Заточка ножа. 2х месячный эксперимент с углами На какой угол затачивать нож?
Вставка
- Опубліковано 31 тра 2024
- @to4kaza Друзья приветствую. Сегодня в ролике заточки ножа не будет. А поговорим мы о том, на какой же угол нужно затачивать нож. Нож который представлен это Samura Shadow, средний универсал. Эксперимент с углами проводился в течение 2х месяцев, более подробно в ролике.
Таймкоды
00:00 О чем будем говорить
01:02 Повреждения на режущей кромке
01:42 Проверка реза
02:13 Микроскоп после месяца использования
03:57 Дальнейшие действия
04:53 Микроскопия после заточки
07:13 Проверка реза после заточки
07:35 Микроскоп после месяца использования
09:41 Выводы
#заточка #точилкадляножей #точилка #заточитьнож #угол заточки
#samura #video
Всем кто хочет помочь в развитии канала номер карты : 2200 7010 3191 0547
Почта для связи со мной: to4kaza@gmail.com - Навчання та стиль
Читал много отзывов про нынешнюю SAMURA из дешевой линейки. У всех одна и та же проблема - крошится и загибается режущая кромка.
У меня у самого есть 2 ножа SAMURA PRO-S из AUS-8, купленные лет 10 назад. Покупал, чтобы потренироваться в заточке, да так и прижились на кухне вместе с купленными позже чистокровными Японцами.
Хочу вам сказать, что проблемыc с выкрашиванием или загибом режущей кромки, на своей SAMURA AUS-8 я ни разу не наблюдал!!! Ножи работают на кухне каждый день, при этом я не могу сказать, что мы их особо жалеем. Режем ими все, кроме костей.
Правда, режем только на специальной пластиковой доске, кcтати тоже от SAMURA )))
Видимо качество производства ножей SAMURA стало совсем низким.
И кстати, есть большая разница между Китайской и Японской AUS-8.
А SAMURA - это именно брендированный, раскрученный Китай.
По заточке SAMURA PRO-S (AUS-8) :
За 10 лет перепробовал много разных камней и углов.
➤ [ АЛМАЗЫ ]. При заточке алмазами остаются глубокие риски, рез получается достаточно агрессивным, а вот стойкость режущей кромки очень-очень маленькая. Хорошей остроты хватает на 2 недели.
➤ [ ОКСИД АЛЮМИНИЯ ]. Получается хорошая заточка масляными камнями BORIDE T2 + финиш TRANSLUSENT ARKANSAS. Природные камни на финише уплотняют режущую кромку, придают хорошей стойкости и не дают ей загибаться.
➤ [ КАРБИД КРЕМНИЯ ]. Недавно попробовал заточить SAMURA AUS-8 водными камнями BORIDE CS-HD, хотя AUS-8 немного мягковата для этих камней. Зато какой отклик при заточке!!! Результат очень порадовал! Почти 5 месяцев отличной остроты.
Нож просто проваливается в помидор без нажима и движений. Даже не ощущаешь, как он режет!!!
Такой рез можно сравнить с «мыльным». Но до конца «мыльным» его назвать конечно нельзя.
При такой заточке есть большая опасность отрезать себе пальцы и не почувствовать вообще ничего!!
Кто-то любит чтобы рез был более «с хрустом», чтобы контролировать свои действия.
Многие говорят, что при заточке водниками много грязи. Можно с этим согласиться, но вопрос привычки.
Кстати NANIWA CHOSERA и SHAPTON PRO - это именно водные, высококачественные Японский заточные камни, и именно они лучше всего подходят для заточки Японских кухонных ножей.
➤ [ ПРИРОДНИКИ ] Пробовал также быструю заточку в 2-3 камня:
Заточка - доведенная на 320 порошке WASHITA.
Финиш - TRANSLUSENT ARKANSAS или CHARLNEY FOREST.
Очень интересный вариант. Подвод получается очень однородный, матовый и совсем без рисок! Такой эффект дает именно WASHITA + TRANSLUSENT ARKANSAS. Заточка при этом достаточно стойкая.
!!! Этот вариант так же хорошо использовать для быстрой правки, вместо мусата. Конечно, если на такую правку есть время, а точилка всегда в собранном состоянии и готова к бою.)))
➤ [ УГОЛ ЗАТОЧКИ ] Нашел оптимальный угол заточки для своих кухонных ножей SAMURA PRO-S с AUS-8, купленных 10 лет назад. Этот угол составляет 18,5 градусов на сторону. Этот угол получился наиболее сбалансированным для стойкости и остроты.
Вывод:
SAMURA PRO-S (AUS-8) - Не является современной, твердой супер сталью.
Заточка Оксидом Алюминия, Карбидом Кремния, и Природниками получается более однородной, более плотной, без глубоких рисок, по сравнению с алмазами.
А отсюда и более стойкой и без лишнего выкрашивания режущей кромки при работе на кухне.
Конечно, если вы точите в коммерческих масштабах, с экономией времени и абразивов, тогда алмазы или эльборы на медно-оловянной связке - это наверно самое оптимальное решение.
А вот для себя любимого, и для своих любимых Японских кухонных ножей, стоит поэкспериментировать и посмотреть в сторону синтетики, керамики и природных камней.
Породистые Японские кухонные ножи любят породистые (лучше Японские) водные камни ))))
Спасибо за столь расширенный ответ! Если всё так как вы говорите, то качество упало совсем. Закреплю пожалуй ваш комменатрий
@@to4kaza Я новые SAMURA еще не точил, хотя есть один нож у Родителей купленный месяц назад. Когда будет какая-то статистика по нему, отпишусь.
@@dennispopandopulos8594 будет полезно, и сравнение будет ножей из старых запасов и нового
Очень толково. Самура Харакири сантоку юзаю 4 года. Угол 32° даже встречу с доской переживает плохо. Точу на 36°, правлю мусатом, через полгода подтачивают с незначительным повышением угла, и так по кругу, пока рез перестаёт нравиться. Тогда всё с начало. 38+° -это предел для этой стали.
"Природные камни на финише уплотняют режущую кромку, " (С) Однако.... Какие интересные у вас природные Японские камни.... Внутри у них видимо (голимый маркетинг и конский ценник) Дух Самурая! И как они её, эту кромку, уплотняют во время заточки? Ковкой? Термообработкой? Может в химическую реакцию вступают и, ну там состав стали видоизменяют? Что-то мне это напоминает.... А вспомнил, теплоламповый аудиофильский Звук, только в контексте ножиков_точилок. Так сказать паралельно существующая ныне секта со своими верованиями. А еще раньше были Алхимики и Философский камень. Ни что не ново под луной, увы.
Спасибо за видео дельный эксперимент за проделанную работу лайк.
Рад стараться! Эксперимент был экспромтом и без сценария, поэтому возможно, какие-то моменты не сказал или забыл упомянуть.
Спасибо за эксперимент!
Пожалуйста! В будущем, может ещё что-нибудь придумаю
Для наших милых Дам на кухне, в самый раз заточка лопаты на наждаке. И яйца бьют режущей кромкой, и помидоры режут на керамической тарелке...
У меня для таких целей специальный нож! 😁 приобщаются к ножевой культуре
Эксперимент в зачёт, но он не корректный, потому что условия эксплуатации не контролируются. Вот если бы резать канат, то результаты были бы возможно другие. Не суть. Для домашней нержи мне понравился микроподвод. Делается основной угол 30-36° и микроподвод на 40°. То есть, даже если заточка сядет, то за счёт основного малого угла рез (вернее проникновение) будет сохранятся за счёт основного сужения, пока микроподвод не расширится до миниподвода. Так же, если пользоваться мусатом, то при заточке в 36°, после первой правки на мусате будет микроподвод в 38-40°. Нож становится острый, а проникновение остаётся на 36°. 😊😊
Да, согласен условия от месяца в месяц могут отличаться кардинально, но в голову пришла такая мысль и решил воплотить! Спасибо за совет, тоже прихожу к тому что надо делать микроподвод, потому как, после видео взял алмаз на 20/14 и на руках его подправил с повышением угла, нож сразу стал резать, хоть и угол получился больше 40. Теперь на переточку на меньший угол с микроподводом
Да и сталь марка не учитывается, термообработка?
@@sherhan4603 Нет, не учитывается. Это просто приём, которым нужно применять по необходимости. Есть куча примеров микроподводов на разных сталях и термичках: разделочные ножи, почти вся кухня (особенно после правки мусатом!), мачете, кукри, стамески, ножи для рубанков.
Уважаемей автор. Сталь действительно мягковата, но … такие малые (заводские) углы, прекрасно работают и правятся мусатом. От меня лично, совет вам… попробуйте на финише, розовую керамику (в доводке на КК F120-220) без каких-либо паст. В заточке будет всего лишь 2 камня. К примеру … угол 34 (общий) обдирка F320, и финиш (микроподвод) на 36 керамика. Несмотря на грубость доводки керамики, работает она существенно тоньше (примерно 14 микрон). И после, ещё раз тест проведите
Спасибо за совет! Керамика у меня есть, как раз на ней надо фаски привести в порядок, за одно и притру на нужную шероховатость
@@to4kaza что ещё хорошо, керамика даёт укрепление РК не хуже природников
Угол ножа, в основном, разумно выбирать от специфики его использования. Мы все гонимся за универсализмом, что понятно, но никакого идеального универсализма нет! Поэтому и изготавливается огромное количество РАЗНЫХ ножей!
Я тоже разные углы пробовал на кухонной нерже и остановился на 17-18 градусов на сторону, получается, что режет приемлемо подольше, а если с мусатом, то значительно. На 40 градусов не заметил тоже, что значительно долговечность изменилась, а резать приемлемо перестает быстрее. На 30 один раз заточил, буквально на второй день, после жены, вся кромка в загибах.
Да, так и у меня получилось, что рез на 40 градусах мне не понравился, тяжелее стало резать. А на углах, 32 34, кромка вся гнётся. В итоге на этом ножей 36 градусов. И рез лёгкий и стойкость приемлемая
Жену то за что? 😁
@@to4kaza А подскажи пожалуйста какая кратность увеличения микроскопа была на видео ?
@@hunter74900 в видео 64 крата!
Ну свой то нож можно и переточить раз в месяц. Тоже купил точилку, видео помогло, спасибо!
Рад стараться
Тоже свои ножи "Samura Golf" надо попробовать переточить, заводской угол был 30°
По воспоминаниям о новом моём ножей, резал первые дни изумительно, но очень быстро подсел. Сейчас как видите, максимум месяц без правки на угле 36. И то когда привыкаешь к острове, хочется поправить его раньше
Всем, у кого увлечения перешли грань любопытства! Наши отцы и деды точили на кругах и на брусках. И линзу делали, не понимая того)) . И стали на самодельные ножи на заводах шли разные: и 40Х13 и подшипниковая и с клапанов и с лопаток и с пил и с напильников и с ножовок Р6М5 и т.д. Для дома ,для кухнни нож должен быть просто удобным, острым. А если мужик с руками, то и слабенькую сталь можно чаще точить, править.( Из всех моих знакомых у троих- мусаты, из них- 2 повара и я друга подсадил на заточку.) А если мужик лентяй или острые ножи не нужны,то и Профиль и Золинген им не нужны и мастерская у дома по заточке ножей не поможет. Ребята, СКОЛЬКО ВЫ НА КУХНЕ ЗА РАЗ РЕЖЕТЕ ПРОДУКТОВ? СКОЛЬКО НА ПРАЗДНИК?))) И УГОЛ 30-35ГРД БУДЕТ НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ.ГЕОМЕТРИЯ НОЖА-ДА. Но и все равно-мало кол-во продуктов для нарезки дома. Поэтому нож должен быть острым, а чем он там наточен-ерунда.я точил в 80х и на ручной точилке и потом этим оранжевым кругом до 2018г периодически пользовался-на работу ножи наточить уже на самодельном электроточиле. Уверен,что у многих из подписчиков нет угломера для проверки лезвия- и ничего, обходятся угломером для станка,смартфоном. А 10 лет назад и не слышали про это.У меня вот нет угломера лазерного, но хочется купить игрушку). Но ножи дома должны быть острыми) .Правда когда ими режут по столу,стеклу,протвеню, тарелке и т.д.,то напрочь пропадает желание точить ножи. А бумагу такую порежет с натягом и без и обычный кухонный нож нижегородский(китайский с супермаркета) с заточкой на самом обычном бруске 270-400-600-1000грит.Всем острых ножей и целых пальцев!)
🤝
Можно было по короче изложить свои мысли
Абсолютно в точку. Добавить еще ручную заточку сабель (брились ими) и японских катан без угломеров и лащеров. А тут посмотришь "ой 0.01° погрешность"😂 смешно ..
Здравствуйте, подскажите пожалуста на какой угол оптимально заточить нож Витязь производства Кизляр? Сталь aus 8.
Приветствую! Тут всё зависит от задач, которые вы ставите для ножа, от его сведения, тут надо померить. Ну если посмотреть по фото на этот нож, и его описание на сайте производителя, то я его заточил не менее чем на 40 градусов. Это оптимальный угол и колбаску порезать и в лесу в походе палки построгать
Господа! Это ровнозначно что столяра-краснодеревщика учить работать как плотника. Каждому ножу своя задача и углы. То что вы говорите относится исключительно к ножам около-походной около-охотной направленности. В кухонных ножах совершенно другая механика, от слова совсем . Здесь проблема в том, что нож используется как универсальный, а по сути это нож под муссат для мягких продуктов и должен быть в паре грубый нож. Но это уже ножевая культура, вещь необходимая не всем и не всегда.
Это как изучать язык, кто то владеет свободно и это его право, а кто то филолог.
Интересный экперимент, молодец!👍
А что за сталь там?
🤝 AUS-8
@@to4kaza Спасибо!
Спасибо за видео! Давали на заточку samura Harakiri точил на 40° и на 36° мне тоже понравилось больше на 36° но ниже не опускал, а очень хотелось. Попробуй ещё ниже уйти. У меня ножи ikea 365, мой любимый нож из этой серии средний 16см пробовал затачивать 36°, 40°, 34°, 30° и остановился на 28° финиш 1/0 или 3/2 веневские алмазы на OSB и так и так пробовал. Почему-то на этот угол я вообще не думал, но на нём и с этим финишем мне он нравиться больше всего.
А как по удержанию остроты на столь низком угле? Как долго приставкой заточке не прибегаете к праве, на том же месте?
@@to4kaza Почти два месяца держится.. но тут понятия остроты у всех разное жена говорит что острые, мне уже не хватает.
Замины бывают но мелкие и их не много. Мусатом(керамический) именно этот нож не правлю мне не нравиться острота после правки, хотя другие ножи ведут себя нормально.
@@nags888 У меня пока мусата нет, я подправляю на том же алмазе от Венёв 20/14 или 7/5. И этого достаточно на какое-то время, чтобы не перетачивать
Спасибо за ролик.Всё грамматно.Только подскажите,какие камни используются?Просто купил тоже точилку,а какими камнями точить ещё не разобрался 😭
На сколько помню, этот нож заканчивался, камнями косим, оксид алюминия. А на финише был байкалит туффит. А у вас есть уже какие-то абразивы?
@@to4kaza только стандартные,которые со станком идут.Но они пишут плохие.Вот думаю какие купить.
@@user-lb8sq9pi6d а какие это камни и что за точилка?
@@to4kaza Да китайская Ruixin какая то.Там три бруска 240,600,1000.Попробовал точить.Режущюю кромку делает ровнуую,а бритвенной остроты нет.Вот после 1000 бруска шлифанул водным камнем 6000.Тогда стал бумагу шинковать.
@@user-lb8sq9pi6d с руксин камни идут очень не очень! На первое время возьмите те же гальванические алмазы от жуков. Не дорого, и на первое время хватит
Грызи мой друг гранит науки ))) Заточка дело но лёгкое, не увлекательное ))) Главное ничего не бойся, можно же и переточить 😉
Главное не бояться точить, а переточить не страшно!
А каким микроскопом пользуетесь?
Микромед С-12, на канале есть ролик про оптический контроль, там более подробно
@@to4kaza , спасибо.
Учится, учиться и ещё раз учиться, как говаривал Владимир Ильич, а у наших блогеров первым делом учить на уме. Как изменился мир... возможно это наша вина😏
Чем я и занимаюсь! Никого сам не учу, просто показываю, как получается и какие ошибки получаются
@@to4kaza Чтобы искать угол на кухонном ноже нужно "знать" его предназначение. Малые углы больше подойдут шинковочным ножам, чья судьба салатик нарезать, стандартный европейский "стартовый угол" это виденье этих самых европейцев универсального угла (шинковка + что нить мягонькое порезать), диапазон средних углов, это уже "узконаправленное" предназначение, хлеб, колбаску и масло нарезать намазать или курицу порезать, туда же рыбу речную да морскую и опять "два путя", филировать или по хребтине и костям нарезать. Дальше так называемые большие углы, которые режут, но к шинковке не приспособлены (хоть и можно ими и зеленушки нарезать и салатику, но именно что нарезать). Как правило финиш на таких ножах делать целесообразно грубее. Ну и самый пожалуй главный нюанс целесообразности подбора углов - возможность поправить кромку ножа, если с этим вопросов не возникает и сложности нет, взять бланк или мусат и заправить кромку за пару секунд вернув тем самым первичную остроту, то возня с выбором углов это такое себе. Тут скорее нужно подобрать под себя подходящий ножу универсальный угол и не заморачиваться 😏. ну и вообще во всём разнообразии ножей существует исключение из правил, пчаки, накири, топорики и тяпки, серрейторные ножи для хлеба, промысловые шкерочные, мясницкие обвалочные и т.д., ножи к которым исключительно индивидуальный подход нужен, и это всё без учёта стали клинка 😆. а там, если капнуть и углубиться в структуру стали что на самом деле режет в ноже) будет над чем пораскинуть мозгами 😁. Удачи в постижении тонкой науки, простой заточке ножей 😉
@@Eduard_Leonidovich Спасибо за развёрнутый ответ. Очень познавательно. Буду рад, если и в дальнейшем Вы будете давать советы, и особенно критику, что не так делаю и как это исправить. Особенно соглашусь с последним, простой заточкой ножей 🤝
Aus 8 у samura сколько твердость по Роквеллу?
При хорошей закалке, на сколько я знаю не более 59-60 единиц
@@to4kaza у Samura сколько Аус 8 твердость?
@@Eli77 производитель говорит от 56 до 59
@@to4kaza а на деле как? Заточку,остроту долго держит?
@@Eli77 Этот нож, максимум месяц без правки держится на оптимальной остроте. Но к концу месяца мне уже не достаточно, супруге нормально. Я думаю что твёрдости на этом ноже с аус 8 не более 56 единиц
Я у тещи когда ножи беру они всегда такие, а дома все пользуются аккуратно, и точить их можно раз в пол года... ножи недорогие, но не пластилин китайский)
Что за ножи, если не секрет?
@@to4kaza наборы можно сказать ноунейм)
Но повторюсь убиваются они на кухне от неправильного использования чаще всего.
Готовим мы не много и говорю только про домашнюю кухню.
Точу до 7-5 алмазами виневскими, дальше толи я еще не научился, толи правда мыло.
@@user_user_iaiaia скорее всего сталь не позволяет тоньше уходить. И да, культуру пользования ножом сложно привить. Но возможно! 😀
Изо всех столовых ножей мне больше всего нравятся немецкие ножи из стали X50CrMoV15 фирмы рондел. Я их купил пару лет назад, они случайно провалялись лет 10 на складе. Стоили 90 баксов 5 ножей фирмы рондел, 25 лет гарантии. Вроде углерода не так много, но держит заточку лучше лучше ножа из 14c28n и раза в 2 трамонтина сенчери. Как я понимаю, что часто важнее не сталь, а производитель.
@@user-rw4hb1iu9w Термообработка конечно, очень часто у хорошего кузнеца можно в разы дешевле взять классные ножи!
Честно, давно забил на ручную заточку, делаю заточку на гриндере, качество по сравнению с ручной стало круче, и результат в разы быстрее, После ленты 3000 даже без полировки кожей,любой пластилин бреет.
С удовольствием поработал бы на гриндере, но чтобы его поставить, нужно место, вытяжка, ленты 😀
@@to4kaza нужно для начала хотя бы мозги включить я сделал Гриндер на основе ленточная аккумуляторная машины AEG там и вытяжка в мешок, и регуровка оборотов, и места занимает как ручной станок.
@@user-yr4tu9hw6l а ставить его в гостиной своей квартиры?
@@to4kaza не поверишь, на табуретки вмещается можно и в гостиной, если он за пол года на новую машину зарабатывает. У меня на спор на заточку 12убитых ножей под бритву с четким углом, час ушёл. На угломер проверяли кончик ножа мясника полу крулый перепад по угломеру смт 0,3гралуса с ровным лезвием. А пиздеть можно много.
@@user-yr4tu9hw6l Каждому своё! Каждый раз говорю, кто как хочет, так и точит
Для овощей, наверное, и изначальная заточка самое то. Если как универсал, то 40 - 👍.
Там же VG10 же? Или AUS10?
В данном случае самая простая AUS8
@@to4kaza А, тогда, да.
Вот только странно, что она и мнётся и лопается одновременно.
@@azamat_82 согласен, странно
А можешь заточить этот же нож, на полные 20 градусов = 10+10? И так же, месяц им пользоваться?
Может показаться, что я несу аллогичную ересь, но - попробуй.
Есть у меня подозрение, что нож с меньшим углом, после месяца использования, будет острее, чем при полном угле в 36 градусов.
Попробовать конечно можно! Но зная эту сталь, на таком низком угле, режущая кромка просто загнётся и нож перестанет резать
@@to4kaza Ну, это мы все знаем в теории. А один чел попробовал на практике, и результат его приятно удивил. Тоже нож был из некрепкой стали.
Запишу себе, и вправду можно попробовать такой эксперимент
Я пробовал хороший нож из 4116 заточить на 22°. Это абсолютная шляпа: кромка скручивается трубочкой.
Дарова, тоже купил себе точило, добро пжл в наш клуб, ты должен сказать)) давай ка все с нуля, все по ссылочкам, я найду обьяснялки на твоем канале?
Здорова! У меня туго с объяснением, но по видео всё понятно
сталь пластилиновая. поможет только - делать более тонкие подводы и угол 40
Так и есть! Сталь мягкая
Что за сталь такая? 55-я? ))) Пластилин какой-то. Править заломы мусатом имхо будет норм. Благодарю за эксперимент.
Аус 8 на данном ноже, в китайской термичке!
да понятно откуда этот загнутый и носик и рк, просто кто-то смахивает продукты с деревянной(надесю) доски, вправо прям рк и смахивают. Отучите ваших смахивать ножом со стороны рк. я свои самуры точу на 30 градусов, такх замятий у меня нет, правлю керам мусатом. И да у меня есть точно такой же ножик самура шадоу, тоже заточненный на 30 градусов. Фишка всей недорогой кухни это жизнь на мусате, а хороший мусат это долговечность ножей на кухне.
Приветствую! Уже специально купил и доску нормальную, и приучать к ножевой культуре. Но по большей степени это мне надо, но не людям которые окружают. Это я болею заточкой и ножами, а не они. И всё же они начинают это понимать, и не делать таких ошибок 😀
лучше 90 градусов...на полгода хватит😂
Топором салатик резать 😉
Я конечно знал что заточники зануды)))
Но вы переплюнули всех)
Спасибо за комплимент 😂
Да. А ещё я от сына слышал. В молодежном сленге есть словечко душнила. Вот это про нашего автора. Но в конце ролика он на себя не похож. Итоговый вывод сделал чётко, лаконично, строго по делу
Это не занудство! Это философия! Причём на понятном человеческом можно сказать кухонном языке. Побольше таких ребят. Спасибо автору за ролик. Ждём следующих эксперементов продолжайте. Посмотрел с удовольствием!
@@user-br5cx9li4t спасибо друг 🤝
Назовите мне хоть одного массовика-затейника, который двигает науку или хотя бы находится на острие. Зануд придумали пассивные агрессоры, которые в жизни могут добиться лишь средних результатов и считают это вполне достаточным.
Ничего личного.
Я обычно точил 24гр но сейчас стал точить 20, это 10 на сторону. Заточку 20 держит дольше чем 24. Ниже опускаться мало смысла, если нож толстый получается слишком широкий подвод по 3-5мм, замотаешься точить. 12 наверно более оптимально и универсально, но заточку держит похуже, быстрее тупится. Ножи у меня кухонные, есть потвёрже и совсем мягкая сталь, везде точу одинаково. 40 пробовал, быстро тупится, чем острее тем дольше режет кажется. То что мягкая сталь быстро загинается, ну и что хлеб режет она от этого не хуже.
Очень странный и интересный у вас подход! Но как по мне, такие маленькие углы на таких ножах, остроты сразу не будет! РК загинается при встрече с продуктом и доской
С таким пытливым умом и правильными руками надо было идти в науку. Уже б свои изучения в научный труд превратил.😊
Еще поработать над подачей факта.
8я мин. Смотрим "какая у нас режущая кромка?" У нас такой нет, а на ноже есть.😂
Тут с вами согласен! Главное как Киркоров не заходить не в те двери )
Всё без вас уже подсчитали затачивайте 24-30° информации полно
То, что, кто-то там посчитал меня это не интересует. 24-30 на такой стали без мусата на кухне не проживёт и недели.