur qui vous a aidé à voir la panne puis à la localiser. Je suppose quun tel appareil est très coûteux ?
Sinon votre analyse est vraiment très complète, jusqu'à montrer que l'ampli n'est pas réglementaire si on ne filtre pas sa sortie. Je crois connaître des RA qui n'auraient pas vérifié, mais il est vrai qu'en France les appareils maison sont réputés réglementaires et aussi qu'un analyseur de spectre n'est que dans les moyens d'un gros club et pas d'un petit ou sinon d'un RA fortuné.
Une question encore, je supposais que votre relais avait un "shift" entre fréquence d'entrée et de sortie, ça ne semble pas être le cas du votre ?
Bien cordialement, Milos
Bonjour,
Cherchez pour VNA (Vector Network Analyzer). Il y en a des moins chers qu'à l'époque où j'ai acheté le mien. Le mien est un appareil de précision (Hewlett-Packard).
Ceci dit, il y a des Transceivers HF de radioamateur qui coûtent beaucoup plus cher! C'est donc une question de priorité...
C'est pour une balise TX, pas pour un relai répéteur.
Avec moins de moyens le test de la réponse aurait pu être fait avec un analyseur de spectre équipé d'un générateur de tracking. C'est pas non plus donné mais plus accessible et surtout moins specialisé qu'un VNA. Après il suffit d'acheter un petit synthétiseur et d'un mesureur de puissance : il existe des modules à quelques dizaines d'euros qui permettent de faire un test de gain. Par contre pour la mesure des harmoniques là il faut un générateur bien pur et un analyseur de spectre.En ce qui concerne la conformité de l'amplificateur, en fait c'est composant et non un équipement fini destine à une application determinée, c'est pour cela que l'on ne peut parler du fait qu'il soit "réglementaire" ou non; tout depend ce que l'on en fait... c'est comme une voiture si on roule à 200km/h sur une autoroute en France c'est pas réglementaire, par contre on peu rouler sur circuit ou dans certains pays...Jean-Louis
@@jean-louisbezombes7135 Merci de ces précisions. Je trouve que EB a très bien fait de vérifier la conformité, ça n'est pas qu'une question de réglementation, il serait inacceptable qu'un relais ou une balise "moustache" les canaux adjacents, il faut aussi préserver les bandes de fréquences.
Cordialement, Milos
QUoiqu'il arrive on ne peut pas emettre dans les airs avec un ampli large bande quelqu'il soit. il faut a minima un filtrage des harmoniques et tres souvent beaucoup plus etroit pour eviter d'emettre du bruit autour du signal utile.
@jean-louis Bezombes Merci pour toutes vos indications. Il faut dire que mes connaissances sont bien trop limitées pour utiliser utilement un analyseur réseau, et donc à ce que je lis comme 3600€ dans les premiers prix.. Par contre j'ai acheté un analyseur d'antenne basé sur le même principe, un rigexpert 230 zoom à un prix promotionnel (autour de 250€ au lieu de 450 si je me souviens bien, en tout cas 200€ de moins que le prix du marché), et cet appareil est extraordinairement pratique si le but est d'analyser une antenne. Il semble par conception être capable d'analyser l'antenne indépendamment du câble, mais aussi à l'inverse pouvoir repérer un défaut du câble en le situant sur la longueur utilisée.
Pour ces histoires de filtrage raide, je me souviens d'avoir demandé à EB s'il n'avait pas envie de nous parler des résonateurs à cavité utilisés dans les relais à shift de 600 kHz en Europe dans la bande VHF, mais je crois qu'il a trouvé ça trop complexe. Maintenant qu'il assume son côté radio amateur, peut-être changera t-il d'avis : sans même comprendre vraiment le principe des ces cavités, elles ont un côté spectaculaire tant dans leur conception que leur fabrication que je trouve fascinant, quand on voit que des RA en ont construit "à la main" dès les années 50, avec des résultats impressionnants.
Bien cordialement, Milos
Ce serait cool de faire une vidéo sur les types d'oscillateurs,clapp,colpitts etc.leurs avantages et inconvénients.pour nous,les radioamateurs :-)
Vous pourriez débuter par ceci: ua-cam.com/video/jX8m0Kg7qr4/v-deo.html
Bien intéressant !!!!
Merci, vidéo très intéressante...
Japon m1p3e3
Japon m1p3e3
Merci pour les explications.
Existe-t-il des amplificateurs avec circuit d’alimentation stabilisé intégré ?
Si oui à tu des exemples à me proposer !?
Très intéressant ! 👍👍👍
I'm very surprised for the choke inductances behavior. At first sight, I thought there will be a variety of notches on the amplitude/frequency curve because of the self ressonance. May be a series with a little ones could improve a little the Roll Off?? 18 Euro could be the price for a good SMA connector from Radiall Telegärtner, or Amphenol, and you have an entire amplifier.... Thanks for the analysis.
il marche tres bien m en sert pour diffusé du dvb-t rayonnement 1km environ
Salut Bertrand, avec un point de compression à 1W, je doute que le bestiau grimpe à 3W !... Je mettrais volontiers ce résultat dans les moins de ton tableau final. As-tu repris le scope pour voir lequel des deux étages atteint ses limites en premier ?
73
pere Noel avant l' heure c'est une bonne idée !
Merci pour cette vidéo. J'ai cette bête entre mes mains pour faire des essais. C'est physiquement le même mais donné pour 1MHz à 1Ghz avec 0 dBm en entré. J'ai pas encore testé. Le but de l'acquisition de ce matériel est de m'aider dans la compréhension d'un surprenant phénomène : En 868MHz depuis mon QTH de Lyon, je suis reçu en moyenne à 50 % par une Gateway à 2400 M d'altitude et à 107 KM de moi (Gateway CEA-Chamrousse). (www.slgi.eu/menu.html). C'est surprenant, car avec 25 mW, la liaison est régulière via une réflexion sur un immeuble de 14 étages à environ 150 m de moi. Le protocole est Lora 12. Je pense qu'avec du Sigfox, nous avons le même résultat.
73 F1ROE / Lyon
www.slgi.eu/menu.html ==> Lien mort
Bonsoir @@gerardmontessuit7854 , vous avez recopié le lien dans votre message, ce lien est fonctionnel ici ! Prendre l'onglet "Tableau". Il y a de nombreuses données. Celles de la température de humidité sont en erreur car le capteur n'est plus présent. Seuls, les données de température datalogger et de tension sont bonnes. Vous pourrez constater la régularité des réceptions à 107 Km...
Bonjour EB, je vous félicite pour ce travail, à ce propos j'ai une question : est il possible d'utiliser un analyseur de spectre à la place d'un oscilloscope pour détecter le même problème?
Cordialement.
très bonne vidéo avec un coté pédagogique certain et apprécié. maintenant en ce qui concerne ton projet , pourquoi ne mets tu pas une cavité en sortie de ton ampli ? elle te permettrait de garder tes 1W en minimisant les harmoniques.... ( au passage bon sujet de video a venir ^^)
Dans mon projet, il y a un filtre passe-bas en sortie. Attention aux cavités, car ce sont des filtres passe-bande, pas des passe-bas. Leur courbe de réponse pourrait remonter. Vous risquez de laisser passer des harmoniques. En pratique, ça irait probablement, mais il faut tout de même être conscient de cela.
Hello, very interesting your review, thanks for sharing! I have a question, I purchased this amplifier some time ago and accidentally blew the output transistor (its a MOSFET I believe) due to an impedance mismatch, I wonder what device it is as the code is erased, Ive been investigating what should I use for replacing it but coudnt get info, can you please give me some advise? Many thanks in advance! regards from Argentina (LU2AW). Mario
It is an MMIC amplifier, not a MOSFET. I do not know its make or model number. But you can guess it is a Chinese manufacturer.
@ Thanks for your fast reply, I thought its a mosfet as its biasing at the input, anyway, will continue searching, Im surprised by the gain and stability of these amplifiers using only 2 devices, Ive been working with ERA5 and MAV11, even MAR8 from Minicircuits and couldnt get such performance. If you get/have futher info please share, will be much appreciated. Kind regards. Mario
Bonjour Bertrand. Mille mercis pour ces analyses et explications tres utile. Pour tout vous dire, je prépare ma licence Harec et vos vidéos sont pour moi une mine d'informations.
Pensez vous que cet ampli Rf pourrait être utile pour une radio mobile comme une Quancheg UV-K5 dont le firmware modifié permet sans que cela ne soit efficace, le tx sur la bande des 11m ?
Vous devrez le contourner l'ampli en réception, et atténuer la puissance d'émission de votre radio. Et Faut pas oublier de filtrer avec un filtre passe-bas!
@ Merci Bertrand, pour votre réponse. Je vous souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année.
Do you know the names of the transistors in the circuit? If you know, can you share it? Thank you..
They are not transistors, they are MMIC amplifiers. And no, I do not know the part numbers, unfortunately.
Bonjour EB,
Félicitations pour l’examen de ce module de puissance RF, une petite question, comment peut-on analyser les harmoniques si on n’a pas d’analyseur spectral ?
C'est beaucoup plus laborieux. Besoin d'un filtre synthonisable ainsi qu'un voltmètre RF. On sélectionne les harmoniques une à une avec le filtre, et on mesure l'amplitude avec le voltmètre RF. En HF (moins de 32 MHz), il existe de voltmètres sélectifs (des récepteurs spéciaux étalonnés) comme le HP 3586, qui permettent aussi ce genre de mesure.
Électro-Bidouilleur
Sélectionner un harmonique et cela les un après les autres c’est fastidieux, mais si on connaît la fondamentale on en déduit le premier harmonique et si on compare les deux amplitudes, peut-on dans ce cas en déduire la suite des suivants jusqu’au niveau de bruit ? ... y a-t-il une loi qui permet de se faire une idée ?
bonsoir il me semble qu avec un de récepteur de trafic on peu estimer l'amplitude au s metre de ce dernier 73's eric f4iab
Bonjour, pourriez-vous s'il vous plait expliquer quelle est la différence entre la masse ou la terre et le pôle négatif ! Dans un circuit électronique, certains composants sont connectés à la terre et d'autres ont une borne positive et une négative et pourtant cette dernière n'est pas reliée à la terre, pourquoi s'il vous plait! Merci d'avance.
Ouais, un bon sujet de vidéo. Merci.
Au passage, je vous invite à visionner ma vidéo EB_#152 Introduction aux Tensions Négatives:
ua-cam.com/video/bVAVvSSpTNA/v-deo.html
@ C'est très aimable de votre part! Merci pour cette réponse. Je visionnerai votre vidéo dès ce soir, merci encore!
I have only one question what is the max input power of this circuit i have this circuit but i did not turned it on yet can i give 100mw (20dbm) power in RF input of this circuit because i have 100mw fm pll transmitter and i want to amplify its power but i fear that 100mw at input of this circuit will burn first transistor however as you know 100mw is not a big RF output so i think it is OK to give 100mw at the input of this circuit. Waiting for your answer Thanks.
100mW is too much! I have a similar amplifier (2-700MHz), the seller states that 10mW max. at the input. With this input power and at approx. 3162x power amplification the output signal will be of rectangular waveform, full of harmonics, so if you don't have good low pass filters at the output, then max. 1mW, but I think that already at this input power the output signal will be considerably distorted. I will not use my amplifier without low pass filter.
Question : est-ce que le test aurait pu être fait avec un analyser de spectre (ex: tek 494P) à la place de l’analyseur de réseau ?
Un matériel défectueux ne devrait il pas être plus cher à l'achat du fait qu'il permet de faire d'excellente vidéo ?
Bonjour, A tout hasard, pourriez vous déterminer une référence pour le remplacement des transistor? Merci par avance. Très beau travail!
Il faudrait éplucher les datasheets de différents fabricants asiatiques. Je n'ai pas ce temps de disponible...
Bonjour et merci pour ce très bon essai. Moi je trouve quand même qu'il y a un problème dans la conception de cet ampli : normalement il devrait avoir une réponse à peu près plate sur une partie de la bande. Çe n'est pas du tout le cas : le gain décroît de manière continue sur toute la bande de 1MHz jusqu'à un GHz. Cette décroissance constante met en évidence un composant passif inapté en haute fréquence : soit un condensateur de couplage ou découplage soit une self de polarisation . En fait je me demande s'il y a pas d'autre composant défectueux sur cette carte la spécification donne 35 dB de gain jusqu'à 300 MHz avec une décroissance ensuite çe qui n'est pas le cas au vu de la réponse en fréquence .....Jean-Louis
Ce genre de réponse est typique des amplificateurs MMIC. Il n'y a pas d'autres composants défectueux dans la chaîne, à mon avis. Je vous invite à consulter les fiches techniques de MMIC de chez Mini-Circuits, par exemple. Vous verrez que le gain diminue presque toujours en fonction de la fréquence. Et il y en a qui sont pires que d'autres. En plus, on a ici des MMIC d'Asie, dont les caractéristiques peuvent être encore moins bonnes, qui sait. Il est vrai que la pente est assez raide, mais ici on a deux étages en cascade, donc l'effet combiné. Est-ce que le les bobines RFC contribuent à la pente? C'est possible, puisqu'elle ne sont pas parfaites. Mais la construction de l'ampli est très typique.
Bonsoir, j'ai conçu des dizaines d'amplis RF avec des "MARxxx" qui sont les anciennes versions des Mmic et la réponse était assez plate dans la bande sur quelques centaines de MHz et après il y a en effet la pente de 3 ou 6 dB par octave . La la pente semble constante depuis quelques MHz ce qui m'étonne beaucoup. A mon avis les condensateurs de couplages entre étages doivent être des npo et non des xr7 et de valeur pas trop élevée pour éviter de travailler près de la fréquence de résonance du condensateur. Au vu de la couleur des condensateurs de couplage semblent être plutôt des xr7 ....mais bon pas évident. Il y a aussi peut être un problème avec les self de polarisation des Mmic? A propos de cet ampli de 3w en HF semble il y en avoir pas mal de versions de 5€ à 25€. Jean-Louis
Très bien. J'apprécie vos commentaires. Moi j'ai beaucoup utilisé (et j'utilise encore) des ERAxx.
Compte tenu que cette pente de gain débute très bas en fréquence, je ne suis vraiment pas convaincu que ce sont les condensateurs de couplage qui font cela. Les MMIC ne sont pas tous nés égaux. Par exemple, le BGA6489 a une variation de 8dB dans le gain entre 100MHz et 2.5 GHz. J'ai remarqué qu'en général plus le gain est élevé, et plus la variation vs. la fréquence sera élevée...
Hi I have ordered the same amplifier, which is input and output?
With the text readable (upright) on the PCB's top side (as seen on the vidéo thumbnail), the input is on the left. Notice the input attenuator made of three resistors right there on the left...
Bonjour , dans le cadre d'une installation Lora existe-t-il des amplificateur bidirectionnel compatible 860 MHz, et avez vous un produit de qualité à m'indiquer, merci
Je n'en connais pas. Désolé.
@ merci
@ pensez-vous qu'en plaçant un amplificateur sur un émetteur récepteur Lora 868 MHz pour amplifier l'émission celui-ci va bloquer la réception ?
Allo, toujours très intéressants vos vidéos, merci beaucoup. J'aurais une question pour vous. Dans le cégep où je suis, on a des horloges synchronisées avec un émetteur 72MHz FM. Le problème c'est que le signal ne se rend pas partout et certaines horloges ne sont donc pas synchros. Pensez-vous qu'il est possible d'utiliser un tel ampli avec en entrée non pas un signal RF mais une antenne afin de booster le signal et donc d'installer ça comme répéteur ?. Merci d'avance et bonne continuation.
Bonjour,
Comme je l'ai expliqué dans la vidéo, cet ampli n'est pas un bon candidat en réception. Le facteur de bruit est trop élevé. Cherchez plutôt pour des amplis MMIC à large bande à un seul étage et au facteur de bruit bas, pas des amplis de puissance comme celui-ci. Sur eBay, cherchez "Broadband Low Noise Amplifier", et choisissez un ampli dont le facteur de bruit est de moins de 1 dB.
Gardez aussi en tête que ces amplis amplifient tout! Pas juste le signal désiré. Si un signal RF fort est présent, il est possible qu'il y ait saturation du récepteur. Ce sera donc pire que sans l'ampli.
Il est toujours préférable de travailler sur les antennes d'abord, avant de booster électroniquement..
@ Merci beaucoup.
Bertrand tu as peut etre raison qu'ils aient une si mauvaise reponse car au prix du module assemble que l'on trouve a moins de 10€ , je sais pas ou on peut trouver les deux mmic. Chez mini circuit un mmic dans cette bande de 30 dBm soit 1w coute plus cher ...Je suis curieux de savoir d'ou ils viennent les deux circuits actifs et surtout de voir leurs caracteristiques.... Jean-Louis
Moi aussi!
cet amplificateur de bière pour amplifier le signal Internet cellulaire 4G 700mhz?
En faire un ampli bi-directionnel n'est pas trivial.
Est-ce que cet ampli RF fonctionnerait de 550Khz à 1700Khz (Medium band) ?
1000 KHz, c'est 1 MHz... Il y a donc une pente de gain en descendant en dessous de 1 MHz. Mais il y aura vraisemblablement encore beaucoup de gain à 500 KHz.
Augmenter la valeur des condensateurs de couplage sur les lignes de transmission entre les étages pourrait aider à la réponse en plus basse fréquence. Il y a aussi les deux bobines chokes qu'il faudrait aussi augmenter en valeur pour diminuer la descente de performance.
Donc avec quelques petites modif, 500Khz à 1700Khz c'est faisable avec ce petit ampli ?
Merci Bertrand pour cette vidéo mais une question quel est l’intérêt de mettre un atténuateur avant une amplification la je suis perdu je dois dire
Il ya deux raisons : la première c'est pour avoir une bonne adaptation d'impédance en entrée et éviter les ondulation de la réponse en fréquence du à une désadaptation. L'autre c'est que certains amplis sont instables pour certaines valeurs de l'impédance que l'on met à leur entrée ( en particulier s'ils sont ouverts). dans ce cas l'ampli peut entrer en oscillation et meme détruire l'étage de sortie. Après c'est aussi peut être pour adjuster précisement le gain à 35dB, mais vu la qualité du produit ca m'étonnerait! .....Jean-Louis
Une autre raison, parfois 40 dB de gain c'est trop, mais 20dB c'est pas assez. On met 2 étages et on ajuste en entrée pour obtenir le niveau de sortie désiré. Comme expliqué dans la vidéo, le prix à payer est un facteur de bruit détérioré (donc plus de bruit ajouté sur le signal d'origine).
Si on a deux etages avec trop de gain le plus optimal en general est de mettre les 10 dB entre les etages : comme ca on garde on bon facteur de bruit qui est determine par le premier etage et on ne reduit pas la puissance de sortie qui est determinee par le dernier etage.
Bien sûr. Ç'est la meilleure approche à condition de ne pas saturer le premier étage... Souvent une question de compromis. De plus, en émission (TX), le facteur de bruit n'est pas aussi critique.
Un peu le corollaire de ce qui a été dit : l'adaptation d'impédance étant meilleure vue de l'entrée, cela protège aussi le générateur qui est la source du signal. Le tos vue par la source ne serait dans le pire des cas que légèrement supérieure à 1.5 (avec 6dB d'atténuation) si le 1er MMIC était détruit. C'est une technique que l'on utilise très couramment, par exemple sur les entrées ou sorties d'un mélangeur équilibré, entre plusieurs étages d'amplification, etc. Bien sûr, on ne fait ça que sur des signaux de faible puissance lorsque les gains sont importants pour compenser l'atténuation apportée. Aux plus hautes puissances, chaque watt se paye, pas question d'atténuer...
Belle démo ! Félicitation pour votre labo bien équipé ! Ce petit ampli est bien sympatique pour du QRP 73 QRO Emmanuel F4FIT ! PS : Visitez ma page QRZ.COM !
Moitié de l'amplitude = 3dB et pas 6dB.
Refaites vos devoirs! C'est 3dB en puissance, mais 6dB en amplitude.
@ vu que l'échelle est logarithmique, je suppose?
Dominique MOREAU : oui par définition les dB utilisent la fonction logarithme. Les dB s'appliquent à des ratio en puissance par définition : 6 dB c'est un rapport 4 en puissance et donc 2 en tension .
Désolé c'est 868mhz merci
Slt, peut on modifier une vhf en cb..merci.
Réponse simple et courte : non.
@@ElektroLUDIKITS merci.
Avec un transverter 144/28..