Сокол сражённый Сапсаном (Нереализованные проекты)
Вставка
- Опубліковано 28 жов 2019
- Идея скоростного сообщения между Москвой и Северной столицей не нова и к её разработке приступили уже очень давно, даже больше скажу, первый проект сверхскоростного сообщения относится к двадцатым годам прошлого века. Сюжет о шаропоезде Ярмольчука на котором можно было бы добраться из Москвы до Ленинграда всего за два часа уже был у нас на канале. Кто не видел, я рекомендую посмотреть.
Но сегодня вспомним о амбициозном и интересном проекте высокоскоростного поезда Сокол, но как всегда без фанатизма и излишних технических подробностей.
Приятного просмотра!
Видео о Шаропоезде Ярмольчука: • Шаропоезд Ярмольчука (...
Спасибо большое за просмотр, оставайтесь с "ТехноЕнотом"! Подписывайтесь на наш канал: technoenot.ru
Наш ВКонтактик: techno_enot
Фотки в instagram: / technoenot
Чирик: / techno_enot
#Сокол #СкоростнойПоезд #Железнодорожное #Поезда #МузейРЖД #Sokol #Техноенот
Музычка: "Born in the 90's" - Ameryh - Авто та транспорт
Я непосредственно работал на постройке опытного поезда "Сокол- 250". То, что это была техническая авантюра, было ясно с самого начала и никаких перспектив превзойти сименсовские поезда не было. Основу импортного поезда составляют шесть продольных панелей (обшивка сформована заодно с набором без применения сварки, типа фасонного проката) изготовленных на специализированном заводе. Две бортовых секции, дно, второе дно и две продольных полукрыши. То есть, в продольном направлении почти не было сварных швов, исключая монтажные. Поперечные переборки имели аналогичную конструкцию. В итоге протяженность сварных швов на импортных вагонах была меньше в несколько десятков раз. А ведь сварные швы ещё надо было проконтролировать соответствующими способами. Материал вагона- АМг- сплав очень подвержен сварочным деформациям, поэтому операции по правке конструкций занимали не меньше времени, чем сварочные работы, объем которых тоже был очень большим. При правке образовывалась масса трещин, которые надо было отыскать и отремонтировать. В итоге на изготовление одной вагонной коробки без всякого насыщения уходило порядка полутора месяцев круглосуточной работы без выходных. Благо прибыло большое количество украинских рабочих с завода "Море", который ранее выпускал суда из АМг- сплавов. Так что упоминание о 150 составах в указанные в фильме сроки- не более чем бред.
Жаль что таких привлекали к таким проектам.
Ну конечно! у них лучше, а нам стремиться некуда. Вы не захотели преодолевать проблемы, а страна осталась без собственного подвижного состава. Вовремя данная взятка остановила весь проект вот и всё . Примерно то же самое и по остальным отраслям народного хозяйства СССР.
@@user-nj4uf3bi8q преодоление проблемы и тупое битьё о стену головой- совсем разные вещи. Этим проект от прожекта отличается. Лопата никогда не заменит экскаватор.
@@user-nj4uf3bi8q С "Соколом" она бы до сих пор без него осталось. Посмотрите в той же серии "Железнодорожное" про ЭР-200, этот мастодонт, устаревший уже на этапе проектирования, 15 лет вводился в серию в общем кол-ве ажно 2,5 состава, с огромными приключениями отбегал (один состав) 25 лет и почил в бозе. А это был мощный СэСэР!
@@glebvarfolomeev4437 дорогу пройти может только идущий. Коррупция тормозила процесс, как и сейчас, а Вы наивный.
Стоит помнить, что производство такого высокотехнологичного продукта как высокоскоростной поезд, это не только престиж страны, но и довольно большое количество смежников, производящих компоненты для сборщика поезда. Отказом от производства Сокола не Трансмаш унизили, а целую группу производств. Отказали в финансировании и развитии.
Если уж так плохи советские(российские) локомотивы, почему их до сих пор финны используют с большим удовольствием в суровых северных условиях.
Есть мнение, что отказ от производства отечетсвенной техники не может происходить без панической боязни некоторых чиновников принять решение и взять на себя ответственность, а также без паталогической жадности. Как писал Жванецкий: "Что вы воруете с убытков воруйте с прибылей!"
VG только проблема в том, что у нас нет таких компетенций. Что ярко видно по нашему авиапрому. Что Сухой, что МС были заточены под иностранных поставщиков всех важнейших узлов. И сейчас сидят в...
Хорошо хоть Иволги освоили и пассажирские электровозы. Ну и вагон в Твери начали весьма достойные делать. Трамвай вроде вполне сносный запустили в производство. Может и до Скоростного поезда руки дойдут. Но в 90-х нам явно рано было.
@@user-wr1gz6pg3g ну как бы уже дошли. Ласточки, как никак собираются в России и из российских комплектующих. Готовиться начало и полностью локализован ого производства Сапсанов у нас в стране
@@chernyprapor Да, но это поезда которые по факту немецкие, не смотря на производство в России. Комплектующие может быть и делают в России но патенты и технологии производства имеют немцы.
Плохо об отечественных локомотивах говорят только отсталые дэбилы! У наших железнополосных тягачей есть свои плюсы/достоинства/преимущества, но и свои минусы/недостатки. Впрочем как и у всех остальных собратов по сфере деятельности!
@@user-wr1gz6pg3g, наши самолёты уже на 90% состоят из отечественных комплектующих! И поезда тоже!
Хорошо помню эту эпопею. Тогда хотели строить не только скоростные поезда, но и отдельную магистраль для них. И терминал рядом с Московским вокзалом. Под это дело снесли дома на Лиговском. Но в итоге эту пресловутую пристройку к вокзалу так и не сделали. И долгие годы на этом месте была огромная яма уродующая город. Очень жаль, что эти наши скоростные поезда так и не пустили. Идея была хорошая. Печально и грустно, что всё отдали на откуп бошам. Конечно Сапсан и Ласточка поезда красивые и хорошие. Но почему не делать такие поезда самим, а надо заказывать за бугром. За за видео ТехноЕнот.
Ласточку делают на Уральских локомотивах. В 22 году локализация сосиавит 80 процентов.
Сапсан начнут делать.там же в 20-м году. Пока только сборка.
В 1993 году, неподалеку от того места, где ныне находится широко известный "Мост глупости", а тогда еще в голом поле, на берегу реки Кузьминки, в присутствии высоких чинов, был поставлен пафосный памятник - мол здесь через десять лет будут Соколы летать. Прошло десять, а потом и двадцать лет - и пафосный монумент превратился в надгробный камень по ВСМ.
В конце концов, такое напоминание о очередном провальном(а возможно и просто рекламном) проекте начало мозолить глаза правительству Петербурга, и пафосный памятник, пускай он и находился в стороне от строящейся Софийской улицы, был "под шумок" снесен.
Такая вот ироничная история - как "Памятник бездарности" сменил "Мост глупости".
идиот россия это колония тупой ты вот почему
@@user-dj1tr9gm2o На себя посмотри конченый.
@@user-dj1tr9gm2o петр , надеюсь тебе нравится, что у тебе обратились по имени с маленькой буквы? Тогда запомни, что Россия пишется с большой буквы!!! Какие же глупые люди пытаются написать какие оскорбительные слова в сторону нашей страны, но при этом правильного написания не знаю...
Беды России - не "дураки и дороги", а чиновные, которые только и могут, что за своё кресло трястись.
Ведь правильно подмечено, что паразитарное существование вызывает зависимость как наркотик.
Всё, что зарублено на корню и недоведено до ума в советское и постсоветское время - угроблено именно ими, зачастую с трудом и не с первой попытки отличающими керосиновую лампочку от электрической....
@@Den2067 так что мы что китай, оба говно
эту песню про плохих чиновников я слышу со времён Горбачёва. Всё поменяли а чиновники остались.Дебилы блядь.
Кончай, своё политическое нытьё.
@@user-zz2of4zk6b О да, пришел вахтер и приказал!
@@barmalina вернее сказать, что методичка осталась, в общем то, прежняя
Очень интересно! Спасибо!
Ребят, вы такие молодцы, очень интересно и хорошо материал подаёте. Да.
Спасибо!
Взятки победили здравый смысл. Такой потенциал закопали, за 10% от контрактов с Сименс можно было довести до ума, в том числе по дизайну салона.
Могли ведь довести до ума проект и так всю промышленность прошляпили, обидно. Хороший выпуск.
Нельзя довести до ума то, что не являлось хорошим само по себе.
@@runoflife87 Бросать наработки сделанные в столь сжатые сроки не самая лучшая идея, уверен, могли довести до ума в перспективе.
@@evox64 эти наработки были тупиком, теперь понятно?
@@runoflife87 , вы можете уточнить какие конкретно?
@@manerlind водное охлаждение тормозов (не работало), плохая герметичность салона, поломки в подвеске, неспособность развить заданную конструкторами скорость - можно продолжать до бесконечности.
А ведь у нас мог быть наш собственный скоростной поезд .
так, проблемы нет и никакой не было. Даже мы, с нуля, создали "немного кривой" свой Тарпан, но создали. И он эксплуатируется. А тут, "Сокол", который получше "Тарпана" и не довести до ума? Это как понимать? Это позорище!
@@flali1979 согласен
@@flali1979 Это не "позорище!" а это тривиальное преступление. Я с такими явлениями сталкивался уже не однократно! Больше всё это явление напоминает простой саботаж, естественно не безплатный для определённых лиц. Разобраться бы в этом поподробнее ... .
@@user-pb1yc9tu6e правда, есть еще один нюанс. Экономика настолько глобализирована, что уже, пожалуй, говорить о чем-то, в плане "своё - чужое" просто смысла нет никакого. А во-вторых, наоборот. Радоваться надо! А не огорчаться. Что производили в СССР? Тепловозы, грузовые электровозы, грузовые вагоны, плацкартные вагоны, пригородные поезда. И пожалуй, всё. Теперь, в России выпускают к этому и пассажирские электровозы (которые ранее не выпускались), и купейные вагоны (которые СССР закупал в ГДР).
Или взять по странам. Допустим, по Чехии. Та же Чехия, хоть и способна выпускать много какого подвижного состава, всё равно, что-то покупает она за рубежом. И ничего! Нормально всё.
Или США взять. Часть подвижного состава она покупает в Европе.
@@flali1979 - "Или США взять. Часть подвижного состава она покупает в Европе." - Вспомните пожалуйста: Экономика САСШ определялась по экономическому развитию ж/дорог. Индекс"Доу-Джонса" по началу определялся по эк. успехам 7-ми железнодорожных компаний САСШ. Может ещё вспомним "Пульманы" - не припомню в каких странах они не ездили? "экономическое развитие страны определяется развитием средств транспорта. Если есть море-океан, то половина проблем решается автоматически. А если страна в основном континентальная, да ещё и сверх (рекордно) холодная, то даже речной транспорт уже не помогает. Так что единственный реальный выход - создание крупной промышленности по изготовлению как подвижного состава, так и углублённой механизации производимых работ по строительству и модернизации ж/дорог. Посмотрите что случилось сегодня на строительстве "Крымского моста", на канале "Житель города героя" (Андрей Половкин). Там работяги никак не могли скривить ветку на крутом повороте! Ужас и только! И ведь некоторые доказывают что так и надо "строить". А подмодернизировать рельсо-укладчик, да и устанавливать изогнутые рельсы на поворотах, и не только крутых ... Этож сколько бабла, времени да и здоровья работягам можно было сэкономить. В общем достало меня всё это головотяпство, если оно конечно никем не проплачено, как это часто бывает ...
Зарубили проект, эффективные манагеры😤🙁
манагеры подсчитали затраты и расходы на сокола+ отсутствие технологии привило что сапсан стал бы дешевле, но это не отменяет того факта что таким образом мы купили не просто поезда, а технологии которые нам не обходими, ведь с должным финансированием с привлечением китая можно сделать скоростную дорогу пекин москва, одновременно выделив деньги на разработку перспективного скоростного поезда рос.производства с последующей закупкой составов в размере миллиардов и триллионов
@@sonicyeard4309 Сложив опыт, технологии, кооперации, пожалуй да. Я только за.
@@sonicyeard4309 Только вот с покупкой технологий и отказом от собственной разработки. Так же турнули инженеров. Теперь некому разрабатывать новый поезд. А это означает, что следующий поезд, тоже будет куплен за границей и последующие. Зато плюс для правительства - не надо тратить деньги на обучение собственных инженеров. Ведь для нашего правительства, выгоднее быть потребителем.
@@Lis_Zabiaka в инете много статьей про разработку скоростного поезда рос производства, почитай, там статьи за 2018-2019 год
@@sonicyeard4309 это же как Сапсан может быть дешевле Сокола? Если вписать в стоимость расходы на ОКР, то может быть, но это шарлатанство либо диверсия.
Спасибо за видео, очень интересно))))
Енот, расскажи про Леонида Куприяновича - советского инженера, который изобрёл сотовый телефон. Тем более дата подходит. Именно 4 ноября 1957 года он получил патент № 115494 на устройство вызова и коммутации каналов радиотелефонной связи, в котором были изложены принципиальные основы мобильной телефонии, компрессия и декомпрессия сигналов, принципиальная схема мобильного телефонного устройства. Именно в 1957 году в СССР был изобретён сотовый телефон.
Потрачено ),страна недоразумений )))
*изобрести модно что угодно. Но в с введением изобретения в жизнь совок всегда пролетал.*
Важно не только изобрести, но и наладить производство
Читал, что наряду с первенством в изобретении и создании первого мобильника, СССРу также принадлежит, якобы и первенство в создании первого компьютера(какая-то там огромная ЭВМ), СВЧ-печи, якобы даже телевизора, хотя другие источники утверждали, что последний из перечисленных. агрегатов изобрёл Зворыкин, советский учёный, эмигрировавший почему-то в США... И ещё:несмотря на первенство в изобретении, если этому верить, выпускать в удобном для простого потребителя виде первыми начали все-таки, штатов, они это гораздо лучше нас и многих кого ещё умеют, надо отдать им должное!..
Русские любят быструю езду... На немецких автомобилях и немецких поездах.
Большой привет городу на Неве из Белостока.
В наше время технологии становятся международными. Хорошо это или плохо - не мне судить, но, всё-таки, жаль что нет своих разработок.
Спасибо за очередную интересную серию!
технологии не продают чужакам. ну разве что отсталые. можно вспомнить нокию или автопром который рф хотела купить. там медвепуты тоже думали что бабло зарешает. а оно вон как вышло.
До 24 февраля 22 года! Это я из 23 года говорю!
@@user-il4kd9qq3y фашист, ты скоро в пакет?
@@fuentesramen только после Вас!
буржуи победили советскую власть не для того чтобы в частности, мы строили свои поезда. четко прослеживается остановка работ по соколу и приход сименса
скажем так. Даже то, что поставлялось нам из-за рубежа, не считалось "чисто своим" даже по их меркам. Допустим, даже на "чехах" ЧС200 - стояли французские колёсные пары. И не только они. Или, скажем, интересно поизучать, сколько на ЧС7, на ЧС8 стоит того, что не в Чехии произведено было.
Даже китайские локомотивы и то не все из китайских узлов и запчастей состоят.
Да, и кто -то в РЖД получил большую денежную котлету, чтобы остановить проект!!!!
@@vadimvkuznetsov может так, но какой смысл олигархам рубить себе сук? Они же на этом хорошо зарабатывают. Вообще-то. Вот, например. Вагоны "Тальго". Россия могла бы сто раз вырвать первенство у испанцев, затем своё производство в Казахстане развернуть вместо Испании. Но, нет.
Во-вторых. Есть такое понятие, как серийное производство. Штучные образцы делать - никому не выгодно. А чтобы было выгодно - нужно на экспорт что-то отправлять. Будет Европа покупать российские поезда? Нет!
flali1979 олигархами они , как раз и стали получив сначала взятки от транснациональных корпораций, потому как сначала эти «господа» были просто чиновники
flali1979 по второму пункту, ржд не такая уж маленькая контора и у неё обширный подвижной состав, при нормальном подходе, могли обеспечивать себя составами произведёнными на основе российских разработок
Очень интересно!!!!!!!!!
Птичку жалко 😢
Россия большая! Есть место и Сименсам и Соколам! Позор коррупционерам РЖД!
Будучи в музее очень удивлялся этому поезду...
Как раз с ЭР-200 рядом стоит, всё одходил их и пытался понять где же он у нас катался... А оказывается вон оно как...
Проект был изначально с изъянами:
- предприятия ОПК занялись непрофильным делом ради выживания на фоне снижения ГОЗ;
- развал Союза оставил в Прибалтике единственного в СНГ производителя поездов для ВСМ;
- у страны не было денег на финансирование РАО "ВСМ" независимо от производителей ЖД отрасли;
- решение о запуске проекта принималось больше исходя из политических соображений, а не экономических.
Проще говоря, если бы не бардак 90-х и развал страны, то никогда такой проект не родился бы.
Со временем, причем неважно было ли предательство и взяточниство или не было, проект пришел в единственную экономически целесообразную форму. Сименс, имеющий вдвое меньшую долю рынка чем Альстом, искал международных партнеров, а РЖД искал хоть какого-то производителя, который сделает поезд на 200 км/ч и под нашу колею. Причем с обслуживанием на заводах РЖД, против чего было ОАО "ВСМ" (владелец Сокола).
Затем, как в стране появились деньги и стало возможным планировать долгосрочный спрос, немцы начали локализовывать производство на Урале, тк в Твери уже обосновались французы.
Кто то на лапу получил от сименса, так же случилось и с авиацией,боинг проплатил кому нужно.Несколько человек построили себе дачи ,а мы теперь на импортной технике.
Доказательства может имеются?
@Граф Белковский а у нас плохие лодки?Сначала думай,потом говори..
Ещё не вечер... Уверен, что ближайшее время мы к нему вернёмся!
Привет Техноенот видео просто супер люблю этот электропоезд Сокол этот поезд спасибо за обзор лайк👍
Спасибо за познавательное видео очень интересное, лайк и подписка, удачи
Спасибо автору за ролик.
Эх.... очень жаль, что Сокол так и не состоялся в серии.
Очень интересно узнать, что бы было, если бы проекту дали больше шансов на реализацию.
Многие пишут, могли бы доработать, довести до ума, загубили проект и т.п. В принципе, я согласен. Но, блять, я смотрю на реализацию в железе этого образца инженерной мысли и хочется это развидеть. Всё просто топорное. Убожество, которое по красоте и изяществу сильно не дотягивает до Сапсана. Не удивлюсь, если и интерьер был такой же убогий.
Супер класс великолепно.🍓💖😃👍💐
Приәтный ролик, спасибо!
Повесили на одном из самых высокотехнологичных видов нашей продукции амбарный замок и бросили ржаветь на запасных путях(почти как бронепоезд ...)Вот и весь"эффективный менеджмент"!
Григорий Андорп а ведь у нас создавали отличную технику не имеющую порой аналогов. И поезд могу быть гораздо лучше европейских.
@@user-xu8ei2zz9e аналогов нет это в основном к оборонке
Очень жаль, такой нужный проект! Спасибо
Спасибо! Кстати, сегодня вышла интересная история про судьбу скоростного поезда в Великобритании. На мой взгляд она даже более неудачна чем судьба "Сокола"
Классный поезд! Можно было довести до ума
Хорошая подача, мне нравится 👍🏻👍🏻👍🏻
Не плохой был проект,могли бы и доработать.....
А что именно там было не плохим?
Какпроект был не плохим если он даже заявленные 250 км в час не смог выдать?
Ещё не поздно. Рынок высокоскоростных магистралей России пока в самом зачаточном состоянии. Если есть желающие доработать и пустить "соколы" на Ростов, Сочи, Н.Новгород, Казань - добро пожаловать в проект. Или опять у государства будете просить денег?
@@user-zz2of4zk6b брать деньги у государства на такие проекты - совершенно нормально и правильно.
@@user-zz2of4zk6b для этих поездов нужна инфраструктура соответствующая, а это стоит очень много денег, а окупаемость под вопросом.
Спасибо. Немного из орнитологии. Сапсан тоже сокол. Только самый быстрый из всех соколиных. И у нас их много.
Вы стали реже делать ролики, а мы ждем. 👍
Спасибо! Было очень интересно. Я уже и забыл, что был в России такой проект.
Всё очень просто.
Пришёл Сименс дал денег и продал нам Сапсан...
в Сапсане только электроника Сименс..Все вагоны,салон собраны в Твери...
@@user-cu9vl4mb2h нет, их из Германии в готовом виде привезли.
@@Gooseff83 нифига!!!...поезд построен в Твери,электронная начинка=из Германии...
@@user-cu9vl4mb2h фотки есть в сети как Сапсаны из Усть-Луги с парома под тепловозом в Металлострой перегоняли. В Твери сименсовские вагоны RIC дособирали. Но это было гораздо позже.
@@user-cu9vl4mb2hЭто немецкий поезд. Наши чтобы его собирать платят немцам. Чтобы эксплуатировать - платят немцам. Обслуживать - платят немцам. Самые важные детали - изготовлены в за ребежом.
Я бы сказал, "сокол", убитый шубохранилищем.
Это потому что ты идиот. Якунин возглавлял РЖД с 2005 года. Сокол прикрыли в 2002.
@@user-ug8th9nd7j в 2002 якунин был зам МПС, а РЖД ещё в природе не было.
@@SovietWarryor в МПС он курировал торговый флот и морские порты. РЖД как организации не было но сами-то ЖД были? И Якунин к ним тогда отношения не имел. Проект свернули ДО него.
@@user-ug8th9nd7j да мало ли, что он там курировал. Типа правая рука не имеет отношения к гешефту левой, да... я почти поверил.
@@user-ug8th9nd7j это потому, что ты идиот. У деда , тоже 90-е виноваты, однако, где он был в 90-е и что делал и к тому же он уже четверть века деградирует ЭРЭФИЮ. Что ему мешало в 2005 опять открыть. А на доводку поезда нужно было 3 млн.$, но коллекционер шуб, хотел красиво тусоваться.
Как всегда, можно наверно назвать фамилии, номера кабинетов, должности..... Кадры решают все...
Царю это не нужно ,мы же живём хорошо
Какие именно фамилии, какие кабинеты ? Проект признан провальным и эту резолюцию никто не менял
А сапсан признан рентабельным, пипец. Стоит в 5,5 раза дороже чем наш предполагаемый образец и он рентабельный? Тебе нравится сапсан? Ну так и езди как сельдь в банке. А мне нравилась Аврора с широченными индивидуальными креслами. С проходами, где два человека даже не задевают друг друга. И Аврора и Красная Стрела без напряг 200 км крейсерско скорости делали ещё в конце 90х. Вот это были поезда!!! .
@@user-jb9ic9yr2n Провальный и нерентабельный- это 2 большие разницы, но такому дурачку как ты простительно, что он не знает разницы.
Езди на авроре, на красной стреле, на соколе, на хуях я тебе этого всего не запрещаю.
Кстати, сам можешь получить необходимое образование, заработать достаточно денег и доработать Сокол.
Думаю, если у проектировщиков подводных лодок получилось спроектировать и построить прототип поезда, то у неадекватного дурочка из интернета обязательно получится довести его до полноценно работающего образца. Дерзай.
З.Ы. Сейчас средние скорости в большей степени зависят от состояния путей, чем от возможностей локомотива, НО опять же откуда тебе малограмотному это знать.
Не знал. Спасибо за информацию
Все так же, как и с самолетами. Вместо доработок (вполне осуществимых) существующих ТУ и ИЛов, массовый закуп Boeing и Airbus
Конечно же, для железнодорожных чиновников командировки на Сименс были более интересны, чем на какой-то завод Рубин. Вот и результат. А вот Калибры не могли быть куплены ни на каких Сименсах, и результат оказался лучше, чем на этих Сименсах. Может в реальности и Сокол был получше Сапсана, но... Могли бы помочь санкции, но не подоспели вовремя.
Ничего, что этот "какой-то завод Рубин" всегда строил только подводные лодки?😂😂😂 Вообще никакой связи с поездами
@@user-ip8bn8zp1x Ну конечно же, построить поезд посложнее будет, чем какую-то подводную лодку-то. Особенно с их технологической базой и интеллектуальным потенциалом.
@@poligraph841 🙄🙄🙄 из чего построить? Из деталей для подлодки? Речь о том, что ни один завод, ни одно НИИ, какие бы там замечательные люди не работали, не могут заменить собой целую отрасль промышленности или даже несколько отрослей! Оболочку склепали из алюминия, а чем наполнить её? Как "современные" российские самолёты, в которых российского только алюминиевый фюзеляж, а все остальное - импортное. И все эти вопли - да мы самые крутые, ни с кем нам сотрудничать не нужно, сами все построим, приводит лишь к таким примерам как ВАЗ 2105, который 31 год выпускался без значительных изменений (с 1979 до 2010).
@@user-ip8bn8zp1x Судя по энергии, с которой защищается Сименс, " меня терзают смутные сомнения" - не родственник ли вы одного из железнодорожных чиновников, зарубивших Сокол, и теперь работающий в дружной команде корпорации Сименс, за бугром?
@@user-ip8bn8zp1x ни чё что нокиа делала покрышки ,самсунг- торговал рисовой мукой и т.д. ничего общего.
оч грустно наблюдать такие печальные события. Верю,что отечественная промышленность ,выйдет из ступора.
В основном по большей части наша отечественная промышленность чувствует себя отлично, за исключением некоторых отраслей! Но думаю, и там всё наладится! Не могу смотреть на это с пессимистичной стороны, ну вот вАПще никак, не получается! Смотрю на проблемы только с оптимизмом, т. к. неразрешимых задач попросту не существует! (за редкими исключениями!)
Очень красивый поезд.
кто то получил откат не кислый.
P.S. Данный поезд имел ещё одну непонятную фишку- багаж грузился снаружи, как на междугородних автобусах, в специальные отделения расположенные внизу вагона. То есть, эксплуатироваться на обычных станциях, как сейчас, этот поезд бы не смог. Створки багажных отсеков видны в фильме (на нижней скругленной части).
Оппа, америка-европа! Ну и ну! Очень интересненько! Но как-то это нифига неудобно! Я ещё понимаю на автобусах такое делать, а также на самолётах (если не ошибаюсь, у самолётов багажник снизу находиться, под салоном), но чтоб на поезде! Для этого же нужно сделать отсек герметичным, а также сделать надёжные замки закрывания, ведь в противном случае на скорости крышки могут просто открыться, и всё! Кранты всему багажу! 🤔😕😳
@@davkul по периметру люка было уплотнение. Открывались специальным ключом. У проводников такие кличи должны были быть.
Интересно, а как доставать багаж на высоких платформах?
@@freighthopper7717 , а никак. Предполагалось полностью создать новую инфраструктуру для этих поездов. В Питере успели снести несколько домов и отрыть котлован под новый вокзал. На этом всё и закончилось. Сейчас на этом месте торговый центр.
Что за бред вы дядя пишете, думаете поезд совсем идеоты создавали?
Запомните раз и навсегда, все протесты как правило инсценированы самой властью, которая не в состоянии признаться, что не способны управлять экономикой страны.)) Но уже принято решение о строительстве очередной высокоскоростной железной дороги Москва-Питер. И Москва-Нижний Новгород. Скорость поездов составит до 360 километров в час.
Very good video! 👍👍📹🚅🚅
Как всегда зарубили .
дизайн мне нравится
Поржал. Ибо видел как этот сокол таскали в Тихвине. Одни тележки чего стоили. ТВСЗ и сейчас не особо хорош. Сокола еще лет десяток надо было доводить до ума. И то не факт, что довели бы.
А ты как думал, он должен был как из яйца вылупиться и побежать??
@@user-fw8rx9ls3v я думал, что в девяностые надо было не ресурсы делить, а делом заниматься, тогда бы в двухтысячных свой сокол бы пришелся ко двору 😉
супер
На тележке написано трансмаш:) спасиб за кадр, у нас он стоял строили его телеги делали и испытывали был в кабине на экскурсии😁
Хоть сделали задел, может в будущем пригодиться.Да я думаю, что и сейчас это помогло где то.
В те годы много таких несчасных проектов погибло. Но будут и у нас поезда. Первые Ласточки уже летают.
Будут, можете не сомневаться! Я жду этих времён и сильно уверен в том что дождусь! В том что доживу и увижу это радостное событие!
Сравните с испанскими AVE. Первая серия - фактически слегка адаптированный Альстомовский TGV, со 2 по 4 серии - собственное серийное(!) производство на CAF, понятно что на той же Альстомовской базе, но очень усовершенствованные. И что же, уже имея собственное производство поездов, выдающих 350 км/час без напряга, пятую серию испанцы заказывают у того же Сименса.
Было такое ёмкое понятие - контрреволюция. По сути это она и есть, только нет термина отвечающего нынешним реалиям.
Продажные чинуши много что загубили в стране
Тот самый момент, когда хоцца сказать "Лаврентий Палыч, вернитесь!"(((
До сих пор губят. 104 года как начали с утроенной силой.
Такой был хороший проект и взять загубить ! Сцепа из метро взята , не надо как у Сапсана целиком . Все можно доработать !!!!
Долго ещё будем переживать последствия реформ "эффективных менеджеров". Одно радует - если припечёт, можем создать в кратчайшие сроки свои аналоги.
Железные дороги на канале ТехноЕнота?! Вау.
Ну да, а почему бы и нет:)
Хороший видос. Как бывший наладчик Сокола 250 могу сказать, что небыло глупее поступка властей как закрыть этот проект, т.к. куча народа и фирм остались без работы и заказов, а страна лишилась СВОЕГО скор. Поезда. Зато на немецкий поезд деньги нашлись, причем намного большие, чем нужно было на доработку Сокола. Вот такое "импортозамещение'.
Я непосредственно работал на постройке опытного поезда "Сокол- 250". То, что это была техническая авантюра, было ясно с самого начала и никаких перспектив превзойти сименсовские поезда не было. Основу импортного поезда составляют шесть продольных панелей (обшивка сформована заодно с набором без применения сварки, типа фасонного проката) изготовленных на специализированном заводе. Две бортовых секции, дно, второе дно и две продольных полукрыши. То есть, в продольном направлении почти не было сварных швов, исключая монтажные. Поперечные переборки имели аналогичную конструкцию. В итоге протяженность сварных швов на импортных вагонах была меньше в несколько десятков раз. А ведь сварные швы ещё надо было проконтролировать соответствующими способами. Материал вагона- АМг- сплав очень подвержен сварочным деформациям, поэтому операции по правке конструкций занимали не меньше времени, чем сварочные работы, объем которых тоже был очень большим. При правке образовывалась масса трещин, которые надо было отыскать и отремонтировать. В итоге на изготовление одной вагонной коробки без всякого насыщения уходило порядка полутора месяцев круглосуточной работы без выходных. Благо прибыло большое количество украинских рабочих с завода "Море", который ранее выпускал суда из АМг- сплавов. Так что упоминание о 150 составах в указанные в фильме сроки- не более чем бред.
Да скорее всего люди из Сименса занесли бабки куда надо вот и поехали Сименсы по России, а наши так и остались в макете.
скорее, не совсем так. Почитать историю Сокола, так вообще дурдом какой-то. Вот, честно. Как на ударную стройку, прислали самых лучших спецов со всей страны, понимаешь, для создания "Сокола". Ну, ни в однй стране такого дурдома нет. Даже "Сапсан" - создан инженерами и с помощью усилий из разных стран! Но, наши горделивые "нет, мы сами усё могём".
@@flali1979 Для нашей страны это вполне нормально, причем СССР развалился не так давно поэтому и сплоченность была еще на высоте. Сейчас это называется импортозамещение.
@@sergiymedvedev3464 Замах на рубль - удар на копейку - этим можно охарактеризовать все события в стране.
Да но наработки можно было направить на Вагоностроительные заводы для доработки и до ведения до ума, и выдать на испытания, и потом в серию,
@@flali1979 Сапсан, между прочим создан только благодаря немцам и на постройку сапсана не собирали "лучших специалистов со всего мира", а инженеров компании Siemens из Германии. Кстати сапсан это просто устаревшая (но немного доработанная для выдерживания более ниских температур) копия ICE 3. Кстати оригиналу которого сапсан копирует (ICE 3) исполнилось уже 22 года с момента запуска производства.
Сокол прикрыли в угоду коррумпированным чинушам, которые с каждого, подчеркну, каждого Сапсана имели свою мзду. Капитализм, мать его...
Блин, ясно ж как белый день-недостаточные «откаты» были предложены. У нас так всегда, коррупция. Жаль, очень жаль.
Главная проблема "Сокола": - даже 2-ой экземпляр поезда в 2000-е годы уже невозможно было построить.
Большая часть поставщиков комплектующих за 1990 годы либо перестала существовать, либо перешла на выпуск другой продукции.
Похоронили сырой нежизнеспособный проект абсолютно правильно. А миф о 3-х миллионах на доработку - это смешно: www.mk.ru/politics/2019/10/31/putin-prigrozil-kulakom-na-prosbu-vydelit-451-million-rubley.html
Ну и совершенно верно ТехноЕнот указал - "Сокол" создавался в рамках огромнейшего проекта скоростной магистрали Москва - Санкт-Петербург. Проекты высокоскоростных магистралей - дико, бешено дорогие.
www.forbes.ru/biznes/374815-doroga-v-nikuda-chem-obernulos-stroitelstvo-skorostnoy-magistrali-v-kalifornii - интересно, для чего вообще нужны ВСМ, какое влияние способны оказать на экологию, другие отрасли экономики, рынки труда и ценообразование в услугах и товарах.
Германцы в российских проектах показали себя как порядочные партнеры - высокая степень локализации производства, доступный сервис, превосходное качество/надёжность поездов, низкая стоимость эксплуатации, готовность делиться технологиями.
Проблемы ВСМ в России: низкая платёже-способность населения, плохое жел.дор. полотно, жадный РЖД, неудачное расписание - в итоге САПСАНы не ходят нигде, кроме участка Питер - Москва - Нижний Новгород.
Германцы давно наладили бы производство САПСАНов в РФ.
На начальном этапе планировалось строительство совместного завода по производству таких поездов в России, но затем ОАО «РЖД» от проекта отказалось.
Спасибо за развёрнутый комментарий!
@@technoenot Совершенно правильно написано в последнем абзаце. Проблема создания высокоскоростного поезда в России имеют не технический, а экономико-политический характер. Где на первом месте - неуемные аппетиты отдельных личностей, на втором - поддержка этих самых личностей с самого верха, на третьем - чудовищное обнищание основной массы населения. Кому нужны ВСМ в феодальной клептократии? Ну, разве в виде "потемкинской деревни", роль которой успешно выполняет направление от Нижнего до Питера....
Все так, но Сименс все-таки создало, точнее переоснастило, совместный завод с Синарой - это "Уральские локомотивы". Там же в скором времени будет выпускаться вся линейка подвижного состава для ВСМ
@@user-he5vz5py5n Мало кто знает, но в 2006 году был ликвидирован как "убыточный" целый институт в Новосибирске (вернее филиал другого, достаточно известного института), в задачи которого входила как раз разработка и доведение до производства полностью отечественного асинхронного тягового электропривода. Что это? Поведение временщика с разумом на уровне торговца пирожками или целенаправленное вредительство с целью расчистить рынок для Сименс и Альстом? Не безвозмездно, разумеется. Как-то лично я склоняюсь ко второму варианту. ЛаврЭнтия нет, он бы точно разобрался)))
@@user-bb3yy1hu3e тут надо разбираться конечно. У Альстома и без нас дела хорошо идут, вряд ли им это надо было. Сименс? Может быть.
Скорее всего не захотели заморачиваться, потому что сложное это дело производство.
Блин и зачем я смотрю видео про поезда если мне интересны бусы и тягачи но еслиб до ума до вели тогда б может и зашла идея
С Соколом было всё нормально. Это всё отмазки насчёт недоработок. Просто это проект, мешал западным друзьям. Они искали новый рынок сбыта, и они его нашли. А наших лапухов, как всегда подкупили. Вот и вся история Сокола. Теперь все предприятия, РЖД, инфраструктура итд, под Сапсны и иные поезда, и возвращаться к Соколу, будет стоить огромных денег.
Помню, собирали у нас в Тихвине на заводе "Трансмаш".
Смотришь такое и понимаешь сколько предателей родины у нас по каким то не веданным причинам такие проекты тормозят откаты из Европы и без этого по-любому не обошлось ! Зарубили проект ,денег получили а Европа денег заработала !
Ну а кто мешал Рубину дать денег комиссии?
С одной стороны жалко, с другой быстрей и безопасней купить готовую технологию, проверенную и обкатанную.
Может быть и так
Нам продали не технологии, а изделия.
@@rusmsk9306 ,и технологию тоже,к примеру стали уже у себя производить "Ласточку" от Simens,но чуть позже,вышла уже своя "Иволга".
дело не в этом. Этот "Сокол" можно, хоть сейчас, ставить на конвейер. Просто, по каким-то причинам, опять понеслась "да, мы создадим полностью свой поезд, и сами". Но, даже "Сапсан" (как и другие поезда) создан усилиями разных стран мира. И что там доработать "Сокол" - поставить импортную тормозную систему (знаю, что были у штатных тормозов проблемы), что-то еще добавить, и всё. И нормально!
@@rusmsk9306 без технологии такие изделия использовать нереально
Расскажи про скоростной переменой токовый электровоза эп200
Так же с станскостроением,электроникой,авиацией с подшипниками,фармоцевтикой и другими галошами....
От того и безработица, что всё покупают наши оккупанты, на наши деньги.
То ли дело пилить бабло и на откате сидеть)) Это тебе не работать
У нас в Тихвине его делали, денег не жалели, я и то успел маленько поработать на этот проект. Но сделано всё было довольно топорно, опытный образец, ходовой макет короче.
Спасибо!
Много проектов загубили в 90-е годы...
Спасибо Матвиенке
и при чем тут она?
@@iga00001 сапсан Сименс лобировала в это время,ну и протолкнула
@@user-gr3dl2if1y не слыхивал, хотя питерский железнодорожник
@@iga00001 есть видос с Матвиенко на базе обслуживания сапсана ,масштабы конечно коллосальные,но,сапсан очень сильно был переделан под наши условия,я не спец в этих вопросах,но мне кажется вложи эти коллосальные средства наша птичка имела бы право на жизнь с последующим развитием в этой отрасли
@@user-gr3dl2if1y "база сапсана" и депо где стоял сокол одно и то же место! ТЧ10 Металлострой, принимал участие в строительстве депо Сименс.
В нищие 90-е такое построили, а потом пришёл великий национальный лидер с триллионами нефтедолларов и... всё профукал!
И Ту-334, и орбитальную станцию Мир, и поезд Сокол, и многое другое. Тьфу!
Tu334 имел недостатки (говорю как авиационный специалист) а Мир уже свое отработал так что не надо гнать на Президента
Да и Сокол имел кучу минусов а Сапсан это проверенное КАЧЕСТВО
@@longtail7770 только враг народа и предатель родины может разваливать отечественные производства в угоду зарубежным. Тебе сколько Сименс заплатил?
@@SomewhereInRussia я бы не согласился - зачем создавать инженеров и заводы если нам нужны 10 составов? Лучше их купить зато наладить производство чего то другого что страна сможет обменять или предложить другим странам (у России не плохо получается строить танки или истребители скажем)
@@SomewhereInRussia а по поводу Сименсов- я ездил на них и по Германии и по России- одно удовольствие и они не ломаются а так же гарантийка БЫСТРАЯ а Сокол сколько простаивал???
Ого, большое спасибо за информацию. Всегда считал что сапсан это российский проект. Жаль.
Ну почему без технических подробностей? Это ж как раз самое интересное!
Просто не у всех есть время смотреть большие ролики, поэтому мы ориентируемся на краткое изложение материала:)
в очено неудачное время всё это случилось, но в нулевые могли бы уже дать шанс
что российский автопром .что скоростные поезда . В советское время не могли нормальные автобусы сделать .покупали Икарусы . Вот танк .военный самолет . ракету .тут без вариантов . Вспомните автомобили Российские . То дверь не откроется то не заведется Питуну демонстрировали . успокойтесь и радуйтесь .что не получилось
Сименс откатили кому надо в евро и обеспечили себе рынок сбыта и убрали конкурента. Но конечно поручить заниматься разработкой гражданского поезда оборонной конторе было тоже гениальным решением.
Теперь понял, откуда растет дружба Корабелов и ПГУПСИКов🙃
Зарубили своё а теперь немцы санкции и сосите лапу. Может теперь поумнели что всегда всё своё надо иметь.
Просто воры оккупировали страну. На Соколе якунин не построил бы свои шубохранилища
Сравнение где по деньгам? во сколько обошлась разработка и доработка сокола и почём выходил сапсан?
Что за песня в конце?
"Born in the 90's" - Ameryh
Недавно проходил по надземному переходу через депо Лихоборы, с удивлением увидел там стоящий Сокол, причём никак не укрыт, просто стоит в снегу на запасных путях
ну Siemens побрила РЖД с исполнением контракта на обслуживание своих поездов. Интересно, что будут делать в РЖД? Пытаться поддерживать в исправном состоянии? Достать из ящика этот проект, доработать и пустить в производство? Так-то версия на 350км/ч пока и не нужна, с нашими-то рельсами
И вот дурман от европартнерства и слива откатов в оффшоры прошел... И Россия, вылетев из "клуба потребителей", в очередной раз начинает попытку вхождения в тот самый клуб разработчиков и производителей.
Вот так наше государство развивает своё в кавычках экономику и отечественные развитие...
И пусть сименсу заплатили больше 600.000.000$, за то "Рубину" не пришлось платить 3.000.000$. Ведь российским чиновникам с первой суммы можно в сотни раз больше откаты поиметь, чем со второй!
Капиталистам нужны только рынки и сырьё. Поэтому в стране в 90-е разрушали все производства, поезда, самолёты, станки, электронику и всё, что можно было уничтожить, включая семенной фонд, животноводческие комплексы, а после - образование, медицину и социальные достижения (пенсии, льготы и проч.) Теперь представьте, сколько надо усилий, чтобы вернуться на этот уровень. Глубина жопы, в которой страна находится, очевидна. Кстати, те, кто это делал, участвовал в разграблении и заработал на захвате ресурсов огромные капиталы - живы и здоровы.
Все просто. Проэкт попал на лихие 90е. А потом пролобировали Сименс. Скорее всего за хороший откат. С авиацией так же поступили. Вот и летаем на Боинга и по железе Сименс ездит..
А как теперь обслуживать в условиях современных?
Невозможно у нас такой проект сделать. К середине нулевых уже специалисты разбежались на высокие зп
Сокол, настало твое время!
Да как так то?!
Ну как всегда - 3 млн. долларов на "доведение" до ума своего "Сокола" не нашлось, а 276 млн. евро для немецкого "Сименса" нашлись сразу!
А ведь был у нас ещё в 80-е годы ЭР-200, и нормально ездил за 4 часа от Питера до Москвы. Значит всё-таки умели создать когда-то свой скоростной поезд!
Эр-200 корнями уходит в 70-е годы. К началу 2000-х это были уже старые поезда, их надо было менять уже. И с ними тоже было много эксплуатационных проблем. Намного лучше обстояли дела с Невским экспрессом, который ездил на каких то полчаса дольше,чем даже нынешний сапсан. А тянули Невский экспресс старые ЧС-200. Невский экспресс был снят с линии буквально несколько лет назад.
Во-первых кто сказал что 3 миллиона долларов конечная сумма? Во-вторых кто сказал что Соколы были бы дешевле?
Сделайте ролик про струнный транспорт Юницкого.