13:04 단순 모방이냐 패턴을 학습한거냐가 중요한게 아니라 결국 자사 프로그램의 알고리즘 개선에 타인의 저작물을 대가 없이 이용한 것이 중요한 것 아닌가요? 영상에선 게임 제작에 ai가 적극적으로 활용되는 걸 기대하시는 걸로 보이는데요 만약 위와 같은 사실을 충분히 인지한 상태에서 해당 ai를 활용해서 게임을 만들었는데 그 게임은 저작권의 보호를 받아야겠다면 그건 억지가 되지 않을까요😂
하지만 게임을 만들기 위해선 너무 많은 돈을 써야합니다... 저작권을 세탁해주는 새로운 도구가 등장했으니 그것을 적극 활용해야 합니다. 아트, BGM, 성우? 너무 비쌉니다. 전부 지불할 필요없이 '딸깍'하기만 하면 됩니다. 타인이 그것을 만들기까지 얼마나 많은 노력을 했던 나와는 상관없는 일입니다. 하지만 내가 만든 게임은 정당한 대가를 지불하고 구매해야 합니다. (AI가 만들어줬지만)이 게임을 만들기 위한 내 기획과 노력은 보호 받아야 합니다. 불법다운로드, 복돌이? 용납할 수 없습니다. 어떻게 만든 게임인데 남들만 즐거우라고 공짜로 줘야 합니까? 우리는 자원 봉사자가 아닙니다. 우리가 힘들게 완성한 게임은 저작권을 통해 보호 받아야 마땅합니다.
마지막 한마디로요. 영상 ai가 더 발전해서 주인장 영상을 누가 따라 만들어 올렸다고 칩시다. 주인장의 텐션과 식견 그리고 템포 모두를 모방한 영상이 유튜브에 올라오면, 그것도 주인장께서는 따라가지 못할 1일 3영상으로 계속 올라온다면 어떻게 하실건가요? 3영상이 뭘까요. 그 ai가 허용되는 한도 내에서 최대한 나올 수 있는 영상이 끝나는 텀마다 올라온다면요? 물론 그 영상 ai를 써서, 주인장께서 더 생각한 새로운 시도를 포함한 영상들이 같은 템포로 올라오겠죠. 근데 사람들은 그 똑같다고 여겨질 두 채널들을 신경 쓰실까요? 과연 어느 채널로 가서 영상을 보실거라고 생각하시나요? 결국 조회수 이탈이라는 결과가 나오지 않을까요? 그만큼 돈을 벌지 못하지 않을까요? 주인장의 스타일을 좋아해서 계속 주인장 채널의 영상을 봐주실 분들은 존재함으로 어느정도 베이스는 나오겠지만 신규 구독자들은요? 이미 ai그림체로 알려진 원본 그림작가가 의뢰받은 일러스트가 또다른 ai그림으로 오해받았던 상황도 있습니다. 이게 그저 단순한 단어들로 뭉뚱그린다고 될 문제는 아니라고 봅니다. 게이머로써 G식백과와 김성회님 정말 좋아해서 계속 보고 있습니다. 근데 단지 저런것만 올라오는건 상황이 어느 누구에게나 좋을거라는 생각은 안듭니다. 단순히 개발자에게만 듣는 영상만 올려주시는게 아니라, 그에 반대되는 의견도 청취해서 영상으로 올려주세요. 아니면 최소한 미디어 전문가에게라도요. 더 다각도로 접근해서 풀어야될 주제라고 감히 말씀드려봅니다. 선생님이 여기까지 올라오신 길은 같이 못 걸어왔었지만, 최소한 어떻게 겪었다는건 직접 말씀하신걸 듣고, 찾아보기도 했습니다. 그걸 하루아침에 누가 '학습'과 '모방'이라는 명목으로 그대로 가져간다면 어찌하실건가요. 영상의 생김새와 음색은 저작권으로 내릴 수라도 있지, 선생님의 느낌이 비슷하다고 내릴 수 있는건가요? 위의 질문들과 요청들은 만화.에니메이션을 준비중인 학생의 입장에서 말씀드려봅니다.
전 이 글은 봐주셨으면 합니다. 제가 후원했었던 다른 댓글들은 먼발치에서 못보셔도 상관없지만. 제발 이 글만큼은 봐주시고 숙고하고 다음영상에 해학적으로 다들 웃으면서 즐기게 될 주제가 됬으면 합니다. 부디 다시한번 주제에 대해서 숙고해주세요. 이번에는 그림계였지만 다음에는 누가 될지 너무나도 뻔하지 않습니까?
외람된 말입니다만 AI에 관심 많은 구독자 입장에서 몇 자 남기자면.. 이론적으로 학습과 모방을 방지하는 법은 간단합니다. 데이터를 안 주고 이를 훈련에 시키지 않으면 됩니다. 다만 이 경우 훈련에서 제외되면서 기존에 공개되어있던 제한된 데이터 기반 창작물에 의존한 결과물이 나올텐데, 이게 얻어 걸려서 오히려 더 독창적이다/개성적이다 평가받을 가능성도 매우 높죠. 말씀주신 모 그림작가의 사례 또한 여기에 해당된다 보입니다(오버피팅) 작성자님과 비슷한 고민을 했던 입장으로, 개인적으로는 들뢰즈, 이어령의 사상에서 많은 도움을 받았습니다. 생명의 철학, 생명 자본 등의 개념이 나오는데 관심 있다면 찾아보셔도 괜찮을 듯 싶네요. 이 과정에서 생성(generate)과 창조(creation)이 왜/어떻게 다른지 정리해보시는 것도 좋을 거예요.
@@Sono11593 감사합니다. 허나 저는 데이터를 오로지 이용하려는 사용자의 창작물만을 넣고서 훈련시킬 수 있으면 하는 사람입니다. 공포의 외인구단을 그리셨던 이현세 작가님이 대표적이죠. 저는 인공지능이 오로지 이런 용도로 쓰이고 발전되기를 바랍니다. 기존의 공개되어있는 데이터 기반도 제외하고서요. 그게 아니면 제 생각은 바뀌기 힘들것 같습니다. 이게 힘들다는건 알지만, 그 힘든걸 인공지능 업계에서도 해내야 된다고 봅니다. 무단 도용 면에서 태클걸리기 싫으면요. 이게 실현되어야 저 개발자 분이 말씀하신 발언이 이상적으로 발현되는게 아닐까요? 조언 정말 감사합니다. :)
스타일(느낌, 화풍, 그림체)는 애초에 저작권으로 보호받는 영역이 아니라고 알고 있습니다. 보호받는 영역은 개인의 각 창작물 뿐이죠. 따라서 그림 수만 개에서 스타일만 뽑아가는 경우는 저작권이 침해되었다고 보기 어려울 것 같네요. 그래서 지금 저작권 관련으로 여러 판결이 진행 중이지만 첫 판결 (예술가 3인 vs SD)은 법정이 AI의 편을 들어줬죠.
@@SunnyKimDev 그래서 유튜브쪽도 비슷한 분위기의 영상들이 올라오는걸 막을 수 없죠. 렉카쪽도 렉카쪽이지만, 음식 리뷰라던지, 브이튜버 클립퍼 편집방식이라던가... 허나 그럼에도 원조 맛집격인 채널이 계속해서 롱런 해준다면 보통은 그 채널로 갔었습니다만, 제가 말한 상황이 온다면 과연 그럴까요? 그래서 위의 가상의 상황을 적어봤습니다. 저작권 뿐만이 아니라 영상의 편집방식, 톤, 템포, 분위기 등에서도 비슷한 면에서 원 영상 채널에서 무슨 방법으로 내릴지 여쭤본겁니다. 영상의 편집방식, 톤, 템포, 분위기에서 내리지 못하고, 그저 같은 영상이 100퍼센트 올라갔거나, 사진 혹은 창작물이 올라갔거나, 무단 음악 도용일 경우에만 가능합니다. 허나 이런식으로 계속 공론화가 되어서 사회적 합의가 되길 바랄 뿐입니다. 의견 감사합니다 :)
기술의 발전으로 도태되는 직업이 없을수는 없지만 자신의 독창적인 기술을 따라한 기계에 밀려난다면 수긍할 수 있는 사람이 얼마나 될까요 그림체 문체 등이 경계가 모호하고 구분짓기 힘들기는 하지만 서로 작가들마다 본인만의 특성을 가지고 활동중인데 그걸 모방한 ai가 내자리를 뺏는다는걸 가만히 볼수 있는분은 거의 없겠죠
솔직히 말하면 지금의 생성형 인공지능의 상업화에는 문제가 많다고 생각합니다. AI라고는 하지만 결국엔 학습 데이터를 사용해서 결과물을 출력하는 프로그램입니다. 어떤 데이터를 사용했느냐에 따라서 결과물에 차이가 나는 프로그램이 사용한 데이터에 대해 정당한 비용을 지불하지 않고 이용하는 것은 이상하다고 생각합니다.
@윤호진-k4k 사실 AI도 그림에서 패턴을 학습했을 뿐이지, 그림 자체를 가져간 건 없음. AI가 뭘 가져갔다고들 쉽게 오해하고는 하는데, AI가 어떤 그림을 학습할 때 그 이미지 자체를 가지고가는 게 아님. 인간이 어떤 그림을 눈으로 보고나서 그림에대한 정보를 기억한다고해서 그 그림을 그대로 머리속으로 훔쳐온 게 아닌 거랑 같은 이치임. 결국은 AI가 학습하기 위해서 다른 사람의 그림이 필요하지 않았나하는 것도, 사람또한 학습하기 위해선 그림의 원본을 한 번은 볼 필요가 있는 것과 같은 거임. AI는 패턴을 학습한 거지, 원본의 파일을 가지고있지는 않음. AI로 만들어낸 거라고 해도 원본과 완전히 같거나 세부적으로 극도로 유사한 디자인의 그림이라면 저작권의 보호를 받겠지만, 단순히 어떤 작가와 그림체가 비슷하다해서 그게 저작권 위반이 되는 건 아님. 그게 저작권 위반이 된다면, 지금 그림그리고있는 그림쟁이들은 죄다 이전 세대의 창작자들이 정립해놓은 화풍들을 따라한 부분들이 있는데, 이 사람들 그림도 다 인터넷에서 내려야 하고, 앞으로 그림을 그리는 사람들도 그리지 말아야 함. 창작자들에게는 그저 그림을 그리는 도구가 달라졌을 뿐임. 똑같은 AI를 쓰고 똑같은 프롬프팅을 한다고 해도 할 때마다 완전히 다른 이미지가 나오고, 거기서 얼마나 세심하게 신경을 쓰느냐에따라 퀄리티가 결정이 되는 거임. 또한 AI 자체만으로는 그림이 나오지 않고, 결국은 사람이 창작의 주체로서 뭔가를 의도해서 만들고자 행동하는 게 있어야지만 그림이 생성되는 거임. AI가 아무리 발전해도 근본적으로 창작자들이 해야할 일은 변하지 않았음. 변해가는 시대에 자신의 정신세계를 어떤 방식으로 표출할 건지는 여전히 창작자들의 권한으로 남아있는 거임.
지금 딥페이크, 저작자의 허락을 맡지 않은 무단 저작물 도용, AI 기업의 데이터 비공개, 재판 도중의 AI기업이 실수로 유실하여 증거 제출 거부 등등 이슈가 많은 상태이고 국회에서 창작자 보호를 위한 AI 워터마크 표기 관련 기본법 등을 만들고 여론 수집하고 설문도 하고 있는데 이렇게 한쪽 의견만 말하는건 좀 그렇다고 보네요. 창작자도 게임 관련된 사람인데 이런건 쏙 빼놓고 하는게 맞나 싶습니다...
수천 수만시간 들인 노력이 다른 누군가의 편리한 수익창출에 이용당하는게 좋은 사람은 없죠 만약 프로덕션에서 AI를 쓰는게 보편적인 시대가 온다면 학습에 참고된 원작자를 credit 하는 저작권법이 반드시 뒷받침 되어야 할 것 같습니다. 내 이름이 표기되고 소정의 수익이 보장되면 원작자에게도 나쁘지 않은 기회니까요. AI를 활용한 창작물은 아직까지는 초기고 분간가능한 수준이라 시장이 크지 않지만 완성도에서 실제 인간의 작업이랑 구분안되는 시점이 오면 더 많은 개인과 조직이 너도나도 창작물을 찍어낼겁니다. 그런 때가 오기 전에 미리 원창작자의 권리를 보호할 수 있는 법이 제정되었으면 좋겠네요. 내 창작물이 ‘진보’와 ‘혁신’이라는 명분 하에 누군가의 창작물로 착취되는 환경이라면 누가 내껄 만들려고 하겠습니까 잘만든 사람들거 대충 베끼고 합쳐서 프롬프트 1000자 넣고 쉽게 돈벌 생각하죠. 결국 창작이라는 행위 자체를 AI 알고리즘 그리고 그걸 만들고 소유한 기업에 의지하는건데 이게 바람직한 진보의 방향인지는 모르겠습니다. 물론 AI를 만들고 그 인프라를 만들어 파는 기업들한테는 매우 올바른 방향이겠죠.
AI를 이용한 부정경쟁과 노동착취가 큰 핵심문제라고 봅니다. 여러분들도 아시다시피 현재 이미지 생성형 AI는 여러 저작물을 마구잡이로 크롤링을 해간다는 사실은 잘 아실겁니다. 여기서 창작자들이 화내는건 "왜 우리 작품을 멋대로 가져가면서 우리와 경쟁하거나 대체하는 무언가를 만들고 사용하는것인가?"에 대한 부분이라고 생각됩니다. 유감스럽게도 현재 일부 게임회사들은 이러한 점을 악용해서 창작자들을 대체하고 설령 고용하더라도 싼값에 단순작업만 시키는 형태가 빈번합니다. 만약에 저작물을 무차별 학습한 AI라도 그 출력물이 기존 창작자와 경쟁하지 않는(화질개선 AI, 이미지 분석 AI 등..)형태라면 크게 창작자들도 크게 반대하지 않았을것이라고 봅니다. 결국은 AI라서 화내는 것이 아니라 AI를 이용한 부정경쟁과 노동착취에 초점에 맞춰 바라보는게 훨씬 타당해 보입니다. 이것은 그냥 저작권 측면에서만 바라볼것이 아닌 사회적 공정성문제와 노동윤리 관점에서 다시 생각해 보셔야 할 것 같습니다.
우선 당신은 공정성이라는 개념 자체를 완전히 부정하고 있습니다. 공정한 경쟁을 단순히 "누구나 출발점이 다르다"는 이유로 부정하는건 대단히 잘못된 생각입니다. 사회적, 법적 규범에서 말하는 '공정성'은 대개 특정 조건을 만들어주어 차별적인 출발선에서의 균형을 조정해 맞추려는 것입니다. 일부 생성형 AI의 경우는 이를 위배하고 있으니 더더욱이요. 왜 세계적으로 부정경쟁방지법이라는게 존재할까요? 관련 규제 기관을 설립한 이유가 뭘까요? 이것도 저작권법처럼 없어져야 할 시대착오적인 개념인가요 ㅋㅋ? 애초부터 누구도 사회적 공정성을 지키지 않고 살아왔으면 우린 지금처럼 누릴것도 누리지 못하고 살아왔다는것을 왜 모르는건가요? 당신의 주장은 불평등을 해결하려는 사회적 노력을 완전히 무시하고 있는겁니다. 더군다나 '누가 무엇을 어디로 멋대로 가져갔다는 거죠?' 라는 질문은 도둑질을 더더욱 정당화 하려는 의도로 말한 질문으로 보입니다. 더 웃긴건 AI기업이랑 AI이용자들도 자신들의 모델 출력물을 다른 기업이 가져가 학습 데이터로 사용하려고 한다며 접근을 차단하고 불만을 표하는건 알고 계실지 모르겠습니다. 그리고 '당신의 그림은 누군가의 그림을 보고 그린 그림' 이라고 말하시는데.. 이런 발언을 인용 하는걸 보니 아직도 AI와 사람의 학습 방식을 동일 선상에 두고 계신거 같아 안타깝습니다. 많은 전문가들이 AI의 의인화에 대해 경고를 하고 있기도 하지만, 패턴을 인식하고 그곳에서 평균치를 내는 AI, 사물과 대상의 본질을 이해하면서 학습하는 생물학적 뇌랑 같다고 보는건 제발 아니라고 믿고 싶습니다. AI가 자아를 가지면서 스스로의 의지로 학습하나요? AI 본인이 이득을 보나요? 아뇨. AI를 다루는 사람이 의도적으로 AI에게 학습을 시키고 그 사람이 이득을 보는 겁니다. 결국 당신의 발언은 이런 불합리한 상황을 어떻게든 정당화 하기 위한 궤변 그 이상 그 이하도 아닙니다.
"그 소설에 영감을 받아서 공부를 했고, 그 영향 하에 상업 작품을 낸 작가들에게 문제 삼는 법은 없다. 그건 복제나 표절이 아니라, 모방을 통한 창조적 활동이다." 이게 AI 옹호론자들의 논리입니다. 복제가 아니라, 학습된 패턴을 통한 새로운 창작 활동이라는 해석이지요. 개인적으로는 어느 쪽이 맞는지 잘 모르겠습니다만, 그렇다 하더라도 기존 작가들에게 보상이 돌아가야 맞다고는 생각합니다.
@@TheEmotionlight 뭐, 솔직히 말하자면 그 그림체가 발전 되는 게 아닌 동일하게, 해당 인물의 그림체로 나오는 게 문제가 된다고 봅니다. 소설, 글, 그와 관련된 모든 건 남의것을 보고 배우고 가져와서 나만의 것으로 만드는 과정을 거쳐야 하는데, AI는 그 딴거 없으니 뭐….
정말 오랫동안 응원하고 좋아했던 성회형이고 서명운동에도 동참하고 그랬는데... 게임산업의 발전과 게이머의 권리가 인정받기를 바랐고 그것을 보고 꿈을 키운 개발자들 중에는 언급하신 대로 10년간 그 안 그려지는 그림을 연습해온 아티스트들까지는 개발자 리스트에 없다는 것이 정말 아쉽네요 저작권의 침해 발생 시에 책임? 어떻게 증명하나요 책임을 안 지겠다는 거 아닌가요 목이 쉬시고 감정이 격해지고 바쁘신 상황에서 AI 엔지니어 분 앞에서 나오신 발언이기에 입장을 이해합니다만... 정말 아쉽습니다. 인터넷의 오픈 소스들은 모두 독자와 이용자들과의 소통과 피드백 후원을 바라는 마음입니다 그것을 어떠한 인공지능이 해주나요 그렇다면 그것은 원작자의 의도를 무시한것이 아닌가요 저는 제 그림을 학생분들이 사람이 보고 즐거워하고 나누고 같이 발전하길 바라는 일러스트레이터 입니다.
"게임산업의 발전과 게이머의 권리가 인정받기를 바랐고 그것을 보고 꿈을 키운 개발자들 중에는 언급하신 대로 10년간 그 안 그려지는 그림을 연습해온 아티스트들까지는 개발자 리스트에 없다는 것이 정말 아쉽네요" 이 말씀 통감합니다. 이 부분에 있어서 같이 해주셨음 했는데.....
그럼 들고 일어나셔요. 이번 영상으로 성회님한테 서운한 마음도 이해하고, ai그림 저작권 문제때문에 힘든 것도 이해하는데... 정작 일러레들은 아무것도 안하잖아요. 방 안에서 트위터나 어디 유투브 댓글에 ai그림에 대해 성토해봐야 뭐합니까. 진짜 힘들고 걱정되면 뭐든 해야죠. 내 밥그릇이고 내 미래고 내 낭만인데. 성회형이 보여줬잖아요..팔자에도 없는 국회 들락날락하면서 어떻게든 목소리내고 정치권의 관심을 조금이라도 얻어내는 모습요. 게이머들도 일러레처럼 이제껏 아무것도 안한거 아니냐. 하면 그건 또 아니거든요. 지난 몇년간 트럭시위 등 별에 별일이 다 있었잖아요. 그마저도 게임에대한 사회적인식때문에 덜 나섰던거고. 일러레에 대한 인식이 게이머보다 나쁘지 않은대도 그냥 주저앉아만 있는 건 징징대는 것 밖에 안되잖아요. 내향인이 워낙 많은 직업군인데다 죄다 프리랜서니 단합하기 힘든건 알겠는데... 성회형한테 마냥 서운해 하기엔 좀 양심없어 보여요. 아무것도 안하면서...
@@hitterlocal2533 목소리를 들은 적은 있나요? 없죠? 목소리는 노력한다고 모두에게 닿지 않습니다 김성회라는 사람을 사회에서 모두가 알까요? 아뇨 게임을 좋아하거나, 관심을 가지시는 분 일부만 압니다 생성형 ai는 관련 법안이 나오기 전 부터 기업들이 이미 소송을 들어갔었고, 증거 불충분으로 기각됐습니다 또한 많은 일러스트레이터들이 자신의 권리를 되찾기 위해 나이트쉐이드라는 ai학습에 방해되는 프로그램으로 자신의 그림에 독을 푸는 것도 하고있고요 변호사를 선임해서 법적인 판례, 사례를 만들기 위해서 펀딩을 하여 소송하시는 분도 있고, 여러가지 형태로 ai에 대해 이야기하고 있습니다 님이 말씀하시는 들고 일어나라가 어떤 의미일까요? 게임의 변화는 사회적 인식의 변화부터 시작이지 않았나요? 지금 댓글 뿐이라는 이 또한 사회적으로부터 시작이라고 보는데 당신이 말하는 들고일어나라는 '어디서부터 어떻게 시작하라'는 이야기이실까요? 방법도 이야기 하지도 않고, 자세히 알아보지도 않고 말로만 하세요 하는 건 누구나 할 수 있습니다
@@beyond2318 성회 형 비호하려고 쓴 댓글이 아닙니다. 언급된 건 적절한 예시가 그것밖에 없어서구요. 이 분들이 상대해야하는 적은 고작 게관위 따위가 아니에요. 성회형처럼 혼자 여의도 다이브한다고 쉽게 해결될 문제도 아니구요. 그렇기에 더욱 힘을 모아야 하는데... 지난 몇년간 아무런 움직임도 없습니다. 그러고 있으면서 제 망발 때문에 시끄러워진다? 제가 단 댓글이 옳다는 뜻밖에 안 되겠는데요. ...개인적으로 대한민국 그림쟁이들 응원하는 것과 별개로, 누군가는 꼭 해야할 말이라고 생각해요. 이쪽 업계 사람들이 많이 본다면 더할나위 없겠는데요.
근데 그래도 쓰면 어떡할 거임? 현실적으로 AI 구조상 뭔가를 학습 데이터로 썼다고 그걸 증명할만한 증거를 잡기가 힘듬. 영상에서도 나오고 지금 논란이 되고있는 사례들과같이 저작권 침해를 적용하기도 애매한 영역이잖슴. 쓰지 말라고 호소하는 마음은 이해할 수 있는데, 결과적으로 모든 작가들의 저작물들이 학습 데이터로 쓰여져서 양질의 결과물들이 양산될 때, 작가들은 어디서 어떤 방법으로 자신의 경쟁력을 찾을 수 있을지를 고민하는 게 미래에 더 유익할 듯.
13:43 AI 학습 옹호하는 측에서 자주 나오는 주장이긴 한데.. 저작권 침해 문제가 없다한들 기존 창작자들한테 감정적으로 힘들 수 밖에 없다고 생각합니다. 내 작풍이나 작품에 들어간 기술적인 것들을 선망하고 배우고 싶다고 생각하는 사람이 많은 시간을 쏟아서 연구하고 모작을 한다는 건 창작자 입장에선 뿌듯하고 감사한 일일 수도 있겟지만, AI가 나와 나를 비롯한 여러 동료 창작자들의 작품 수천, 수만 개를 순식간에 학습하는건 얘기가 다르죠. 앞으로 AI 기술이 창작물의 영역에서도 당연하게 받아들여질 수도 있지만, 과도기인 지금 "사람이 모작을 해왔듯 패턴을 학습할 뿐이다"라는 말은 창작자들 입장에서 쉽게 납득이 갈 설명은 아닐거란 생각이 드네요.
@@TangJJa 필기체를 학습시켜서 개발자가 생각한 내용을 출판시킨거면 전혀 문제가 없죠. 근데 지금 그게 아니잖습니까. 글을 받아 적어 그 내용 그대로 내버리는게 더 맞는 말이죠. 같은 내용에서 몇 문장만 바뀌어도 그 의미가 달라지는게 한순간인데 지금 인공지능이 그러고있답니까?
@@chiao_0540 그렇다고 볼수도있고 아니라고 볼수도있지 않나요..? 어떤 컨텐츠를 100% 복사해서 내놓는게 아니라 어떤식으로든 어레인지 해서 내놓으니까요. AI생성이 아니더라도 긍적적으로 잘 카피허면 오마주, 패러디고 부정적으로 잘못 카피하면 짜깁기,배끼기인건데, 인공지능 때문에 문제가 될만한 사건이 기하급수적으로 늘어나서 불거지는거 같으요..
@@chiao_0540 실례지만 틀린 비유를 하고 계십니다. 생성형 AI는 문체의 패턴을 학습해서 유사한 방식의 글을 생성해내는 매커니즘이기 때문에 윗분이 하신 말씀이 더 정확한 표현입니다. 현재 AI에 대해 문제점으로 지적되는 것은 원작자의 동의없이 이루어지는 학습으로 말씀하신 비유는 적절치 않습니다.
희대의 개소리네. 지금도 계속해서 누군가의 창작물은 무단도용(학습) 하면서 기술의 발전에 의한 직업의 도태쯤으로 예시를 드는게 맞는거임? 식민지 시절 모든 자원, 문화재를 약탈한 서구열강들을 예로 들어야지. 이건 기술의 발전이 아니라 도둑질 그 이상 그이하도 아닌데도 말야.
@user-bd7fl3pk9k 어.. 그냥 다른데요? 솔직히 설명하는것도 머쓱한데 어렵게 생각할 필요 없다고 봐요 발전소에서 연로를 에너지로 바꾸는거랑 사람이 음식 먹어서 에너지로 바꾸는거랑 연로를 에너지로 바꾸는게 같으니까 둘은 같은거다 라고 말하는거랑 비슷한 느낌 아닐까요? 잼민이 펀치랑 은가누 펀치가 같은 펀치라고 같다 생각하진 않죠
@@user-bd7fl3pk9k 행위의 주체가 명확하게 구분되니까 충분히 다르다고 볼 수 있죠 게임에서 유저가 직접 재화를 획득하는 것과 다계정 매크로 작업장을 같은 선상에 놓는 사람은 없잖아요 인간의 뇌 구조도 완벽하게 파악이 안된 시점에서, 인간의 학습 방식을 참고해서 만들었다는 게 똑같다는 말이 될 수도 없을 거고요
기업 입장에서 할 수 있는 변명이라고 생각하지만, 불특정 다수의 사람이 기존 작품을 학습하고 그 중 소수가 경쟁력을 얻는 인간 시장을, AI에게 허락되지 않은 작품을 무단으로 학습시킨 뒤 저가의 상품을 대량 공급해서 인간의 일자리를 가져가는 것이 비교 대상이 될 수 있는가 싶네요. 성회님은 마차가 사라지고 자동차 관련 직업이 수 없이 탄생했다고 하셨는데 그림 그리고 음악 만들던 사람은 어디서 일자리를 찾아야 하나요? AI 디렉터 소수 일자리를 제외하면 나머지는 AI용 반도체, 서버 엔지니어? AI서버를 위한 전력 인프라 시공자? 애초에 AI가 `사람 손이 많이 가는 일'을 대체 하기 위해 만들어진 것인데 다시 `사람 손이 많이 가는 일' 이 생긴다? 모순이네요. 만약 `사람 손이 적게 가는 일자리'를 많이 만든다고 합시다. 그럼 겨우 일자리 균형은 맞을텐데 그 상품은 누가 소비해주나요? 생산성이 높아졌으니 상품의 양은 막대할테고, 그 상품을 팔지 못하면 그 일자리는 다시 사라질텐데... 결국 고시원에 살다 대로에서 칼부림하는 조용한 늑대가 양산되는 것이 아닌가 싶습니다.
그것은 국가에서 복지적 차원으로 해결할 문제지, 제도적으로 발전을 규제하는 것과는 결이 다르다고 생각함. 내가 평생 갈고 닦은 능력이 순식간에 무의미해지는 건 자연스러운 일임. 전쟁이 끝난 군인은 그저 똥싸는 기계일 뿐이야. 한평생 갈고닦은 사격술과 신체는 더이상 쓸모가 없어졌거든. 그렇다고 그 사람의 인생에 광명을 위해 전쟁을 다시 일으킬 수는 없겠지? 국가에서 보조금도 주고, 다른 기술 알아볼 수 있게 지원도 해주고 그런 식으로 해결해나가야지.
AI가 학습할때 저작권 문제는 해결해야한다고 생각합니다 AI 학습 사용률 계산해서 원복 게시물 제작자한테 구글에서 광고비 주듯 돈 주면 좋을거 같습니다 위 AI GM 예시로는 게임 커뮤에서 가져온 공략글 작성자한테 AI가 인용한 횟수 만큼 돈 주는 방식이면 좋을거 같습니다 인터넷 이용자는 양질에 정보를 제공하려할거고 그림쟁이들은 취미로 게시한 그림으로 추가 수익을 얻고 이런 방식이 보편화 되는것이 구글이나 인터넷 이용자나 서로 이득일거 같습니다
순수 궁금증인데 사람이 눈으로 보고 영향을 받은 그림체와는 다른 영역일까요? 보통 이런곳에서 나오는 화풍 이야기는 서브컬쳐풍의 아니메 화풍일텐데 이쪽도 서로 모방하고 발전시켜 지금의 눈이 크고-코가 작고-얼굴이 납작한 형태가 고착이 됐잖아요? 따라하지 않으려해도 본인이 그리고 싶어하는건 기존에 본 본인이 선호하는 그림과 비슷한 화풍일텐데 이 인간의 학습과 ai의 학습에 어떤 차이를 지적 할 수 있을까요?
ai 일러스트 부분 말씀하신 것에서는 좀 동의가 안되되네요... 학습방법이 인간과 유사점이 있다는 건 맞지만 그렇기에 아무 문제 없다고 바로 말할 수는 없을 것 같습니다... 그거와 별개로 영상 중간 설명이미지 같이 1회성 소모품 일러스트는 ai로 뽑아도 괜찮다고 생각함 다만 핵심적인 디자인이나 브랜드에 직결되는 소스는 ai면 저작권이든 퀄리티 때문이든 신뢰감과 심미성 둘다 떨어지는듯
성회형님... 얼마전엔 부산 야구 아조시들 말나오더니 이번엔 그림 그리시는 분들께 반감 많이 사실듯 합니다. 영상 보니까 저분이 기술적인 측면에 대해선 똑바로 설명 해주시는데 크롤링에 대해서 만큼은 앞부분의 발언과 모순되는 발언을 하시네요. 처음엔 ai가 지능의 요건을 충족하지 못한다고 분명히 말씀하셨는데 저작권에 대해서는 갑자기 인간의 모방창작 능력과 같은 개념이라고 말하시는거 모순도 모순일 뿐더러 이부분 만큼은 그림쪽 일하시는 분들께 분노 많이 살듯합니다.
지능과 패턴 모방은 다른 개념이기는 합니다. 저작권 관련해서 저 분이 말씀하신 것도, 맥락상 '기존의 그림을 퍼가서 살짝만 변형해서 그대로 출력하는 것 아니냐'라는 의문에 '그림들을 무단으로 퍼간 다음 그 중에 하나를 골라 살짝 비틀어 출력한 것이 아니라, 많은 그림들에서 패턴을 학습하고 이 학습한 패턴을 활용해서 기존 학습 그림들과 다른 새로운 그림을 출력한 것이다'라고 답한 거고요. 그래서 모순되는 발언은 아니라고 봅니다. 다만 그걸 떠나서 그림 쪽 일하시는 분들께서 많이 싫어하실 만한 대담이었네요.
@@iormns 성회님이 "그들의 그림을 보고 영감을 받아서 패턴을 학습한 것이다. 이런 말씀이시죠?" 라고 질문 하신것에 대해 긍정하는 뉘앙스로 흘러가고 있어서 그렇게 보기는 힘들듯 합니다. 편집 되지 않은 영상에 만약 "아뇨 사람이 영감을 받는 개념과는 좀 다르지만요-" 라고 운을 떼는 장면이 있었다면 말이 달라집니다만 현재 이 영상으로만 봐서는 ai가 사람처럼 "영감을 받는다"는 개념을 부정하시려는 걸로는 안보이니...
@@beyond2318 패턴학습과, 인간이 누군가의 그림을 보고 영감을 받는 것 모두 같은 과정을 다른 말로 표현한 겁니다. 사람이 다른 사람의 그림 패턴을 학습(영향받음)한다는 걸 일상적 언어로는 영감을 받는다고 표현하는 거라, 그 말에 긍정한다고 해서 AI가 인간처럼 지능이 있다고 말하는 것은 아니게 됩니다. 즉, 인간이 다른 그림에서 영감을 얻고 그것이 자신이 그리는 그림에 영향을 미치듯이(=인간의 패턴학습) AI도 학습 데이터(그림)의 패턴을 학습하여 그림을 출력한다는 취지로 발언하셨다고 해석해야 할 것 같습니다. 다만 저는 생성형 AI의 그림 출력으로 인해 수많은 일러스트레이터분들에게 피해가 가는 점을 부정적으로 바라보고 있으니 그 부분은 오해가 없으셨으면 좋겠습니다. 특히 일부 이용자들이 특정 아티스트의 화풍을 특화하여 학습시킨 모델을 사용하여 돈을 벌거나 해당 아티스트를 조롱하는 등의 행위는 결코 용납받을 수 없다고 생각합니다. 당장 누군가의 그림체를 아예 베끼는 행위를 사람이 해도 논란이 있는 부분이니까요.
@@iormns 아뇨, 영감을 받는다 라는건 에나 사용될 표현인지라 저 분께서 이 표현을 긍정하는 입장이시라면 결국 모순이 됩니다. '패턴의 암기와 부분적인 재현의 조합을 통한 신규 생성물' 같은 표현을 쓰셨더라면 모를까 '영감을 받았다'는 표현에 긍정적인 흐름으로 가선 안되는 부분이었어요. 게다가 저 흐름은 "생성형 ai의 원리는 저작물을 훔치거나 무단 크롤링을 한것인가?"라는 주장에 대한 반론 차원에서 꺼내신 말로 보이는지라 단순한 비유차원으로 받아들여지긴 더욱 힘듭니다. 댓글 달아주신 분께서도 그런 행위들에 대해 부정적이신건 알겠지만 저분께서 크롤링 부분에 대해서는 말을 잘 못 하신게 맞다고 봅니다.
사람이 업계 선배 그림을 모작, 연습해서 자기 실력 키우는거랑 ai로 긴빠이쳐서 "학습"시키는걸 동일선상에 두네? 그럼 사람이 학습해서 실력을 키운 후 다른 사람을 가르치듯 ai가 만든 결과물만으로도 다른ai를 "학습" 시킬 수 있어야 하는데, 그러면 세대가 거듭될수록 키메라만 나오잖아요. 이건 어떻게 설명하실건가요?
@@OOQOL-d4s 알파제로 같은 경우는 게임에서 이겼다/졌다로 결과에 따라 모델을 학습시키면 됐지만 현재 만들어지고 있는 생성형 모델들은 원본 이미지 없이 그것을 판단할 방법이 없기 때문에 "알파제로가 스스로 학습했으니 생성형 모델도 스스로 학습할 수 있다"라고 하기는 힘들 것 같습니다.
@@-demolished- 정확히는 결과물을 평가할 '심미안'의 문제죠. 알파제로는 단순하게 승패로 결과를 평가하고 발전할 수 있는데, 그림은 그렇게 간단하게 평가할 수 있는 게 아니잖아요. 그 부분이 해결된다면 스스로 발전할 수 있게 되겠지만, '심미안'이라는 건 사람마다, 국가마다, 시대마다 달라지는 주관적인 영역이라 쉽지 않겠네요.
Dake Chen, et. al. (2024) "Generative Artificial Intelligence Enhancements for Reducing Image-based Training Data Requirements" 링크달면 지워지네요... 직접 찾아서 읽어보시면 될 것 같습니다
이렇게 몰지식한 영상을 올릴줄은 상상도 못했습니다. ai는 창작자를 죽이는게 아닌 창작자의 뛰어난 도구로써 창작자가 바라는것을 더욱 효율적으로 이루어준다.. 라는 그들의 주장에는 헛점이 있죠. ai가 창작자에게 도움이 될정도의 학습을 거친 상태라면 그 학습이 타인의 창작과 저작권을 침해한 상태라는거에요. 인간은 개인의 손끝으로 무에서 유를 창조하고 그 결과물을 갈고닦아 본인의 창작욕구를 채웁니다. 그런데 ai에 그런게 어디있나요? 본인의 능력보다 뛰어난 누군가의 자료로 학습된 ai에게 내가 할수없는걸 만들어라. 라고 말하는게 창작의 영역인가요? 제 생각엔 김성회님이 그렇게 혐오하시던 '화이트칼라' 게임업계 대가리들 사고방식과 완벽하게 똑같아 보입니다. 손님이 미슐랭 3스타 음식점에 가서 최고의 요리를 주문한뒤 그것을 본인이 먹고 만지고 가질수있으니 이것이 내 요리실력이라고 주장하면 만족할수 있는지요? 요리사는 본인의 평생 기술을 내어 요리를 해주었는데 그 요리에 대한 평가는 손님에게만 주어지는것을 당연시 해야하고 그것이 요식업계의 발전이라 믿고 속으로 울어야 하나요? 그것이 자유롭고 창의적인 요리업계의 전환점이 될 수 있나요? 최근들어 똥볼을 연속으로 차고 계시는데 정말 걱정됩니다 채널 운영이 힘들어서 이전처럼 디테일한 조사를 하지 않으신채로 일단 영상만 뽑아 흐름 유지하시려는 것 같은데 글쎄요... 처음부터 늘 응원해온 한명의 구독자로써 채널수명의 끝을 향해가는것 아닌지 의구심이 드네요.
학습자체가 타인의 창작과 저작권을 침해하는 행위라면 모든 작가들은 타인의 창작물을 보고 학습하여 새로운 작품을 만들어냅니다. 그러한 논리라면 작가 또한 저작권을 침해하여 작품을 생산해내었다고 볼 수 있습니다. 하지만 그렇게 않습니다. 작가의 작품 또한 창작이고 AI또한 학습의 과정을 통해 새로운 창작물을 만들어 내었다고 할 수 있지요. AI라는 훌륭한 도구를 이용해 다른 방법으로 창작을 했을 뿐이지요. 생성형AI는 사진을 생각해보면 됩니다. 사진기의 셔터를 눌러 사진을 찍는 일은 누구든지 할 수 있습니다. 하지만 누구나 훌륭한 사진을 찍을 수는 없지요. AI또한 그렇습니다. 어떤 데이터를 학습시켰는가? 어떠한 프롬포트를 주었는가? 등의 변수에 따라서 결과물이 바뀝니다. 누구든지 그림을 뽑아 낼 수 있지만, 훌륭한 작업물을 뽑아내는 것은 다르다고 할 수 있지요. 사진의 발명으로 더 쉽게 누구나 세상의 경치를 담아 낼 수 있게 되었듯이. 생성형AI의 등장으로 더 쉽게 누구든지 자신의 머릿속에 있는 이미지를 뽑아낼 수 있게 된 것이지요. AI가 창작자의 영역을 확대하고 창작자의 뛰어난 도구로써 창작자가 바라는것을 더욱 효율적으로 이루어준다고 할 수 있겠네요. 사진작가의 사진의 권리가 셔터를 누른 사진작가에게 있듯이 생성형AI로 생성한 그림 또한 버튼을 그 권리가 누른사람에게 있는 것이 그리 이상한일이 아니라고 생각됩니다.
@@yan9031 전혀 다른 예시입니다. 사람이 창작활동을 위해 그림을 그린다 예시를 들면 본받을만한 본받고 싶을만한 선배들의 그림을 공부하고 분석해서 결과를 내겠지만 결과물에서 공부해온 그림을 그대로 가져다 쓰지는 않습니다 그렇지않았다면 현존하는 수많은 트레이싱,표절시비가 왜 법적공방까지 이어지고 최소한 도의적질타를 면피할수 없는지요? ai는 결과물이 그들이 학습시킨 모델의 원본이 되는 그림으로 종결됩니다. 다만 그 학습모델의 그림이 수십 수백명의 그림이라는것만 다르니 온갖 창작자의 좋은 부분만 가져와 합쳐놨다고 해도 되겠네요. 커스터마이징이 가능한 게임에서 커스터마이징으로 나만의 캐릭터를 개성있게 뽑아냈다면 그게 본인의 창작물이 되는지요? 내가 이 게임 커마로 이렇게 멋진 자캐를 뽑아냈다고 하지 그걸 내가 캐릭터를 창조해냈다고 하지 않습니다. 사진기는 피사체를 본인이 찾아야하는 수고와 그 구도와 의도를 가지고 버튼을 누르는 과정을 겪어야 합니다. ai그림 결과뽑는데서 그러한 과정이 필요한지요? 그냥 원하는대로 만들어달라 하고 수많은 결과물중에 맘에드는걸 뽑기만 하면 되는것 아닌지요. 창작자의 영역을 확대? 창작자는 본인이 닿을수 없는 영역을 갈고닦아 닿는것을 우선시하고 노력하는데 본인이 하지 못한걸 성공한 사람들의 그림을 가져와 대리 만족하는걸 영역확대라고 하나요? 마블의 토니스타크는 자비스라는 인공지능 비서에게 연구를 맡기고 결과값을 빠르게 뽑아내지만 자비스가 없어도 토니스타크 혼자 얼마든지 결과를 만들어내는데 지장이 없습니다 다만 자비스덕분에 시간을 줄이거나 오랜 시간이 걸리는 계산을 대신 맡기죠. ai딸깍에 토니스타크같은 과정이 있나요? 시간을 더 들이겠지만 ai가 없이도 같은 결과를 만들수있나요? 정말 학습을 통한 창작이었다면 타인의 지적 재산권을 침해하지 않게 신경쓰는것까지가 창작이겠죠.. 그부분은 왜 해결이 되지 않고 뜨거운 감자가 됐을까요? 아실겁니다 딸깍에는 그런 기능이 없으니까. 그냥 창작을 해본적 없는사람들이 창작을 하고싶은데 결과는 십수년을 들인것 만큼 뽑아내고싶으니 그 시간을 ai에게 훔쳐와달라고 하는것 뿐이죠. 현재는 ai가 학습하는것을 창조라고 할수 없는 단계에 있고 언제가는 ai가 정말로 학습을 통해 학습모델자료에 없던 것을 창조해내고 더 높은 경지로 끌어올릴수있게 될겁니다. 그러나 지금 당장은 그저 맘에드는 것들을 엮어만드는 조합일 뿐이고 현재 법적보호를 받지 못하는 회색지대를 침범한 도덕적 결여입니다.
생성형 AI로 밥그릇과 생계가 위협받는다 이전에 어느날 갑자기 인류의 수많은 아티스트 크리에이터들이 노력해서 쌓아온 데이터를 스윽 가져가서 자 AI학습으로 패턴화 시켜서 똑같은 걸 만들어도 저작권 침해가 아니도록 만들었어 이게 인류의 발전이야 ^^ 이제 뻗대던 아티스트들 도태될 차례지? ^^ 라고 말하고 있는데 그걸 와 발전! 이러면서 그냥 수긍을 할거라고 생각하는거야? 아티스트의 노력의 산물을 필수적으로 쓰면서 그들에 대한 존중은 어디로 팔아먹었는데? 나도 이제 은행 강도 한 다음 돈 세탁해서 그걸로 돈 뿔려먹고 정당한 노동자들 이제 도태되야지? 하면 되는 거임?
단순히 발전에 긍정적 요소만 내세우기에는 아직은 문제가 많은 기술인것 같습니다. 규제가 없던 시절에 원자력 기술같이 실질적인 문제는 있는데 규제는 없는 상황이라고 생각이 듭니다. 리뷰엉이 유튜브 노아 ai 표절 피해 사건이라던지 ai학습으로 직접적으로 피해받은 일러스트 작가들도 있으니까요. 물론 게임계 같이 카피에 대해 꽤나 관대한 경우도 있고 역으로 모 일본 게임사처럼 과도하게 저작권을 남용해서 반감을 산 사례도 있는만큼 마냥 규제만 강화하는건 부정적으로 생각합니다. 하지만 닌텐도의 특허권 사용 사례처럼 게임계에서도 저작권이라는 최소한에 방어구가 있었기에 무법천지가 되지않고 발전을 이룬것이라고 생각합니다. 짝퉁물건 제작자들이 진품과 유사한 물건을 더 싼 가격에 만들어서 파는 것이 소비자 이득각이니 옳은것이 아니듯 덮죽이라는 짧은 단어를 무단 사용하는것이 문제이듯 악질기업이나 짝퉁 물건 제작자가 저작권이나 상표권을 세탁 하기위한 정당성으로 ai라는 신기술을 이용하는 사례들은 최소한 막아야한다고 생각합니다. 현재 ai 프로그램들은 이런문제가 없다고 주장하지만 신기술이기에 아직 규제가 미비된 경우라고 생각합니다. 마차에 예시보다는 공장에 오물처리 규제와 유사한 상황이라고 생각합니다. 공장이 생기고 주변에 환경파괴와 사람들에게 피해가 발생하자 오물처리 제제가 생겼고 15세기에 대량 인쇄 기술이 발전하면서 불법복제 문제가 생기자 창작자 보호를 위해 저작권이 탄생했듯이 새로운 기술에는 새로운 제도가 생겨나야 한다고 생각합니다 그런데 그런건 고사하고 기존에 존재하는 보호제도인 저작권조차 만약 신기술과 미래발전이라는 말로 기업이나 개인이 반대의견을 묵살하거나 책임을 회피하는 분위기가 생긴다면 안된다고 생각합니다. 어쩌다보니 글이 쓸데없이 길어진 것같은 감이 있네요. 평소 g식백과 영상 너무 재밌게 보고 있습니다. 평소에 식사할 때 밥 친구로 틀어놓고 보게되네요. 앞으로도 즐거운 영상 기대하고 또 응원하겠습니다..!
일자리 관련 인터뷰에 저는 좀 다른 의견입니다. 자동차가 만들어지면서 마부가 없어졌다 네 뭐 발전에 따른 잔인한 현상이죠 근데 그건 이동수단이라는 하나의 타이틀의 변화였기에 사회에 주는 충격이 그나마 적었을겁니다(물론 다른직종에도 영향을 미쳤겠지만) 근데 AI는 아마 산업전반에 걸쳐서 쓰일걸로 예상되는데 그렇게 되면 실업자가 전 분야에서 쏟아져 나온다구요 이건 문제인식을 좀 심각하게 가져야되지 않을까요? AI가 신직업을 만들어낸다해도 지능형 기계한테 사람이 끼어들 자리가 몇이나 될까요?
스타일(느낌, 화풍, 그림체)는 애초에 저작권으로 보호받는 영역이 아니라고 알고 있습니다. 보호받는 영역은 개인의 각 창작물 뿐이죠. 따라서 그림 수만 개에서 스타일만 뽑아가는 경우는 저작권이 침해되었다고 보기 어려울 것 같다고 생각합니다. 그래서 지금 저작권 관련으로 여러 판결이 진행 중이지만 첫 판결 (예술가 3인 vs SD)은 법정이 AI의 편을 들어줬죠.
@@yan9031 인간의 학습에는 허가가 필요하지 않습니다. 공익의 목적, 교육의 목적, 도용을 하지 않는다는 암묵적 신뢰, 그리고 재 창작할 시 원작자에 대한 관련 법률등이 잘 마련되어 있기 때문이죠. 하지만 ai 학습은 전혀 다른 이야기 입니다. 관련 법규도 없는데다 이미지 복원 방식의 특성상 그리는 것이 아닌 픽샐 단위로 어떻게든 원작자의 그림을 도용 할수 밖에 없는 구조입니다. 24년 현재 우리나라 및 각국 정부에서도 언론, 음악, 미술 등 저작권자에 대한 ai 공짜 학습침해 관련 새로운 저작권법을 만들 계획입니다. 초기 ai 빅테크들이 학습을 위한 양질의 데이터 확보를 위해 천문학적인 돈을 지불하면서 경쟁했던 것 처럼 당양한 것이 되고 있는 과정이지요.
ai 기술은 제한적인 환경에서만 이용되어야한다고 생각합니다. 패턴이라고 하셨지만 결국에는 학습하는 거거든요. 학습에서 발전시키는 건 좋은데 거기서 나오는 원본자료에 대한 존중이 없다고 생각합니다. 요즘 만화가들 옛날에 나온 만화에 영향 많이 받았지만 옛날만화에 대한 존중은 잊지 않고 있거든요. 과연 AI가 존중의 개념을 알까요?
ai 학습해서 그림만들고 뭐 만들고 하는거 좋은데 디자이너들 아티스트들은 스타일이 그사람들 밥줄이고 제산입니다. 새로운 스타일 하나 만들어내는데 거의 자신의 커리어 대부분을 녹여내는데 그걸 딸깍으로 훔쳐가는 행위는 음악 저작권을 무시하고 모방해 버리는 것과 같다고 생각합니다. 그동안 자신이 좋아하는 그림스타일을 익히기위해 그만큼의 시간을 써서 노력하는 다른 아가 아티스트들에게까지 저작권을 부여하지 않았을 뿐 그것이 경쟁력있는 소중한 자산이라 여기지 않았던 것이 아닙니다.
요즘 ai학습으로 미술영역을 대체하는 걸 보면서 기계화 기술의 발달로 수공업이 쇠퇴하고 ‘장인’이라는 개념이 생기고 무형문화재로 그 명맥이 유지되면서 자연스럽게 그 시장이 축소되는 과정과 똑같게 느껴지네요. 영상에서 말하는 것처럼 진보의 큰 흐름은 역시 막을수가 없는 건가봐요
일단 '그림 스타일을 익히기 위해~경쟁력 있는 소중한 자산이라 여기지 않았던 것이 아닙니다' 부분은 비문이 들어간 것을 차치하고도 조금 문제가 있네요... 이 부분만 보면 마치 선배 아티스트들이 선심 써서 후배 아티스트들에게 자신의 그림을 보고 참고할 수 있게 해 줬다는 것처럼 보여요 정확히 말하면 그게 아니라 '자신의 그림을 보고 참고하거나 스타일을 모방하는' 행위에 저작권을 들먹이며 항의한다는 참신한 행위가 아쉽게도 현재 법 상으로는 불가능했기 때문인 거 같아요
저도 디자인과 일러스트를 직업으로 하는 사람입니다. 당연히 저도 AI 때문에 하루하루 불안감을 안고 살아가고 있지만, 영상에도 나왔듯 어차피 모든 분야가 맞닥들이게 될 흐름이라고 생각합니다. 저 또한 어릴 때부터 특정 작가와 만화가의 그림체에 빠져 모작이나 트레이싱을 하며 실력을 키웠습니다. 직업으로 그런 일을 하는 누구든 그런 경험이 있겠죠. 모방없는 창작은 없습니다. 언젠가 일러스트를 1차적으로 제작하는게 AI로 대체되는 시대는 오겠지만, 자동차가 생기고 마부가 없어졌지만 그 과거가 인류에게 악영향을 끼쳤냐고 하면 모두가 갸우뚱하듯 거기에 맞게 변화/진화하리라 생각합니다. 결국 만드려는 이미지의 의도를 완벽하게 구현할 수 없는 AI 일러스트의 리터치나 마무리를 사람의 손으로 한다던지 그런 식으로 어떻게든 산업 구조가 변할테고 우린 그 속에 살거라 생각합니다. 물론 저와 생각이 다른 분이 있을테고 그 의견을 존중합니다. 다만 과거부터 이런 변화를 두려워하고 반발해도 결국 미래의 시점에선 시대를 받아들이지 못한 도태자로 기억돼왔기에 불평하기보단 빠르게 받아들이고 그 변화에 기민하게 적응하는게 저한테 좋다고 생각해 이렇게 받아들이기로 했습니다 저는 :)
그럼 결국 논점은 '베낀 그림을 만들지는 않지만 유사한 스타일의 그림을 만드는 ai의 학습을 인간의 학습과 같은 행위로 볼 것인지, 아니면 표절로 볼 것인지' 인 거 같은데... 답이 정해진 문제는 아니지만, 많은 창작자들의 바람과는 반대로 지금으로서는 이를 표절로 보지 않는다는 의견이 조금 더 우세해 보여요
여기서 문제는 ai가 그렇게 창작한 창작물의 저작권은 누구의 것이냐는거임 현재 ai저작권이 누군가에게 부여되지 않기에 기업들이 ai를 안쓰는거기도 하고 난 현재 ai는 도구인데 도구가만든 랜덤한결과를 누군가의 저작권으로 인정한다는것 자체가 말이 안된다 생각해서...커미션으로 용돈버는 아마추어들은 피해입어도 프로들은 피해 안입지 않을까싶음
근데 그렇게 치면 사람은 원래 다른 작품에 영향을 하나도 받지 않고 순수한 창작물을 만들 수 있어야한다는 전제가 필요한데, 애초에 감각 기관과 뇌가 존재하는 이상 그럴수가 없죠. 사람이 은연중에 획득하는 정보와 각 잡고 정보를 학습하는 AI가 같냐 라고 물어보신다면, 사람은 원래 학습이 가능했고 AI는 이제 학습을 시작했기 때문에 발전의 여지가 있을 것입니다. 또한 현재 저작권을 통해 이득을 얻는 사람도 각 잡고 다른 사람들을 모방해서 현재의 창작물을 만들어낸 것인지, 순수한 본인의 아이디어로 만들어낸 것인지 모른다는 것도 논점이 될 수 있습니다. 물론 말씀드린 것처럼 다른 것에 영향을 받지 않은 완벽하게 순수한 창작물은 이 세상에 존재할 수 없지만요.
@@김동혁-x3o6g 그러니까 제 말은 ai가 불법이 아니고 사람과 다르지 않은 창작 과정으로 그림을 그렸을때 그 저작권의 주체는 누구냐는 말입니다. Ai를 프로그래밍한 프로그래머? Ai를 이용한 소비자? 아니 애초에 사람의 것과 별다르지 않은 그림이라면 그 그림의 저작권을 다른이에게 부여하는것이 옳을까요? 키워드로 ai를 쓰는사람이 창작에 개입하기에 쓰는사람에게 있다하기엔 커미션도 같은 식으로 돌아가는데, 커미션 신청자는 작가의 의사와 상관없이 커미션받은 그림을 수익창출에 활용 못하지 않습니까? 프로그래머의 경우도 애매하죠, 프로그래머가 프로그래밍한것은 그 패턴을 학습하고 패턴대로 뽑아내는것 아닙니까? 그럼 프로그래머를 포함에 그 패턴학습에 쓰인 그림들의 창작자,하다못해 그 그림들이 올라간 사이트들에게도 저작권을 부여해야하지 않겠습까? 이러한 이유로 제가 ai의 저작권을 누군가 가져가는것이 불가한다 생각한것이고(법이 나와봐야 알겠지만) 커미션하는 아마추어만 사라질거라 한것입니다.
저도 실질적으로 ai의 학습을 막을방법이 없다는 것을 압니다. 국가는 경쟁력을 위해 ai의 기반데이터 수집을 막지 않을 것이고 그것에 대한 처벌 법안은 더더욱 만들지 않는다. 그것이 현실이죠. 그 현실을 이해하라고 다가오는 흐름은 거스를수없다고 말하는 사람들의 뜻은 이해가 할 수 있습니다. 하지만 왜 창작자들은 그저 편협하고 국가의 경쟁력, 과학,기술의 발전을 막아세우는 자기밖에 모르는 사람으로 몰아세워 그들을 구박하고 다그치는지 이해할 수 없습니다. 그들이 자신의 창작물을 지키고 싶다. 내 창작물이 남의 손에 다뤄지는 것이 싫다고 주장하는게 그렇게 잘못되고 비난받아야하는 행위인가요? 시대에 뒤떨어지는 행동이란 말은 받아 들일수있습니다. 하지만 내가만든 창작물 내 아이디어를 떠올리며 그것을 펼치며 담아낸 애정과 그것을 구체화하기 위한 기술을 키워내기 위하여 수백일 수천일의 노력, 그것이 담긴 창작물이 그러한 창작물이... 내가 알지도 못하는 곳에서 멋대로 전재되기만해도 싫을 수 있는 것이 사람입니다. 창작자들도 그러한 사람입니다. 지금 ai를 싫어하는 창작자들을 다그치는 사람들에게 묻고싶습니다. 당신은 창작자의 감정을 이해는하고서 현실을 알려 주는 것입니까, 아니면 그저 자신의 창작물을 아끼는 상처받은 사람에게 너는 시대에 뒤떨어진 사람이니 내 현명한 말을듣고 현실을 직시하라는 말을 펼치며 우월감을 즐기는 사람입니까....
깊이 공감합니다. 앞으로도 기술의 진보와 혁신은 가까운 미래에 사람들의 삶의질을 많이 높여주겠죠 기술의 진보 그 이름 아래 반드시 일어나는 잔인한 결말이라 하더라도 순응해야 한다, 받아들여야한다. 모두 맞는말입니다. 활용하지 못하면 도태된다? 현실입니다. 하지만 작금의 비판적인 대립은 진보의 태동기라 보기엔 부적절합니다. 많은 분들이 착각 하시는것이, AI의 무단학습이 문제된다 이야기하는 창작자분들에게는 기술적인 이유는 부차적인 문제입니다. 감정을 가진 인간이라면, 노력의 씨앗을 단 한번이라도 결실을 맺어봤다면 자신의 창작물들이 멋대로 굴려지는걸 감내 하라는 말을 할 수 있겠습니까. 무엇을 근거로 AI의 발전을 위해 나의 창작물을 희생하지 않고 싶어 한다고 왜 아티스트들이 자기 밥그릇만 지키려드는 이기적인 개가 되어야만 할까요. 여기 사용자 분들 중 그 누가 하루하루가 고점인 지금의 AI 기술을 정확히 이해하고 있습니까? 무엇을 근거로 정답이라 논합니까? 이건 윤리적인 문제입니다. 도대체 타인의 노력을 괄시하며 선민의식을 갖는게 AI기술발전과 무슨 관계가 있겠습니까. AI가 지금도 그렇지만 미래에도 제 작업에 유용하게 쓰일 훌륭한 도구는 맞습니다만, 적어도 창작자들의 노력을 짖밟는 지금의 작태는 없어져야 오히려 기술의 진보도 가속화 될겁니다... 도덕적으로 윤리적으로 기술적으로도 완벽한 진보는 없지만, 현재의 방식은 너무나도 슬픕니다.
생성형 ai 회사들한테 소송 수십개 걸린 거 봐도 저작권 해결 안된게 제일 크지. 내년에 미드저니 소송 판결 어떻게 나오는지가 관건일듯 그리고 ai가 자동차와 마부의 경우와 완전히 다른게, 자동차 회사는 지금 ai 회사들처럼 마차 훔쳐다가 자동차로 만들지 않았는데 비교 자체가 실례라고 생각함
힘의 단위 중에 마력이 왜 있는 건지 모름? 자동차의 바퀴, 시트, 문, 핸들 등등 전부 근본적으로 마차의 그것을 모방한 것들임. 마차와 자동차의 차이는 말과 엔진이며 엔진이 말보다 값싸고 효율이 좋았기에 대체된 것 뿐임. 그림쟁이의 손과 생성형 AI도 마찬가지의 관계임. 단지 더 잔인해졌을 뿐.
좀 비유가 잘못 된 것 같네요. 현재 AI는 마부 허락 없이 말을 죽여서 그 말 얼굴, 다리를 붙이고 뼈로 자동차를 제작하는거나 마찬가지 입니다. 그러고서 마부가 따지면 말 이름을 공개 안하고 말을 죽였다는 증거를 폐기하고 재판에 증거물을 모르고 유실했다고 증언하고 있는 상황이고요.
몇년동안 좋은 이미지를 구축하기 위해 노력하며 산 사람들이 있다. 테크니션이자 아티스트라고 생각했다. 게임은 종합 예술이고 이용자들에게 소중한 추억을 만들어 주는 놀이라고 생각한다. 너무 안타까운 현실이다 아티스트 편에 있는 기술진은 어디에 있는가? Ai가 아티스트의 도구라는 말은 나를 피로하게 할 뿐이다.
결과적으로 도태된 거죠. 창의성과 리더십을 위주로 기른 인재와, 그렇지 않은 인재. 전자는 더욱 환영받게 될 것 이고,후자는 더이상 우리 사회에 필요한 인력이 아니게 되어버릴 뿐입니다. 그것이 옳냐? 그르냐? 의 가치판단은 잘 모르겠어요. 다만 AI 발전은 현실적으로 막을 수 없는 시대의 흐름이 되었고 우리가 할 수 있는건 대비하는 것 뿐...
@@Uukkikkkii12 좋은 이미지를 구축하기 위해 노력한 고민은 절대 사라지지 않습니다. 그것이 인간과 기계의 차이입니다. 인간은 생각할수록 사고력과 창의력이 성장합니다. AI가 본인보다 더 뛰어난 결과물을 냈다면, 그건 사실 본인보다 더 뛰어난 인간의 결과물을 요약하여 보여준것입니다. 그러한 차이를 학습하신다면, 반대로 본인보다 더 뛰어난 이미지를 구축하기 위해 노력한 사람들의 격차를 빠르게 따라잡는것이죠. 결국 상대적인 겁니다. 시대의 흐름에 편승하느냐 도태되느냐의 선택입니다. 안타깝죠.
아티스트라기엔 일러스트레이터의 대부분은 레거시 이미지나 진부한 컨셉 짬뽕해서 만드는거 아님? 왜 예술가 호소를 하는지 모르겠는데 아이돌이 춤만 추면서 아티스트라고 불리는 느낌인데 너네가 진짜 '아티스트' 라면 이세계 서양 판타지가 아니라 '반지의 제왕'을 sf컨셉이 아닌 '블레이드 러너'를 창작하면 되는거 아님? 무슨 설계도 그려주는게, 건물 기계로 짓는게 건축가가 아티스트에 대한 존중이 없다고 호소할만한 일인가 본인이 진짜 예술가라면. 손이 아니라 머리로 그려야지
편하죠. 그만큼 위임하게 되면 그에 대한 권리와 힘을 같이 주는것과 같다고 봅니다. 현재 대한민국의 전체 시스템이 그 명제 하에 얼만큼 국가 시스템에 넘겨줬는지 아실거면서, 그걸 단순히 편리와 간단이라는 이름으로 일축하시는건가요? 기술의 발전에 대해서는 할말 없습니다. 막을 생각도 없고요. 근데, 그걸 이런식으로 변명하시지는 않았으면 합니다. 개발자님은 손수 수필하셨던 좋아하는 작가분의 전집을 누군가에게 파셨다는 말씀이랑 다를게 뭘까요? 직업이 취미가 되서 전문 분야가 아니게 된다는 숙명을 안는다 해도, 이런식으로 풀어나가는건 아니라고 봅니다. 물론 개발자님의 의견도 있지만, 그에 대한 의견도 같이 있어야 겠죠.
Ai시대에 창작자들은 어떻게 살아남을 수 있는가에 대한 대답은 '석기를 쓰는 부족은 철기를 쓰는 부족에게 멸망당했고, 그것이 문명의 발전이다' 인 거네요. 어쩔 수 없다는 거겠죠. 근데, 석기를 쓴 부족도 철기를 쓰는 부족을 보자마자 '이런 우리는 발전이 덜 되었으니 역사의 토사에 파묻혀야겠군!' 이라고 순순히 죽어주진 않았겠죠? 철기를 쓰는 부족이 석기를 쓰는 부족을 죽일 수 밖에 없으면 우리 석기를 쓰는 사람은 철기를 쓰는 사람에 저항해 죽이려 들 수밖에 없는것도 당연한거죠. 죽어줄 생각은 없는데요. 우릴 죽여야 할겁니다.
@@hitterlocal2533 철기가 뚝딱하면 나오나요? 철광석을 캐서, 기존 청동기보다도 높은 열을 요구하기에 풍로, 혹은 발전된 기술이 필요하고 못해도 제작 가능한 지형을 탄데다, 탄소강 등의 배합 비율도 알아야 했으며, 요약하면 뚝딱 나오는 마술 도구는 아녔죠. 왜 제일 나중에 나오게 되었는지 아신다면 그런 말씀 못하실겁니다. 철기를 들 생각이 없는게 아니라, 철기를 당장 어떻게 물리적으로 들 수 있는가부터 나와야죠. 단순히 쥐어지는 무기가 아닙니다. 인공지능 문제도 마찬가지고요.
개발자들은 자기네 코드 긁어가서 학습하는걸 환영함. 왜? -> 오픈소스 생태에 기여할 수 있을테니까 일러스트레이터들은 자기네 그림 긁어가서 학습하는걸 반대함. 왜? -> 나한테 저작권료 내지 않으니까 이건 단순히 일러스트레이터들이 너무나도 속 좁고 이기적이라서 그런게 아니라, 그들이 하는 일이 얼마나 직관적인 일이고 그에 따라 얼마만큼 대체될 수 있느냐에 달려있음. 깃허브에 올라온 수 백억 레포지트리의 수 조개의 소스들을 학습한 인공지능조차도, 제대로 작동하는 3d 게임, 웹 서비스를 만드는 것에 어려움이 있음. 혹은 굴러는 가는데.. deprecate된 함수를 사용해서 보안상 치명적인 문제가 존재하는 경우, 이용자 입력을 검증하지 않는 경우, 기능이 적절한 알고리즘을 통해 구현되지 못해서 무진장 비효율적인 경우 등… 기존 인력들을 전혀 대체할 수가 없음. 적극적인 추론이 필요한 암호학, 고급 포렌식 분야도 마찬가지임 근데 2d 만화영화 그림 그리는 사람들은?.. 그걸 “사람”이 그리기 위해서는 부단한 노력이 필요함. 인공지능이 하면? 수 초만에 뚝딱 나옴. 결과물도 뭐 그짝 사람들이야 이게 부자연스럽네 뭐녜하지만 결국 알아보는 사람은 거의 없고 신경도 안씀. 항상 이런 말 하면 나오는 반문이, “그럼 체육은 어떻냐?”임. 이것도 그냥 같은 동작 기계가 하면 별 대단한 노력이 들어가지도 않거든. 하지만 그짝이 공급하는건 “경쟁적인 엔터테이먼트”임. 예술마냥 좋고 나쁘고를 판단하는 기준이 추상적이지 않고 매우 명확함. 결과가 수치화되어 거리낌없이 평가될 수 있는 분야임. 아무도 경쟁을 피할 수 없는만큼 아마추어가 적고 더럽게 치열한 일류들만의 리더보드라고. 반대로 왜 올림픽에 “일본 만화영화 캐릭터 예쁘게 빨리그리기” 종목이 없는지 잘 생각해보고 하루빨리 다른 분야를 준비하길 바람. 예술가는 공상가고 사회에 대체로 아무짝에 쓸모가 없음.
@@002l 예술가라고 뭉뚱그려놓고서는 지적하니까 '고전은 차원이 다르지 ㅋㅋ' 이러고 앉아놓고서는 변명하는 꼬라지가 참 보기 좋다 ^^ 그리고 트위터에 아마추어 일러스트레이터가 올린 낙서는 아무런 가치 없는거 맞아. 그러니까 내다 팔려는 파렴치한 짓은 안하고 트위터에 올려서 공유하지. 피카소는 그걸 낙서로 그린게 아니니까. 과정 알면 낙서라고 부를 수도 없는거 모르고 낙서라고 씨부린거지?
저작권 문제는 그렇다쳐도… 난 ai가 사람의 노력을 물거품으로 만들었다는게 잘 이해가 되지 않는다… 누군가 10년 동안 미술 공부를 했다면 그 사람이 그 과정에서 배운 것 중 무엇이 가장 중요하겠는가? ‘좋은 그림을 그리는 스킬’이 아닌, ‘좋은 그림이란 무엇인가’에 대한 안목이 가장 중요할 것이다. 구도는 어떻게 잡고, 구성은 어떻게 두고, 어디에 중점을 줘야 할지, 이런 안목이 없으면 ai가 그림 스킬을 대체해줘도 결국 무엇이 가장 좋은 그림인지 판단할 수 없다… 신디사이저가 나왔다고 악기 연주를 배울 필요가 없어졌나? 결국 ’사람의 심금을 울리는 음악‘이 무엇인지 아는 사람은 오랜 시간 악기를 공부 해본 사람이다. 타자기가 나오면서 이제 개나소나 글쓰기 할 수 있다며 시인이 전부 죽었나? 서예를 할 줄 몰라도 좋은 시를 다른 사람들에게 보여줄 수 있게 됐을 뿐이다. 그 전에는 서예 공부를 준비하는 과정에서 어떤 시가 좋은 시인지 점진적으로 배워나갈 시간이 강제로 생겼던 것일 뿐… 그때 사람들에게타자기를 지급했어도 결국 공부하면서 과거의 시를 분석하지 않았다면 좋은 시를 뽑을 수 있었겠는가? 피카소가 말했듯, 그가 그림을 그린 몇십년의 시간은 그림 실력을 키우기 위함이 아니라 어떤 그림을 그려야 할 지를 깨닫기 위함이었던 것이 아니더냐…
그러면 예술을 다룬다는걸 클릭 한번으로 한다는 이야기로 달리 이야기 할 수 있겠네요. 동의도 하시겠네요. 그렇다면, 인공지능으로 '예술'을 한다는건 다른 분야로 떨어져야됩니다. 사진 촬영도 비슷하지만 다른 분야로 발전한것처럼요. 클릭한다는 행위가 예술을 다룬다고 한다면 전 예술 분야에 안들어갔을겁니다. 소위 딸깍과 '그의 몇십년의 시간' 그 사람이 스스로의 기술을 갈고 닦기 위해서 참고했던 그의 생각과 들인 시간과 노력이 인공지능의 무작위 '딸각'과 동일하다고 생각하다면 막지 않겠습니다. 근데 저는 그걸 예술이라고 보진 않을거 같네요. 주체의 판단은 어디로 가고 누가 그걸 깨달는겁니까?
@@SunnyKimDev 그럼 그 공은 공장 생산 소변기의 디자이너에게 돌아가야겠네요. 그것도 기계가 한게 아닌 어느 엔지니어거나 말이죠. 물론 뒤샹의 선택만이 역사에 남습니다. 그리고 그렇게 말씀하시면 더 할말은 없지만요. 동의 안하기 힘듭니다. 그러나 결국 '그것'만이 예술은 아니라고 분명히 생각합니다.
@chiao_0540 하지만 실제로 예술계의 역사는 공장 생산 소변기의 디자이너가 아닌 마르셀 뒤샹의 이름을 기록했습니다. 당장 고등학교 미술 교과서만 펼쳐 보아도 마르셀 뒤샹이 현대 미술과 다다이즘을 이끈 예술가로 등장하죠. 교과서에서 등장하려면 수많은 전문가의 검증을 받는 내용이겠죠.
@chiao_0540 제 예술관은 다다이즘에 가깝습니다. 다다이즘 예술학은 기본적으로 "모든 것에 예술이 존재하며, 예술은 만드는 사람의 최종 선택과 관람자의 해석 그 사이에 존재한다"고 믿습니다. 이런 견해 안에서 AI 그림 역시 창작자의 최종 선택과 관람자의 해석이 있으므로 예술입니다. 물론, 사람마다 예술에 대한 견해가 다르고 절대적인 정답은 없다고 생각합니다.
속 시원한 말로 기분을 해소하고 커뮤니티에 좌표 찍어서 집단 분탕으로 승리선언을 도배해도 아무 의미 없음. AI의 성능이 더 좋아지면 다 쓰게 돼 있음 동료들은 하나둘씩 "ㅎㅎ.. 욕했었는데 잘 써보니 좋더라...?" 하고 머쓱 웃음지으며 떠나가고 남은 사람도 AI 결사반대 선언문을 슬그머니 삭제한 뒤 철면피 깔고 씀. 안 그럴 수가 없음 판단이 느린 시녀들은 누가누가 더 험한 말을 하나 눈치 보며 신앙 간증이나 하고들 있는데, 지금까지와 마찬가지로 경쟁 상대는 옆집의 다른 작가들이고, 출발 신호는 이미 울렸음
AI로 인한 직업의 도태란말은, AI를 써보지 않은 사람들만 하는말임. AI를 가장 효율적으로 활용도있게 쓸줄 아는사람은 그러한 직업들에서 현업으로 있는사람임. AI는 창의력있는 창조를 해주지않아. 창의력있는 창조를 위한 가장 좋은 환경을 세팅해주는 도구지 방향을 결정하는건 인간임.
지금까지 나와있는 유튜브 AI관련 연상 중 가장 공감했습니다 3:20 와 13:40 에 특히 공감합니다. 그림, 영상 쪽 일하고 있고 AI 기술을 적극 찬성하는 입장이고 애초에 피할 수도 없는 흐름이었던 데다, 아트 이외의 영역에도 충분히 보탬이 될 수있는 기술이라 생각합니다. 아트AI = 도독놈 이미지는 학습모델에 작자가 명시된, 저작권이 있는 많은 이미지를 무단도용 했던 사건이 현재 이미지에 큰 몫을 한 거 같은데, 학습모델 퍼포먼스가 향상됨에 따라 이런 문제는 상당부분 해소될 것이라 보며 AI를 쓰는 사람들이 이게 한계가 어디까지인지, 구현이 가능한 것인지를 목적으로 편향적으로 학습시킨 모델에 편향적인 프롬프트를 넣어서 출력한 것들이 문제가 되는 것이지 AI 자체는 인간이 사람을 보며 아 보통 몸통 옆엔 팔이 있네? 위엔 대가리가 하나 있구나. 다리 두개 ㅇㅇ 아 저게 보통 인간의 형상이군. 하는 것처럼 많은 이미지들을 보고 오 10억장의 휴먼 사진을 보니 몸통 옆에 팔이 돋고 위에 통상 대가리가 있네요. 밑엔 다리 두개가 나구요 하는 패턴을 배우는 것에 불과합니다. 대신 속도가 인간에 비해 심하게 빠를 뿐이구요. 어차피 AI는 매우 적극적으로 우리 삶에 파고들고 있는데, 언제까지 눈가리고 세상이 검다 하겠습니까 내 밑에 누굴 부린다면, 말안듣고 눈치봐줘야하는 일머리도 뭔가 애매하고 월급도 줘야하고 말 개떡같이 듣는 놈을 쓸까요, 아님 그에비해 거의 무료인데 개쩌는 능력에 발을 핥으라면 시늉도 아닌 진짜 핥아 먹어버리는 AI를 쓸까요. 그림하시는 분들은 결국 내그림 안팔리면 어쩔까 하는 걱정과 불안 아니겠습니까. 그럼 역으로 그렇게 개쩔게 나를 모작해버리는 녀석을 개처럼 부려버리면 되지 않겠어요. 이미 현재도 부릴 수 있는데. 쓰다보니 오지게 장문이 되었는데 불편하신 분들 계셨다면 부디 평안하고 행복하세요 :) 성회형은 항상 사랑입니다~
걔를 개처럼 부려먹으면 그건 그리는건가요? 순수하게 여쭤봅니다. 그리고 그 판단을 그림 그리는 쪽이 아니라 펜대가 그리는 사람 자체가 필요 없다고 판단한다면요? 흐름이라는걸 부정하는게 아니라 그 판단을 저희가 못하게 되버리면 순순히 잘리실거라는거죠....? 물론 글쓰신 분도 평안하시고 행복하셨으면 좋겠습니다. 부디요.
@@chiao_0540 표현이 좀 격했던 것 같은데, 우리가 종이낭비 없이 이제 클스나 포토샵 등으로 붓 물감 값 안들이고 레이어기능 써서 연필선 지우고 펜선 따는 과정도 많이 간략화 되었듯이, 그런 의미에서 여러 노동과 시간이 들어가는 작업들에서 마음껏 부려먹을 수 있을거란 이야기였습니다. 또한 고용되어있는 사람 입장에서 현기술이 부담될 수 있는 건 일정부분 인정하지만 이역시 디지털 페인팅이 보급화 될 무렵 여전히 아날로그식을 고집하던 사람들의 세대교체와 비슷하다고 보고요. 그림가게 사장이 손그림만 가능하고 디지털툴은 하나도 못쓰는 사람, 손그림도 되고 디지털툴도 다 쓰는 사람, 당연히 후자를 데려다 쓰고 싶겠죠. 프리랜서라면 AI툴을 지금에라도 '내 그림을 학습'시켜 레퍼런스/실사용 어셋으로 광범위하게 활용가능하고, 고용되어 있는 사람이라도 크게 다를 건 없습니다 심지어 이미 아마도 프로도 레퍼런스 두고 작업하는 분들이 얼마나 많은데, AI는 최소로 놓고 봐도 기가막힌 레퍼런스 제조기입니다. 여기에 보탠다면 그림 그리는 사람은 이제 얼마나 인체를 정확하게 구현하느냐 같은 기술적 맥락이 아닌, 어떻게하면 사람들에게 각인이 되는 한프레임을 만드느냐의 '창작자' 마인드, 기획자 마인드가 절실해보이구요. 당연히 기술에만 집착한다면 안녕히 가시지 않겠나 생각합니다.
@@POYOYONG3기술력을 문제 삼은 게 아니라 '무단'이 문제인 거죠 다크앤다커가 예시면 될까요? 더 나으면 된다는 논리면 불법 애니메이션 사이트, ott사이트, 만화사이트에서 시청하는 것이 자막 퀄, 검열에서 자유로우니 권장하는 것과 비슷하네요 그죠? ai사용을 레퍼런스로 쓰는 작가를 뭐라했나요? 상업적 이용으로 쓰는 것에 있어서 문제가 되는 거죠
@@박희만-d9i 하루 새 답글이 또 달리다니, 이부분이 확실히 논란이 있는 부분인 것 같네요; 말씀하신 다크앤다커는 '리소스를 그대로 갖다 쓴 경우'라 전 이해하였습니다. 앞서 말씀드렸듯 AI아트의 초기 이미지가 몰상식한 '무단도용'으로 나쁘게 시작한 것, 동의합니다 또 현 시점에서 말그대로 '카피'를 위한 학습 모델을 악의적으로 써먹는 일들. 꽤나 비일비재하게 일어나는 것에 저역시 안타깝습니다 하지만 개념도 제대로 자리잡지 않은 상황에서 이런 꿀단지를 대하는 인간에게 당장 높은 윤리의식을 묻기는 참 어렵다 봅니다 어 되네? 이것도 돼? 그럼 혹시? 이러다보면 선을 넘는 사람과 상황은 꼭 발생되고 이를 제제하기 위한 법과 제도도 마련되겠죠 시간이 걸리는 사안이고 뭐 의례 시스템이 그렇듯 꼭 보여주기 규제 만들다 부작용이 생기고 한번 엎어지고 덮어지고 하면서 정립이 될 것이고 전 지금이 그 어딘가라 보고 있습니다 태동기엔 부작용이 존재하고 어쩌면 필연적이라 봅니다. 한국이 일본에서 차들 오지게 카피하다 이젠 독자적인 기술과 방향성을 가졌고 중국이 양산형 리니지를 신나게 빼끼다 역시 현재는 기술력은 물론이고 고유의 개성을 가진 게임들이 많잖아요? 훔쳐가르친 걸로 뽑아낸 뭔가를 내가 창조한 뭔가라 떠드는 게 불편하죠 정당하지 않고. 그러나 과연 상황이 이대로 쭉 갈까? 그건 아니라 봅니다 불법도용 이미지, 데이터는 AI 개발하는 회사측에서 오히려 꺼려질것이고 AI를 불법적으로 악용하는 자들은 법테두리가 막아야할 사안입니다. 그리고 그건 사실 제가 어떻게 한다고 해서 되는 건 아닌 거 같습니다 단지 제가 할 수 있는 거라면 한 개인으로, 창작하는 사람으로서 제게 주어진 한정된 시간과 에너지내에서 이 기술을 최대한 활용하고 싶은 것입니다 3줄요약> 1. 무단도용학습이미지, 현재의 상업적이용 > 나도 빡침 2. 이것은 신기술 태동기의 부작용으로 보아야함 3. 개인이 창작자라면, 이 꿀단지를 본인의 윤리선이 허락한 선에서 최대한 활용해보는 게 좋지 않겠는가? 항상 글이 길어 죄송하지만, 또한 즐겁습니다 겉핥기에 불안조장 AI영상들 속에서 짧지만 얕지 않은 영상을 것도 성회형 채널에서 보고 다른 의견들과 이빨을 나눌 수 있다는 것 자체가 너무 행복합니다; 감사합니다하루 새 답글이 또 달리다니, 이부분이 확실히 논란이 있는 부분인 것 같네요; 말씀하신 다크앤다커는 '리소스를 그대로 갖다 쓴 경우'라 전 이해하였습니다. 앞서 말씀드렸듯 AI아트의 초기 이미지가 몰상식한 '무단도용'으로 나쁘게 시작한 것, 동의합니다 또 현 시점에서 말그대로 '카피'를 위한 학습 모델을 악의적으로 써먹는 일들. 꽤나 비일비재하게 일어나는 것에 저역시 안타깝습니다 하지만 개념도 제대로 자리잡지 않은 상황에서 이런 꿀단지를 대하는 인간에게 당장 높은 윤리의식을 묻기는 참 어렵다 봅니다 어 되네? 이것도 돼? 그럼 혹시? 이러다보면 선을 넘는 사람과 상황은 꼭 발생되고 이를 제제하기 위한 법과 제도도 마련되겠죠 시간이 걸리는 사안이고 뭐 의례 시스템이 그렇듯 꼭 보여주기 규제 만들다 부작용이 생기고 한번 엎어지고 덮어지고 하면서 정립이 될 것이고 전 지금이 그 어딘가라 보고 있습니다 태동기엔 부작용이 존재하고 어쩌면 필연적이라 봅니다. 한국이 일본에서 차들 오지게 카피하다 이젠 독자적인 기술과 방향성을 가졌고 중국이 양산형 리니지를 신나게 빼끼다 역시 현재는 기술력은 물론이고 고유의 개성을 가진 게임들이 많잖아요? 훔쳐가르친 걸로 뽑아낸 뭔가를 내가 창조한 뭔가라 떠드는 게 불편하죠 정당하지 않고. 그러나 과연 상황이 이대로 쭉 갈까? 그건 아니라 봅니다 불법도용 이미지, 데이터는 AI 개발하는 회사측에서 오히려 꺼려질것이고 AI를 불법적으로 악용하는 자들은 법테두리가 막아야할 사안입니다. 그리고 그건 사실 제가 어떻게 한다고 해서 되는 건 아닌 거 같습니다 단지 제가 할 수 있는 거라면 한 개인으로, 창작하는 사람으로서 제게 주어진 한정된 시간과 에너지내에서 이 기술을 최대한 활용하고 싶은 것입니다 3줄요약> 1. 무단도용학습이미지, 현재의 상업적이용 > 나도 빡침 2. 이것은 신기술 태동기의 부작용으로 보아야함 3. 개인이 창작자라면, 이 꿀단지를 본인의 윤리선이 허락한 선에서 최대한 활용해보는 게 좋지 않겠는가? 항상 글이 길어 죄송하지만, 또한 즐겁습니다 겉핥기에 불안조장 AI영상들 속에서 짧지만 얕지 않은 영상을 것도 성회형 채널에서 보고 다른 의견들과 이빨을 나눌 수 있다는 것 자체가 너무 행복합니다; 감사합니다
내용만 본다면 앞으로 ai가 제공하는 편의성 기술을 구매 또는 대여해서 사용하는 개개인 크리에이터 시장이 크게 발전함과 동시에 지금보다 상상하기 힘들정도로 경쟁이 커질꺼라 생각이 듭니다. . 이러한 과도기 속에서 나의 직업이 이젠 고용이 줄어든다는 불편한 심경과 불안함이 많이 걱정 됩니다.
대가 없이 무단으로 쓸어모은 방대한 양의 타인의 저작물들을 이용해 독점적인 AI 기술을 확보하고 사람의 창작욕구를 거세 시킨 후에 자사의 AI를 이용해서만 해소할수있게 독점적 인프라를 만들어야 하는데~ 이렇게 알아서 갈라치기까지 하고있으니 대기업들은 뒤에서 얼마나 보기 좋을까? 하루빨리 AI의 출력물도 저작물로써 권리를 받을 수 있는 날이 오기를 진심으로 기도하겠습니다 :)
논란이 될 수 있는 의견입니다만 학습에 저작권과 사용료를 내야한다면 모든 아티스트는 다 직접 창의적으로 만든게 아니니 자신이 학습했던 자료들에 전부 저작권과 사용료를 내야하는거 아닌가요? 유사성과 표절에 대해서는 정당한 대가와 제재가 필요하지만 학습만으로 문제가 된다는건 문제라고 봅니다
![[한국 게임사 시리즈] 넥슨 (상) 편](http://i.ytimg.com/vi/kV0km56sOU4/mqdefault.jpg)
✔진광훈 님의 직책을 커스텀 엔지니어에서 커스터머 엔지니어로 정정합니다.
✔5:46 하단 이미지의 데미스 하사비스를 전 구글임원에서 현 구글임원으로 정정합니다.
데미스 하사비스는 구글 딥마인드 사장 입니다.
노벨 눌리학상이라니... 처음 들어봄
13:04
단순 모방이냐 패턴을 학습한거냐가 중요한게 아니라
결국 자사 프로그램의 알고리즘 개선에 타인의 저작물을 대가 없이 이용한 것이 중요한 것 아닌가요?
영상에선 게임 제작에 ai가 적극적으로 활용되는 걸 기대하시는 걸로 보이는데요
만약 위와 같은 사실을 충분히 인지한 상태에서 해당 ai를 활용해서 게임을 만들었는데
그 게임은 저작권의 보호를 받아야겠다면 그건 억지가 되지 않을까요😂
하지만 게임을 만들기 위해선 너무 많은 돈을 써야합니다...
저작권을 세탁해주는 새로운 도구가 등장했으니 그것을 적극 활용해야 합니다.
아트, BGM, 성우? 너무 비쌉니다. 전부 지불할 필요없이 '딸깍'하기만 하면 됩니다.
타인이 그것을 만들기까지 얼마나 많은 노력을 했던 나와는 상관없는 일입니다.
하지만 내가 만든 게임은 정당한 대가를 지불하고 구매해야 합니다.
(AI가 만들어줬지만)이 게임을 만들기 위한 내 기획과 노력은 보호 받아야 합니다.
불법다운로드, 복돌이? 용납할 수 없습니다.
어떻게 만든 게임인데 남들만 즐거우라고 공짜로 줘야 합니까?
우리는 자원 봉사자가 아닙니다.
우리가 힘들게 완성한 게임은 저작권을 통해 보호 받아야 마땅합니다.
@@Lemon-v7l 아따 우덜만 보호받아야 한당께ㅋㅋㅋ
@@ChoNa-r9s 극공감
당신은 그림 공부를 하면서 남의 그림을 참고한 적이 없습니까?
ai는 그림을 베끼거나 저장하지 않습니다. 한 번 보고, 그 내용을 학습할 뿐입니다.
당신이 다른 사람의 그림을 보고 그림 실력이 늘어난 것과 다를 게 없어요.
이 사람 그림쟁이임?
마지막 한마디로요. 영상 ai가 더 발전해서 주인장 영상을 누가 따라 만들어 올렸다고 칩시다. 주인장의 텐션과 식견 그리고 템포 모두를 모방한 영상이 유튜브에 올라오면, 그것도 주인장께서는 따라가지 못할 1일 3영상으로 계속 올라온다면 어떻게 하실건가요? 3영상이 뭘까요. 그 ai가 허용되는 한도 내에서 최대한 나올 수 있는 영상이 끝나는 텀마다 올라온다면요? 물론 그 영상 ai를 써서, 주인장께서 더 생각한 새로운 시도를 포함한 영상들이 같은 템포로 올라오겠죠. 근데 사람들은 그 똑같다고 여겨질 두 채널들을 신경 쓰실까요? 과연 어느 채널로 가서 영상을 보실거라고 생각하시나요? 결국 조회수 이탈이라는 결과가 나오지 않을까요? 그만큼 돈을 벌지 못하지 않을까요? 주인장의 스타일을 좋아해서 계속 주인장 채널의 영상을 봐주실 분들은 존재함으로 어느정도 베이스는 나오겠지만 신규 구독자들은요?
이미 ai그림체로 알려진 원본 그림작가가 의뢰받은 일러스트가 또다른 ai그림으로 오해받았던 상황도 있습니다.
이게 그저 단순한 단어들로 뭉뚱그린다고 될 문제는 아니라고 봅니다.
게이머로써 G식백과와 김성회님 정말 좋아해서 계속 보고 있습니다. 근데 단지 저런것만 올라오는건 상황이 어느 누구에게나 좋을거라는 생각은 안듭니다. 단순히 개발자에게만 듣는 영상만 올려주시는게 아니라, 그에 반대되는 의견도 청취해서 영상으로 올려주세요. 아니면 최소한 미디어 전문가에게라도요. 더 다각도로 접근해서 풀어야될 주제라고 감히 말씀드려봅니다.
선생님이 여기까지 올라오신 길은 같이 못 걸어왔었지만, 최소한 어떻게 겪었다는건 직접 말씀하신걸 듣고, 찾아보기도 했습니다. 그걸 하루아침에 누가 '학습'과 '모방'이라는 명목으로 그대로 가져간다면 어찌하실건가요. 영상의 생김새와 음색은 저작권으로 내릴 수라도 있지, 선생님의 느낌이 비슷하다고 내릴 수 있는건가요?
위의 질문들과 요청들은 만화.에니메이션을 준비중인 학생의 입장에서 말씀드려봅니다.
전 이 글은 봐주셨으면 합니다. 제가 후원했었던 다른 댓글들은 먼발치에서 못보셔도 상관없지만.
제발 이 글만큼은 봐주시고 숙고하고 다음영상에 해학적으로 다들 웃으면서 즐기게 될 주제가 됬으면 합니다.
부디 다시한번 주제에 대해서 숙고해주세요.
이번에는 그림계였지만 다음에는 누가 될지 너무나도 뻔하지 않습니까?
외람된 말입니다만 AI에 관심 많은 구독자 입장에서 몇 자 남기자면..
이론적으로 학습과 모방을 방지하는 법은 간단합니다. 데이터를 안 주고 이를 훈련에 시키지 않으면 됩니다. 다만 이 경우 훈련에서 제외되면서 기존에 공개되어있던 제한된 데이터 기반 창작물에 의존한 결과물이 나올텐데, 이게 얻어 걸려서 오히려 더 독창적이다/개성적이다 평가받을 가능성도 매우 높죠. 말씀주신 모 그림작가의 사례 또한 여기에 해당된다 보입니다(오버피팅)
작성자님과 비슷한 고민을 했던 입장으로, 개인적으로는 들뢰즈, 이어령의 사상에서 많은 도움을 받았습니다. 생명의 철학, 생명 자본 등의 개념이 나오는데 관심 있다면 찾아보셔도 괜찮을 듯 싶네요. 이 과정에서 생성(generate)과 창조(creation)이 왜/어떻게 다른지 정리해보시는 것도 좋을 거예요.
@@Sono11593 감사합니다. 허나 저는 데이터를 오로지 이용하려는 사용자의 창작물만을 넣고서 훈련시킬 수 있으면 하는 사람입니다. 공포의 외인구단을 그리셨던 이현세 작가님이 대표적이죠. 저는 인공지능이 오로지 이런 용도로 쓰이고 발전되기를 바랍니다. 기존의 공개되어있는 데이터 기반도 제외하고서요. 그게 아니면 제 생각은 바뀌기 힘들것 같습니다.
이게 힘들다는건 알지만, 그 힘든걸 인공지능 업계에서도 해내야 된다고 봅니다. 무단 도용 면에서 태클걸리기 싫으면요. 이게 실현되어야 저 개발자 분이 말씀하신 발언이 이상적으로 발현되는게 아닐까요?
조언 정말 감사합니다. :)
스타일(느낌, 화풍, 그림체)는 애초에 저작권으로 보호받는 영역이 아니라고 알고 있습니다. 보호받는 영역은 개인의 각 창작물 뿐이죠. 따라서 그림 수만 개에서 스타일만 뽑아가는 경우는 저작권이 침해되었다고 보기 어려울 것 같네요. 그래서 지금 저작권 관련으로 여러 판결이 진행 중이지만 첫 판결 (예술가 3인 vs SD)은 법정이 AI의 편을 들어줬죠.
@@SunnyKimDev 그래서 유튜브쪽도 비슷한 분위기의 영상들이 올라오는걸 막을 수 없죠. 렉카쪽도 렉카쪽이지만, 음식 리뷰라던지, 브이튜버 클립퍼 편집방식이라던가... 허나 그럼에도 원조 맛집격인 채널이 계속해서 롱런 해준다면 보통은 그 채널로 갔었습니다만,
제가 말한 상황이 온다면 과연 그럴까요? 그래서 위의 가상의 상황을 적어봤습니다. 저작권 뿐만이 아니라 영상의 편집방식, 톤, 템포, 분위기 등에서도 비슷한 면에서 원 영상 채널에서 무슨 방법으로 내릴지 여쭤본겁니다.
영상의 편집방식, 톤, 템포, 분위기에서 내리지 못하고, 그저 같은 영상이 100퍼센트 올라갔거나, 사진 혹은 창작물이 올라갔거나, 무단 음악 도용일 경우에만 가능합니다.
허나 이런식으로 계속 공론화가 되어서 사회적 합의가 되길 바랄 뿐입니다.
의견 감사합니다 :)
14:15
적어도 이렇게 말할거면 AI한테 학습시킨 데이터도 다 까놓고 말하는게 맞지않나?
무단도용된 저작권자는 그거 증명하는데 한세월이 걸릴텐데 ㅋㅋ
기술의 발전으로 도태되는 직업이 없을수는 없지만
자신의 독창적인 기술을 따라한
기계에 밀려난다면
수긍할 수 있는 사람이 얼마나 될까요
그림체 문체 등이 경계가 모호하고
구분짓기 힘들기는 하지만
서로 작가들마다 본인만의 특성을 가지고 활동중인데
그걸 모방한 ai가 내자리를 뺏는다는걸 가만히 볼수 있는분은 거의 없겠죠
솔직히 말하면 지금의 생성형 인공지능의 상업화에는 문제가 많다고 생각합니다.
AI라고는 하지만 결국엔 학습 데이터를 사용해서 결과물을 출력하는 프로그램입니다.
어떤 데이터를 사용했느냐에 따라서 결과물에 차이가 나는 프로그램이
사용한 데이터에 대해 정당한 비용을 지불하지 않고 이용하는 것은 이상하다고 생각합니다.
남의 창작물을 무단으로 학습시키는게 괜찮은거면 노아AI는 대체 왜 욕먹은걸까
카메라도 사람의 눈 구조와 비슷한데 무단촬영 문제가 있듯 인간과 비슷하다고 문제없다고 할순없지 대가 주고 개발하는게 양심적이고 좋아보임
자동차랑 견줄수없는게 자동차가 마부 바퀴뺏어 만든건 아니였지 지금 AI는 저작물 뺏어 만드니 소송도 30개가 넘고 문제도 많다하지
긴빠이 쳐서 만든거 맞는데
첫 자동차는 마차의 형태와 구조를 그대로 가져와서 동력만 증기기관으로 대체되어서 만들어졌잖슴.
@@TaejoonOh 저작물은 저작자 재산이고 Ai는 그것을 훔쳐 써서 만들었으니
마차와 비교선상에 둘수없긴함
자동차는 마부의 바퀴를 도둑질해서 만들지는 않았으니까
ai 만드는데에 그림을 '참고'한거지 '뺏어'간게 아닌데?
@윤호진-k4k 사실 AI도 그림에서 패턴을 학습했을 뿐이지, 그림 자체를 가져간 건 없음.
AI가 뭘 가져갔다고들 쉽게 오해하고는 하는데, AI가 어떤 그림을 학습할 때 그 이미지 자체를 가지고가는 게 아님.
인간이 어떤 그림을 눈으로 보고나서 그림에대한 정보를 기억한다고해서 그 그림을 그대로 머리속으로 훔쳐온 게 아닌 거랑 같은 이치임.
결국은 AI가 학습하기 위해서 다른 사람의 그림이 필요하지 않았나하는 것도, 사람또한 학습하기 위해선 그림의 원본을 한 번은 볼 필요가 있는 것과 같은 거임.
AI는 패턴을 학습한 거지, 원본의 파일을 가지고있지는 않음.
AI로 만들어낸 거라고 해도 원본과 완전히 같거나 세부적으로 극도로 유사한 디자인의 그림이라면 저작권의 보호를 받겠지만, 단순히 어떤 작가와 그림체가 비슷하다해서 그게 저작권 위반이 되는 건 아님.
그게 저작권 위반이 된다면, 지금 그림그리고있는 그림쟁이들은 죄다 이전 세대의 창작자들이 정립해놓은 화풍들을 따라한 부분들이 있는데, 이 사람들 그림도 다 인터넷에서 내려야 하고, 앞으로 그림을 그리는 사람들도 그리지 말아야 함.
창작자들에게는 그저 그림을 그리는 도구가 달라졌을 뿐임.
똑같은 AI를 쓰고 똑같은 프롬프팅을 한다고 해도 할 때마다 완전히 다른 이미지가 나오고, 거기서 얼마나 세심하게 신경을 쓰느냐에따라 퀄리티가 결정이 되는 거임.
또한 AI 자체만으로는 그림이 나오지 않고, 결국은 사람이 창작의 주체로서 뭔가를 의도해서 만들고자 행동하는 게 있어야지만 그림이 생성되는 거임.
AI가 아무리 발전해도 근본적으로 창작자들이 해야할 일은 변하지 않았음.
변해가는 시대에 자신의 정신세계를 어떤 방식으로 표출할 건지는 여전히 창작자들의 권한으로 남아있는 거임.
지금 딥페이크, 저작자의 허락을 맡지 않은 무단 저작물 도용, AI 기업의 데이터 비공개, 재판 도중의 AI기업이 실수로 유실하여 증거 제출 거부 등등 이슈가 많은 상태이고 국회에서 창작자 보호를 위한 AI 워터마크 표기 관련 기본법 등을 만들고 여론 수집하고 설문도 하고 있는데 이렇게 한쪽 의견만 말하는건 좀 그렇다고 보네요. 창작자도 게임 관련된 사람인데 이런건 쏙 빼놓고 하는게 맞나 싶습니다...
수천 수만시간 들인 노력이 다른 누군가의 편리한 수익창출에 이용당하는게 좋은 사람은 없죠 만약 프로덕션에서 AI를 쓰는게 보편적인 시대가 온다면 학습에 참고된 원작자를 credit 하는 저작권법이 반드시 뒷받침 되어야 할 것 같습니다. 내 이름이 표기되고 소정의 수익이 보장되면 원작자에게도 나쁘지 않은 기회니까요. AI를 활용한 창작물은 아직까지는 초기고 분간가능한 수준이라 시장이 크지 않지만 완성도에서 실제 인간의 작업이랑 구분안되는 시점이 오면 더 많은 개인과 조직이 너도나도 창작물을 찍어낼겁니다. 그런 때가 오기 전에 미리 원창작자의 권리를 보호할 수 있는 법이 제정되었으면 좋겠네요.
내 창작물이 ‘진보’와 ‘혁신’이라는 명분 하에 누군가의 창작물로 착취되는 환경이라면 누가 내껄 만들려고 하겠습니까 잘만든 사람들거 대충 베끼고 합쳐서 프롬프트 1000자 넣고 쉽게 돈벌 생각하죠. 결국 창작이라는 행위 자체를 AI 알고리즘 그리고 그걸 만들고 소유한 기업에 의지하는건데 이게 바람직한 진보의 방향인지는 모르겠습니다. 물론 AI를 만들고 그 인프라를 만들어 파는 기업들한테는 매우 올바른 방향이겠죠.
AI를 이용한 부정경쟁과 노동착취가 큰 핵심문제라고 봅니다.
여러분들도 아시다시피 현재 이미지 생성형 AI는 여러 저작물을 마구잡이로 크롤링을 해간다는 사실은 잘 아실겁니다.
여기서 창작자들이 화내는건 "왜 우리 작품을 멋대로 가져가면서 우리와 경쟁하거나 대체하는 무언가를 만들고 사용하는것인가?"에 대한 부분이라고 생각됩니다.
유감스럽게도 현재 일부 게임회사들은 이러한 점을 악용해서 창작자들을 대체하고 설령 고용하더라도 싼값에 단순작업만 시키는 형태가 빈번합니다.
만약에 저작물을 무차별 학습한 AI라도 그 출력물이 기존 창작자와 경쟁하지 않는(화질개선 AI, 이미지 분석 AI 등..)형태라면 크게 창작자들도 크게 반대하지 않았을것이라고 봅니다.
결국은 AI라서 화내는 것이 아니라 AI를 이용한 부정경쟁과 노동착취에 초점에 맞춰 바라보는게 훨씬 타당해 보입니다.
이것은 그냥 저작권 측면에서만 바라볼것이 아닌 사회적 공정성문제와 노동윤리 관점에서 다시 생각해 보셔야 할 것 같습니다.
@@ChoNa-r9s시장에는 이미 부정경쟁법있고 저작권 사용에 원작자와 경쟁하면 안된는 여부도 중요합니다. 기존의 시장의 법마저 부정하는 발언이네요
@@ChoNa-r9s심지어 기존에 법이 없어도 추후만들어지기도 합니다.선이란게 있어요 세상이 지금 완전 무법지대인줄 무조건 다 경쟁이라며 밀어붙이게요 아시나요.자동차도 법이 생겼습니다.
우선 당신은 공정성이라는 개념 자체를 완전히 부정하고 있습니다.
공정한 경쟁을 단순히 "누구나 출발점이 다르다"는 이유로 부정하는건 대단히 잘못된 생각입니다. 사회적, 법적 규범에서 말하는 '공정성'은 대개 특정 조건을 만들어주어 차별적인 출발선에서의 균형을 조정해 맞추려는 것입니다. 일부 생성형 AI의 경우는 이를 위배하고 있으니 더더욱이요. 왜 세계적으로 부정경쟁방지법이라는게 존재할까요? 관련 규제 기관을 설립한 이유가 뭘까요? 이것도 저작권법처럼 없어져야 할 시대착오적인 개념인가요 ㅋㅋ? 애초부터 누구도 사회적 공정성을 지키지 않고 살아왔으면 우린 지금처럼 누릴것도 누리지 못하고 살아왔다는것을 왜 모르는건가요? 당신의 주장은 불평등을 해결하려는 사회적 노력을 완전히 무시하고 있는겁니다. 더군다나 '누가 무엇을 어디로 멋대로 가져갔다는 거죠?' 라는 질문은 도둑질을 더더욱 정당화 하려는 의도로 말한 질문으로 보입니다. 더 웃긴건 AI기업이랑 AI이용자들도 자신들의 모델 출력물을 다른 기업이 가져가 학습 데이터로 사용하려고 한다며 접근을 차단하고 불만을 표하는건 알고 계실지 모르겠습니다.
그리고 '당신의 그림은 누군가의 그림을 보고 그린 그림' 이라고 말하시는데.. 이런 발언을 인용 하는걸 보니 아직도 AI와 사람의 학습 방식을 동일 선상에 두고 계신거 같아 안타깝습니다. 많은 전문가들이 AI의 의인화에 대해 경고를 하고 있기도 하지만, 패턴을 인식하고 그곳에서 평균치를 내는 AI, 사물과 대상의 본질을 이해하면서 학습하는 생물학적 뇌랑 같다고 보는건 제발 아니라고 믿고 싶습니다. AI가 자아를 가지면서 스스로의 의지로 학습하나요? AI 본인이 이득을 보나요? 아뇨. AI를 다루는 사람이 의도적으로 AI에게 학습을 시키고 그 사람이 이득을 보는 겁니다.
결국 당신의 발언은 이런 불합리한 상황을 어떻게든 정당화 하기 위한 궤변 그 이상 그 이하도 아닙니다.
그새 제가 쓴 반박문 사라졌네요.. 삭제된걸련지요..
내가 좋아하는 소설을 필사를 했어도 상업적으로 쓰지는 않았다.
필사할정도로 오래 봐야하는거면 최소 대출(도서관) 최대 구매일텐데 ai그림은 그 어떠한 대가도 주지 않고 사용함
저도 좋아하는 그림체로 그림 뽑아봤는데 상업적으로 사용하진 않았어요!
@@피클주지마세요 구글 이미지 유료화 됬나요?? 몰랐네요😢😢
"그 소설에 영감을 받아서 공부를 했고, 그 영향 하에 상업 작품을 낸 작가들에게 문제 삼는 법은 없다. 그건 복제나 표절이 아니라, 모방을 통한 창조적 활동이다." 이게 AI 옹호론자들의 논리입니다. 복제가 아니라, 학습된 패턴을 통한 새로운 창작 활동이라는 해석이지요. 개인적으로는 어느 쪽이 맞는지 잘 모르겠습니다만, 그렇다 하더라도 기존 작가들에게 보상이 돌아가야 맞다고는 생각합니다.
@@TheEmotionlight 뭐, 솔직히 말하자면 그 그림체가 발전 되는 게 아닌 동일하게, 해당 인물의 그림체로 나오는 게 문제가 된다고 봅니다. 소설, 글, 그와 관련된 모든 건 남의것을 보고 배우고 가져와서 나만의 것으로 만드는 과정을 거쳐야 하는데, AI는 그 딴거 없으니 뭐….
일본에서 유명한 성우들도 Ai 학습 문제 삼고 한국 방송에도 보도되고, 미국 거대사음반사와 창작분야에서 문제들 있다고하는데 Ai회사사람만 불러서 일방적인 말만하려는게 너무하네요..
정말 오랫동안 응원하고 좋아했던 성회형이고 서명운동에도 동참하고 그랬는데...
게임산업의 발전과 게이머의 권리가 인정받기를 바랐고 그것을 보고 꿈을 키운 개발자들 중에는 언급하신 대로 10년간 그 안 그려지는 그림을 연습해온 아티스트들까지는 개발자 리스트에 없다는 것이 정말 아쉽네요
저작권의 침해 발생 시에 책임? 어떻게 증명하나요 책임을 안 지겠다는 거 아닌가요
목이 쉬시고 감정이 격해지고 바쁘신 상황에서 AI 엔지니어 분 앞에서 나오신 발언이기에 입장을 이해합니다만... 정말 아쉽습니다.
인터넷의 오픈 소스들은 모두 독자와 이용자들과의 소통과 피드백 후원을 바라는 마음입니다
그것을 어떠한 인공지능이 해주나요 그렇다면 그것은 원작자의 의도를 무시한것이 아닌가요
저는 제 그림을 학생분들이 사람이 보고 즐거워하고 나누고 같이 발전하길 바라는 일러스트레이터 입니다.
"게임산업의 발전과 게이머의 권리가 인정받기를 바랐고 그것을 보고 꿈을 키운 개발자들 중에는 언급하신 대로 10년간 그 안 그려지는 그림을 연습해온 아티스트들까지는 개발자 리스트에 없다는 것이 정말 아쉽네요"
이 말씀 통감합니다. 이 부분에 있어서 같이 해주셨음 했는데.....
그럼 들고 일어나셔요.
이번 영상으로 성회님한테 서운한 마음도 이해하고, ai그림 저작권 문제때문에 힘든 것도 이해하는데...
정작 일러레들은 아무것도 안하잖아요.
방 안에서 트위터나 어디 유투브 댓글에 ai그림에 대해 성토해봐야 뭐합니까. 진짜 힘들고 걱정되면 뭐든 해야죠. 내 밥그릇이고 내 미래고 내 낭만인데.
성회형이 보여줬잖아요..팔자에도 없는 국회 들락날락하면서 어떻게든 목소리내고 정치권의 관심을 조금이라도 얻어내는 모습요.
게이머들도 일러레처럼 이제껏 아무것도 안한거 아니냐. 하면 그건 또 아니거든요. 지난 몇년간 트럭시위 등 별에 별일이 다 있었잖아요. 그마저도 게임에대한 사회적인식때문에 덜 나섰던거고. 일러레에 대한 인식이 게이머보다 나쁘지 않은대도 그냥 주저앉아만 있는 건 징징대는 것 밖에 안되잖아요.
내향인이 워낙 많은 직업군인데다 죄다 프리랜서니 단합하기 힘든건 알겠는데... 성회형한테 마냥 서운해 하기엔 좀 양심없어 보여요.
아무것도 안하면서...
@@hitterlocal2533 안 그래도 소음 생길 마당인데 이런 글로 성회 형 더 욕먹일 구실은 만들지 맙시다... 팬이랍시고 무슨 망발입니까 이게
@@hitterlocal2533 목소리를 들은 적은 있나요? 없죠?
목소리는 노력한다고 모두에게 닿지 않습니다
김성회라는 사람을 사회에서 모두가 알까요?
아뇨
게임을 좋아하거나, 관심을 가지시는 분 일부만 압니다
생성형 ai는 관련 법안이 나오기 전 부터 기업들이 이미 소송을 들어갔었고, 증거 불충분으로 기각됐습니다
또한 많은 일러스트레이터들이 자신의 권리를 되찾기 위해 나이트쉐이드라는 ai학습에 방해되는 프로그램으로 자신의 그림에 독을 푸는 것도 하고있고요
변호사를 선임해서 법적인 판례, 사례를 만들기 위해서 펀딩을 하여 소송하시는 분도 있고, 여러가지 형태로 ai에 대해 이야기하고 있습니다
님이 말씀하시는 들고 일어나라가 어떤 의미일까요?
게임의 변화는 사회적 인식의 변화부터 시작이지 않았나요?
지금 댓글 뿐이라는 이 또한 사회적으로부터 시작이라고 보는데
당신이 말하는 들고일어나라는
'어디서부터 어떻게 시작하라'는 이야기이실까요?
방법도 이야기 하지도 않고,
자세히 알아보지도 않고
말로만 하세요 하는 건 누구나 할 수 있습니다
@@beyond2318 성회 형 비호하려고 쓴 댓글이 아닙니다. 언급된 건 적절한 예시가 그것밖에 없어서구요.
이 분들이 상대해야하는 적은 고작 게관위 따위가 아니에요. 성회형처럼 혼자 여의도 다이브한다고 쉽게 해결될 문제도 아니구요.
그렇기에 더욱 힘을 모아야 하는데... 지난 몇년간 아무런 움직임도 없습니다.
그러고 있으면서 제 망발 때문에 시끄러워진다? 제가 단 댓글이 옳다는 뜻밖에 안 되겠는데요.
...개인적으로 대한민국 그림쟁이들 응원하는 것과 별개로, 누군가는 꼭 해야할 말이라고 생각해요. 이쪽 업계 사람들이 많이 본다면 더할나위 없겠는데요.
사람도 남의 그림체 배끼면 파쿠리라고 욕을 먹는데, 인공지능이 이 문제에서 자유로울 리가 없지.
그럼 무슨무슨법으로 고발고소하쇼
아니 다 떠나서 '내 창작물을 ai 딥 러닝에 쓰는것을 허락하지 않습니다.' 라는 말을 이해하기 그렇게 힘든가? 자본주의 사회에서? 댓글 어질어질 하네 ㅋㅋ
근데 그래도 쓰면 어떡할 거임?
현실적으로 AI 구조상 뭔가를 학습 데이터로 썼다고 그걸 증명할만한 증거를 잡기가 힘듬.
영상에서도 나오고 지금 논란이 되고있는 사례들과같이 저작권 침해를 적용하기도 애매한 영역이잖슴.
쓰지 말라고 호소하는 마음은 이해할 수 있는데, 결과적으로 모든 작가들의 저작물들이 학습 데이터로 쓰여져서 양질의 결과물들이 양산될 때, 작가들은 어디서 어떤 방법으로 자신의 경쟁력을 찾을 수 있을지를 고민하는 게 미래에 더 유익할 듯.
@@TaejoonOh 전 세계적으로 ai 학습에 관한 원작자에 대한 저작권법이 재정립 되고 있는 모양입니다. 당연히 그래야죠. 길게 쓰면 또 구글 알고리즘이 댓삭 해버림. 자세한건 ai 무단 학습 법 개정에 관한 검색
오히려 자본주의라 반응이 더 그런거 아님? 그림쟁이 밥그릇이야 내 알바 아니고 로봇이 싸고 빠르게 그려준다는데 마다할이유가 있나
13:43
AI 학습 옹호하는 측에서 자주 나오는 주장이긴 한데.. 저작권 침해 문제가 없다한들 기존 창작자들한테 감정적으로 힘들 수 밖에 없다고 생각합니다.
내 작풍이나 작품에 들어간 기술적인 것들을 선망하고 배우고 싶다고 생각하는 사람이 많은 시간을 쏟아서 연구하고 모작을 한다는 건 창작자 입장에선 뿌듯하고 감사한 일일 수도 있겟지만, AI가 나와 나를 비롯한 여러 동료 창작자들의 작품 수천, 수만 개를 순식간에 학습하는건 얘기가 다르죠.
앞으로 AI 기술이 창작물의 영역에서도 당연하게 받아들여질 수도 있지만, 과도기인 지금 "사람이 모작을 해왔듯 패턴을 학습할 뿐이다"라는 말은 창작자들 입장에서 쉽게 납득이 갈 설명은 아닐거란 생각이 드네요.
개발자께도 좋아하는 작가 전집을 전부 수필로 복사해봤으니까 ai가 하는것도 그런 모방과 크게 다르지 않다고 하시는데, 그 수필로 적으신 전집을 자기가 적었으니까 팔려고 했다면 어떤 평가를 받을지 알면서도 예시 드는게 너무나도 답답했음.
@@chiao_0540정확히 이야기하면 그런 문장들을 필사해서 학습한 패턴을 사용해서 적어낸 수필을 출판한 경우일텐데…
@@TangJJa 필기체를 학습시켜서 개발자가 생각한 내용을 출판시킨거면 전혀 문제가 없죠.
근데 지금 그게 아니잖습니까.
글을 받아 적어 그 내용 그대로 내버리는게 더 맞는 말이죠.
같은 내용에서 몇 문장만 바뀌어도 그 의미가 달라지는게 한순간인데
지금 인공지능이 그러고있답니까?
@@chiao_0540 그렇다고 볼수도있고 아니라고 볼수도있지 않나요..?
어떤 컨텐츠를 100% 복사해서 내놓는게 아니라 어떤식으로든 어레인지 해서 내놓으니까요.
AI생성이 아니더라도 긍적적으로 잘 카피허면 오마주, 패러디고 부정적으로 잘못 카피하면 짜깁기,배끼기인건데,
인공지능 때문에 문제가 될만한 사건이 기하급수적으로 늘어나서 불거지는거 같으요..
@@chiao_0540 실례지만 틀린 비유를 하고 계십니다.
생성형 AI는 문체의 패턴을 학습해서 유사한 방식의 글을 생성해내는 매커니즘이기 때문에 윗분이 하신 말씀이 더 정확한 표현입니다.
현재 AI에 대해 문제점으로 지적되는 것은 원작자의 동의없이 이루어지는 학습으로 말씀하신 비유는 적절치 않습니다.
AI로 그림이나 영상,목소리하고 싶으면 저작권사오거나 하다못해 AI에게 그런걸 제공할 사람이랑 계약하던가 해야지.
남의 그림,영상,얼굴,목소리 무단으로 쓰는게 현재AI의 실상인데
지금 AI가 소송중이고, 문제가 많다고 들었는데요 너무 한쪽에 치우친 말만 하는 영상 같습니다.
AI한테 유명 작가들 작품 학습시켜서 그리게 하는건 기술 발전이 어쩌구 저쩌구 하면서 되는건가? 사람이 따라 그리면 바로 표절인데? 학습시키는 작품 작가들한테 충분한 비용과 동의를 얻고서 하는거 하니면 도둑질 아닌가?
AI가 작품을 학습하는것이 도둑질이라면,
인간작가도 수많은 작가들의 그림체를 학습하고 그렸을텐데 그것조차도 도둑질이란 말인가?
인간작가는 그 그림체와 그림을 학습하는데 있어 충분한 비용과 동의를 얻었는가?
희대의 개소리네. 지금도 계속해서 누군가의 창작물은 무단도용(학습) 하면서 기술의 발전에 의한 직업의 도태쯤으로 예시를 드는게 맞는거임? 식민지 시절 모든 자원, 문화재를 약탈한 서구열강들을 예로 들어야지. 이건 기술의 발전이 아니라 도둑질 그 이상 그이하도 아닌데도 말야.
AI가 버젓이 개발과 학습에 문제가 있어 많은소송들이 있고 많은 창작자들이 문제가 있다말하는데 구체적인 내용도 알아보지않고 묵살하기위해 무조건 안된다고 말한다는 사람은 좀 알고 말했으면 좋겠네요
오히려 무조건 찬성해야된다 밀고 싶어 문제를 많이 묵살하려하는게 현실인데
사업의. 돈의 흐름에 따라 어쩔수없는 일이라 생각은 하지만 남들이 쌓아온 노력을 리스팩하지는 못할망정 긴빠이하는걸 너무 자랑스럽게 이야기하시네요.
ㄹㅇ
ai 일러 겁나 쓸때 뭔가 뭔가 했는데 ㅋㅋ 아쉽네여
근데 어떻게 하면 사람이 그림 보고 배우는거랑 프로그램에 그림들을 데이터화 시켜서 학습시키는거랑 같다고 생각할 수가 있냐ㅋㅋ 뭐 학습하는게 비슷해보이니까 그냥 같다고 하는건가? 저런말 하는건 그냥 알빠노 마인드로 긁으려는 걸로밖에 안보이네
사람과 ai의 학습이 어떤 면에서 다름?
@user-bd7fl3pk9k 어.. 그냥 다른데요?
솔직히 설명하는것도 머쓱한데 어렵게 생각할 필요 없다고 봐요
발전소에서 연로를 에너지로 바꾸는거랑 사람이 음식 먹어서 에너지로 바꾸는거랑 연로를 에너지로 바꾸는게 같으니까 둘은 같은거다 라고 말하는거랑 비슷한 느낌 아닐까요?
잼민이 펀치랑 은가누 펀치가 같은 펀치라고 같다 생각하진 않죠
@@user-bd7fl3pk9k 행위의 주체가 명확하게 구분되니까 충분히 다르다고 볼 수 있죠
게임에서 유저가 직접 재화를 획득하는 것과 다계정 매크로 작업장을 같은 선상에 놓는 사람은 없잖아요
인간의 뇌 구조도 완벽하게 파악이 안된 시점에서, 인간의 학습 방식을 참고해서 만들었다는 게 똑같다는 말이 될 수도 없을 거고요
@@임시닉네임-i2c인간이나 기계나 둘 다 본질적으로 그림을 패턴화해서 학습하는거 아닌가요? 그림의 요소를 하나하나 잘라내서 복붙하는 뭐 그런 방식도 아니고 말 그대로 패턴을 학습하는건데 이게 본질적으로 어떻게 다른거에요?
@@gusfhr777 애초에 생성형 AI 구동 원리가 '그림이 그려진 원리를 학습' 하는 게 아니라 '노이즈'를 뿌려놓고 복원하는 과정에서 그 노이즈를 학습하는 거라서 본질적인 원리부터 다릅니다
말은 똑바로 하자. 자동차가 나와서 마부가 실업자가 되는것이 아니라 나온 자동차도 없는데 마부의 말을 뺏는다라고 해야지.
기업 입장에서 할 수 있는 변명이라고 생각하지만, 불특정 다수의 사람이 기존 작품을 학습하고 그 중 소수가 경쟁력을 얻는 인간 시장을, AI에게 허락되지 않은 작품을 무단으로 학습시킨 뒤 저가의 상품을 대량 공급해서 인간의 일자리를 가져가는 것이 비교 대상이 될 수 있는가 싶네요. 성회님은 마차가 사라지고 자동차 관련 직업이 수 없이 탄생했다고 하셨는데 그림 그리고 음악 만들던 사람은 어디서 일자리를 찾아야 하나요? AI 디렉터 소수 일자리를 제외하면 나머지는 AI용 반도체, 서버 엔지니어? AI서버를 위한 전력 인프라 시공자? 애초에 AI가 `사람 손이 많이 가는 일'을 대체 하기 위해 만들어진 것인데 다시 `사람 손이 많이 가는 일' 이 생긴다? 모순이네요. 만약 `사람 손이 적게 가는 일자리'를 많이 만든다고 합시다. 그럼 겨우 일자리 균형은 맞을텐데 그 상품은 누가 소비해주나요? 생산성이 높아졌으니 상품의 양은 막대할테고, 그 상품을 팔지 못하면 그 일자리는 다시 사라질텐데... 결국 고시원에 살다 대로에서 칼부림하는 조용한 늑대가 양산되는 것이 아닌가 싶습니다.
그것은 국가에서 복지적 차원으로 해결할 문제지, 제도적으로 발전을 규제하는 것과는 결이 다르다고 생각함. 내가 평생 갈고 닦은 능력이 순식간에 무의미해지는 건 자연스러운 일임. 전쟁이 끝난 군인은 그저 똥싸는 기계일 뿐이야. 한평생 갈고닦은 사격술과 신체는 더이상 쓸모가 없어졌거든. 그렇다고 그 사람의 인생에 광명을 위해 전쟁을 다시 일으킬 수는 없겠지? 국가에서 보조금도 주고, 다른 기술 알아볼 수 있게 지원도 해주고 그런 식으로 해결해나가야지.
AI가 학습할때 저작권 문제는 해결해야한다고 생각합니다
AI 학습 사용률 계산해서 원복 게시물 제작자한테 구글에서 광고비 주듯 돈 주면 좋을거 같습니다
위 AI GM 예시로는 게임 커뮤에서 가져온 공략글 작성자한테
AI가 인용한 횟수 만큼 돈 주는 방식이면 좋을거 같습니다
인터넷 이용자는 양질에 정보를 제공하려할거고 그림쟁이들은 취미로 게시한 그림으로 추가 수익을 얻고
이런 방식이 보편화 되는것이 구글이나 인터넷 이용자나 서로 이득일거 같습니다
트위터 픽시브 핀터레스트 그림 긁어다가 학습데이터로 넣고 딸감뽑는 딸깍이는 답글을 달 수 없는 댓글입니다.
기술의 발달이 너무 빠르고 법의 속도가 너무 뒤쳐짐 이게 제일 걱정되는거..
법이 빠르게 대처해야함 ㄹㅇ
순수 궁금증인데 사람이 눈으로 보고 영향을 받은 그림체와는 다른 영역일까요? 보통 이런곳에서 나오는 화풍 이야기는 서브컬쳐풍의 아니메 화풍일텐데 이쪽도 서로 모방하고 발전시켜 지금의 눈이 크고-코가 작고-얼굴이 납작한 형태가 고착이 됐잖아요? 따라하지 않으려해도 본인이 그리고 싶어하는건 기존에 본 본인이 선호하는 그림과 비슷한 화풍일텐데 이 인간의 학습과 ai의 학습에 어떤 차이를 지적 할 수 있을까요?
@@Tokek_Tokek 일단 전제로 저작권이란 사람이 창작했을 때 자동적으로 발생하며 사람에게만 적용됩니다.
현재의 AI 학습이란 데이터의 이용 그 자체입니다.
그 데이터가 없으면 같은 결과를 못내니 말이죠.
그리고 허가가 없는 저작 데이터의 이용은 저작권 침해죠.
ai 일러스트 부분 말씀하신 것에서는 좀 동의가 안되되네요... 학습방법이 인간과 유사점이 있다는 건 맞지만 그렇기에 아무 문제 없다고 바로 말할 수는 없을 것 같습니다...
그거와 별개로 영상 중간 설명이미지 같이 1회성 소모품 일러스트는 ai로 뽑아도 괜찮다고 생각함 다만 핵심적인 디자인이나 브랜드에 직결되는 소스는 ai면 저작권이든 퀄리티 때문이든 신뢰감과 심미성 둘다 떨어지는듯
ㅋㅋㅋ 긴빠이쳐서 나온 상업적 결과물들 꼭 같은방식으로 당하길
성회형님... 얼마전엔 부산 야구 아조시들 말나오더니 이번엔 그림 그리시는 분들께 반감 많이 사실듯 합니다. 영상 보니까 저분이 기술적인 측면에 대해선 똑바로 설명 해주시는데 크롤링에 대해서 만큼은 앞부분의 발언과 모순되는 발언을 하시네요. 처음엔 ai가 지능의 요건을 충족하지 못한다고 분명히 말씀하셨는데 저작권에 대해서는 갑자기 인간의 모방창작 능력과 같은 개념이라고 말하시는거 모순도 모순일 뿐더러 이부분 만큼은 그림쪽 일하시는 분들께 분노 많이 살듯합니다.
지능과 패턴 모방은 다른 개념이기는 합니다. 저작권 관련해서 저 분이 말씀하신 것도, 맥락상 '기존의 그림을 퍼가서 살짝만 변형해서 그대로 출력하는 것 아니냐'라는 의문에 '그림들을 무단으로 퍼간 다음 그 중에 하나를 골라 살짝 비틀어 출력한 것이 아니라, 많은 그림들에서 패턴을 학습하고 이 학습한 패턴을 활용해서 기존 학습 그림들과 다른 새로운 그림을 출력한 것이다'라고 답한 거고요. 그래서 모순되는 발언은 아니라고 봅니다. 다만 그걸 떠나서 그림 쪽 일하시는 분들께서 많이 싫어하실 만한 대담이었네요.
@@iormns 성회님이 "그들의 그림을 보고 영감을 받아서 패턴을 학습한 것이다. 이런 말씀이시죠?" 라고 질문 하신것에 대해 긍정하는 뉘앙스로 흘러가고 있어서 그렇게 보기는 힘들듯 합니다. 편집 되지 않은 영상에 만약 "아뇨 사람이 영감을 받는 개념과는 좀 다르지만요-" 라고 운을 떼는 장면이 있었다면 말이 달라집니다만 현재 이 영상으로만 봐서는 ai가 사람처럼 "영감을 받는다"는 개념을 부정하시려는 걸로는 안보이니...
@@beyond2318 패턴학습과, 인간이 누군가의 그림을 보고 영감을 받는 것 모두 같은 과정을 다른 말로 표현한 겁니다. 사람이 다른 사람의 그림 패턴을 학습(영향받음)한다는 걸 일상적 언어로는 영감을 받는다고 표현하는 거라, 그 말에 긍정한다고 해서 AI가 인간처럼 지능이 있다고 말하는 것은 아니게 됩니다. 즉, 인간이 다른 그림에서 영감을 얻고 그것이 자신이 그리는 그림에 영향을 미치듯이(=인간의 패턴학습) AI도 학습 데이터(그림)의 패턴을 학습하여 그림을 출력한다는 취지로 발언하셨다고 해석해야 할 것 같습니다. 다만 저는 생성형 AI의 그림 출력으로 인해 수많은 일러스트레이터분들에게 피해가 가는 점을 부정적으로 바라보고 있으니 그 부분은 오해가 없으셨으면 좋겠습니다. 특히 일부 이용자들이 특정 아티스트의 화풍을 특화하여 학습시킨 모델을 사용하여 돈을 벌거나 해당 아티스트를 조롱하는 등의 행위는 결코 용납받을 수 없다고 생각합니다. 당장 누군가의 그림체를 아예 베끼는 행위를 사람이 해도 논란이 있는 부분이니까요.
@@iormns 아뇨, 영감을 받는다 라는건 에나 사용될 표현인지라 저 분께서 이 표현을 긍정하는 입장이시라면 결국 모순이 됩니다. '패턴의 암기와 부분적인 재현의 조합을 통한 신규 생성물' 같은 표현을 쓰셨더라면 모를까 '영감을 받았다'는 표현에 긍정적인 흐름으로 가선 안되는 부분이었어요. 게다가 저 흐름은 "생성형 ai의 원리는 저작물을 훔치거나 무단 크롤링을 한것인가?"라는 주장에 대한 반론 차원에서 꺼내신 말로 보이는지라 단순한 비유차원으로 받아들여지긴 더욱 힘듭니다. 댓글 달아주신 분께서도 그런 행위들에 대해 부정적이신건 알겠지만 저분께서 크롤링 부분에 대해서는 말을 잘 못 하신게 맞다고 봅니다.
사람이 업계 선배 그림을 모작, 연습해서 자기 실력 키우는거랑 ai로 긴빠이쳐서 "학습"시키는걸 동일선상에 두네?
그럼 사람이 학습해서 실력을 키운 후 다른 사람을 가르치듯 ai가 만든 결과물만으로도 다른ai를 "학습" 시킬 수 있어야 하는데, 그러면 세대가 거듭될수록 키메라만 나오잖아요. 이건 어떻게 설명하실건가요?
뭐 이건 시간문제일거라고 보는 게, 알파고도 처음에는 사람 기보로 학습했지만 알파고 제로부터는 기보를 전혀 보지 않고 스스로 만들어낸 데이터를 가지고만 학습했고 기존 알파고보다 몇십~몇백배 뛰어난 성능을 내게 됨.
@@OOQOL-d4s 알파제로 같은 경우는 게임에서 이겼다/졌다로 결과에 따라 모델을 학습시키면 됐지만 현재 만들어지고 있는 생성형 모델들은 원본 이미지 없이 그것을 판단할 방법이 없기 때문에 "알파제로가 스스로 학습했으니 생성형 모델도 스스로 학습할 수 있다"라고 하기는 힘들 것 같습니다.
@@-demolished- 정확히는 결과물을 평가할 '심미안'의 문제죠. 알파제로는 단순하게 승패로 결과를 평가하고 발전할 수 있는데, 그림은 그렇게 간단하게 평가할 수 있는 게 아니잖아요. 그 부분이 해결된다면 스스로 발전할 수 있게 되겠지만, '심미안'이라는 건 사람마다, 국가마다, 시대마다 달라지는 주관적인 영역이라 쉽지 않겠네요.
최근 연구 결과로는 오히려 잘 생성된 인공지능 이미지를 학습 데이터에 포함시키는 것이 오히려 인공지능의 성능을 향상시킨다는 논문도 있습니다. regurgitation에 의한 모델 collapse는 예전 이야기입니다.
Dake Chen, et. al. (2024) "Generative Artificial Intelligence Enhancements for Reducing Image-based Training Data Requirements"
링크달면 지워지네요... 직접 찾아서 읽어보시면 될 것 같습니다
1년 10년 연습한걸 한순간에 가져간다면 누가 그걸 10년 연습할까요 이것으로 이세상은 인간의 생존권을 완전히 무시했네요 다들 집에서 딸깍만 하세요
그 논리는 산업혁명 당시에도 나왔던 구닥다리 논리인데 다른 논리 가져오세요;;
@ 아니 딸깍 하라고
이렇게 몰지식한 영상을 올릴줄은 상상도 못했습니다.
ai는 창작자를 죽이는게 아닌 창작자의 뛰어난 도구로써 창작자가 바라는것을 더욱 효율적으로 이루어준다..
라는 그들의 주장에는 헛점이 있죠.
ai가 창작자에게 도움이 될정도의 학습을 거친 상태라면 그 학습이 타인의 창작과 저작권을 침해한 상태라는거에요.
인간은 개인의 손끝으로 무에서 유를 창조하고 그 결과물을 갈고닦아 본인의 창작욕구를 채웁니다.
그런데 ai에 그런게 어디있나요? 본인의 능력보다 뛰어난 누군가의 자료로 학습된 ai에게 내가 할수없는걸 만들어라. 라고 말하는게
창작의 영역인가요?
제 생각엔 김성회님이 그렇게 혐오하시던 '화이트칼라' 게임업계 대가리들 사고방식과 완벽하게 똑같아 보입니다.
손님이 미슐랭 3스타 음식점에 가서 최고의 요리를 주문한뒤 그것을 본인이 먹고 만지고 가질수있으니 이것이 내 요리실력이라고 주장하면 만족할수 있는지요?
요리사는 본인의 평생 기술을 내어 요리를 해주었는데 그 요리에 대한 평가는 손님에게만 주어지는것을 당연시 해야하고 그것이 요식업계의 발전이라 믿고 속으로 울어야 하나요?
그것이 자유롭고 창의적인 요리업계의 전환점이 될 수 있나요?
최근들어 똥볼을 연속으로 차고 계시는데 정말 걱정됩니다
채널 운영이 힘들어서 이전처럼 디테일한 조사를 하지 않으신채로
일단 영상만 뽑아 흐름 유지하시려는 것 같은데 글쎄요... 처음부터 늘 응원해온 한명의 구독자로써
채널수명의 끝을 향해가는것 아닌지 의구심이 드네요.
학습자체가 타인의 창작과 저작권을 침해하는 행위라면
모든 작가들은 타인의 창작물을 보고 학습하여 새로운 작품을 만들어냅니다.
그러한 논리라면 작가 또한 저작권을 침해하여 작품을 생산해내었다고 볼 수 있습니다.
하지만 그렇게 않습니다. 작가의 작품 또한 창작이고 AI또한 학습의 과정을 통해 새로운 창작물을 만들어 내었다고 할 수 있지요.
AI라는 훌륭한 도구를 이용해 다른 방법으로 창작을 했을 뿐이지요.
생성형AI는 사진을 생각해보면 됩니다.
사진기의 셔터를 눌러 사진을 찍는 일은 누구든지 할 수 있습니다.
하지만 누구나 훌륭한 사진을 찍을 수는 없지요.
AI또한 그렇습니다. 어떤 데이터를 학습시켰는가? 어떠한 프롬포트를 주었는가? 등의 변수에 따라서 결과물이 바뀝니다.
누구든지 그림을 뽑아 낼 수 있지만, 훌륭한 작업물을 뽑아내는 것은 다르다고 할 수 있지요.
사진의 발명으로 더 쉽게 누구나 세상의 경치를 담아 낼 수 있게 되었듯이.
생성형AI의 등장으로 더 쉽게 누구든지 자신의 머릿속에 있는 이미지를 뽑아낼 수 있게 된 것이지요.
AI가 창작자의 영역을 확대하고 창작자의 뛰어난 도구로써 창작자가 바라는것을 더욱 효율적으로 이루어준다고 할 수 있겠네요.
사진작가의 사진의 권리가 셔터를 누른 사진작가에게 있듯이
생성형AI로 생성한 그림 또한 버튼을 그 권리가 누른사람에게 있는 것이 그리 이상한일이 아니라고 생각됩니다.
@@yan9031 전혀 다른 예시입니다.
사람이 창작활동을 위해 그림을 그린다 예시를 들면
본받을만한 본받고 싶을만한 선배들의 그림을 공부하고 분석해서 결과를 내겠지만
결과물에서 공부해온 그림을 그대로 가져다 쓰지는 않습니다
그렇지않았다면 현존하는 수많은 트레이싱,표절시비가 왜 법적공방까지 이어지고 최소한 도의적질타를 면피할수 없는지요?
ai는 결과물이 그들이 학습시킨 모델의 원본이 되는 그림으로 종결됩니다.
다만 그 학습모델의 그림이 수십 수백명의 그림이라는것만 다르니
온갖 창작자의 좋은 부분만 가져와 합쳐놨다고 해도 되겠네요.
커스터마이징이 가능한 게임에서 커스터마이징으로 나만의 캐릭터를 개성있게 뽑아냈다면 그게 본인의 창작물이 되는지요?
내가 이 게임 커마로 이렇게 멋진 자캐를 뽑아냈다고 하지 그걸 내가 캐릭터를 창조해냈다고 하지 않습니다.
사진기는 피사체를 본인이 찾아야하는 수고와 그 구도와 의도를 가지고 버튼을 누르는 과정을 겪어야 합니다.
ai그림 결과뽑는데서 그러한 과정이 필요한지요? 그냥 원하는대로 만들어달라 하고 수많은 결과물중에 맘에드는걸 뽑기만 하면 되는것 아닌지요.
창작자의 영역을 확대? 창작자는 본인이 닿을수 없는 영역을 갈고닦아 닿는것을 우선시하고 노력하는데
본인이 하지 못한걸 성공한 사람들의 그림을 가져와 대리 만족하는걸 영역확대라고 하나요?
마블의 토니스타크는 자비스라는 인공지능 비서에게 연구를 맡기고 결과값을 빠르게 뽑아내지만
자비스가 없어도 토니스타크 혼자 얼마든지 결과를 만들어내는데 지장이 없습니다
다만 자비스덕분에 시간을 줄이거나 오랜 시간이 걸리는 계산을 대신 맡기죠.
ai딸깍에 토니스타크같은 과정이 있나요? 시간을 더 들이겠지만 ai가 없이도 같은 결과를 만들수있나요?
정말 학습을 통한 창작이었다면 타인의 지적 재산권을 침해하지 않게 신경쓰는것까지가 창작이겠죠..
그부분은 왜 해결이 되지 않고 뜨거운 감자가 됐을까요? 아실겁니다 딸깍에는 그런 기능이 없으니까.
그냥 창작을 해본적 없는사람들이 창작을 하고싶은데 결과는 십수년을 들인것 만큼 뽑아내고싶으니
그 시간을 ai에게 훔쳐와달라고 하는것 뿐이죠.
현재는 ai가 학습하는것을 창조라고 할수 없는 단계에 있고
언제가는 ai가 정말로 학습을 통해 학습모델자료에 없던 것을 창조해내고 더 높은 경지로 끌어올릴수있게 될겁니다.
그러나 지금 당장은 그저 맘에드는 것들을 엮어만드는 조합일 뿐이고
현재 법적보호를 받지 못하는 회색지대를 침범한 도덕적 결여입니다.
자기랑 의견이 다르다는 이유만으로 채널 수명을 운운하는구나
생성형 AI로 밥그릇과 생계가 위협받는다 이전에
어느날 갑자기 인류의 수많은 아티스트 크리에이터들이 노력해서 쌓아온 데이터를 스윽 가져가서
자 AI학습으로 패턴화 시켜서 똑같은 걸 만들어도 저작권 침해가 아니도록 만들었어 이게 인류의 발전이야 ^^
이제 뻗대던 아티스트들 도태될 차례지? ^^ 라고 말하고 있는데
그걸 와 발전! 이러면서 그냥 수긍을 할거라고 생각하는거야?
아티스트의 노력의 산물을 필수적으로 쓰면서 그들에 대한 존중은 어디로 팔아먹었는데?
나도 이제 은행 강도 한 다음 돈 세탁해서 그걸로 돈 뿔려먹고 정당한 노동자들 이제 도태되야지? 하면 되는 거임?
해봐 하면 되겠네
단순히 발전에 긍정적 요소만 내세우기에는 아직은 문제가 많은 기술인것 같습니다. 규제가 없던 시절에 원자력 기술같이 실질적인 문제는 있는데 규제는 없는 상황이라고 생각이 듭니다. 리뷰엉이 유튜브 노아 ai 표절 피해 사건이라던지 ai학습으로 직접적으로 피해받은 일러스트 작가들도 있으니까요. 물론 게임계 같이 카피에 대해 꽤나 관대한 경우도 있고 역으로 모 일본 게임사처럼 과도하게 저작권을 남용해서 반감을 산 사례도 있는만큼 마냥 규제만 강화하는건 부정적으로 생각합니다. 하지만 닌텐도의 특허권 사용 사례처럼 게임계에서도 저작권이라는 최소한에 방어구가 있었기에 무법천지가 되지않고 발전을 이룬것이라고 생각합니다. 짝퉁물건 제작자들이 진품과 유사한 물건을 더 싼 가격에 만들어서 파는 것이 소비자 이득각이니 옳은것이 아니듯 덮죽이라는 짧은 단어를 무단 사용하는것이 문제이듯 악질기업이나 짝퉁 물건 제작자가 저작권이나 상표권을 세탁 하기위한 정당성으로 ai라는 신기술을 이용하는 사례들은 최소한 막아야한다고 생각합니다. 현재 ai 프로그램들은 이런문제가 없다고 주장하지만 신기술이기에 아직 규제가 미비된 경우라고 생각합니다. 마차에 예시보다는 공장에 오물처리 규제와 유사한 상황이라고 생각합니다. 공장이 생기고 주변에 환경파괴와 사람들에게 피해가 발생하자 오물처리 제제가 생겼고 15세기에 대량 인쇄 기술이 발전하면서 불법복제 문제가 생기자 창작자 보호를 위해 저작권이 탄생했듯이 새로운 기술에는 새로운 제도가 생겨나야 한다고 생각합니다 그런데 그런건 고사하고 기존에 존재하는 보호제도인 저작권조차 만약 신기술과 미래발전이라는 말로 기업이나 개인이 반대의견을 묵살하거나 책임을 회피하는 분위기가 생긴다면 안된다고 생각합니다. 어쩌다보니 글이 쓸데없이 길어진 것같은 감이 있네요. 평소 g식백과 영상 너무 재밌게 보고 있습니다. 평소에 식사할 때 밥 친구로 틀어놓고 보게되네요. 앞으로도 즐거운 영상 기대하고 또 응원하겠습니다..!
일러스트레이터 진영 입장에서의 반박중 가장 설득력있고 논리적인 글이네요
일자리 관련 인터뷰에 저는 좀 다른 의견입니다. 자동차가 만들어지면서 마부가 없어졌다 네 뭐 발전에 따른 잔인한 현상이죠 근데 그건 이동수단이라는 하나의 타이틀의 변화였기에 사회에 주는 충격이 그나마 적었을겁니다(물론 다른직종에도 영향을 미쳤겠지만) 근데 AI는 아마 산업전반에 걸쳐서 쓰일걸로 예상되는데 그렇게 되면 실업자가 전 분야에서 쏟아져 나온다구요 이건 문제인식을 좀 심각하게 가져야되지 않을까요? AI가 신직업을 만들어낸다해도 지능형 기계한테 사람이 끼어들 자리가 몇이나 될까요?
받아들이세요. 기술 발전에 따라 당연히 일어나는 현상입니다. 그걸 해결하려면 agi로 단번에 건너뛰거나, 그냥 AI 발전을 아예 틀어막고 현재 과학 수준에 머무르길 바라는것 밖에 없죠.
시대의 흐름이라고 하던데 지금 시대의 흐름은 저작권을 침해하지 않도록 AI 규제를 하고 관련 제도를 마련하는 것입니다.
가장 중요하기도 하고 가장 불리한 논점인 원 저작자의 허가 유무에 대해선 언급을 하나도 안하시네요. 12:55 "불법 크롤링" 이라는 과장된 표현이지만 어쨋든 질문에서 언급되었는데
이게 ㄹㅇ .이미 샘 알트먼도 암묵적으로 인정 한 건데 이 핵심만 쏙 빼놓네
스타일(느낌, 화풍, 그림체)는 애초에 저작권으로 보호받는 영역이 아니라고 알고 있습니다. 보호받는 영역은 개인의 각 창작물 뿐이죠. 따라서 그림 수만 개에서 스타일만 뽑아가는 경우는 저작권이 침해되었다고 보기 어려울 것 같다고 생각합니다. 그래서 지금 저작권 관련으로 여러 판결이 진행 중이지만 첫 판결 (예술가 3인 vs SD)은 법정이 AI의 편을 들어줬죠.
'학습' 하는데 허가가 필요한가요?
작가가 다른사람의 그림을보고 그림체를 연습하는 것도
항상 허락을 받아야 하나요?
@@yan9031 인간의 학습에는 허가가 필요하지 않습니다. 공익의 목적, 교육의 목적, 도용을 하지 않는다는 암묵적 신뢰, 그리고 재 창작할 시 원작자에 대한 관련 법률등이 잘 마련되어 있기 때문이죠. 하지만 ai 학습은 전혀 다른 이야기 입니다. 관련 법규도 없는데다 이미지 복원 방식의 특성상 그리는 것이 아닌 픽샐 단위로 어떻게든 원작자의 그림을 도용 할수 밖에 없는 구조입니다. 24년 현재 우리나라 및 각국 정부에서도 언론, 음악, 미술 등 저작권자에 대한 ai 공짜 학습침해 관련 새로운 저작권법을 만들 계획입니다.
초기 ai 빅테크들이 학습을 위한 양질의 데이터 확보를 위해 천문학적인 돈을 지불하면서 경쟁했던 것 처럼 당양한 것이 되고 있는 과정이지요.
@@yan9031그림체는 저작권이 없지만, 저작물은 저작권이 있습니다 AI 훈련은 저작물을 쓰는것이고 그림체를 쓰는게 아닙니다.
또한 목소리는 저작권도 없지만 문제되고 있습니다. AI훈련했다는 이유로 사용해도 되는겁니까?
트레이싱이나 그림체 카피가 얼마나 욕을 먹는지 생각해보면 인공지능이 무단으로 그림체를 학습하는건 역시 받아들여지기 어렵겠죠.
ai 기술은 제한적인 환경에서만 이용되어야한다고 생각합니다. 패턴이라고 하셨지만 결국에는 학습하는 거거든요. 학습에서 발전시키는 건 좋은데 거기서 나오는 원본자료에 대한 존중이 없다고 생각합니다. 요즘 만화가들 옛날에 나온 만화에 영향 많이 받았지만 옛날만화에 대한 존중은 잊지 않고 있거든요. 과연 AI가 존중의 개념을 알까요?
ai 학습해서 그림만들고 뭐 만들고 하는거 좋은데 디자이너들 아티스트들은 스타일이 그사람들 밥줄이고 제산입니다. 새로운 스타일 하나 만들어내는데 거의 자신의 커리어 대부분을 녹여내는데 그걸 딸깍으로 훔쳐가는 행위는 음악 저작권을 무시하고 모방해 버리는 것과 같다고 생각합니다. 그동안 자신이 좋아하는 그림스타일을 익히기위해 그만큼의 시간을 써서 노력하는 다른 아가 아티스트들에게까지 저작권을 부여하지 않았을 뿐 그것이 경쟁력있는 소중한 자산이라 여기지 않았던 것이 아닙니다.
요즘 ai학습으로 미술영역을 대체하는 걸 보면서
기계화 기술의 발달로 수공업이 쇠퇴하고 ‘장인’이라는 개념이 생기고 무형문화재로 그 명맥이 유지되면서 자연스럽게 그 시장이 축소되는 과정과 똑같게 느껴지네요.
영상에서 말하는 것처럼 진보의
큰 흐름은 역시 막을수가 없는 건가봐요
일단 '그림 스타일을 익히기 위해~경쟁력 있는 소중한 자산이라 여기지 않았던 것이 아닙니다' 부분은 비문이 들어간 것을 차치하고도 조금 문제가 있네요...
이 부분만 보면 마치 선배 아티스트들이 선심 써서 후배 아티스트들에게 자신의 그림을 보고 참고할 수 있게 해 줬다는 것처럼 보여요
정확히 말하면 그게 아니라 '자신의 그림을 보고 참고하거나 스타일을 모방하는' 행위에 저작권을 들먹이며 항의한다는 참신한 행위가 아쉽게도 현재 법 상으로는 불가능했기 때문인 거 같아요
저도 디자인과 일러스트를 직업으로 하는 사람입니다. 당연히 저도 AI 때문에 하루하루 불안감을 안고 살아가고 있지만, 영상에도 나왔듯 어차피 모든 분야가 맞닥들이게 될 흐름이라고 생각합니다.
저 또한 어릴 때부터 특정 작가와 만화가의 그림체에 빠져 모작이나 트레이싱을 하며 실력을 키웠습니다. 직업으로 그런 일을 하는 누구든 그런 경험이 있겠죠. 모방없는 창작은 없습니다.
언젠가 일러스트를 1차적으로 제작하는게 AI로 대체되는 시대는 오겠지만, 자동차가 생기고 마부가 없어졌지만 그 과거가 인류에게 악영향을 끼쳤냐고 하면 모두가 갸우뚱하듯 거기에 맞게 변화/진화하리라 생각합니다.
결국 만드려는 이미지의 의도를 완벽하게 구현할 수 없는 AI 일러스트의 리터치나 마무리를 사람의 손으로 한다던지 그런 식으로 어떻게든 산업 구조가 변할테고 우린 그 속에 살거라 생각합니다.
물론 저와 생각이 다른 분이 있을테고 그 의견을 존중합니다. 다만 과거부터 이런 변화를 두려워하고 반발해도 결국 미래의 시점에선 시대를 받아들이지 못한 도태자로 기억돼왔기에 불평하기보단 빠르게 받아들이고 그 변화에 기민하게 적응하는게 저한테 좋다고 생각해 이렇게 받아들이기로 했습니다 저는 :)
그럼 결국 논점은 '베낀 그림을 만들지는 않지만 유사한 스타일의 그림을 만드는 ai의 학습을 인간의 학습과 같은 행위로 볼 것인지, 아니면 표절로 볼 것인지' 인 거 같은데...
답이 정해진 문제는 아니지만, 많은 창작자들의 바람과는 반대로 지금으로서는 이를 표절로 보지 않는다는 의견이 조금 더 우세해 보여요
일단 알겠습니다
도둑질도 발명 하니까 합법이 되네
ㄹㅇ
님 ms windows 잘 쓰고 있잖슴 ㅋㅋ
옛날 상상했던 AI가 어려워하는 것: 인간 측 저항군을 잡아 전멸시키기
지금 AI가 어려워하는 것: 손가락 똑바로 그리기
손가락정도는 잘그림
ㄹㅇ 6개로 ㅈㄴ 잘그림 위화감 없는게 개쩜@@박지한-n6g
댓글보고 사이보그면 인간일까 로봇일까 그런걸로 정보전 상상함
정작 AI회사들은 다른 AI회사가 자신들것 학습하지 못하게함
그렇게 지피티 데이터를 모방학습해서 나온 것들이 클로드, 제미나이라네요~
AI기술발전이 상당한데 엊그제 포고령 선포도 맹스크 AI 덧씌운 거겠죠??
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 김밥먹다 뿜을뻔 ㅋㅋㅋ
가질수 없다면 부숴버리는 ㄷㄷ
윤스크 ㅋㅋㅋ
앞으로 10년 안에, 많은 사람들이 직장을 잃을 것입니다. AI가 당신의 일을 뺏는 것이 아니라, AI를 활용할 줄 아는 사람들이 당신의 일을 뺏을 것입니다.
좋던싫던 비난비판 하지말고 결국 AI를 배워야함.. 못해도 친숙해질만큼 생활속에 들여놔야함.
여기서 문제는 ai가 그렇게 창작한 창작물의 저작권은 누구의 것이냐는거임 현재 ai저작권이 누군가에게 부여되지 않기에 기업들이 ai를 안쓰는거기도 하고
난 현재 ai는 도구인데 도구가만든 랜덤한결과를 누군가의 저작권으로 인정한다는것 자체가 말이 안된다 생각해서...커미션으로 용돈버는 아마추어들은 피해입어도 프로들은 피해 안입지 않을까싶음
시장에서 창작자의 의도대로 표현된 완전한 이미지라고 볼 수 있는가? 인정된다면 저작권은 어떻게 해야 하는가?
근데 아마추어가 있어야 비로소 프로가 만들어지는 건데 ai가 아마추어 싹을 잘라버리게 되면 어쩌죠...
근데 그렇게 치면 사람은 원래 다른 작품에 영향을 하나도 받지 않고 순수한 창작물을 만들 수 있어야한다는 전제가 필요한데, 애초에 감각 기관과 뇌가 존재하는 이상 그럴수가 없죠.
사람이 은연중에 획득하는 정보와 각 잡고 정보를 학습하는 AI가 같냐 라고 물어보신다면, 사람은 원래 학습이 가능했고 AI는 이제 학습을 시작했기 때문에 발전의 여지가 있을 것입니다.
또한 현재 저작권을 통해 이득을 얻는 사람도 각 잡고 다른 사람들을 모방해서 현재의 창작물을 만들어낸 것인지, 순수한 본인의 아이디어로 만들어낸 것인지 모른다는 것도 논점이 될 수 있습니다. 물론 말씀드린 것처럼 다른 것에 영향을 받지 않은 완벽하게 순수한 창작물은 이 세상에 존재할 수 없지만요.
@@김동혁-x3o6g그렇게 말하셔도 동굴 벽화는 자연을 보고 그렸습니다.
순수한 창작물이 없다고요?
그럼 대체 인류의 선조들은 무슨 그림을 보고 동굴에 벽화를 그 그림체로 그려낸거죠?
풍경화가 사진덕분에 도태된거지만
아직도 창작의 영역에서는 살아있는 분야입니다.
@@김동혁-x3o6g 그러니까 제 말은 ai가 불법이 아니고 사람과 다르지 않은 창작 과정으로 그림을 그렸을때 그 저작권의 주체는 누구냐는 말입니다. Ai를 프로그래밍한 프로그래머? Ai를 이용한 소비자? 아니 애초에 사람의 것과 별다르지 않은 그림이라면 그 그림의 저작권을 다른이에게 부여하는것이 옳을까요? 키워드로 ai를 쓰는사람이 창작에 개입하기에 쓰는사람에게 있다하기엔 커미션도 같은 식으로 돌아가는데, 커미션 신청자는 작가의 의사와 상관없이 커미션받은 그림을 수익창출에 활용 못하지 않습니까? 프로그래머의 경우도 애매하죠, 프로그래머가 프로그래밍한것은 그 패턴을 학습하고 패턴대로 뽑아내는것 아닙니까? 그럼 프로그래머를 포함에 그 패턴학습에 쓰인 그림들의 창작자,하다못해 그 그림들이 올라간 사이트들에게도 저작권을 부여해야하지 않겠습까?
이러한 이유로 제가 ai의 저작권을 누군가 가져가는것이 불가한다 생각한것이고(법이 나와봐야 알겠지만)
커미션하는 아마추어만 사라질거라 한것입니다.
저길봐..굉장한 AI 그림이야.
March...
저도 실질적으로 ai의 학습을 막을방법이 없다는 것을 압니다.
국가는 경쟁력을 위해 ai의 기반데이터 수집을 막지 않을 것이고 그것에 대한 처벌 법안은 더더욱 만들지 않는다.
그것이 현실이죠.
그 현실을 이해하라고 다가오는 흐름은 거스를수없다고 말하는 사람들의 뜻은 이해가 할 수 있습니다.
하지만 왜 창작자들은 그저 편협하고 국가의 경쟁력, 과학,기술의 발전을 막아세우는 자기밖에 모르는 사람으로 몰아세워 그들을 구박하고 다그치는지 이해할 수 없습니다.
그들이 자신의 창작물을 지키고 싶다.
내 창작물이 남의 손에 다뤄지는 것이 싫다고 주장하는게 그렇게 잘못되고 비난받아야하는 행위인가요?
시대에 뒤떨어지는 행동이란 말은 받아 들일수있습니다. 하지만 내가만든 창작물
내 아이디어를 떠올리며 그것을 펼치며 담아낸 애정과 그것을 구체화하기 위한 기술을 키워내기 위하여 수백일 수천일의 노력, 그것이 담긴 창작물이
그러한 창작물이...
내가 알지도 못하는 곳에서 멋대로 전재되기만해도 싫을 수 있는 것이 사람입니다. 창작자들도 그러한 사람입니다.
지금 ai를 싫어하는 창작자들을 다그치는 사람들에게 묻고싶습니다.
당신은 창작자의 감정을 이해는하고서 현실을 알려 주는 것입니까, 아니면 그저 자신의 창작물을 아끼는 상처받은 사람에게
너는 시대에 뒤떨어진 사람이니 내 현명한 말을듣고 현실을 직시하라는 말을 펼치며 우월감을 즐기는 사람입니까....
시대를 따라가지못하는 멍청이라는 말을 받아들일수있지만
그저 창작자들의 애정에서 발해진 감정을 주장하는 것조차 이기적이라는 말을 받는 것은 슬프네요
아무도 보지도 않을것같지만
난 성회형 영상의 의의도 이해되고 좋게봤어
안티아니야
그냥 댓글 보고서하는 하소연이야....
깊이 공감합니다. 앞으로도 기술의 진보와 혁신은 가까운 미래에 사람들의 삶의질을 많이 높여주겠죠
기술의 진보 그 이름 아래 반드시 일어나는 잔인한 결말이라 하더라도 순응해야 한다, 받아들여야한다. 모두 맞는말입니다.
활용하지 못하면 도태된다? 현실입니다.
하지만 작금의 비판적인 대립은 진보의 태동기라 보기엔 부적절합니다.
많은 분들이 착각 하시는것이, AI의 무단학습이 문제된다 이야기하는 창작자분들에게는 기술적인 이유는 부차적인 문제입니다.
감정을 가진 인간이라면, 노력의 씨앗을 단 한번이라도 결실을 맺어봤다면
자신의 창작물들이 멋대로 굴려지는걸 감내 하라는 말을 할 수 있겠습니까.
무엇을 근거로 AI의 발전을 위해 나의 창작물을 희생하지 않고 싶어 한다고 왜 아티스트들이 자기 밥그릇만 지키려드는 이기적인 개가 되어야만 할까요.
여기 사용자 분들 중 그 누가 하루하루가 고점인 지금의 AI 기술을 정확히 이해하고 있습니까? 무엇을 근거로 정답이라 논합니까? 이건 윤리적인 문제입니다.
도대체 타인의 노력을 괄시하며 선민의식을 갖는게 AI기술발전과 무슨 관계가 있겠습니까.
AI가 지금도 그렇지만 미래에도 제 작업에 유용하게 쓰일 훌륭한 도구는 맞습니다만,
적어도 창작자들의 노력을 짖밟는 지금의 작태는 없어져야 오히려 기술의 진보도 가속화 될겁니다...
도덕적으로 윤리적으로 기술적으로도 완벽한 진보는 없지만, 현재의 방식은 너무나도 슬픕니다.
생성형 ai 회사들한테 소송 수십개 걸린 거 봐도 저작권 해결 안된게 제일 크지.
내년에 미드저니 소송 판결 어떻게 나오는지가 관건일듯
그리고 ai가 자동차와 마부의 경우와 완전히 다른게, 자동차 회사는 지금 ai 회사들처럼 마차 훔쳐다가 자동차로 만들지 않았는데 비교 자체가 실례라고 생각함
인간은 마차를 보기만해도 자동차에 필요한 구동계에 대한 학습이 되니까요.
힘의 단위 중에 마력이 왜 있는 건지 모름? 자동차의 바퀴, 시트, 문, 핸들 등등 전부 근본적으로 마차의 그것을 모방한 것들임. 마차와 자동차의 차이는 말과 엔진이며 엔진이 말보다 값싸고 효율이 좋았기에 대체된 것 뿐임. 그림쟁이의 손과 생성형 AI도 마찬가지의 관계임. 단지 더 잔인해졌을 뿐.
좀 비유가 잘못 된 것 같네요. 현재 AI는 마부 허락 없이 말을 죽여서 그 말 얼굴, 다리를 붙이고 뼈로 자동차를 제작하는거나 마찬가지 입니다. 그러고서 마부가 따지면 말 이름을 공개 안하고 말을 죽였다는 증거를 폐기하고 재판에 증거물을 모르고 유실했다고 증언하고 있는 상황이고요.
@@ManakaIwami-u2n 죽인 적은 없는 것 같은데요. 기존작가들의 창작기술을 무력화시키지는 않았잖아요? 단지 그들의 창작기술에 대한 가격보다 더 싼 가격으로 공급해서 경쟁력이 압도적일 뿐이죠. 사실 이마저도 아직이지만…
기술의 흐름과 거대한 변화속에서 상업 아티스트들의 존중은 어디에 있는가? 기술의 진보에 따른 어쩔수 없는 결말이라고 하지만..거대한 기술 앞에 눈물을 삼키며 퇴장중인 아티스트 들에게 조금 더 존중해 줄 수는 없는가?
몇년동안 좋은 이미지를 구축하기 위해 노력하며 산 사람들이 있다. 테크니션이자 아티스트라고 생각했다. 게임은 종합 예술이고 이용자들에게 소중한 추억을 만들어 주는 놀이라고 생각한다. 너무 안타까운 현실이다 아티스트 편에 있는 기술진은 어디에 있는가? Ai가 아티스트의 도구라는 말은 나를 피로하게 할 뿐이다.
결과적으로 도태된 거죠. 창의성과 리더십을 위주로 기른 인재와, 그렇지 않은 인재. 전자는 더욱 환영받게 될 것 이고,후자는 더이상 우리 사회에 필요한 인력이 아니게 되어버릴 뿐입니다. 그것이 옳냐? 그르냐? 의 가치판단은 잘 모르겠어요. 다만 AI 발전은 현실적으로 막을 수 없는 시대의 흐름이 되었고 우리가 할 수 있는건 대비하는 것 뿐...
@@Uukkikkkii12 좋은 이미지를 구축하기 위해 노력한 고민은 절대 사라지지 않습니다. 그것이 인간과 기계의 차이입니다. 인간은 생각할수록 사고력과 창의력이 성장합니다. AI가 본인보다 더 뛰어난 결과물을 냈다면, 그건 사실 본인보다 더 뛰어난 인간의 결과물을 요약하여 보여준것입니다. 그러한 차이를 학습하신다면, 반대로 본인보다 더 뛰어난 이미지를 구축하기 위해 노력한 사람들의 격차를 빠르게 따라잡는것이죠. 결국 상대적인 겁니다. 시대의 흐름에 편승하느냐 도태되느냐의 선택입니다. 안타깝죠.
아티스트라기엔 일러스트레이터의 대부분은 레거시 이미지나 진부한 컨셉 짬뽕해서 만드는거 아님? 왜 예술가 호소를 하는지 모르겠는데 아이돌이 춤만 추면서 아티스트라고 불리는 느낌인데 너네가 진짜 '아티스트' 라면 이세계 서양 판타지가 아니라 '반지의 제왕'을 sf컨셉이 아닌 '블레이드 러너'를 창작하면 되는거 아님? 무슨 설계도 그려주는게, 건물 기계로 짓는게 건축가가 아티스트에 대한 존중이 없다고 호소할만한 일인가 본인이 진짜 예술가라면. 손이 아니라 머리로 그려야지
시대의 흐름이라고 하는데, 지금 시대의 흐름은 저작권 침해 관련 AI 규제 및 관련 법안을 만드는게 지금의 시대의 흐름이죠.
인공지능의 창작물에서 손가락은 어느정도 보정이 가능한 수준이지만 영상에서 생성한 캐릭터의 일관성은 아직 미흡한 수준입니다.
그치만 엄청 발전한건 사실입니다. 굉장히 발전속도가 빨라서 무섭기도 하고요 ㅋㅋㅋ
동의하지 않은 개인의 창작물을 학습이라는 미명하에 AI 성능개선에 먹이로 투입하는걸 자랑스럽게 말하는게 역겹네요
음.. 분노가 많으시구나
그래도 gpt는 못잃지 ㅋㅋㅋ
영광스런 진화에 동참하라
네 도태되세요 ㅋㅋ 차는 왜타고 컴퓨터는 왜하시는지..??
솔직히 영상만 봐서는 '창작물? 알빠노?' 하는것 같긴해 ㅋㅋ
적기조례같은 소리 하네. 인간 아티스트의 데이터 없이 AI 생성 자료만으로 산업이 돌아가지 않는 이상 AI그림은 기생충일뿐임
그 기생충이 아티스트들 다 대체하는것도 얼마 안남음 ㅎ
그려요.. 그리 생각하시오.
기술발전 핑계삼아 도둑질 옹호하고 남 망해도된다 미친소리 퍼붓는 인간들 많구나 자신돈 1만원조차도 누가 훔쳐가면 화내고 평소 기술발전에는 기여한적이 없는사람들이
거룩한 핑계를 대고 있어 ㅋ
사람들의 피와 땀을 흘려가며 완성하게끔 해야 좋은 작품이 나오지 AI에게 시켜서 한다? 그림작가들 다 죽으라고 하네
오늘의 G 는 Genius 군요.
생각해볼 단어집 - 지능의 요건 (현상이해 / 모방능력 / 영구기억 / 추론계획), 파괴적진보 (석기-청동기-철기시대; 문명에 밀려난 자들의 시점)
주워가는 한마디 : "똥손들이 행복해지는 세상"
걍 국민연금이랑 똑같은거 아님? 법적으로는 문제없고, 나라와 기술의 발전을 위해라고하며, 동의없이 갈취하는…
별은 다섯개 손꾸락은 여섯개
터미네이터가 아닌 싸이버펑크 같은 세상이 온달까...
팰월드 원신 이런 표절겜을 개발자들이 왜 계속 내는 지 이유를 알겠죠? 이 사람들은 원작자에 대한 존중이란 개념이 없습니다
러브플러스에 AI 기능 넣으면...!!!
와우에 들어가면 도르노갈에서 점프뛰는거보다 재밌는 하이엔드컨텐츠 나올듯
편하죠. 그만큼 위임하게 되면 그에 대한 권리와 힘을 같이 주는것과 같다고 봅니다. 현재 대한민국의 전체 시스템이 그 명제 하에 얼만큼 국가 시스템에 넘겨줬는지 아실거면서, 그걸 단순히 편리와 간단이라는 이름으로 일축하시는건가요? 기술의 발전에 대해서는 할말 없습니다. 막을 생각도 없고요. 근데, 그걸 이런식으로 변명하시지는 않았으면 합니다. 개발자님은 손수 수필하셨던 좋아하는 작가분의 전집을 누군가에게 파셨다는 말씀이랑 다를게 뭘까요? 직업이 취미가 되서 전문 분야가 아니게 된다는 숙명을 안는다 해도, 이런식으로 풀어나가는건 아니라고 봅니다. 물론 개발자님의 의견도 있지만, 그에 대한 의견도 같이 있어야 겠죠.
성회형...목을 많이썼나 목소리가 간거같으셔..아님 감기걸리셨나?
암튼 건강 조심 하시고 더 좋은 영상 기대하겠습니다. 화팅!
이건 좀 아니다
Ai시대에 창작자들은 어떻게 살아남을 수 있는가에 대한 대답은 '석기를 쓰는 부족은 철기를 쓰는 부족에게 멸망당했고, 그것이 문명의 발전이다' 인 거네요. 어쩔 수 없다는 거겠죠.
근데, 석기를 쓴 부족도 철기를 쓰는 부족을 보자마자 '이런 우리는 발전이 덜 되었으니 역사의 토사에 파묻혀야겠군!' 이라고 순순히 죽어주진 않았겠죠?
철기를 쓰는 부족이 석기를 쓰는 부족을 죽일 수 밖에 없으면
우리 석기를 쓰는 사람은 철기를 쓰는 사람에 저항해 죽이려 들 수밖에 없는것도 당연한거죠.
죽어줄 생각은 없는데요.
우릴 죽여야 할겁니다.
김성회님 4년인가 5년 전부터 정말 좋아하고 또 존경하는 분이었지만 이번 일은 실망스럽고 슬픕니다.
@@핫식스센스주인장도 영상 제작자로써 취약한 위치에 계신데도 불구하고 이 부분에 있어서는 추가 영상이 나오지 않는다면, ‘나만 아니면 되’ 스탠스로 비춰지는거 같아 유감입니다.
부디 아니길 바라지만요.
@@핫식스센스 게이머의 입장에선 꿈의 영역이니까요 상상만 하던 그 창작물속의 게임이 실현될 가능성 그자체이니...
철기를 들 생각은 없으시군요...
@@hitterlocal2533 철기가 뚝딱하면 나오나요? 철광석을 캐서, 기존 청동기보다도 높은 열을 요구하기에 풍로, 혹은 발전된 기술이 필요하고 못해도 제작 가능한 지형을 탄데다, 탄소강 등의 배합 비율도 알아야 했으며, 요약하면 뚝딱 나오는 마술 도구는 아녔죠. 왜 제일 나중에 나오게 되었는지 아신다면 그런 말씀 못하실겁니다. 철기를 들 생각이 없는게 아니라,
철기를 당장 어떻게 물리적으로 들 수 있는가부터 나와야죠. 단순히 쥐어지는 무기가 아닙니다.
인공지능 문제도 마찬가지고요.
11:40 ㅗㅜㅑ
와, 해병짜장이 한가득!
인간 시대의 끝이 진짜 도래했다...!
슬프네 도래창에 소주마셔야지😢
스카이넷 충성충성
게임에서 공식으로 핑프를 지원해줄 수 있네 ㅋㅋ
그냥 단어 하나 생각난다 "머가리꽃밭"
파괴적인 무언가가 없다고 생각하시다니 창의성이 부족하군 닝겐..
사실 손가락이 6개여야 가장 효율적인게 아닐까?
사실 인간이 잘못된게 아닐까?
생각 뒤집기 아주 좋아.
너 창의력 있어.
아주 칭찬해
계속 그렇게 해
아님 5개인 이유는 손가락이 5개가 섹시하기 때문임 6개는 징그러움
육손도 가끔 보기 때문에 거부감은 없어요. 호머 심슨의 네개의 손가락도 별로 위화감이 없듯이 손가락 갯수도 의미없어 질지도… 새끼손가락 옆에 장착하는 보조손가락이 유용하다고 하던데 뇌의 가소성으로 숙련만 된다면 사용할 생각이 있어요.
개발자들은 자기네 코드 긁어가서 학습하는걸 환영함. 왜? -> 오픈소스 생태에 기여할 수 있을테니까
일러스트레이터들은 자기네 그림 긁어가서 학습하는걸 반대함. 왜? -> 나한테 저작권료 내지 않으니까
이건 단순히 일러스트레이터들이 너무나도 속 좁고 이기적이라서 그런게 아니라, 그들이 하는 일이 얼마나 직관적인 일이고 그에 따라 얼마만큼 대체될 수 있느냐에 달려있음. 깃허브에 올라온 수 백억 레포지트리의 수 조개의 소스들을 학습한 인공지능조차도, 제대로 작동하는 3d 게임, 웹 서비스를 만드는 것에 어려움이 있음. 혹은 굴러는 가는데.. deprecate된 함수를 사용해서 보안상 치명적인 문제가 존재하는 경우, 이용자 입력을 검증하지 않는 경우, 기능이 적절한 알고리즘을 통해 구현되지 못해서 무진장 비효율적인 경우 등… 기존 인력들을 전혀 대체할 수가 없음. 적극적인 추론이 필요한 암호학, 고급 포렌식 분야도 마찬가지임
근데 2d 만화영화 그림 그리는 사람들은?.. 그걸 “사람”이 그리기 위해서는 부단한 노력이 필요함. 인공지능이 하면? 수 초만에 뚝딱 나옴. 결과물도 뭐 그짝 사람들이야 이게 부자연스럽네 뭐녜하지만 결국 알아보는 사람은 거의 없고 신경도 안씀.
항상 이런 말 하면 나오는 반문이, “그럼 체육은 어떻냐?”임. 이것도 그냥 같은 동작 기계가 하면 별 대단한 노력이 들어가지도 않거든. 하지만 그짝이 공급하는건 “경쟁적인 엔터테이먼트”임. 예술마냥 좋고 나쁘고를 판단하는 기준이 추상적이지 않고 매우 명확함. 결과가 수치화되어 거리낌없이 평가될 수 있는 분야임. 아무도 경쟁을 피할 수 없는만큼 아마추어가 적고 더럽게 치열한 일류들만의 리더보드라고.
반대로 왜 올림픽에 “일본 만화영화 캐릭터 예쁘게 빨리그리기” 종목이 없는지 잘 생각해보고 하루빨리 다른 분야를 준비하길 바람. 예술가는 공상가고 사회에 대체로 아무짝에 쓸모가 없음.
그 쓸모 없는 예술가가 그려냈던 그림으로 벌어먹는 이탈리아 가서 똑같이 그 소리 해라
@ 고전은 차원이 다르지 ㅋㅋ 니 주장대로면 삼국시대 신라제 청동검이 유물이냐? 지금도 그냥 대장간가서 주물이랑 재료만 주면 똑같은거 주조할 수 있을텐데?
@@chiao_0540 파블로 피카소가 그린 낙서 vs 트위터에 아마추어 일러스트레이터가 올린 낙서
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 뭔가 아차싶지 않더냐? 단적으로 전자는 수 십억원에 팔리고 후자는 아무런 가치도 없다는 차이가 있음
@@002l 아차 싶기는 그렇게 이야기 할거면 예술가라고 뭉뚱그려서 싸잡지 말고 '고전 프로 아티스트들은 해당 안됨'이라고 쳐 붙이고, 트위터에서 아마추어 일러스트레이터는 아무짝에 쓸모 없다고 적어놓던가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@002l 예술가라고 뭉뚱그려놓고서는 지적하니까 '고전은 차원이 다르지 ㅋㅋ' 이러고 앉아놓고서는 변명하는 꼬라지가 참 보기 좋다 ^^ 그리고 트위터에 아마추어 일러스트레이터가 올린 낙서는 아무런 가치 없는거 맞아. 그러니까 내다 팔려는 파렴치한 짓은 안하고 트위터에 올려서 공유하지. 피카소는 그걸 낙서로 그린게 아니니까. 과정 알면 낙서라고 부를 수도 없는거 모르고 낙서라고 씨부린거지?
5:48 노벨 눌리학상 오타인거 같네요 확인하고 수정해주세요
저작권 문제는 그렇다쳐도… 난 ai가 사람의 노력을 물거품으로 만들었다는게 잘 이해가 되지 않는다…
누군가 10년 동안 미술 공부를 했다면 그 사람이 그 과정에서 배운 것 중 무엇이 가장 중요하겠는가? ‘좋은 그림을 그리는 스킬’이 아닌, ‘좋은 그림이란 무엇인가’에 대한 안목이 가장 중요할 것이다.
구도는 어떻게 잡고, 구성은 어떻게 두고, 어디에 중점을 줘야 할지, 이런 안목이 없으면 ai가 그림 스킬을 대체해줘도 결국 무엇이 가장 좋은 그림인지 판단할 수 없다…
신디사이저가 나왔다고 악기 연주를 배울 필요가 없어졌나? 결국 ’사람의 심금을 울리는 음악‘이 무엇인지 아는 사람은 오랜 시간 악기를 공부 해본 사람이다.
타자기가 나오면서 이제 개나소나 글쓰기 할 수 있다며 시인이 전부 죽었나? 서예를 할 줄 몰라도 좋은 시를 다른 사람들에게 보여줄 수 있게 됐을 뿐이다. 그 전에는 서예 공부를 준비하는 과정에서 어떤 시가 좋은 시인지 점진적으로 배워나갈 시간이 강제로 생겼던 것일 뿐… 그때 사람들에게타자기를 지급했어도 결국 공부하면서 과거의 시를 분석하지 않았다면 좋은 시를 뽑을 수 있었겠는가?
피카소가 말했듯, 그가 그림을 그린 몇십년의 시간은 그림 실력을 키우기 위함이 아니라 어떤 그림을 그려야 할 지를 깨닫기 위함이었던 것이 아니더냐…
그러면 예술을 다룬다는걸 클릭 한번으로 한다는 이야기로 달리 이야기 할 수 있겠네요. 동의도 하시겠네요. 그렇다면, 인공지능으로 '예술'을 한다는건 다른 분야로 떨어져야됩니다. 사진 촬영도 비슷하지만 다른 분야로 발전한것처럼요. 클릭한다는 행위가 예술을 다룬다고 한다면 전 예술 분야에 안들어갔을겁니다. 소위 딸깍과 '그의 몇십년의 시간' 그 사람이 스스로의 기술을 갈고 닦기 위해서 참고했던 그의 생각과 들인 시간과 노력이 인공지능의 무작위 '딸각'과 동일하다고 생각하다면 막지 않겠습니다. 근데 저는 그걸 예술이라고 보진 않을거 같네요. 주체의 판단은 어디로 가고 누가 그걸 깨달는겁니까?
@@chiao_0540마르셀 뒤샹이 "딸깍" 한 번으로 나오는 수많은 공장 생산 소변기 중 하나를 "선택"해서 자신의 예술 작품으로 만든 것처럼, AI가 생성해낸 여러 그림 후보 중 자신의 안목으로 "선택"한 그림이 결국 예술이라고 생각합니다.
@@SunnyKimDev 그럼 그 공은 공장 생산 소변기의 디자이너에게 돌아가야겠네요. 그것도 기계가 한게 아닌 어느 엔지니어거나 말이죠.
물론 뒤샹의 선택만이 역사에 남습니다. 그리고 그렇게 말씀하시면 더 할말은 없지만요. 동의 안하기 힘듭니다.
그러나 결국 '그것'만이 예술은 아니라고 분명히 생각합니다.
@chiao_0540 하지만 실제로 예술계의 역사는 공장 생산 소변기의 디자이너가 아닌 마르셀 뒤샹의 이름을 기록했습니다. 당장 고등학교 미술 교과서만 펼쳐 보아도 마르셀 뒤샹이 현대 미술과 다다이즘을 이끈 예술가로 등장하죠. 교과서에서 등장하려면 수많은 전문가의 검증을 받는 내용이겠죠.
@chiao_0540 제 예술관은 다다이즘에 가깝습니다. 다다이즘 예술학은 기본적으로 "모든 것에 예술이 존재하며, 예술은 만드는 사람의 최종 선택과 관람자의 해석 그 사이에 존재한다"고 믿습니다. 이런 견해 안에서 AI 그림 역시 창작자의 최종 선택과 관람자의 해석이 있으므로 예술입니다. 물론, 사람마다 예술에 대한 견해가 다르고 절대적인 정답은 없다고 생각합니다.
저 꽁지머리 아저씨는 A.I의 지배를 받고있을지도 몰라요. 공식석상에서는 A.I의 미완성을 설파하라며 통장잔고가 인질로 잡혀있을 거에요. 이미 완성에 도달한 스카이넷이 있을거에요.
관련 분야의 미래에 대해 많은 생각을 하게 되는 내용이네요. 잘 봤습니다. :)
속 시원한 말로 기분을 해소하고 커뮤니티에 좌표 찍어서 집단 분탕으로 승리선언을 도배해도 아무 의미 없음. AI의 성능이 더 좋아지면 다 쓰게 돼 있음
동료들은 하나둘씩 "ㅎㅎ.. 욕했었는데 잘 써보니 좋더라...?" 하고 머쓱 웃음지으며 떠나가고
남은 사람도 AI 결사반대 선언문을 슬그머니 삭제한 뒤 철면피 깔고 씀. 안 그럴 수가 없음
판단이 느린 시녀들은 누가누가 더 험한 말을 하나 눈치 보며 신앙 간증이나 하고들 있는데, 지금까지와 마찬가지로 경쟁 상대는 옆집의 다른 작가들이고, 출발 신호는 이미 울렸음
인공지능으로 예술을 만들 수 있는 건 이미 증명되었는데
생성되는 데이터의 양에 비해 그런 시도가 너무 적구나😂
적절한 규제와 저작권 의식이 잘 된다면 좋겠어요
난 AI 제작물을 사용하는건 뭐라고 안하는데, 그 전에 '이 것은 AI 로 생성되었습니다' 라는 문구 안들어가있으면 무조건 비추부터 주고 봄.
특히 유튜브에서 광고 달아놓고 AI 제작물 쓰면서 AI가 만들었다고 언급 없는 채널들...
1분전은 못참지
AI로 인한 직업의 도태란말은, AI를 써보지 않은 사람들만 하는말임. AI를 가장 효율적으로 활용도있게 쓸줄 아는사람은 그러한 직업들에서 현업으로 있는사람임.
AI는 창의력있는 창조를 해주지않아. 창의력있는 창조를 위한 가장 좋은 환경을 세팅해주는 도구지 방향을 결정하는건 인간임.
^딸깍^
초반에 나오는 내용은, 우리가 일상생활에서도 충분히 적용할수있습니다. AI를 몰라도 조금만 익숙해지면 충분히 도움 될꺼에요
지금까지 나와있는 유튜브 AI관련 연상 중 가장 공감했습니다
3:20 와 13:40 에 특히 공감합니다.
그림, 영상 쪽 일하고 있고 AI 기술을 적극 찬성하는 입장이고 애초에 피할 수도 없는 흐름이었던 데다,
아트 이외의 영역에도 충분히 보탬이 될 수있는 기술이라 생각합니다.
아트AI = 도독놈 이미지는 학습모델에 작자가 명시된, 저작권이 있는 많은 이미지를 무단도용 했던 사건이 현재 이미지에 큰 몫을 한 거 같은데,
학습모델 퍼포먼스가 향상됨에 따라 이런 문제는 상당부분 해소될 것이라 보며
AI를 쓰는 사람들이 이게 한계가 어디까지인지, 구현이 가능한 것인지를 목적으로 편향적으로 학습시킨 모델에 편향적인 프롬프트를 넣어서 출력한 것들이 문제가 되는 것이지
AI 자체는 인간이 사람을 보며 아 보통 몸통 옆엔 팔이 있네? 위엔 대가리가 하나 있구나. 다리 두개 ㅇㅇ 아 저게 보통 인간의 형상이군. 하는 것처럼
많은 이미지들을 보고 오 10억장의 휴먼 사진을 보니 몸통 옆에 팔이 돋고 위에 통상 대가리가 있네요. 밑엔 다리 두개가 나구요 하는 패턴을 배우는 것에 불과합니다.
대신 속도가 인간에 비해 심하게 빠를 뿐이구요.
어차피 AI는 매우 적극적으로 우리 삶에 파고들고 있는데, 언제까지 눈가리고 세상이 검다 하겠습니까
내 밑에 누굴 부린다면, 말안듣고 눈치봐줘야하는 일머리도 뭔가 애매하고 월급도 줘야하고 말 개떡같이 듣는 놈을 쓸까요,
아님 그에비해 거의 무료인데 개쩌는 능력에 발을 핥으라면 시늉도 아닌 진짜 핥아 먹어버리는 AI를 쓸까요.
그림하시는 분들은 결국 내그림 안팔리면 어쩔까 하는 걱정과 불안 아니겠습니까.
그럼 역으로 그렇게 개쩔게 나를 모작해버리는 녀석을 개처럼 부려버리면 되지 않겠어요. 이미 현재도 부릴 수 있는데.
쓰다보니 오지게 장문이 되었는데 불편하신 분들 계셨다면 부디 평안하고 행복하세요 :) 성회형은 항상 사랑입니다~
걔를 개처럼 부려먹으면 그건 그리는건가요? 순수하게 여쭤봅니다. 그리고 그 판단을 그림 그리는 쪽이 아니라 펜대가 그리는 사람 자체가 필요 없다고 판단한다면요? 흐름이라는걸 부정하는게 아니라 그 판단을 저희가 못하게 되버리면 순순히 잘리실거라는거죠....?
물론 글쓰신 분도 평안하시고 행복하셨으면 좋겠습니다. 부디요.
@@chiao_0540 표현이 좀 격했던 것 같은데, 우리가 종이낭비 없이 이제 클스나 포토샵 등으로 붓 물감 값 안들이고 레이어기능 써서 연필선 지우고 펜선 따는 과정도 많이 간략화 되었듯이, 그런 의미에서 여러 노동과 시간이 들어가는 작업들에서 마음껏 부려먹을 수 있을거란 이야기였습니다.
또한 고용되어있는 사람 입장에서 현기술이 부담될 수 있는 건 일정부분 인정하지만 이역시 디지털 페인팅이 보급화 될 무렵 여전히 아날로그식을 고집하던 사람들의 세대교체와 비슷하다고 보고요.
그림가게 사장이 손그림만 가능하고 디지털툴은 하나도 못쓰는 사람, 손그림도 되고 디지털툴도 다 쓰는 사람, 당연히 후자를 데려다 쓰고 싶겠죠.
프리랜서라면 AI툴을 지금에라도 '내 그림을 학습'시켜 레퍼런스/실사용 어셋으로 광범위하게 활용가능하고, 고용되어 있는 사람이라도 크게 다를 건 없습니다
심지어 이미 아마도 프로도 레퍼런스 두고 작업하는 분들이 얼마나 많은데, AI는 최소로 놓고 봐도 기가막힌 레퍼런스 제조기입니다.
여기에 보탠다면 그림 그리는 사람은 이제 얼마나 인체를 정확하게 구현하느냐 같은 기술적 맥락이 아닌, 어떻게하면 사람들에게 각인이 되는 한프레임을 만드느냐의 '창작자' 마인드, 기획자 마인드가 절실해보이구요.
당연히 기술에만 집착한다면 안녕히 가시지 않겠나 생각합니다.
@@POYOYONG3 저도 불쾌하게 받아들여질거 같아서 죄송합니다. 하지만 진짜로 위에 다신 댓글에 대해서 궁금해서 적어봤었습니다. 레퍼런스 면에서는 동의합니다.
친절한 설명 감사합니다. :)
@@POYOYONG3기술력을 문제 삼은 게 아니라 '무단'이 문제인 거죠
다크앤다커가 예시면 될까요?
더 나으면 된다는 논리면
불법 애니메이션 사이트, ott사이트, 만화사이트에서 시청하는 것이 자막 퀄, 검열에서 자유로우니 권장하는 것과 비슷하네요 그죠?
ai사용을 레퍼런스로 쓰는 작가를 뭐라했나요?
상업적 이용으로 쓰는 것에 있어서 문제가 되는 거죠
@@박희만-d9i 하루 새 답글이 또 달리다니, 이부분이 확실히 논란이 있는 부분인 것 같네요;
말씀하신 다크앤다커는 '리소스를 그대로 갖다 쓴 경우'라 전 이해하였습니다.
앞서 말씀드렸듯 AI아트의 초기 이미지가 몰상식한 '무단도용'으로 나쁘게 시작한 것, 동의합니다
또 현 시점에서 말그대로 '카피'를 위한 학습 모델을 악의적으로 써먹는 일들. 꽤나 비일비재하게 일어나는 것에 저역시 안타깝습니다
하지만 개념도 제대로 자리잡지 않은 상황에서 이런 꿀단지를 대하는 인간에게 당장 높은 윤리의식을 묻기는 참 어렵다 봅니다
어 되네? 이것도 돼? 그럼 혹시? 이러다보면 선을 넘는 사람과 상황은 꼭 발생되고 이를 제제하기 위한 법과 제도도 마련되겠죠
시간이 걸리는 사안이고 뭐 의례 시스템이 그렇듯 꼭 보여주기 규제 만들다 부작용이 생기고 한번 엎어지고 덮어지고 하면서
정립이 될 것이고 전 지금이 그 어딘가라 보고 있습니다
태동기엔 부작용이 존재하고 어쩌면 필연적이라 봅니다.
한국이 일본에서 차들 오지게 카피하다 이젠 독자적인 기술과 방향성을 가졌고
중국이 양산형 리니지를 신나게 빼끼다 역시 현재는 기술력은 물론이고 고유의 개성을 가진 게임들이 많잖아요?
훔쳐가르친 걸로 뽑아낸 뭔가를 내가 창조한 뭔가라 떠드는 게 불편하죠 정당하지 않고.
그러나 과연 상황이 이대로 쭉 갈까? 그건 아니라 봅니다
불법도용 이미지, 데이터는 AI 개발하는 회사측에서 오히려 꺼려질것이고
AI를 불법적으로 악용하는 자들은 법테두리가 막아야할 사안입니다.
그리고 그건 사실 제가 어떻게 한다고 해서 되는 건 아닌 거 같습니다
단지 제가 할 수 있는 거라면
한 개인으로, 창작하는 사람으로서 제게 주어진 한정된 시간과 에너지내에서 이 기술을 최대한 활용하고 싶은 것입니다
3줄요약>
1. 무단도용학습이미지, 현재의 상업적이용 > 나도 빡침
2. 이것은 신기술 태동기의 부작용으로 보아야함
3. 개인이 창작자라면, 이 꿀단지를 본인의 윤리선이 허락한 선에서 최대한 활용해보는 게 좋지 않겠는가?
항상 글이 길어 죄송하지만, 또한 즐겁습니다
겉핥기에 불안조장 AI영상들 속에서 짧지만 얕지 않은 영상을 것도 성회형 채널에서 보고
다른 의견들과 이빨을 나눌 수 있다는 것 자체가 너무 행복합니다;
감사합니다하루 새 답글이 또 달리다니, 이부분이 확실히 논란이 있는 부분인 것 같네요;
말씀하신 다크앤다커는 '리소스를 그대로 갖다 쓴 경우'라 전 이해하였습니다.
앞서 말씀드렸듯 AI아트의 초기 이미지가 몰상식한 '무단도용'으로 나쁘게 시작한 것, 동의합니다
또 현 시점에서 말그대로 '카피'를 위한 학습 모델을 악의적으로 써먹는 일들. 꽤나 비일비재하게 일어나는 것에 저역시 안타깝습니다
하지만 개념도 제대로 자리잡지 않은 상황에서 이런 꿀단지를 대하는 인간에게 당장 높은 윤리의식을 묻기는 참 어렵다 봅니다
어 되네? 이것도 돼? 그럼 혹시? 이러다보면 선을 넘는 사람과 상황은 꼭 발생되고 이를 제제하기 위한 법과 제도도 마련되겠죠
시간이 걸리는 사안이고 뭐 의례 시스템이 그렇듯 꼭 보여주기 규제 만들다 부작용이 생기고 한번 엎어지고 덮어지고 하면서
정립이 될 것이고 전 지금이 그 어딘가라 보고 있습니다
태동기엔 부작용이 존재하고 어쩌면 필연적이라 봅니다.
한국이 일본에서 차들 오지게 카피하다 이젠 독자적인 기술과 방향성을 가졌고
중국이 양산형 리니지를 신나게 빼끼다 역시 현재는 기술력은 물론이고 고유의 개성을 가진 게임들이 많잖아요?
훔쳐가르친 걸로 뽑아낸 뭔가를 내가 창조한 뭔가라 떠드는 게 불편하죠 정당하지 않고.
그러나 과연 상황이 이대로 쭉 갈까? 그건 아니라 봅니다
불법도용 이미지, 데이터는 AI 개발하는 회사측에서 오히려 꺼려질것이고
AI를 불법적으로 악용하는 자들은 법테두리가 막아야할 사안입니다.
그리고 그건 사실 제가 어떻게 한다고 해서 되는 건 아닌 거 같습니다
단지 제가 할 수 있는 거라면
한 개인으로, 창작하는 사람으로서 제게 주어진 한정된 시간과 에너지내에서 이 기술을 최대한 활용하고 싶은 것입니다
3줄요약>
1. 무단도용학습이미지, 현재의 상업적이용 > 나도 빡침
2. 이것은 신기술 태동기의 부작용으로 보아야함
3. 개인이 창작자라면, 이 꿀단지를 본인의 윤리선이 허락한 선에서 최대한 활용해보는 게 좋지 않겠는가?
항상 글이 길어 죄송하지만, 또한 즐겁습니다
겉핥기에 불안조장 AI영상들 속에서 짧지만 얕지 않은 영상을 것도 성회형 채널에서 보고
다른 의견들과 이빨을 나눌 수 있다는 것 자체가 너무 행복합니다;
감사합니다
아기였던 천재 수퍼맨 노예가 각성하면 주인님을 놔둘까?
AI에 욕망이 생기면 인간을 놔둘까?
북미원주민 99%죽이고 1%는 보호구역에 격리한걸 배울까.
보호구역에 격리하다 못해 죽을때까지 일만 시키고 골수만 빼먹는걸 배우지 않는다면 차라리 다행이지. 그리고 필요 없어지면 어디론가 보내버려서 '데이터 말소'시키지 않으면 더 다행이고.
터미네이터 스카이넷을 감명깊게 보셨나보네요~
그건 AI 연구자들도 생각하던 주제긴 합니다.
쯧..
내용만 본다면 앞으로 ai가 제공하는 편의성 기술을 구매 또는 대여해서 사용하는 개개인 크리에이터 시장이 크게 발전함과 동시에 지금보다 상상하기 힘들정도로 경쟁이 커질꺼라 생각이 듭니다. . 이러한 과도기 속에서 나의 직업이 이젠 고용이 줄어든다는 불편한 심경과 불안함이 많이 걱정 됩니다.
에디슨은 특허도둑이 아니었다
특허도둑질을 발명한 발명가였을 뿐
저는 AI를 사용하는 걸 찬성하든 반대하는 상관없다고 생각하는데 다른 사람의 의견을 묵살하고 무조건 AI는 안된다 사용하지 마라!
라고 하는건 아니라고 생각합니다
유튜브하듯 1인개발 할수있는 시대가 왔네
대가 없이 무단으로 쓸어모은 방대한 양의 타인의 저작물들을 이용해 독점적인 AI 기술을 확보하고 사람의 창작욕구를 거세 시킨 후에
자사의 AI를 이용해서만 해소할수있게 독점적 인프라를 만들어야 하는데~
이렇게 알아서 갈라치기까지 하고있으니 대기업들은 뒤에서 얼마나 보기 좋을까?
하루빨리 AI의 출력물도 저작물로써 권리를 받을 수 있는 날이 오기를 진심으로 기도하겠습니다 :)
가이드머신 GM
마지막이 인상깊네요
논란이 될 수 있는 의견입니다만
학습에 저작권과 사용료를 내야한다면
모든 아티스트는 다 직접 창의적으로 만든게 아니니
자신이 학습했던 자료들에 전부 저작권과 사용료를 내야하는거 아닌가요? 유사성과 표절에 대해서는 정당한 대가와 제재가 필요하지만 학습만으로 문제가 된다는건 문제라고 봅니다
그렇다면 ai가 학습한 작업물을 들이밀며 ai아티스트다 라는작자들은 대체 뭘까요? 학습은 ai가 하지만 ai를 다루는 내가 아티스트다..?
그럼 원화가나 작업자에게 지시내리고 오더내리는 대표들은 진작에 아티스트라고 불려야했습니다 유리한부분만 취하지말고 취할거면 다른한쪽도 내줘야지
@@행정보급관님 빛을 담아내는것은 사진기지만 사진기의 셔터를 누르는 사람을 사진작가라고 하지요.
이게 팩트지
영상 유익하게 잘 봤습니다.
ai한테 가장 밀리지 않을법한 직종들이 가장 먼저 밀려나가게 생긴 아이러니...
재미는 없지만 의미는 있는영상~!
에휴