Even los van wat je van de film vindt: Het is absoluut onbestaanbaar dat je als NIOD directeur hier een onderzoek staat te verdedigen en dat je dan op iets simpels als 'zijn dit de goede uniformen' moet antwoorden dat je geen idee hebt. Dat kan niet, want het NIOD weet prima hoe welk uniform er uitzag. Hoe ga je anders eenheden identificeren? Dan is het overduidelijk dat de verkeerde NIOD-vertegenwoordiger hier voor de camera zit, want deze grief van de veteranen was vooraf bekend. Dus weet je dit óf het stond in je briefing. De conclusie dat Van Vree 'als geen ander weet' hoe de vork hier in de steel zit, laat ik dan ook heel graag bij de mensen van 1vandaag. Ik deel 'm, op basis van deze beelden, allerminst. Wat ook niet kan, is eerst roepen dat een hele samenleving racistisch is om nog geen minuut later te beweren dat er nu geen zicht is op de hele context. Als het klopt dat de samenleving racistisch was, dan is verwijzen naar onvolledige context niet nodig (want dan is het racisme in de samenleving een afdoende verklaring voor Van Vree's conclusie) en als het klopt dat context onvolledig is, kun je de conclusie dat iedereen racist was helemaal niet trekken. De wetenschappers bij het NIOD horen dat te weten en horen dit soort uitspraken dan ook niet te doen voordat ze klaar zijn met onderzoeken. Het is sowieso frappant dat een onderzoeker gedurende het onderzoek alvast voorsorteert op de conclusies. Conclusies komen als het onderzoek is afgerond. Hoe voor de hand het ook ligt dat er in deze periode aan beide kanten vuil is gespeeld (want ik geloof geen seconde dat je niet in gelijke munt terugbetaalt als je weer een kameraad vreselijk verminkt ziet liggen, aan welke kant van het conflict je ook stond), leading de witness kan niet als je wilt laten voorstaan op waarheidsvinding. Toch probeert Van Vree hier beiden tegelijkertijd te doen. Dat hoort niet. Voorlopig hou ik het er dan even op dat hier de zoveelste ijdele manager in de ruimte staat te blaten op zoek naar zijn vijf minuutjes roem en dat de journalisten makkelijk deining wilden veroorzaken. Spugen op het vestje van oud-militairen levert gegarandeerd een heftige reactie op. Dat je daarvoor gaat staan dansen op graven van veteranen is heel erg klein van Van Vree en luie journalistiek van Van Atteveld.
Bedankt Piet dat je de tijd hebt genomen voor deze uiteenzetting. Het is duidelijk dat het ''Onderzoek'' geen onderzoek is maar een Monoloog die zich precies zal aansluiten bij de huidige trend. Mensen interesseren zich tegenwoordig niet in geschiedenis en al helemaal niet politieke/Militaire geschiedenis. Dit samen met de trend de gehele Nederlandse geschiedenis weg te zetten als een opsomming van racistische gruweldaden maakt dat er maar een uitkomst is voor dit onderzoek. UNIFIL de volgende zwarte bladzijde? Hoe NL Militairen Israël hebben geholpen om moslims te onderdrukken?
De bedoeling is de Nederlander neer te zetten als raistische gevoelloze onderdrukkers/bezetters . Men kan dat het beste linken met SS uniformen van het nationaal Socialisme . Bruin hemden NSB van Mussert maar Zwart Hemden dat staat voor de SS.
@@barta9342 Omg ze hebben het over uniformen en niet de context pathetic je bent jarenlang bezet door de Duitsers en dan komt het niet in je op dat je een land die je honderden jarenlang heb geplunderd dat misschien die mensen ook hun vrijheid willen hebben
Nederland heeft daar geen fraaie rol gespeeld. Maar je kunt er tegenwoordig ook van uitgaan dat alles nog eens 10x wordt overdreven om laten laten zien hoe zelfkritisch en verheven we wel niet zijn. Nuance is ook iets van het verleden lijkt het soms.
Er is spraken van framing; de Europese daders en de brandschone niet-Europese slachtoffers. Durban Pact 2001 VN . VN politiek =internationaal socialisme.
"geen fraaie rol gespeeld" makkelijk oordeel vanuit een hedendaagse bril én zonder historische context of besef. Sterker nog, je vermeld nog niet eens de Bersiap periode, waarbij Indonesische revolutionairen terreurdaden pleegden tegenover blanken en anderen Indonesiërs. Om van het Soekarno-regime maar te zwijgen...
Nederlanders spreken in de film over Jakarta was toch Batavia. lesmateriaal? Militaren dragen wapen als tegenwoordig aangeleerd wordt in de film. Geweld in Ned Indie zeker maar deze film is totale fictie.
Die benaming viel me ook al op, net als die kansloze zwarte uniformen om wat 'emotie' los te roepen. Deze film heeft veel goede punten, maar ook gemiste kansen.
zonder context & geluid zou je idd zeggen dat het de black waffen ss is maargoed, wat is er educatief aan als ze niet eens de uniformen accuraat kunnen krijgen? Frank van vree, directeur NIOD schaam je kapot
Klau menurut saya, film ini hanyalah gambaran tentang kekejaman belanda di era 1945 hingga 1949, dimana saat itu banyak tragedi yang rakyat kami alami, orang orang Sulawesi Selatan tidak akan pernah lupa dengan kekejaman Raymond Westerling yang telah membunuh ribuan rakyat disana, selain itu ada kasus-kasus lainnya seperti tragedi Rawa Gede, dimana para lelaki disana telah dibunuh hingga menyisakan para janda yang harus menguburkan para suaminya sendiri.
Ik leef mee met de jongens die het moesten opknappen. Ik heb zelf als jongetje de bebloede brancards zien binnenbrengen in het hospitaaltje van Kalijati. Niet moeilijk te raden wat daar onder lag. Van de gekke dat na de onafhankelijkheid van Indonesië, wij kinderen van Kalijati naar Subang met gewapende escorte naar het zwembad werden gebracht. Die zwarte uniformen is natuurlijk een zware belediging. Maar als je de geschiedenis goed wilt belichten moet je het als een medaille zien. Ook de ander kant bekijken en belichten. Wat er dan tevoorschijn komt zijn afschuwelijke taferelen. Wat deze "mensen" hun eigen volk aandeden in die tijd, kunnen alleen deze Indië veteranen vertellen. Het valt de meesten zwaar. In Indonesië worden de moordwapens van deze z.g. vrijheids strijders, de bamboesperen, als overwinnings monumenten op de centrale alung alungs in de steden neergezet, niet als teken van eindelijk vrijheid voor een volk, maar om hun eigen moordenaars te eren, die ook daarna werden ingezet in de strijd van Soekarno tegen de communistische vijand. Ik hou van Indonesië, het land waar ik geboren ben en op mijn reizen erheen veel vrienden heb gemaakt en gesprekken heb gevoerd. Dat is een betere manier om tot elkaar te komen dan zinloos en klakkeloos achter waarheden en onwaarheden te komen.
Het is altijd makkelijk om achteraf de geschiedenis te 'herzien', en dat in het licht wat we nu denken. Toentertijd werd dit als de juiste beslissing gezien. We kunnen daarvoor nu niet de soldaten verantwoordelijk stellen. Het is een periode uit onze geschiedenis. Natuurlijk werd deze film 'aangepast' aan de politieke mening van deze dagen, maar in die tijd dacht men er heel anders over. Ben het eens met vele mensen hier, als de directeur (van de NIOD) geeneens de uniformen kan herkennen, dan kan hij net zo goed opsteppen! Hoe kan hij in godsnaam over al die jaren onderzoek doen?
Toentertijd was het ook geen juiste beslissing, de Nederlanders hadden zelf de NAZI bezetting meegemaakt, maar ze hadden daar niets van geleerd en gebruikten de zelfde methoden om het Indonesische volk weer te onderdrukken.
Sowieso gek, het uniform is waar je als filmmaker als één van de eerste dingen research naar doet, dat ze een zwart uniform hebben gekozen is natuurlijk suggestief naar een soort SS verhaal.
@Hans Weissmann mijn originele punt is dat het uniform niet klopte en hoewel er gruweldaden zijn geweest moet je het in historisch besef zien, jonge jongens die in situaties kwamen en niet wisten hoe ze ermee om moesten gaan. Als laatste mijn familie is Indisch, dus ik weet hoeveel er geleden is door toedoen van de Nederlanders. Je bent gewoon een malloot
Hetzelfde als met Duitsland ja, waarom weet jij niks over Indonesië. We hebben uitgemolken en zijn 350 Jaar gekoloniseerd geweest. Duitsland was niet zo lang hoor... Dat is pas onzin
Wederhoor is er meer dan genoeg. Onze geschiedenis boeken, de verhalen van de Nederlandse kant. Deze film is wederhoor op al die verhalen. Ik heb het geluk dat ik beide kanten van het verhaal heb aan kunnen horen, zowel een KNIL militair als een Indonesische kant in de familie gehad. Beiden niet te spreken over het handelen van Nederland in Indië, ongeacht de redenen.
@@critique6129 Ook ik ben kind van een KNIL vlieger waarnemer en gemengd met indonesische roots - ik reageer louter op de film an sich - en constateer dat er geen barst van klopt.
@@potterkop De film laat zien dat het DST/KST in Sulawesi oorlogsmisdaden heeft gepleegd. Iets wat Westerling in zowel 1952 als 1969 heeft toegegeven en zijn verantwoording o.a. voor heeft uitgesproken.
@@critique6129 Westerling heeft inderdaad persoonlijk verantwoording genomen maar is nooit veroordeeld enkel niet meer gepromoveerd - ook een manier van de nederlandse krijgsmacht om boete te doen .......
Die rare zwarte fantasie-uniformen in de film begreep ik ook niet helemaal. Dat maakte het bijna tot een B-film. De echte camo uniformen waren supercool juist voor in een film.
Tsja, beter woke zijn dan de daadwerkelijke geschiedenis te tonen. wat er in die film te zien is, tsja niet iedere eenheid heeft die zooi gedaan, dat waren bepaalde eenheden. maar die uniformen is inderdaad een gemiste kans. beetje over the top om het zo maar te stellen. Dat de Kst bepaalde dingen deed, dat is geen geheim meer, en dat was een klein deel van de troepen die daar gestationeerd waren. de daden zou al genoeg moeten spreken. maar overdrijven is een ding in de nederlandse films. dit is waarom nederlandse films altijd B films zijn. En dan is deze film nog een van de betere.
Wat een film zonder enige respect voor de veteranen.deze film laat duidelijk c acteurs acteren.hoe kun je veteranen meer de stront inntrappen dan deze film uit te brengen.
Een lieve oorlog bestaat niet allen maar ellende van beide kanten.gewoon even dom denken, de strijders van beide kanten zijn verplicht mee te doen. even een klein voorbeeld tijdends de strijd wordt je maat gevangen genomen en terug gevonden met een afgehakte hoofd op een paaltje.. dan krijg je het gezegde oog om oog ,tand om tand. Het is verschrikkelijk. maar begrijpelijk. Je kan nu onder genot van een bakje koffie wel zeggen wat een vuile beesten die soldaten zijn. maar dat is oorlog.En het zal altijd zo gaan..De ellende wordt nl. veroorzaakt door de regering leiders.. B.Jansen veteraan.
Net als de film Apocalyps Now alle Amerikaanse g.i's de grond in trapten. Maar daar stonden we voor in de rij want ja die Amerikanen waren toch kindermoordenaars. Dat wist iedereen. Enige punt van kritiek is dat van de wreedheden van de kant van de zgn Indonesische vrijheidstrijders niks te zien is. Het is duidelijk geen documentaire en historisch ver bezijden de waarheid. Westerling was en is een omstreden figuur. Maar de Nederlanders en indo's liepen met hem weg. Hij heeft in een paar maanden tijd Zuid Celebes gepacificeerd door ze met hun eigen wapens te bestrijden. Want zowel de Nederlanders als de inheemse bevolking hadden vreselijk te lijden van de rampokkers.
Dat is helaas de realiteit. daar komt nog een vervolg op uit de afghanistan generatie. Letterlijk een oorlog die onze miltairen moesten uitvechten om wat slijmpuntjes bij de amerikanen te halen in naam der politici.
De vader van mij had losse handtjes en dat was zachtjes uitgedrukt , ben nu 70 jaar denk er vaak aan ,en snacht,s toen ik een jaar of 8 was met een mes bij mijn bed kwam huilend ,had zwaar Ptss achteraf . Met hem gebroken 1985 en hij is 1991 overleden ((67 jaar).
@@jimmys1558 Voor het baantje van Paul de Hoop Scheffer. Heden 2024 weer hetzelfde verhaal Een waardeloze Rutte staat op de nominatie voor hetzelfde vette baantje, waardoor onze militairen weer moeten sneuvelen voor het belang van Uncle Sam!
If you want to know a part, let me know I'll translate it for you in English. But basically, the old Dutch veterans don't agree with the way how they were portrayed in the movie. The black uniforms remind them of the German SS(They didn't wear black uniforms), the red letters saying "De Oost" is written in red runic letters(Also a thing that resembles the old Nazi style). The thing is, they want to use the movie as a teaching package to use in schools but the movie isn't historically accurate.
Vergeet niet dat Nederland na de oorlog volledig berooid was en dat we de revenuen uit “de Oost” nodig hadden om Nederland op te bouwen. We stuurden dienstplichtigen naar de Oost en nu trappen we nu ze nog een keer na. En ja als je veilig thuis in je huisje bent blijven zitten is je niets te verwijten. En in die lijn is ook “ onze” koning WA zelfs die excuses wist te verhaspelen.
Japan had Indonesië ook nodig voor de olie, Duitsland had Nederland nodig om zijn Westflank af te dekken. "Nodig hebben" is geen rechtvaardiging daarvoor ern ander land of volk te onderdrukken.
Korban kekejaman Raymod Pierre Paul Westerling di Sulawesi Selatan dari berbagai versi; - Westerling: 600 Orang - Angkatan Darat: 1.700 Orang - Anhar Gonggong: 10.000 Orang - Pemerintah Belanda (1969): 3.000 Orang - Kahar Muzakkar: 40.000 Orang
Deze veteranen en kinderen van veteranen zouden de NCRV-reportage "Tabee Tuan" eens moeten bekijken. Hierin wordt een boekje open gedaan over de werkwijze destijds van MID (Militaire Inlichtingendienst ) en MiVD ( Militaire Inlichtiingen- en Veiligheids Dienst ).
Het is heel erg losjes op Westerling gebaseerd. waarom ze nou weer een Marokkaan invliegen om hem te laten spelen is me onduidelijk haha, hij had een NL vader en een Griekse moeder.
Frank van vree, directeur NIOD. “SS uniformen, géén idee” kom op nou! Dus de directeur weet niet hoe een SS uniform eruit ziet, dan ben je totaal ongeloofwaardig. En ook die in runenschrift geschreven “De Oost” is echt misleidend.
Wat een gezeik. De enige overeenkomst tussen de originele SS uniformen en de uniformen uit deze film is dat ze de zwarte kleur hebben. Geen lange jassen, Duitse helmen of rode armbanden. De koning heeft voor het geweld tijdens de onafhankelijkheidsoorlog zijn excuses aangeboden. Waarom denk je dat hij dat gedaan heeft?
Deze film is niet gemaakt om aan te tonen hoe slecht de veteranen zich toentertijd hebben gedragen, de film probeert aan te tonen dat een oorlogsmissie tot het zogenaamd herstellen van de orde gepaard ging met een beleid dat dehumaniserend en eenzijdig was. De veteranen, vaak jonge mannen, hebben zich onder deze eenzijdige voorwendselen laten bewegen tot wat zij dachten dat het 'goede' was, zoals dit bij elke oorlog gaat. De film probeert de gevolgen van een dergelijk beleid te laten zien door het oog van de soldaten, deze soldaten zijn, waar zij zelf dachten te doen wat het 'juiste' was, soms volledig buiten alle grenzen van deugdzaamheid gegaan. Apocalypse now, All quiet on the western front, Born on the fourth of July zijn in mijn ogen een betere uitwerking van deze gedachtegang, maar het wordt ook bijna onmogelijk om deze films met een vergelijkbaar onderliggende thema te overtreffen. Het is dus concluderend eerder een anti-oorlog film dan een anti-Nederland film, al valt er wat te zeggen voor de wijze waarop de Nederlandse overheid enkel gebezigd is om hun eigen perspectief door te laten schemeren zonder daarbij te proberen om enigszins objectief te zijn.
Goh wat origineel...Dat hebben we nog noot gezien. Men staat natuurlijk niet te wachten op een goede oorlogsfilm met de nodige nuances van de tijd en gewoon badass actie. Nee moraliserend geleuter van generaties die niet weten wat oorlog is, dat is natuurlijk veel pakkender...
@@henkgerritsen1444 Blijkbaar ontgaat voor een hoop mensen de boodschap van de film, of die nou origineel is of niet. Daarnaast is mij niet helemaal duidelijk wat u precies wilt zeggen. De tegenwoordige tijd heeft er, jammer genoeg, voor gezorgd dat film steeds meer in verval raakt, de inhoud moet wijken voor flitsende en inhoudsloze achtbaanritjes die inspelen op de simpelste behoeftes van de mens. Kunst en alle andere aspecten van het leven vallen ten prooi aan het immer groeiende hyperconsumentisme, en mijns inziens komt dit niet ten goede voor het voortbestaan van de ware kunstvorm die film kan zijn. De mens raakt door conformisme en bureaucratisering vervreemd van zichzelf, de oneigenlijkheid gaat heersen boven het eigenlijke en daarmee verliest de mens zijn zijnsverstaan. Kortom de mens danst en springt niet meer.
Gezwets. Er zijn geen oorlogen zonder extreem geweld en al zeker niet in die tijd. Verder belicht de film totaal niet de vele martelingen en gruwelijke martelingen welke de Indonesische opstandelingen pleegden tegen Chinezen, eigen volk en Nederlanders.
er zullen altijd wel slechte mensen zijn in alle lagen van de bevolking en bevolkingsgroepen, om een klein deel ervan te belichten in een film zou onrechtvaardig zijn tegenover de rest die met eer en geweten er gehandeld had
Wat heeft de Javaan te zoeken in de Aceh , West Papua , Molukken , Borneo , Timor etc etc etc . Duizenden kilometers weg van Jakarta . Wie heeft de Javaan het recht gegeven daar iedere onafhankelijk streven de kop in te drukken met geweld Antwoord ; de VN =internationaal socialisme
@Marijn van Beers Klopt had de USA de VN niet gesteund had Sukarno het Javaans imperialisme van de Aceh tot West Papua niet verwezenlijkt . Zoals Israel niet levensvatbaar was zonder steun USA. USA was de grootmacht in die tijd maar de VN het centrum van de internationale politiek.(General Assembly)
@@pietjansen2841 Klopt daarom is de Bersiap genocide . Het willen uitroeien van "anderen " en hier op raciale /religieuze discriminatie. Het doelwit niet-Indonesiers en politieke tegenstanders.
@Marijn van Beers daar heb je gelijk in maar je moet het ook plaatsen in de tijd. Het heeft te lang geduurd en er is ontzettend veel misgegaan. Maar wat heeft o.a. Spanje gedaan, die hebben veel stammen en hele volkeren uitgemoord en geplunderd in Zuid -Amerika maar daar hoor je niemand over!
Ik moet de film nog zien, dus kan niet inhoudelijk reageren. Wel vind ik de inleiding niet correct in deze video: machtsvacuum herstellen? Nederland wilde haar kolonie terug en doorgaan met het leegzuigen van de Economie. Voor die tijd was Indonesie goed voor 10% van onze Economie! Volkomen achterhaald natuurlijk. Vervelend voor de Nederlanders en de aan nederland getrouwe indonesiers, maar het blijft incorrect. De soldaten die gestuurd worden zijn de Nederlandse politiek trouw en zijn niet verantwoordelijk voor de uitzending, wel de politici! Er zijn daar vreselijke oorlogsmisdaden begaan, maar dat gebeurt in iedere oorlog. Mijn opa kwam zwaar gelovig terug en heeft de rest van zijn leven om vergiffenis gebeden! Dat zegt voldoende, praten kon hij niet! Wij mogen niet oordelen over de soldaten, maar als er oorlogsmisdaden zijn begaan mogen ze wel benoemd worden. Als gemeenschap moeten we dit los van elkaar zien. Moeilijk maar waar. Ga de film zeker kijken en hoop dat hij waarheidsgetrouw is, hoe slecht ook de waarheid. Maar dit is inmiddels geschiedenis, de Duitsers leve met die van hun en wij met die van ons! Zo simpel ligt het! Waarom kan het niet grijs zijn: met tinten zwart en tinten wit?
Nederland zoog Indië niet leeg, Nederland ontwikkelde het. Olie komt niet vanzelf uit de grond, thee groeit niet in de jungle en rubber valt niet uit de lucht. Bekijk oude beelden en archief materiaal: Rond 1850 was wat nu Indonesië heet straatarm, eeuwenlang uitgebuit door hun eigen inheemse vorsten. Onder Nederlands gezag werden er havens, spoorwegen, ziekenhuizen, scholen, drinkwater voorzieningen, elektriciteit leidingen, verharde wegen gebouwd. Er was een heel programma voor het uitroeien van tropische ziektes, onder andere de pest heerste er nog tot begin 20ste eeuw. Er werden programmas opgezet voor sociale huisvesting. Toen de japanners binnenvielen was Nederlands Indië een voorbeeld voor de wereld. Mijn over-over-grootvader kreeg een hersentumor die operatief verwijderd werd, in 1930! Getrouwd overigens met een inheemse vrouw, wat heel normaal was in tegenstelling tot wat de racisme roepers beweren. Maar u heeft gelijk, er zijn vele tinten grijs. Nederland was niet perfect, maar beter dan Soekarno, die meer dan een miljoen van zijn eigen mensen vermoordde (bekijk de documentair 'the act of killing') en een zeer welvarende kolonie in bittere armoe stortte. De Knil had hem moeten executeren toen ze de kans hadden. Hatta was een stuk beter maar werd op een zijspoor gezet.
@@MrMarnix memang belanda membuat itu semua .. Tapi untuk kalangannya sendiri ... ... Seringkali pribumi dilarang menggunakan fasilitas umum .. Bahkan seringkali ada tulisan "Anjing dan pribumi dilarang masuk" jadi bagaimanapun, kolonialisme tak bisa di benarkan ... Anda harus merenung dan menyadarinya ...
@@dinisong4063 By the end of the Dutch East-Indies, there were too many people of mixed blood for a racist establishment to do business. Those clubs that prohibited natives from entering were the exception, not the rule. Look into old films and you'll find plenty of examples of (well dressed) Asians in posh establishments. Surely colonialism wasn't morally justified but in case of the Dutch East Indies it was better than what came before and immediately after. Arguably even better than Indonesia of today.
@@dinisong4063 Total size perhaps, but not per capita. Average income is 4 to 5 times lower than in the Netherlands, also lower than the world's average. Crime and extreme poverty levels are still quite high. Corruption is rampant. Tell me, what has improved?
The films is ridicules it insults these brave men whose job it was to defend these Dutch colonies (Dutch/Indos & Indonesians), and to dress them up in black in this movie like NSBers is very insulting to those who served in the Dutch Uniforms of the Dutch Army and did not try to copy the uniforms of the Dutch SS or NSB.
De reactie is misschien begrijpelijk, maar ik denk dat de veteranen het verkeerd hebben begrepen; zij worden niet allemaal beschuldigd van het verrichten van wandaden, maar het is wel gebeurd door een aantal. En wat betreft die zwarte uniformen, tsja, is dat nou echt de kwestie in deze zaak? Moeten ze zich daar druk om maken? Er zijn wel ergere dingen gebeurd daar
@@henkgerritsen1444 er wordt ook wel eens gebruik gemaakt van symboliek in films. Het zou mij niet verbazen als daar sprake van is in deze film, alleen kan ik me enigszins voorstellen dat het wat ongelukkig overkomt in een trailer. Toch ga ik eerst naar de film kijken, daarna mijn mening vormen 🤔
Ik heb de film gezien, en ik vond hem zelf erg goed. Ik was er zelf niet bij dus ik kan niet zeggen of het allemaal echt zo is gegaan. Maar ik vind die zwarte uniformen inderdaad erg jammer. De reden is dat de scenes waar zij in voorkomen al genoeg voor zich spreken! Op zulke moment hoeft het dramatiseren van het idee van 'Ooeuw kijk, enge in het zwart geklede doodseskaders!' echt niet... Voor mij leek het hierdoor alleen maar minder authenthiek. Wat ik erg jammer vind. Als het echt confronterend zou moeten zijn had het veel meer gedaan met fatsoenlijke Nederlandse uniformen.
mag ik vragen waar de Nederlandse miltr, maanden tegen de Duise troepen hebben gevochten???zoals de heer op 2.49sec. zegt, en welken èènheid dit was die tegen de Duitsen troepen hebben gevochten??en in welk jaar, dank u wel
Pr. irene brigade vanaf aug 44 ontving en deelde uit kogels om de oren. Dat is al 11 maanden. NL vliegers in RAF dienst , meteen vanaf jul 1940. NL marine schepen oppervlakte en onderzeeboten meteen vanaf mei 1940 en NL koopvaardij opgenomen in de konvooiroutes naar Murmansk..verschillende opgeblazen door duitse Uboten..meteen vaf mei 1940. NL geheim agenten gedropt in bezet NL (en verraden door imbeciele Britse inlichtingen) vanaf 1941 ..opgepakt en geexecuteerd door duitse SD..vind ik wel te scharen onder "vechten tegen duitse troepen"..immers resultaat = dood. Schaam je diep Robert Neven.
Het verzet , en de oprukkende geallieerden vanaf 1944. De "Englandvaarders " etc Bijv . Mijn vader werd als "schietschijf " gebruikt opdat de geallieerden het vijandige vuur konden lokaliseren en beantwoorden.
Dan moet het verhaal wel compleet en met respect verteld worden. Kan mij niet voorstellen dat dit gebeurt als er onnodige vrijheden (ss verwijzingen) worden genomen om sensatie te creëren.
@@BartjeB289 nee, geweld en vanallerlei misstanden, wreedheden tegen burgers is geen normaal onderdeel van oorlog. Het is lastig om toe te geven dat er dingen zijn misgegaan, waarom eigenlijk?
@@robertsteinberger5667 Dan ben je niet echt op de hoogte, de director van de film (Jim Taihuttu) heeft veteranen die kritiek hadden weggezet als "gekkies". Als je het mij vraagt ben je dan überhaupt niet geschikt om hier over mee te praten. Edit: Er is trouwens een artikel op Ad.nl die dit nader toelicht. En de misstanden moeten zeker worden getoond maar wel op een genuanceerde manier mbt de geschiedenis en nabestaanden, mij lijkt een fictionele sensatiefilm hier niet het juiste middel voor.
Als ik de verhalen van m'n oom moet geloven, houdt deze film zich nog in. Oude baasjes moeten eens in het reine komen met hun lintjes en hun petjes. Die mag je bij Petrus gewoon in de prullenbak sodemieteren. En de regering die die lui daar heen heeft gestuurd met hen.
Nog geen seconde van de film gezien, geen spoor van kritiek betreft wat Nederlanders überhaupt te zoeken hadden aan de andere kant van de wereld. En een film...als je niet snapt dat dit niet altijd strikt waarheidsgetrouw is...tja dan houd het op...
Na 400 jaar van culturele uitwisseling kun je echt niet spreken van overheersing, dan is het gewoon deel van het koninkrijk. Zou een beetje hetzelfde zijn als dat naïeve amerikanen na 400 jaar in opstand komen tegen de europeaanse kolonisten waarna Europa zegt "geef ze hun land terug".
Het was de VOC die particulier handel dreef in Azië en Afrika samen met de elites aldaar . Nederland bestaat als natie of huidige monarchie sinds 1830 na de afsplitsing Belgie en Luxemburg, De ergste wandaden waren de pacificatie , afschaffing slavernij 1860 , verbieden koppensnellen en dat soort van cultureel erfgoed in de ogen van de volkeren in de archipel.
@@barta9342 @bart a Hou eens op man. Een slager die z'n eigen vlees keurt is geen objectief bewijs. Zo kan ik het ook: "niet bekend met de VN Veiligheidsraad Resolutie 27?"
@@feministadentata4041 vertel wat die resolutie inhoud . Ik wil best bijleren. Andermans vlees keuren is inderdaad leuker maar objectiever als je wil aantonen dat witten gevoelloze racistische onderdrukkers en koloniale uitbuiters zijn ???(Durban Pact 2001 VN )
@@barta9342 Ehm... Volgens mij heb jij het over een heel ander onderwerp? Dit gaat niet over of 'witte mensen allemaal koloniale racisten zijn', dit gaat over de schuldvraag of de Nederlandse staat en diens leger oorlogsmisdaden en gruwelijkheden heeft gepleegd tegenover Indonesische mensen in de tijd dat dit een Nederlandse kolonie was. En dus in het bijzonder het DST tussen 1946 en 1949. En de VN resolutie 27 is de motie die Nederland en de republliek Indonesië oproept om de gevechten te staken en een vredesverdrag te sluiten. Dit heeft Nederland meerdere malen gedaan, waarna ze hun eigen verdrag negeerden en gewoon weer verder gingen waar ze gebleven waren. Waarom dit onevenredig is en niet gewoon "in oorlogstijd vallen er slachtoffers" is dat de gruweldaden al ruim honderd jaar de facto Nederlands beleid was in Nederlands-Indië. De bersiap was een volkswoede, en hoewel uiteraard verkeerd en oneerlijk, het was geen beleid van de republiek Indonesië. Ook is proportionaliteit hier belangrijk: het verschil in doden en in militaire macht was enorm. Om maar te zwijgen over het mandaat: in 1919 stelde de toenmalige Volkerenbond al dat eigenzeggenschap van een bevolking een belangrijk goed is, later werd dit een mensenrecht voor de VN. Nederland heeft de Indonesiërs dit recht ontnomen en gepoogd net zo lang te moorden totdat de bevolking te bang zou zijn dit recht op te eisen. Dat is waar dit om draait en dat is waarom het belangrijk is dat er in het publieke debat over wordt gesproken (inclusief via films als De Oost). Mensenrechten worden nog altijd dagelijks geschonden: we moeten voorbeelden daarvan blijven aanwijzen en afwijzen. Ook als ons eigen land hier schuldig aan is (geweest).
@@feministadentata4041 De bevrijdingsoorlog begon in 1945 17 aug ; de bersiap . Vanuit lokale autoriteit ; moskeeën en diverse Imam's werd opgeroepen tot Jihad en de ongelovige honden mochten geen gemakkelijke dood hebben . Dit is oproepen tot haat en geweld ;de marteldood religieuse en raciale discriminatie en genocide . Het doel het land te zuiveren van niet-Indonesiërs en ongelovige (christenen en communisten etc ) en andere rassen De (ultra) Nationalistische beweging ging ook over tot genocide ; het met geweld trachten te verwijderen van een groepen ;niet-indonesiers, politieke tegenstanders Madiun affaire 1948 , andere rassen uit de maatschappij . De slachtoffers van dit Indonesisch geweld worden meestal (VARA) toegerekend tot het Nederlands geweld tegen indonesiers ?????. Nederland erkent mistoestanden 45-49 excessennota 1969. De koning heeft zelfs excuses aangeboden en er zijn betalingen gedaan aan nazaten van slachtoffers . De Javaanse nationalisten hadden geen boodschap aan Linggadjati 15 nov 1946 .men wist zich gesteund door de VN en Amerika. Dit leidde tot imperialistisch gedrag /annexatie van de archipel t/m West Papua 1962 . De Javaan heeft daar niets te zoeken evenmin op de Molukse eilanden etc etc . Coen was ook in zijn tijd omstreden bij de heren zeventien , de leiding van een particuliere internationale handelscompagnie die ook vele verdragen afsloot met de feodale machten bijv. in de archipel en elders in Azië . Deze was gevestigt in het calvinistische sevenprovincien ,tolerant voor de kapitaalkrachtige Joodse migranten maar zeker niet voor de Papen .Grote delen van de lage landen in bezit van de adel bijv de Habsburgers . Vele koloniale oorlogen heeft Nl gestreden voor pacificatie immers handel en oorlog gaan slecht samen. Meestal als derde partij in locale conflicten bijv bij machtsopvolging . De Sultanen pleegden polygamie en verwekten vele mogelijk opvolgers wat steeds weer leidde tot spanningen in de vele kalifaat achtige sultanaten . Sultanaten die participeerden in het vergaren van rijkdom die niet ten goede kwam aan net volk .Net als in "Nederland".
Time 4:35. Quote: " dat racisme zat heel diep in de samenleving " un-quote. En deze nukubu van het NIOD moet een onafhankelijk oordeel geven. Walgelijk
Deze discussie gaat niet over Oorlog, deze hele serie is een fictief verhaal in elkaar gezet om het KNIL battalion zo zwart mogelijk te praten, Om weer meer van dat cultuur marxisme door te drukken. 🤮🤮🤮
In Indonesia (1945-1949). How many innocent people have Dutch Veteranen killed? Did it invade like NAZI's? Are you not afraid of the day of vengeance from God?
Het is zeker niet de bedoeling dat films of boeken eerst worden voorgelegd aan mensen die vaag iets met het onderwerp te maken hebben. Als je niet tevreden bent, schrijf dan zelf een boek of maak zelf een film. Ik vind dat de 'Indië-veteranen' al jaren uit de wind worden gehouden. Elke keer als iemand iets kritisch zegt duiken de oude heertjes er bovenop. Daar ben ik nu klaar mee. Er zijn altijd twee kanten aan een verhaal, dus ook hier. Westerling was een on-Nederlands denkende figuur. Was hij maar de commandant geweest in Srebenica!
wat moeilijk te begrijpen is..Nederland was ooit bezet door de Duitsers..maar je koloniseerde willekeurig andere naties..zelfs..wat je deed was eigenlijk niet anders dan wat de nazi's deden..het is vreemd..niemand werd meegenomen naar de krijgsraad..
Je mag niet alles doen in een oorlog / niet alles is ethisch verantwoord. Tevens is het toch logisch dat er onderzoeken zijn over het oorlogsverleden en het koloniale verleden van Nederland? Leren kan toch geen kwaad? Gaat over onderzoek / kennis vergaren.
@@user-cx5ni7me6l Als het echt oorlog is mag alles. Althans, wordt gewoon alles gedaan. Ethiek is niet meer relevant als jij en iedereen die het kent dood is. Dat is nou eenmaal realiteit van oorlog. Het enige is dat als er bepaalde dingen zijn die je echt niet zelf zou willen over komen moet je dat ook niet bij de vijand doen want als je dat eenmaal zelf doet dan kan je dat natuurlijk ook zelf terug verachten van de vijand. Dat is de enige grens die er bestaat. Maar het is inderdaad op zich wel logisch dat er onderzoek wordt gedaan maar, het gaf mee even het idee als of dat een iets is wat niet zou horen in oorlog of dat het "buiten proportie" zou zijn geweest ofzo. Maar misschien was dat ook wel een misinterpretatie van mij. Oorlog is 1 van de lelijkste kanten van de mensheid maar helaas wel een integraal onderdeel van onze realiteit.
@@LesterBrunt waar heb je het over? Weet je waar de orginele comment over ging waar mijn reacties op waren? Want aan de tag te zien reageer je niet op mijn orginele comment maar op 1 van de subcomments...
@@erfho8y Je zegt dat het raar is om onderzoek naar geweld te doen in oorlog. Maar bij Schindler’s List loop je wel te huilen en gossie wat waren die ssers toch monsters en hoe kunnen mensen zoiets doen. Maar zodra het over het fantastische NL gaat dan is het opeens heel normaal en how durf je iets slechts te zeggen over ‘ons’.
Die jongens werden voor de gek gehouden en gebruikt door de regering. Zoals elke oorlog gebeurt . Het is allemaal voor iemand die er vreselijk veel geld mee verdient . Dus afgeven op die jongens vind ik altijd zo makkelijk.
Zelfverdediging of verdediging van derden ? . Bersiap =genocide op niet-Indonesische ongewapende mannen , vrouwen en kinderen (35000 slachtoffers ) . Zo'n honderdduizend in de Jappenkampen van de keizer Hiro Hito. De slachtingen op de "buitenkampers" . Molukkers , Chinezen , Europeanen en Indo-Europeanen afgeslacht om ras . Ook Indonesische tegenstanders zijn wreed afgeslacht ; bijv Madiun affaire 1948 (40.000 slachtoffers) Uiteindelijk 300.000 mensen die het hebben overleeft ,gerepatrieerd/gevlucht naar Nederland.
het is een film en we moeten het niet mooier maken dan het is. we hadden daar geen flikker te zoeken maar het koningshuis wilde maar wat graag terug (GELD) en vergeet niet dat westerling een vriendje van Bernard was .... een soort van hondje aan de lijn voor de vuile klusjes
Bernard Bernhardt whatever die man is een regelrechte oorlogscrimineel -bemoeide zich later ook met de annexatie van Nieuw Guinea door Indonesie - die beerput moesten ze eens open trekken.
En nu krijgen we het weer he. Die veteranen hebben maar een paar beelden gezien. Dan kan je niet heel de film gaan beoordelen op de paar beelden die je hebt gezien. Ken je de uitspraak: don't judge a book on it's cover. Nu is dit dus weer een perfect voorbeeld van de moderne media. Drie mensen vinden de film kut dus dan is t ook maar een kutfilm..... Wat een gezeik om niets. In de film 1917 waren er ook wat dingen die niet klopten en daar hoorde je niemand over. Laat ze toch lekker lullen. Snap niet dat dan ook weer op tv moet komen. Lekker meningen vormen vanuit andermans mening. Echt daar wordt je slim van hoor.
Even los van wat je van de film vindt: Het is absoluut onbestaanbaar dat je als NIOD directeur hier een onderzoek staat te verdedigen en dat je dan op iets simpels als 'zijn dit de goede uniformen' moet antwoorden dat je geen idee hebt. Dat kan niet, want het NIOD weet prima hoe welk uniform er uitzag. Hoe ga je anders eenheden identificeren?
Dan is het overduidelijk dat de verkeerde NIOD-vertegenwoordiger hier voor de camera zit, want deze grief van de veteranen was vooraf bekend. Dus weet je dit óf het stond in je briefing. De conclusie dat Van Vree 'als geen ander weet' hoe de vork hier in de steel zit, laat ik dan ook heel graag bij de mensen van 1vandaag. Ik deel 'm, op basis van deze beelden, allerminst.
Wat ook niet kan, is eerst roepen dat een hele samenleving racistisch is om nog geen minuut later te beweren dat er nu geen zicht is op de hele context. Als het klopt dat de samenleving racistisch was, dan is verwijzen naar onvolledige context niet nodig (want dan is het racisme in de samenleving een afdoende verklaring voor Van Vree's conclusie) en als het klopt dat context onvolledig is, kun je de conclusie dat iedereen racist was helemaal niet trekken. De wetenschappers bij het NIOD horen dat te weten en horen dit soort uitspraken dan ook niet te doen voordat ze klaar zijn met onderzoeken.
Het is sowieso frappant dat een onderzoeker gedurende het onderzoek alvast voorsorteert op de conclusies. Conclusies komen als het onderzoek is afgerond. Hoe voor de hand het ook ligt dat er in deze periode aan beide kanten vuil is gespeeld (want ik geloof geen seconde dat je niet in gelijke munt terugbetaalt als je weer een kameraad vreselijk verminkt ziet liggen, aan welke kant van het conflict je ook stond), leading de witness kan niet als je wilt laten voorstaan op waarheidsvinding. Toch probeert Van Vree hier beiden tegelijkertijd te doen. Dat hoort niet.
Voorlopig hou ik het er dan even op dat hier de zoveelste ijdele manager in de ruimte staat te blaten op zoek naar zijn vijf minuutjes roem en dat de journalisten makkelijk deining wilden veroorzaken. Spugen op het vestje van oud-militairen levert gegarandeerd een heftige reactie op.
Dat je daarvoor gaat staan dansen op graven van veteranen is heel erg klein van Van Vree en luie journalistiek van Van Atteveld.
Bedankt Piet dat je de tijd hebt genomen voor deze uiteenzetting. Het is duidelijk dat het ''Onderzoek'' geen onderzoek is maar een Monoloog die zich precies zal aansluiten bij de huidige trend. Mensen interesseren zich tegenwoordig niet in geschiedenis en al helemaal niet politieke/Militaire geschiedenis. Dit samen met de trend de gehele Nederlandse geschiedenis weg te zetten als een opsomming van racistische gruweldaden maakt dat er maar een uitkomst is voor dit onderzoek. UNIFIL de volgende zwarte bladzijde? Hoe NL Militairen Israël hebben geholpen om moslims te onderdrukken?
Droeftoeter
De bedoeling is de Nederlander neer te zetten als raistische gevoelloze onderdrukkers/bezetters .
Men kan dat het beste linken met SS uniformen van het nationaal Socialisme .
Bruin hemden NSB van Mussert maar Zwart Hemden dat staat voor de SS.
@@barta9342 Je overdrijft
@@barta9342
Omg ze hebben het over uniformen en niet de context pathetic je bent jarenlang bezet door de Duitsers en dan komt het niet in je op dat je een land die je honderden jarenlang heb geplunderd dat misschien die mensen ook hun vrijheid willen hebben
Nederland staat erom bekend zijn eigen afkomst en tradities te verloochenen !!
Nederland heeft daar geen fraaie rol gespeeld. Maar je kunt er tegenwoordig ook van uitgaan dat alles nog eens 10x wordt overdreven om laten laten zien hoe zelfkritisch en verheven we wel niet zijn. Nuance is ook iets van het verleden lijkt het soms.
Er is spraken van framing; de Europese daders en de brandschone niet-Europese slachtoffers. Durban Pact 2001 VN .
VN politiek =internationaal socialisme.
"geen fraaie rol gespeeld" makkelijk oordeel vanuit een hedendaagse bril én zonder historische context of besef. Sterker nog, je vermeld nog niet eens de Bersiap periode, waarbij Indonesische revolutionairen terreurdaden pleegden tegenover blanken en anderen Indonesiërs. Om van het Soekarno-regime maar te zwijgen...
@@G1CAAAAEOKlopt , Makkelijk het verleden te oordelen met hedendaagse normen en waarden .
@@G1CAAAAEO oh ik ben niet pro-blank genoeg? Ga lekker jezelf lopen bevestigen in een of andere app-groep alsjeblieft
@Bob De Baviaan hun?
Wanneer komt de eerste film over het schrikbewind van de spanjaarden in de nederlanden
Daarna de Germanen
En die van de romeinen en de fransen en de oorlog tegen de engelsen en, en en....
En de Arabische slavendrijvers die Europeanen verhandelden.
@@andrevdende8244 en van dit kabinet ahaahah
off van zga heer willem die uit Belgiè werdt gestampt in 1830??????
Nederlanders spreken in de film over Jakarta was toch Batavia.
lesmateriaal? Militaren dragen wapen als tegenwoordig aangeleerd wordt in de film.
Geweld in Ned Indie zeker maar deze film is totale fictie.
Die benaming viel me ook al op, net als die kansloze zwarte uniformen om wat 'emotie' los te roepen. Deze film heeft veel goede punten, maar ook gemiste kansen.
zonder context & geluid zou je idd zeggen dat het de black waffen ss is maargoed, wat is er educatief aan als ze niet eens de uniformen accuraat kunnen krijgen? Frank van vree, directeur NIOD schaam je kapot
Mooie naam hoor!...
Klau menurut saya, film ini hanyalah gambaran tentang kekejaman belanda di era 1945 hingga 1949, dimana saat itu banyak tragedi yang rakyat kami alami, orang orang Sulawesi Selatan tidak akan pernah lupa dengan kekejaman Raymond Westerling yang telah membunuh ribuan rakyat disana, selain itu ada kasus-kasus lainnya seperti tragedi Rawa Gede, dimana para lelaki disana telah dibunuh hingga menyisakan para janda yang harus menguburkan para suaminya sendiri.
Lebih baik kau berkomentar dalam Bahasa Belanda.
Please put English subtitles so that this video is also available for the international audience to understand. Thanks.
Ik leef mee met de jongens die het moesten opknappen. Ik heb zelf als jongetje de bebloede brancards zien binnenbrengen in het hospitaaltje van Kalijati. Niet moeilijk te raden wat daar onder lag. Van de gekke dat na de onafhankelijkheid van Indonesië, wij kinderen van Kalijati naar Subang met gewapende escorte naar het zwembad werden gebracht.
Die zwarte uniformen is natuurlijk een zware belediging. Maar als je de geschiedenis goed wilt belichten moet je het als een medaille zien. Ook de ander kant bekijken en belichten. Wat er dan tevoorschijn komt zijn afschuwelijke taferelen. Wat deze "mensen" hun eigen volk aandeden in die tijd, kunnen alleen deze Indië veteranen vertellen. Het valt de meesten zwaar. In Indonesië worden de moordwapens van deze z.g. vrijheids strijders, de bamboesperen, als overwinnings monumenten op de centrale alung alungs in de steden neergezet, niet als teken van eindelijk vrijheid voor een volk, maar om hun eigen moordenaars te eren, die ook daarna werden ingezet in de strijd van Soekarno tegen de communistische vijand. Ik hou van Indonesië, het land waar ik geboren ben en op mijn reizen erheen veel vrienden heb gemaakt en gesprekken heb gevoerd. Dat is een betere manier om tot elkaar te komen dan zinloos en klakkeloos achter waarheden en onwaarheden te komen.
Idd een belediging naar onze opa,s
Het is altijd makkelijk om achteraf de geschiedenis te 'herzien', en dat in het licht wat we nu denken. Toentertijd werd dit als de juiste beslissing gezien. We kunnen daarvoor nu niet de soldaten verantwoordelijk stellen. Het is een periode uit onze geschiedenis.
Natuurlijk werd deze film 'aangepast' aan de politieke mening van deze dagen, maar in die tijd dacht men er heel anders over.
Ben het eens met vele mensen hier, als de directeur (van de NIOD) geeneens de uniformen kan herkennen, dan kan hij net zo goed opsteppen! Hoe kan hij in godsnaam over al die jaren onderzoek doen?
Toentertijd was het ook geen juiste beslissing, de Nederlanders hadden zelf de NAZI bezetting meegemaakt, maar ze hadden daar niets van geleerd en gebruikten de zelfde methoden om het Indonesische volk weer te onderdrukken.
Adrianna: Helemaal mee eens.
Beetje jammer dat als deze film als les materiaal word het al bij de uniformen mis gaat.
klopt "zwart hemden " staan voor het nationaal socialisme de SS.
Geschiedvervalsing
ja want daar gaat het om bij geschiedenis, weten hoe al de uniformen eruit zagen
@@dadgbe4834 En hoe alles feitelijk gegaan is.
@@dadgbe4834 In de film was het swastika of de doodshoofden bij de waffen SS nog net niet aanwezig ...... voor de rest klopte het wel.
Sowieso gek, het uniform is waar je als filmmaker als één van de eerste dingen research naar doet, dat ze een zwart uniform hebben gekozen is natuurlijk suggestief naar een soort SS verhaal.
Idd
@Hans Weissmann ja en je opa was van de verkeerde kant, wat probeer je te zeggen?
@Hans Weissmann gewoon een loos argument van je, historisch klopt het uniform niet ongeacht wie wat huidg draagt
@Hans Weissmann mijn originele punt is dat het uniform niet klopte en hoewel er gruweldaden zijn geweest moet je het in historisch besef zien, jonge jongens die in situaties kwamen en niet wisten hoe ze ermee om moesten gaan. Als laatste mijn familie is Indisch, dus ik weet hoeveel er geleden is door toedoen van de Nederlanders.
Je bent gewoon een malloot
@Hans Weissmann engelse panzer divisie.
Komt de politieke correctheid weer om de hoek kijken?....
Hetzelfde als met Duitsland ja, waarom weet jij niks over Indonesië. We hebben uitgemolken en zijn 350 Jaar gekoloniseerd geweest. Duitsland was niet zo lang hoor... Dat is pas onzin
Het staat allemaal in het teken van "Weg met ons"!
Eerlijkheid duurt het langst...
Heb de film gezien en is louter bagger - een inzage in het werk van Raymond Westerling zonder wederhoor
Wederhoor is er meer dan genoeg. Onze geschiedenis boeken, de verhalen van de Nederlandse kant.
Deze film is wederhoor op al die verhalen. Ik heb het geluk dat ik beide kanten van het verhaal heb aan kunnen horen, zowel een KNIL militair als een Indonesische kant in de familie gehad. Beiden niet te spreken over het handelen van Nederland in Indië, ongeacht de redenen.
@@critique6129 Ook ik ben kind van een KNIL vlieger waarnemer en gemengd met indonesische roots - ik reageer louter op de film an sich - en constateer dat er geen barst van klopt.
@@potterkop De film laat zien dat het DST/KST in Sulawesi oorlogsmisdaden heeft gepleegd. Iets wat Westerling in zowel 1952 als 1969 heeft toegegeven en zijn verantwoording o.a. voor heeft uitgesproken.
@@critique6129 Westerling heeft inderdaad persoonlijk verantwoording genomen maar is nooit veroordeeld enkel niet meer gepromoveerd - ook een manier van de nederlandse krijgsmacht om boete te doen .......
Frank van vree,weet je ik heb geen idee, gemiste kans...en fout en respectloos,voor de veteranen..
Deze nep directeur moet gelijk opzouten.
Die rare zwarte fantasie-uniformen in de film begreep ik ook niet helemaal. Dat maakte het bijna tot een B-film. De echte camo uniformen waren supercool juist voor in een film.
Tsja, beter woke zijn dan de daadwerkelijke geschiedenis te tonen. wat er in die film te zien is, tsja niet iedere eenheid heeft die zooi gedaan, dat waren bepaalde eenheden. maar die uniformen is inderdaad een gemiste kans. beetje over the top om het zo maar te stellen. Dat de Kst bepaalde dingen deed, dat is geen geheim meer, en dat was een klein deel van de troepen die daar gestationeerd waren. de daden zou al genoeg moeten spreken. maar overdrijven is een ding in de nederlandse films. dit is waarom nederlandse films altijd B films zijn. En dan is deze film nog een van de betere.
deze film is betaald door Indonesië lekker gemakkelijk .
Wat een film zonder enige respect voor de veteranen.deze film laat duidelijk c acteurs acteren.hoe kun je veteranen meer de stront inntrappen dan deze film uit te brengen.
Een lieve oorlog bestaat niet allen maar ellende van beide kanten.gewoon even dom denken, de strijders van beide kanten zijn verplicht mee te doen. even een klein voorbeeld tijdends de strijd wordt je maat gevangen genomen en terug gevonden met een afgehakte hoofd op een paaltje.. dan krijg je het gezegde oog om oog ,tand om tand. Het is verschrikkelijk. maar begrijpelijk. Je kan nu onder genot van een bakje koffie wel zeggen wat een vuile beesten die soldaten zijn. maar dat is oorlog.En het zal altijd zo gaan..De ellende wordt nl. veroorzaakt door de regering leiders.. B.Jansen veteraan.
Net als de film Apocalyps Now alle Amerikaanse g.i's de grond in trapten. Maar daar stonden we voor in de rij want ja die Amerikanen waren toch kindermoordenaars. Dat wist iedereen. Enige punt van kritiek is dat van de wreedheden van de kant van de zgn Indonesische vrijheidstrijders niks te zien is. Het is duidelijk geen documentaire en historisch ver bezijden de waarheid. Westerling was en is een omstreden figuur. Maar de Nederlanders en indo's liepen met hem weg. Hij heeft in een paar maanden tijd Zuid Celebes gepacificeerd door ze met hun eigen wapens te bestrijden. Want zowel de Nederlanders als de inheemse bevolking hadden vreselijk te lijden van de rampokkers.
Van bijna alle kanten wordt er excuses aangeboden en daarna gaan ze een film hier over maken erg.
De kinderen van deze militairen hebben ook een verhaal.
Vaders met PTTS.
Dat is helaas de realiteit. daar komt nog een vervolg op uit de afghanistan generatie. Letterlijk een oorlog die onze miltairen moesten uitvechten om wat slijmpuntjes bij de amerikanen te halen in naam der politici.
De vader van mij had losse handtjes en dat was zachtjes uitgedrukt , ben nu 70 jaar denk er vaak aan ,en snacht,s toen ik een jaar of 8 was met een mes bij mijn bed kwam huilend ,had zwaar Ptss achteraf . Met hem gebroken 1985 en hij is 1991 overleden ((67 jaar).
@@jimmys1558
Voor het baantje van Paul de Hoop Scheffer.
Heden 2024 weer hetzelfde verhaal Een waardeloze Rutte staat op de nominatie voor hetzelfde vette baantje, waardoor onze militairen weer moeten sneuvelen voor het belang van Uncle Sam!
Subtitel Indonesia
Plieseeee🥺🙏
Makanya belajar nederlandse taal....
If you want to know a part, let me know I'll translate it for you in English. But basically, the old Dutch veterans don't agree with the way how they were portrayed in the movie. The black uniforms remind them of the German SS(They didn't wear black uniforms), the red letters saying "De Oost" is written in red runic letters(Also a thing that resembles the old Nazi style). The thing is, they want to use the movie as a teaching package to use in schools but the movie isn't historically accurate.
Vergeet niet dat Nederland na de oorlog volledig berooid was en dat we de revenuen uit “de Oost” nodig hadden om Nederland op te bouwen. We stuurden dienstplichtigen naar de Oost en nu trappen we nu ze nog een keer na. En ja als je veilig thuis in je huisje bent blijven zitten is je niets te verwijten. En in die lijn is ook “ onze” koning WA zelfs die excuses wist te verhaspelen.
Japan had Indonesië ook nodig voor de olie, Duitsland had Nederland nodig om zijn Westflank af te dekken. "Nodig hebben" is geen rechtvaardiging daarvoor ern ander land of volk te onderdrukken.
Korban kekejaman Raymod Pierre Paul Westerling di Sulawesi Selatan dari berbagai versi;
- Westerling: 600 Orang
- Angkatan Darat: 1.700 Orang
- Anhar Gonggong: 10.000 Orang
- Pemerintah Belanda (1969): 3.000 Orang
- Kahar Muzakkar: 40.000 Orang
Deze veteranen en kinderen van veteranen zouden de NCRV-reportage "Tabee Tuan" eens moeten bekijken. Hierin wordt een boekje open gedaan over de werkwijze destijds van MID (Militaire Inlichtingendienst ) en MiVD ( Militaire Inlichtiingen- en Veiligheids Dienst ).
Subtitle English please
Is deze film een verhaal over Westerling? indien waar, is deze film een meer verfijnde versie
Deze film is vanaf 13 mei te zien via Amazon Prime video. Het verhaal is niet specifiek over Westerling maar gaat wel over zijn militairen.
Het is heel erg losjes op Westerling gebaseerd. waarom ze nou weer een Marokkaan invliegen om hem te laten spelen is me onduidelijk haha, hij had een NL vader en een Griekse moeder.
Meer een soort drama voor de vermaak. Documentaires met interviews zijn meer realistisch.
@@s.t.lacroix372 Ik vraag me ook af, waarom de Westerling-acteur zwart haar heeft .. ik weet het van de historische foto van Westerling blond haar
Merdeka 🇮🇩
there should be a gonicide trial conducted by DST troops in Indonesia
I'm from indonesia
Dit zijn reacties n.a.v. de trailer. Ik ben erg benieuwd wat de ex-KNIL-ers van de uiteindelijke film vinden
Die vonden ze ook k#t
Die molukker moet echt heel stil blijven
Frank van vree, directeur NIOD. “SS uniformen, géén idee” kom op nou! Dus de directeur weet niet hoe een SS uniform eruit ziet, dan ben je totaal ongeloofwaardig. En ook die in runenschrift geschreven “De Oost” is echt misleidend.
Wat een gezeik. De enige overeenkomst tussen de originele SS uniformen en de uniformen uit deze film is dat ze de zwarte kleur hebben. Geen lange jassen, Duitse helmen of rode armbanden. De koning heeft voor het geweld tijdens de onafhankelijkheidsoorlog zijn excuses aangeboden. Waarom denk je dat hij dat gedaan heeft?
Toen ik de poster van de film voor t eerst zag, dacht ik dat het over het oostfront ging van WW2...
@@TheDenzel2012 tja 1946 een jaartje later
@@Ootjee Don't act like a know it all
@@tatakrama bro learn a language and master it. After reading your comment I’m still trying to survive from a stroke
seru sih, tapi engga ngerti bahasanya 😭
Als Indonesisch ik ben ook kwaad
Deze film is niet gemaakt om aan te tonen hoe slecht de veteranen zich toentertijd hebben gedragen, de film probeert aan te tonen dat een oorlogsmissie tot het zogenaamd herstellen van de orde gepaard ging met een beleid dat dehumaniserend en eenzijdig was. De veteranen, vaak jonge mannen, hebben zich onder deze eenzijdige voorwendselen laten bewegen tot wat zij dachten dat het 'goede' was, zoals dit bij elke oorlog gaat. De film probeert de gevolgen van een dergelijk beleid te laten zien door het oog van de soldaten, deze soldaten zijn, waar zij zelf dachten te doen wat het 'juiste' was, soms volledig buiten alle grenzen van deugdzaamheid gegaan. Apocalypse now, All quiet on the western front, Born on the fourth of July zijn in mijn ogen een betere uitwerking van deze gedachtegang, maar het wordt ook bijna onmogelijk om deze films met een vergelijkbaar onderliggende thema te overtreffen. Het is dus concluderend eerder een anti-oorlog film dan een anti-Nederland film, al valt er wat te zeggen voor de wijze waarop de Nederlandse overheid enkel gebezigd is om hun eigen perspectief door te laten schemeren zonder daarbij te proberen om enigszins objectief te zijn.
Goh wat origineel...Dat hebben we nog noot gezien. Men staat natuurlijk niet te wachten op een goede oorlogsfilm met de nodige nuances van de tijd en gewoon badass actie. Nee moraliserend geleuter van generaties die niet weten wat oorlog is, dat is natuurlijk veel pakkender...
@@henkgerritsen1444 Blijkbaar ontgaat voor een hoop mensen de boodschap van de film, of die nou origineel is of niet. Daarnaast is mij niet helemaal duidelijk wat u precies wilt zeggen. De tegenwoordige tijd heeft er, jammer genoeg, voor gezorgd dat film steeds meer in verval raakt, de inhoud moet wijken voor flitsende en inhoudsloze achtbaanritjes die inspelen op de simpelste behoeftes van de mens. Kunst en alle andere aspecten van het leven vallen ten prooi aan het immer groeiende hyperconsumentisme, en mijns inziens komt dit niet ten goede voor het voortbestaan van de ware kunstvorm die film kan zijn. De mens raakt door conformisme en bureaucratisering vervreemd van zichzelf, de oneigenlijkheid gaat heersen boven het eigenlijke en daarmee verliest de mens zijn zijnsverstaan. Kortom de mens danst en springt niet meer.
Gezwets. Er zijn geen oorlogen zonder extreem geweld en al zeker niet in die tijd. Verder belicht de film totaal niet de vele martelingen en gruwelijke martelingen welke de Indonesische opstandelingen pleegden tegen Chinezen, eigen volk en Nederlanders.
er zullen altijd wel slechte mensen zijn in alle lagen van de bevolking en bevolkingsgroepen, om een klein deel ervan te belichten in een film zou onrechtvaardig zijn tegenover de rest die met eer en geweten er gehandeld had
Wat hadden wij te zoeken daar?
Wat heeft de Javaan te zoeken in de Aceh , West Papua , Molukken , Borneo , Timor etc etc etc . Duizenden kilometers weg van Jakarta . Wie heeft de Javaan het recht gegeven daar iedere onafhankelijk streven de kop in te drukken met geweld
Antwoord ; de VN =internationaal socialisme
Bastiaan, we zaten er al honderden jaren!
@Marijn van Beers Klopt had de USA de VN niet gesteund had Sukarno het Javaans imperialisme van de Aceh tot West Papua niet verwezenlijkt . Zoals Israel niet levensvatbaar was zonder steun USA. USA was de grootmacht in die tijd maar de VN het centrum van de internationale politiek.(General Assembly)
@@pietjansen2841 Klopt daarom is de Bersiap genocide . Het willen uitroeien van "anderen " en hier op raciale /religieuze discriminatie.
Het doelwit niet-Indonesiers en politieke tegenstanders.
@Marijn van Beers daar heb je gelijk in maar je moet het ook plaatsen in de tijd. Het heeft te lang geduurd en er is ontzettend veel misgegaan. Maar wat heeft o.a. Spanje gedaan, die hebben veel stammen en hele volkeren uitgemoord en geplunderd in Zuid -Amerika maar daar hoor je niemand over!
Sekarang negara kami bukan tandingan Belanda di jaman sekarang 🤣😁
De zoveelste steek in de rug voor deze veteranen...
30 duizend
3:15: hou je niet van de domme! Je weet precies wat er bedoeld wordt! U bestudeert immers alles...
Die trailer was echt dom sorry hoor ik dacht is dit serieus
Ik moet de film nog zien, dus kan niet inhoudelijk reageren. Wel vind ik de inleiding niet correct in deze video: machtsvacuum herstellen? Nederland wilde haar kolonie terug en doorgaan met het leegzuigen van de Economie. Voor die tijd was Indonesie goed voor 10% van onze Economie! Volkomen achterhaald natuurlijk. Vervelend voor de Nederlanders en de aan nederland getrouwe indonesiers, maar het blijft incorrect. De soldaten die gestuurd worden zijn de Nederlandse politiek trouw en zijn niet verantwoordelijk voor de uitzending, wel de politici! Er zijn daar vreselijke oorlogsmisdaden begaan, maar dat gebeurt in iedere oorlog. Mijn opa kwam zwaar gelovig terug en heeft de rest van zijn leven om vergiffenis gebeden! Dat zegt voldoende, praten kon hij niet! Wij mogen niet oordelen over de soldaten, maar als er oorlogsmisdaden zijn begaan mogen ze wel benoemd worden. Als gemeenschap moeten we dit los van elkaar zien. Moeilijk maar waar. Ga de film zeker kijken en hoop dat hij waarheidsgetrouw is, hoe slecht ook de waarheid. Maar dit is inmiddels geschiedenis, de Duitsers leve met die van hun en wij met die van ons! Zo simpel ligt het! Waarom kan het niet grijs zijn: met tinten zwart en tinten wit?
Nederland zoog Indië niet leeg, Nederland ontwikkelde het. Olie komt niet vanzelf uit de grond, thee groeit niet in de jungle en rubber valt niet uit de lucht. Bekijk oude beelden en archief materiaal: Rond 1850 was wat nu Indonesië heet straatarm, eeuwenlang uitgebuit door hun eigen inheemse vorsten. Onder Nederlands gezag werden er havens, spoorwegen, ziekenhuizen, scholen, drinkwater voorzieningen, elektriciteit leidingen, verharde wegen gebouwd. Er was een heel programma voor het uitroeien van tropische ziektes, onder andere de pest heerste er nog tot begin 20ste eeuw. Er werden programmas opgezet voor sociale huisvesting. Toen de japanners binnenvielen was Nederlands Indië een voorbeeld voor de wereld. Mijn over-over-grootvader kreeg een hersentumor die operatief verwijderd werd, in 1930! Getrouwd overigens met een inheemse vrouw, wat heel normaal was in tegenstelling tot wat de racisme roepers beweren.
Maar u heeft gelijk, er zijn vele tinten grijs. Nederland was niet perfect, maar beter dan Soekarno, die meer dan een miljoen van zijn eigen mensen vermoordde (bekijk de documentair 'the act of killing') en een zeer welvarende kolonie in bittere armoe stortte. De Knil had hem moeten executeren toen ze de kans hadden. Hatta was een stuk beter maar werd op een zijspoor gezet.
@@MrMarnix memang belanda membuat itu semua .. Tapi untuk kalangannya sendiri ... ... Seringkali pribumi dilarang menggunakan fasilitas umum .. Bahkan seringkali ada tulisan "Anjing dan pribumi dilarang masuk" jadi bagaimanapun, kolonialisme tak bisa di benarkan ... Anda harus merenung dan menyadarinya ...
@@dinisong4063 By the end of the Dutch East-Indies, there were too many people of mixed blood for a racist establishment to do business. Those clubs that prohibited natives from entering were the exception, not the rule. Look into old films and you'll find plenty of examples of (well dressed) Asians in posh establishments. Surely colonialism wasn't morally justified but in case of the Dutch East Indies it was better than what came before and immediately after. Arguably even better than Indonesia of today.
@@MrMarnix kau bilang indonesia lebih baik di bawah belanda?? Bahkan di era modern ekonomi indonesia sudah melampaui belanda ....
@@dinisong4063 Total size perhaps, but not per capita. Average income is 4 to 5 times lower than in the Netherlands, also lower than the world's average.
Crime and extreme poverty levels are still quite high. Corruption is rampant. Tell me, what has improved?
The films is ridicules it insults these brave men whose job it was to defend these Dutch colonies (Dutch/Indos & Indonesians), and to dress them up in black in this movie like NSBers is very insulting to those who served in the Dutch Uniforms of the Dutch Army and did not try to copy the uniforms of the Dutch SS or NSB.
De reactie is misschien begrijpelijk, maar ik denk dat de veteranen het verkeerd hebben begrepen; zij worden niet allemaal beschuldigd van het verrichten van wandaden, maar het is wel gebeurd door een aantal. En wat betreft die zwarte uniformen, tsja, is dat nou echt de kwestie in deze zaak? Moeten ze zich daar druk om maken? Er zijn wel ergere dingen gebeurd daar
Gaat over beeldvorming. Nederlandse soldaten=nazi's. Dat wordt in de trailer heel sterk neergezet.
@@henkgerritsen1444 in de trailer? Vond dat best meevallen eigenlijk. Misschien moet men eerst naar de hele film kijken en daarna een oordeel vellen 😁
@@henkgerritsen1444 er wordt ook wel eens gebruik gemaakt van symboliek in films. Het zou mij niet verbazen als daar sprake van is in deze film, alleen kan ik me enigszins voorstellen dat het wat ongelukkig overkomt in een trailer. Toch ga ik eerst naar de film kijken, daarna mijn mening vormen 🤔
De waarheid is hard
Geloof jij maar lekker in die propaganda
Ik heb de film gezien, en ik vond hem zelf erg goed. Ik was er zelf niet bij dus ik kan niet zeggen of het allemaal echt zo is gegaan. Maar ik vind die zwarte uniformen inderdaad erg jammer. De reden is dat de scenes waar zij in voorkomen al genoeg voor zich spreken!
Op zulke moment hoeft het dramatiseren van het idee van 'Ooeuw kijk, enge in het zwart geklede doodseskaders!' echt niet...
Voor mij leek het hierdoor alleen maar minder authenthiek. Wat ik erg jammer vind. Als het echt confronterend zou moeten zijn had het veel meer gedaan met fatsoenlijke Nederlandse uniformen.
mag ik vragen waar de Nederlandse miltr, maanden tegen de Duise troepen hebben gevochten???zoals de heer op 2.49sec. zegt, en welken èènheid dit was die tegen de Duitsen troepen hebben gevochten??en in welk jaar, dank u wel
Pr. irene brigade vanaf aug 44 ontving en deelde uit kogels om de oren. Dat is al 11 maanden.
NL vliegers in RAF dienst , meteen vanaf jul 1940.
NL marine schepen oppervlakte en onderzeeboten meteen vanaf mei 1940 en NL koopvaardij opgenomen in de konvooiroutes naar Murmansk..verschillende opgeblazen door duitse Uboten..meteen vaf mei 1940.
NL geheim agenten gedropt in bezet NL (en verraden door imbeciele Britse inlichtingen) vanaf 1941 ..opgepakt en geexecuteerd door duitse SD..vind ik wel te scharen onder "vechten tegen duitse troepen"..immers resultaat = dood.
Schaam je diep Robert Neven.
Het verzet , en de oprukkende geallieerden vanaf 1944. De "Englandvaarders " etc
Bijv . Mijn vader werd als "schietschijf " gebruikt opdat de geallieerden het vijandige vuur konden lokaliseren en beantwoorden.
@@barta9342 alle respect voor uw vader,
@@oddballsok hallo prinses Irene brigaden geland in Normandy in augustus 1944,
Wat 😂 heb je niet opgelet bij geschiedenis?
Sorry Indonesians understand English not Dutch due to past trauma
Ik ben voor een standbeeld voor Poncke Princen. Hebben we er eindelijk een van een echte held!
Is het zo moeilijk om toe te geven dat er vele misstanden waren en onnodige doden?
Volgens mij is dat inherent aan oorlog.
Dan moet het verhaal wel compleet en met respect verteld worden. Kan mij niet voorstellen dat dit gebeurt als er onnodige vrijheden (ss verwijzingen) worden genomen om sensatie te creëren.
@@BartjeB289 nee, geweld en vanallerlei misstanden, wreedheden tegen burgers is geen normaal onderdeel van oorlog. Het is lastig om toe te geven dat er dingen zijn misgegaan, waarom eigenlijk?
@@KAIOabstrct zover ik weet is het met repsect voor degenen die gezonden zijn gemaakt maar de misstanden moeten ook getoond worden.
@@robertsteinberger5667 Dan ben je niet echt op de hoogte, de director van de film (Jim Taihuttu) heeft veteranen die kritiek hadden weggezet als "gekkies". Als je het mij vraagt ben je dan überhaupt niet geschikt om hier over mee te praten.
Edit: Er is trouwens een artikel op Ad.nl die dit nader toelicht. En de misstanden moeten zeker worden getoond maar wel op een genuanceerde manier mbt de geschiedenis en nabestaanden, mij lijkt een fictionele sensatiefilm hier niet het juiste middel voor.
Moordenaars waren het Hollanders
Als ik de verhalen van m'n oom moet geloven, houdt deze film zich nog in. Oude baasjes moeten eens in het reine komen met hun lintjes en hun petjes. Die mag je bij Petrus gewoon in de prullenbak sodemieteren. En de regering die die lui daar heen heeft gestuurd met hen.
De politionele acties werden uitgevoerd onder de codenaam operatie product. Dat zegt genoeg.
Alleen de eerste actie
300,000 repatrianten ,velen geboren en getogen in hun Nederlands Indië zegt meer dan genoeg . gevlucht naar Nederland .
Nog geen seconde van de film gezien, geen spoor van kritiek betreft wat Nederlanders überhaupt te zoeken hadden aan de andere kant van de wereld. En een film...als je niet snapt dat dit niet altijd strikt waarheidsgetrouw is...tja dan houd het op...
Na 400 jaar van culturele uitwisseling kun je echt niet spreken van overheersing, dan is het gewoon deel van het koninkrijk.
Zou een beetje hetzelfde zijn als dat naïeve amerikanen na 400 jaar in opstand komen tegen de europeaanse kolonisten waarna Europa zegt "geef ze hun land terug".
Natieve amerikanen*
Het was de VOC die particulier handel dreef in Azië en Afrika samen met de elites aldaar . Nederland bestaat als natie of huidige monarchie sinds 1830 na de afsplitsing Belgie en Luxemburg, De ergste wandaden waren de pacificatie , afschaffing slavernij 1860 , verbieden koppensnellen en dat soort van cultureel erfgoed in de ogen van de volkeren in de archipel.
Beter geef je nederland gelijk terug aan de spanjaarden
Dan itulah yang disebut dengan kolonialisme
Wat een gejank allemaal. Ik vind het een mooie film en heb er van genoten.
Mooie film.op waarheid berust.Een aanrader.Een van de beste Nederlandse films.
Mooi, gooi de beerput maar open
Onbekend met de "excessen nota" 1969 ?
@@barta9342 @bart a Hou eens op man. Een slager die z'n eigen vlees keurt is geen objectief bewijs.
Zo kan ik het ook: "niet bekend met de VN Veiligheidsraad Resolutie 27?"
@@feministadentata4041 vertel wat die resolutie inhoud . Ik wil best bijleren.
Andermans vlees keuren is inderdaad leuker maar objectiever als je wil aantonen dat witten gevoelloze racistische onderdrukkers en koloniale uitbuiters zijn ???(Durban Pact 2001 VN )
@@barta9342 Ehm... Volgens mij heb jij het over een heel ander onderwerp? Dit gaat niet over of 'witte mensen allemaal koloniale racisten zijn', dit gaat over de schuldvraag of de Nederlandse staat en diens leger oorlogsmisdaden en gruwelijkheden heeft gepleegd tegenover Indonesische mensen in de tijd dat dit een Nederlandse kolonie was. En dus in het bijzonder het DST tussen 1946 en 1949.
En de VN resolutie 27 is de motie die Nederland en de republliek Indonesië oproept om de gevechten te staken en een vredesverdrag te sluiten.
Dit heeft Nederland meerdere malen gedaan, waarna ze hun eigen verdrag negeerden en gewoon weer verder gingen waar ze gebleven waren.
Waarom dit onevenredig is en niet gewoon "in oorlogstijd vallen er slachtoffers" is dat de gruweldaden al ruim honderd jaar de facto Nederlands beleid was in Nederlands-Indië. De bersiap was een volkswoede, en hoewel uiteraard verkeerd en oneerlijk, het was geen beleid van de republiek Indonesië. Ook is proportionaliteit hier belangrijk: het verschil in doden en in militaire macht was enorm. Om maar te zwijgen over het mandaat: in 1919 stelde de toenmalige Volkerenbond al dat eigenzeggenschap van een bevolking een belangrijk goed is, later werd dit een mensenrecht voor de VN. Nederland heeft de Indonesiërs dit recht ontnomen en gepoogd net zo lang te moorden totdat de bevolking te bang zou zijn dit recht op te eisen.
Dat is waar dit om draait en dat is waarom het belangrijk is dat er in het publieke debat over wordt gesproken (inclusief via films als De Oost). Mensenrechten worden nog altijd dagelijks geschonden: we moeten voorbeelden daarvan blijven aanwijzen en afwijzen. Ook als ons eigen land hier schuldig aan is (geweest).
@@feministadentata4041 De bevrijdingsoorlog begon in 1945 17 aug ; de bersiap . Vanuit lokale autoriteit ; moskeeën en diverse Imam's werd opgeroepen tot Jihad en de ongelovige honden mochten geen gemakkelijke dood hebben .
Dit is oproepen tot haat en geweld ;de marteldood religieuse en raciale discriminatie en genocide .
Het doel het land te zuiveren van niet-Indonesiërs en ongelovige (christenen en communisten etc ) en andere rassen
De (ultra) Nationalistische beweging ging ook over tot genocide ; het met geweld trachten te verwijderen van een groepen ;niet-indonesiers, politieke tegenstanders Madiun affaire 1948 , andere rassen uit de maatschappij .
De slachtoffers van dit Indonesisch geweld worden meestal (VARA) toegerekend tot het Nederlands geweld tegen indonesiers ?????. Nederland erkent mistoestanden 45-49 excessennota 1969. De koning heeft zelfs excuses aangeboden en er zijn betalingen gedaan aan nazaten van slachtoffers .
De Javaanse nationalisten hadden geen boodschap aan Linggadjati 15 nov 1946 .men wist zich gesteund door de VN en Amerika. Dit leidde tot imperialistisch gedrag /annexatie van de archipel t/m West Papua 1962 . De Javaan heeft daar niets te zoeken evenmin op de Molukse eilanden etc etc .
Coen was ook in zijn tijd omstreden bij de heren zeventien , de leiding van een particuliere internationale handelscompagnie die ook vele verdragen afsloot met de feodale machten bijv. in de archipel en elders in Azië . Deze was gevestigt in het calvinistische sevenprovincien ,tolerant voor de kapitaalkrachtige Joodse migranten maar zeker niet voor de Papen .Grote delen van de lage landen in bezit van de adel bijv de Habsburgers .
Vele koloniale oorlogen heeft Nl gestreden voor pacificatie immers handel en oorlog gaan slecht samen. Meestal als derde partij in locale conflicten bijv bij machtsopvolging . De Sultanen pleegden polygamie en verwekten vele mogelijk opvolgers wat steeds weer leidde tot spanningen in de vele kalifaat achtige sultanaten . Sultanaten die participeerden in het vergaren van rijkdom die niet ten goede kwam aan net volk .Net als in "Nederland".
Time 4:35. Quote: " dat racisme zat heel diep in de samenleving " un-quote. En deze nukubu van het NIOD moet een onafhankelijk oordeel geven. Walgelijk
Deze discussie over oorlog.. er is altijd racisme beide kanten .
Deze discussie gaat niet over Oorlog, deze hele serie is een fictief verhaal in elkaar gezet om het KNIL battalion zo zwart mogelijk te praten, Om weer meer van dat cultuur marxisme door te drukken.
🤮🤮🤮
In Indonesia (1945-1949). How many innocent people have Dutch Veteranen killed? Did it invade like NAZI's? Are you not afraid of the day of vengeance from God?
Het is zeker niet de bedoeling dat films of boeken eerst worden voorgelegd aan mensen die vaag iets met het onderwerp te maken hebben. Als je niet tevreden bent, schrijf dan zelf een boek of maak zelf een film. Ik vind dat de 'Indië-veteranen' al jaren uit de wind worden gehouden. Elke keer als iemand iets kritisch zegt duiken de oude heertjes er bovenop. Daar ben ik nu klaar mee. Er zijn altijd twee kanten aan een verhaal, dus ook hier. Westerling was een on-Nederlands denkende figuur. Was hij maar de commandant geweest in Srebenica!
Vorboden voor honden en inlander
i don’t care
Overdomma
wat moeilijk te begrijpen is..Nederland was ooit bezet door de Duitsers..maar je koloniseerde willekeurig andere naties..zelfs..wat je deed was eigenlijk niet anders dan wat de nazi's deden..het is vreemd..niemand werd meegenomen naar de krijgsraad..
The etnic cleansing of Palestine- Joods historicus Ilan Pappe
Heden 2023/2024-genocide in Gaza!
Indonesia Merdeka
De volgende jankerts hebben zich weer gemeld!
De nederlanders hebben zich daar keurig gedragen. foei foei voor de filmmakers!
Moordenaars
Om nog maar te zwijgen over de biersiap periode....
Ja, de pemoeda’s, hè?
Dit is ook wel echt het domste wat ik ooit heb gehoord.
Een onderzoek naar *extreem geweld IN OORLOG*
Je mag niet alles doen in een oorlog / niet alles is ethisch verantwoord.
Tevens is het toch logisch dat er onderzoeken zijn over het oorlogsverleden en het koloniale verleden van Nederland? Leren kan toch geen kwaad? Gaat over onderzoek / kennis vergaren.
@@user-cx5ni7me6l Als het echt oorlog is mag alles. Althans, wordt gewoon alles gedaan. Ethiek is niet meer relevant als jij en iedereen die het kent dood is. Dat is nou eenmaal realiteit van oorlog. Het enige is dat als er bepaalde dingen zijn die je echt niet zelf zou willen over komen moet je dat ook niet bij de vijand doen want als je dat eenmaal zelf doet dan kan je dat natuurlijk ook zelf terug verachten van de vijand. Dat is de enige grens die er bestaat.
Maar het is inderdaad op zich wel logisch dat er onderzoek wordt gedaan maar, het gaf mee even het idee als of dat een iets is wat niet zou horen in oorlog of dat het "buiten proportie" zou zijn geweest ofzo. Maar misschien was dat ook wel een misinterpretatie van mij. Oorlog is 1 van de lelijkste kanten van de mensheid maar helaas wel een integraal onderdeel van onze realiteit.
@@erfho8y Maar als het over nazis gaat dan loop je wel te huilen en oh wat zijn ze slecht.
@@LesterBrunt waar heb je het over? Weet je waar de orginele comment over ging waar mijn reacties op waren? Want aan de tag te zien reageer je niet op mijn orginele comment maar op 1 van de subcomments...
@@erfho8y Je zegt dat het raar is om onderzoek naar geweld te doen in oorlog. Maar bij Schindler’s List loop je wel te huilen en gossie wat waren die ssers toch monsters en hoe kunnen mensen zoiets doen.
Maar zodra het over het fantastische NL gaat dan is het opeens heel normaal en how durf je iets slechts te zeggen over ‘ons’.
gelul, moordenaars
Dit zijn geen ss uniformen ze zijn donker groen door de regen en daarnaast zijn de ss uniformen niet te vergelijken met deze
Nee hehe vrij logisch dat het geen ss uniformen zijn😂😂 no shit sherlock
Huili huili doen over kleding maar niet huili huili doen over misdaden die er zijn gebeurt.
Slecht of niet slecht. Moord is moord....
Oorlog is oorlog.. Mensen die hebben gestreden telden ook alleen bijvoorbeeld vliegtuigen.. Niet piloten.
Die jongens werden voor de gek gehouden en gebruikt door de regering. Zoals elke oorlog gebeurt . Het is allemaal voor iemand die er vreselijk veel geld mee verdient . Dus afgeven op die jongens vind ik altijd zo makkelijk.
Zelfverdediging of verdediging van derden ?
. Bersiap =genocide op niet-Indonesische ongewapende mannen , vrouwen en kinderen (35000 slachtoffers ) . Zo'n honderdduizend in de Jappenkampen van de keizer Hiro Hito. De slachtingen op de "buitenkampers" .
Molukkers , Chinezen , Europeanen en Indo-Europeanen afgeslacht om ras .
Ook Indonesische tegenstanders zijn wreed afgeslacht ; bijv Madiun affaire 1948 (40.000 slachtoffers)
Uiteindelijk 300.000 mensen die het hebben overleeft ,gerepatrieerd/gevlucht naar Nederland.
Oorlog is geen theekransje
Was alles maar zo zwart-wit als u het nu stelt...
Ss droeg geen zwart. Duidelijk dat deze mensen geen miniatuurtjes schilderen
het is een film en we moeten het niet mooier maken dan het is. we hadden daar geen flikker te zoeken maar het koningshuis wilde maar wat graag terug (GELD) en vergeet niet dat westerling een vriendje van Bernard was .... een soort van hondje aan de lijn voor de vuile klusjes
Na 400 jaar hadden we daar echt wel wat te zoeken.
Bernard Bernhardt whatever die man is een regelrechte oorlogscrimineel -bemoeide zich later ook met de annexatie van Nieuw Guinea door Indonesie - die beerput moesten ze eens open trekken.
@@henkgerritsen1444 Ja, een stuk bamboe door je nek.
En nu krijgen we het weer he. Die veteranen hebben maar een paar beelden gezien. Dan kan je niet heel de film gaan beoordelen op de paar beelden die je hebt gezien. Ken je de uitspraak: don't judge a book on it's cover. Nu is dit dus weer een perfect voorbeeld van de moderne media. Drie mensen vinden de film kut dus dan is t ook maar een kutfilm..... Wat een gezeik om niets. In de film 1917 waren er ook wat dingen die niet klopten en daar hoorde je niemand over. Laat ze toch lekker lullen. Snap niet dat dan ook weer op tv moet komen. Lekker meningen vormen vanuit andermans mening. Echt daar wordt je slim van hoor.
Indie gangers zijn nietallemaal oorlogsmisdadigers maar veel wel