Schöne Erklärung. Und sehr nachvollziehbar. Aber zwei Anmerkungen von mir (Hzg-Ing, 400 WPs verbaut) : 1.Bei Heizlastberechnungen im Altbau wird bzgl Wände/Dach/Fenster doch erst recht gnadenlos mit Schätzwerten gearbeitet !? Aber anschließend kommt ein Ergebnis auf 40 Seiten und zwei Hinterkommastellen raus. 2.Die Vollbenutzungsstundenzahl der alten Heizung ist unerheblich. (Die wird in aller Regel viel niedriger liegen) 3. Die neue WP soll ja 15-20 Jahre laufen. Auch wenn der Energieversorger aktuell keine Abschaltzeiten einlegt, kann er das schon nächstes Jahr einführen. 4. Häufige Fehler sind noch: zu geringe Rohrquerschnitte zwischen WP und Puffer, zu schwache Pumpen. Eine WP-Heizung lebt vom Wasserdurchsatz. Auch ein falsches Verständnis vom hydraulischen Abgleich kommt oft vor. "Alles Eindrosseln" mag für eine Brennwert-Gasheizung noch sinnvoll sein (=niedrige RL), für eine WP ist es ein Schuss ins Knie. Mit viel Wasserdurchsatz kann man die VL-Temp dagegen deutlich reduzieren. 5. Sind Kombipuffer oft sehr nachteilig bei WPs. Der hohe Wasserdurchsatz durchmischt in nullkommanix den Kombipuffer, zerstört die Schichtung, und die WP geht 10-15x am Tag auf WW-Bereitung. Dann lieber zwei getrennte Speicher (sofern nicht weitere Wärmeerzeuger eingebunden werden) viele Grüße, Armin
Wenn nur alle Anbieter so denken würden wie Ihr. Die mich bisher beraten haben waren alle an einem schnellen Geschäft, ohne viel Aufwand interessiert. Fachfragen vom potentiellen Kunden sind durchaus unerwünscht. Man sei ja sowieso ausgelastet. Da könne man ja gerne andere Anbieter kontaktieren. Ich bin gefrustet. würde gerne einiges Geld für einen unabhängigen Planer (mit viel Fachwissen) ausgeben, um ein glaubwürdiges System zu bekommen. Als Kunde bist Du zur Zeit nur interessant wenn Du schnelles Geld ohne Fragen versprichst.
Alles gut und schön. Erneut wertvolle Infos. Man hat nur nach unzähligen gleichartigen Videos und Webseiten das Gefühl als Betreiber und Kunde einer neuen Wärmepumpenanlage für den Kauf dergleichen zu einem absoluten Fachmann/-frau der SHK und Sanierungsbranche werden zu müssen. Ich habe nach vorliegen von inzwischen 7 total unterschiedlichen Angeboten und ganz viel Eigenrecherche sowas von die Nase voll! Ich traue inzwischen weder den Energieexperten mit ihren Berechnungen oder der mir vorliegenden erstellten Heizllastberechnung für mein einfaches 2000er Haus noch den Angeboten der Heizungsbauer. Wie man hier im Video erneut auch unschwer erkennt ist das wohl auch richtig. Spricht man solche wie hier genannten Bedenken an, so reicht die Reaktion von Affengebrüll ("wir machen das seit 100 Jahren so") und kaum weiteren Erklärungen bis hin zu Weglaufen und/oder keine Antwort mehr geben. Erst recht wird gewöhnlich das erstellte Angebot nicht mehr verändert, zu viele Kunden warten nur darauf abgespeist zu werden. Als einfacher Hausbesitzer steht man völlig im Regen mit dieser eigentlich tollen neuen Technik. Leider ist sie so empfindlich, dass Handlungsweisen wie Daumenschätzung oder den dargestellten Aspekten zu großen finanziellen Problemen im Betrieb führen können. Und genau deshalb ist die WP auch ein Problem. Nimmt man den allgemeinen Umbau der Technik (Heizkörper, Warmwasser, usw.), die Haussanierung (Dämmung, Fenster, usw.), die Ergänzungen (PV, E-Auto, usw.) und Unberücksichtigtes (ben. Lüftungsanlagen, Wartung, Nachbarn, Bauordnung, usw.) noch mit dazu, dann ist das alles ein wahrer Alptraum für den normalen Bürger. Fakt ist, noch sehr sehr lange wird eine WP völlig andere Bedingungen und Planungen benötigen als alles bisher dagewesene. Die Technik ist damit derzeit und immer noch nur etwas für Leute, die sich darauf einlassen, den Versuch wagen, die sog. Early Adopter sind. Auch wenn WP seit bereits 50 Jahren existieren, noch nie waren sie massenmarkttauglich. Dennoch danke für ihre erneut sehr guten Informationen, auch das hilft weiter, wohin ist und bleibt allerdings bei mir noch offen!
@@LeSharkyTV Sonne u. Wind, gibt über's Jahr genügend, nachhaltiges Holz/Pellets für viele, nicht wirklich ! Macht die Dächer und ggf. auch Fassaden voll, und bei WP, nicht entmutigen lassen 🤔.
@@jonasbausch91 ...hab jetzt aber gesehen, dass man bei Pellets die Wärme nun wohl auch 65% aus "Erneuerbaren" erzeugen muss, also mit einer Luftpumpe kombinieren, das macht dann auch keinen Sinn mehr. - Naja, in D macht eh kaum noch etwas Sinn, außer abhauen wenn man kann... 🙄
Sorry aber was ihr zu Top 1 sagt ist Manipulation, um nicht zu sagen ein Taschenspielertrick. Jede "Heizlastberechnung" im Bestand ist eine Schätzung, auch euer Heizreport. Da hilft auch keine Din Norm. Wenn Unsinn in eine Berechnung eingeht kommt auch Unsinn heraus. Das ist in keiner Weise auf das Verbrauchsverfahren beschränkt. Auch der Heizreport arbeitet mit Schätzungen. Wenn das Verbrauchsverfahren ein anderes Ergebnis liefert als euer Heizreport, wo sind die Indizien, daß das Verbrauchsverfahren daneben liegt und nicht euer Heizreport? Die Fehlerquellen, wenn U-Werte nach Baujahr, Wärmebrücken, schlampige, dilettantische oder auch fachgerechte Bauarbeiten im Bestand Jahrzehnte später geschätzt werden, sind meines Erachtens viel gravierender als die Fehlerquellen beim Verbrauchsverfahren. Nicht immer wird alles besser wenn man die Berechnung verkompliziert. Nur hält da meistens jemand die Hand auf.
Da stimme ich zu. Keiner weiß, welchen U-Wert jede Wand in einem 100 Jahre alten Haus hat. Das ist auch der Grund, warum die WP oft so überdimensioniert werden. Viel wichtiger ist doch, dass man sich Gedanken ums Warmwasser machen sollte, das frisst dann richtig Strom, wenn es schlecht geplant wird.
Das habe ich auch noch nie verstanden. Gemessen ist praxis, rechnen ist theorie. Wenn ich 20kwh verbraucht hab, hab ich genau das verbraucht... Wir haben uns eine Heizlastberechnung nach der DIN gemacht, weil wir das für Papiere gebraucht haben. Der Energieberater kam nicht mal vorbei und hat "standardwerte von 1960" angenommen. War mir auch egal, weil ich das sowieso nur für die Akte gebraucht habe, aber wie ist das denn besser als meine 20kwh auf der Gasrechnung?
Sehr intressantes wieder bin auch gelernter shkler allerdings nicht ganz vertraut in wärmepumpen ist es nicht auch ein sehr gängiger fehler die falsche rohrdimensionierung ?
Hallo, danke für das Video. Wie kann man das Diagramm in Minute 6:10, das die Heizlast abhängig von der Außentemperatur zeigt, errechnen oder erzeugen lassen? Das ist nicht Teil des Heizreport, richtig?
Ich bin leider auch etwas überfordert. Wir haben in einem EFH von 2005 mit Vollkeller einen Kaminofen, der im EG fast alles mitheizt, Küche wird manchmal mit der Heizung beheizt, vor allem morgens. Im OG vor allem Bad und Arbeitszimmer und die Kinderzimmer. Mit herunterfahren der Kennlinie verbrauchen wir um die 3000kwh Gas im Jahr, etwa 4 RM Holz. Fußbodenheizung gibt es keine. Heizung läuft ab vormittags heruntergeregelt. Kann man bei einer Wärmepumpe auch morgens nach Verlassen des Hauses einfach den Thermostat (über Außenfühler) herunterregeln, so dass die Heizung kaum noch mit Last fährt wie bei einer Gastherme?
Danke für die Zusammenstellung dieser 4 "Knackpunkte". Den ersten kann man oft noch selbst lösen, wenn man eigene Gebäudedaten hat und geeignete Online-Tools (wie z.B. eures). Punkt 2: Ich habe noch keine WP gefunden, die meine Heizlast bei -7 abdeckt, aber für den Bereich 5-10 Grad nicht zu groß. Wie kann man da geschickt abwägen. Punkt 3: Jeder Heizungsbauer empfiehlt andere Puffergrößen und -kombinationen für Heizwasser und Warmwasseraufbereitung und unterschiedliche Einbindungen (seriell, parallel) Keiner kann einem sagen was das für die Stromkosten am Ende bedeutet. Gibt es hier Faustregeln, die Endverbrauchern bei der Entscheidung helfen können? Punkt 4: Was ist das Fazit? Auf wieviel Stunden Sperrung legt man sinnvoller Weise aus, wenn das EVU aktuell nicht sperrt? Vllt. sperrt es in 5 Jahren doch? Was ich sagen will: Vielen für die Identifizierung und Erläuterung der Knackpunkte!! Was zukünftig toll wäre, wären Entscheidungshilfen für die Punkte 2-3.
Temperaturauswertung der letzten 20 Jahre machen und schauen wie oft welche Temperatur auftritt. Wichtiger ist idR, dass die WP nicht zu früh das Takten anfängt.
Ich darf noch etwas hinzufügen. Alle Berechnungen gehen davon aus, dass man über 24 h stabil heizt. In einem anderen Video wird erklärt, dass schon eine Nachtabsenkung zu höherem Verbrauch führt. Mit Verlaub - das geht total an der Realität vorbei. Wenn tagsüber niemand zuhause ist, muss natürlich abgesenkt werden. Darum ist eine Mischheizung besser. Grundlage von der Flächenheizung, der Rest von Heizkörpern, die schnell reagieren. Und wen dann nach 10 Jahren die Kinder das Haus verlassen, passt die ganze Heizung nicht mehr. Wie uns hier ja vorgezeichnet wurde. Was bedeutet das? Die WP sind nicht ausgereift. Die Dinger müssten 4 Fach kaskadiert sein. Oder die Kompression wird wie beim Autoklimagerät über einen verstellbaren Excenter erzeugt. Fazit: abwarten und nicht den Politikern glauben.
@@klauso.1818 Na ja, wie ist es denn mit Gas? Heizungsbauer kloppt eine völlig überdimensionierte Therme ins Haus, Voreinstellung mit 50 Grad Vorlauf in die FBH rein, keinen interessierts, und das Brauchwasser wird auch 24/7 von der Circ Pumpe rundgepumpt, auch wenn die Herrschaften auf Malle sind. Hat bei billigem Gas halt keinen interessiert. Das eine WP komplexer zu planen ist und nicht für alle Lastfälle und Veränderungen 100% passen kann, ist eine Binse. Ist halt wie beiner S-Klasse im Kurzstreckenbetrieb: geht dann schneller kaputt und kostet Sprit.
Kann man die Heizlastberechnung auch für die Förderung nutzen? Oder wird dafür nur eine Berecherung vom Energieberater anerkannt und muss diese zusätzlich gemacht werden.
Hallo, die Heizlastberechnung muss nicht von einem Energieberater durchgeführt werden. Die Berechnung von Heizreport kann für die Förderung genutzt werden.
Fehler Nr. 3: Wie bekomme ich denn raus wie groß der Pufferspeicher sein soll und wo er im System eingebaut werden soll ? Heizlast-Report habe ich von euch gekauft. Besagt Heizlast bei Monovalent -8,8 Grad/Celsius 0 Stunden Sperrzeiten = 4,85KW 6 Stunden Sperrzeiten = 6,46KW Meine Wahl ein Panasonic KIT-ADC07J3E5C und ein 50 L Pufferspeicher . Komme bei 50 grad VL-Temperatur mit den bestehenden Typ22 Heizkörpern hin bei Normaussen-Temperatur von -8,8 und Jahresmittel von +9,7 grad Was wäre die Empfehlung von der Puffer eingebaut werden sollte und wie ? (Reihe , Parallel)
Durch den Heizungshersteller auslegen lassen. Das regelt dein kompetenter Installateur. Ist bei mir so gelaufen. Im Angebot hat der Installateur nach Erfahrung geschätzt. Finale Planung und Auslegung erfolgte durch den Hersteller der WP.
Edit: Sperrzeiten gibt es nicht mehr, der §14a ist novelliert, die Versorger dürfen auf max. 4,2kW "dimmen", das sind bei einem COP = 3 eine Leistung von 12,6kW, frieren wird da keiner.
Sage nur: Klasse erklärt, leider wird noch immer schnelles Geld mit falscher Auslegung gemacht. Am Ende zahlt es der Verbraucher durch zu hohen Stromverbrauch ...
0:38 Heizlast gegen Verbrauchslast: Neubau und Altbau nach #DIN12831 nur Schätzung, mir dünkt Volumen, nicht Flächen, Quadratmeter. Im Obergeschoß mit Satteldach, ist das Volumen nur halb so groß. Geschoßdecken üblich 2 Meter 50, aber auch 3 Meter, 2,40 möglich. Oder nach dem Verbrauch, der Mengenlehre, Personenzahl. Dann die Warmwassereinbindung, kommt es schnell ganz anders, als erwartet ? Dazu dann, man möcht' nicht die Kleinste, die Kleinen 'was für Erbsenzähler, Ängste, psychologische Komponenten. Oder aber 2 Kleine parallel, abgestimmt als Master-Slave, wie Computer Hard Disk Drive.
Der U-Wert einer alten Außenwand könnte nun bei 0,5, aber auch bei 1,5 W/qmK liegen - genauer geht es nur mit großem Aufwand. Auch die Unterschiede bei der inzwischen vollflächigen Doppelverglasung können bei 100% liegen. Da liege ich mit den tatsächlichen Verbrauchswerten dann doch noch genauer!
Das sehe ich auch so. Bei den Altbau-Heizlastberechnungen wird vorne mit Schätzwerten angefangen, aber hintenraus kommen 40 Seiten Berechnung und ein Ergebnis auf zwei Hinterkommastellen... :-I
Als ich vor über 30 Jahren angefangen habe, Bauingenieurwesen zu studieren, da standen in den DIN-Normen und sonstigen technischen Vorschriften noch gebrauchstaugliche Abstraktionen der Realität. Heute ist es wohl mehr so, dass die Realität schuld ist, wenn sie das magische Denken in den Regelwerken nicht ordnungsgemäß nachtanzt. Die meisten Haustechnik-Videos könnten genausogut bei Astro-TV laufen.
SG ready ist so gesehen, totaler Blödsinn. Das wird es in der Form nie geben. Da muss ein Anreiz her dann zu Heizen wenn viel Strom da ist oder der Bedarf niedrig. Was uns wieder zu dem Börsenstrompreis und flexiblen Tarifen führt. Aktuell ist die Preisentwicklung ein Tag im Voraus bekannt, eine Preisabhängige Regelung ist einfacher als dieser ganze ominöse SG Kram. Hab das jetzt seit 1.1. am Laufen und was soll ich sagen top.
@@LeSharkyTV unter jedes Video und jeden Kommentar Habeck bashing? Mit Strom vom Dach und Pufferspeicher kann ein Haus unabhängig werden! Ja, das kostet Geld, und jetzt?
@@logipilot Bezüglich Kinderbuchautor und Heizungsverbot: Nicht in jedem Haus funktioniert es, sprich wird die Bude mit einer geringen Vorlauftemperature überhaupt warm oder ist wirtschaftlich ( für den Betroffenen) mal eben für 100.000 - 150.000,-- neue Fenster, Dämmung und Wärmepumpe, neue Heizkörper bzw. Fußbodenheizung, PV mit Speicher) und auch nicht jeder kann sich das leisten, gerade Ältere nicht! - Aber okay, wer 80ig ist darf seine Heizung ja behalten... das ist schon nett ! Außerdem, wenn das Haus verschattet ist geht kein PV! - Gestern hat jemand kommentiert, welcher bereits seit 10 Jahren eine Wärmepumpe hat, dass sein Netzbetreiber mittlerweile insgesamt 6 Std. am Tag den Strom für die Wärmepumpen abschaltet und er daher die Bude nicht mehr warm bekommt, von Baden oder warm duschen um 19.00 Uhr ist ganz zu schweigen, weil da auch wieder für 2 Std. der Strom abgedreht wird! - Ich bin nicht gegen Wärmepumpe und schon gar nicht gegen PV, aber es muss schon noch jeder selber entscheiden dürfen, was er mit seinem Eigentum macht und ob er es sich leisten kann! - Wenn die Technik so toll wäre, Sparpotential ohne Ende hätte und für jedes Haus geeignet, dann müsste man die Technik weder subventionieren noch die Leute dazu zwingen, dann würde es jeder freiwillig einbauen, der nur irgendwie kann !
@@logipilot genau, vor allem im Winter, ohne Sonne und einem halben Meter Schnee auf dem Dach. Ach ja, die Grünen haben ja beschlossen, das es das nie wieder geben wird...
Die frage ist wohl eher wie lange der noch betrieben werden darf. Ich habe schon einen "Abschalttermin bei meinem Heizkamin wo der Hersteller vom markt verschwunden ist. eine Frechehit denn da geht kaum mehr als 2 Schubkarren voll Holz im Jahr hindurch. 14 Jahre Kaminkehren und der 10l Eimer für denm Ruß ist noch nicht mal halb voll und bei dem Material ist 50% Abrieb vom Kamin durchs kehren dabei.
Hallo Marcel. Danke für das Video. In Video sprichst du den Heizung-Pufferspeicher an, und die Möglichkeiten ihn in Reihen - oder Parallelschaltung zu betreiben. Gibt es hierzu ein Video von euch? Danke für die vielen super Videos von Euch. Viele Grüße, Kai
@@marcor64 Hallo Marco. Danke für die schnelle Rückmeldung. Dieses Video war mir schon bekannt. Nach dem Details, das mich interessieren würde, ist: Welcher Speicher ist am besten geeignet, um des gespeicherte warme Wasser nicht innerhalb des Speicher zu vermischen. Das nachströmende Wasser aus dem Rücklauf soll nicht das warme Wasser im oberen Bereich des Speicher vermischen. Gibt es hierfür Infos? Danke und viele Grüße Kai
7:52 Falsche Dimensionierung des Pufferspeichers: Ob Reihe, ob parallel, in Vorlauf, Rücklauf, käme noch hinzu. Stichanbindung, was es Alles gibt, Abkürzung durch Wasauchimmer.? Parallel am Laufestrang, oder brückend zwischen Vor- und Rücklauf.?
5:10 Beschränkter Modulationsbereich einer Wärmepumpe: Zu groß gewählt, weil lieferbar, könnt' sie kaum nach unten drosseln.? Denn die meisten Heizbetriebsstunden, würden bei Plus 10 bis 15 Celsius Außentemperatur stattfinden. Das wären wohl Mitte September bis Mitte November, dazu die April und März Monate. Heizen solle man am Tage, weil durch PV die Sonne strahlte. Nachttarife sind obsolet, heut' auch ein Gaskraftwerk moduliert.
Sage nur: klasse erklärt. Leider wird immer noch versucht schnelles Geld mit unkompetenter Auslegung und Installation gemacht. Forciert durch Industrie und Gross-/Teuerhändler. Viele Heizungsbauer machen das Spiel (meist durch Unwissenheit) mit. Am Ende zahlt der Endverbraucher zuviel Strom (bzw hat hohen Verschleiß /Ersatz) und schuld ist dann die "böse" Wärmepumpe ... Findet den Fehler....
Pufferspeicher sollten vermieden werden! Puffespeicher sind thermodynamisch gesehen Exergieverichter und das bedeutet mehr Stromverbrauch ohne dass mehr Wärme geliefert werden kann. Ferner muss man fragen wie viel Wärmemenge der Pufferspeicher speichern soll! Die Wärmepumpe arbeitet mit eine Spreizng von nur 5 grad. Wasser hat eine Wärmekapazität von 4,18 kJ/(kg*Grad) entsprechend 1,162 Watstunden / liter und grad eine wärmepumpe die 8000 Wattstunden Wärme liefert und 5 grad temperaturdifferenz liefern sol muss folglich mit 8.000 /( 5 *1,162) = 1.377 kg wasser = grob Liter Wasser pro Stunde beaufschlagt werden. Wenn der Speicher nun 6 Stunden Sperrzeit überbrücken soll muss er nunfassbare 8.200 Liter groß sein. bei 3 Stunden immer noch 4.000 Liter, was absurd ist. Natürlich kann der Speicher einen höeren Temperaturhub haben und as bedeutet die Wärepumpe muss auf höhere temperaturen hin arbeiten, statt 45 Grad Vorlauf 40 grad Rücklauf nun 55 grad vorlauf 40 Rücklauf und der speicher ist nur noch 1/3 so groß. blöd ist auch dass nun entweder dem heizungsvorlauf kaltes rücklaufwaser zugefügt weren muss, exergieverlust! oder man arbeitet temporär mit 1/3 des Wasserdurchflusses, was bedeutet dass die Heizkörperventile deutlich geschlossen werden müssen, und das wiederum macht den gesamten hydraulischne Abgleich zunichte, denn die Druckdifferenzen der Rohre fallen Quadrartisch auf rund 12 % Heizkörper derenunterversorgung zunächst befürchtet wird weil der im streng vorne leigende heizkörper prektisch enen hydraulichen kuezschlus verursacht, und di mit wenig tatsächlich am heizkörper verfügbaer druckdifferenz auskommen müssen, anhebung dieser druckdifferenz ist Sinn des hydreulischen Abgleichs! werdn nun wen der davor leigende Heizkörper drosselt mit vielmehr druck beaufschlagt und hat eine vollkommen offen gestelltes Regelventils für den hydreulichen Abgleich. Das stellt eine Herausforderung für das Thermostatventil dar..... Die typischn Pufferspeicher haben Volumina von z.B. 400 Liter und das reicht bei 8 kw Leistung gerade mal für 17 Minuten. Pufferspeicher sind eigentlich für andere Heizsysteme gedacht! Typisch für Holzkessel, die man abbennen lässt; respektive für thermische Solaranlagen beides übriegens geren als kombispeicher was bedeutet dass die Vorlauftemperatur immer über der Warmwasertemperatur für das Brauchwasser liegen muss. Bei Wärmepumpen ein Sargnagel für die Effizenz! Typisch wrd man hier davon ausgehen dass 90 grad höchste temperaturen möglich sind und bei minimaler zeitweise zulässiger Vorlauftemperatur vo 40 Grad stehen genze 50 Grad Temperaturdifferenz zur Verfügung was die einspeicherbare Wärmemenge um den Faktor 10 vergrößert! Dann kommt man mit 800 Liter hin und brucht nicht 8.000 Liter. Richtig ist natürlich, das für den Fall dass die WP nur 1,6 kW liefern muss das Heizsystem dessen Unlauf mit 1.377 kg wasser arbeitet das wasser nur noch um 1 grad abkühlen würde. und eine Wärmepumpe die modulierend auf 3,2 kW das bedeutet 2 Grad temperaturdifferenz vorlauf rücklauf in der Wp und folglich steigt die rücklauftemperatur an und zwar um 1 grad alle 17 minuten wenn das haizsystem keine trägheit hat denn erst nach 17 minuten kommt das "zu warme" Rücklaufwasser aus dem Speicher in der Wärmepumpe an. Speicher im rücklauf eingecheift keine stromfressende zweite Pumpe! unterstellt man nun das die wp ausschaltet wen die Vorlauftemperatur angestiegen ist, das wird man einstellen, beispielsweise auf 4 grad über den Punkt ab dem sie sich wieder einschaltet, dannn wird auch das Rücklaufwasser 3 grad wärmer sein als der punkt andem die wärmepumpe einschaltet. nun beleibt die wärmepumpe stehen liefert keine wärme vor und rücklauf haben die gleiche temperatur und dieses sinkt von 3 grad über Einschalttemperatur alle 17 minuten um 1 grad . die Wärmepumpe schaltet nun erst nch 2 * 17 minuten wieder an = 51 Minuten.... Entsprechen läuft sie dann wieder 51 Minuten. etwas Wärmeträgheit engerechent taktet sie einenvollen zyklus in 2 Stunden. Wenn es wärmer ist dehnen sich die Stillstandszeiten schneller aus als dle Laufzeiten und umgekehrt so dass kleinere Aspekte außen vorgelassen die kürzeste Taktzeit vorgegeben ist 50 % Laufzeit 50% Stillstadszeit. Man ereicht das selbe ohne Pufferstpeicher, auf der Ivestitionsseite viel günstiger durch ein Zeitrelais das für den Fall, das die Wp ausschaltet ein Wiederanschalten für 51 Minmuten verhindert! Das bedeutet aber gleichzeitig das andere Wärmekapazitäten genutzt werden müssen denn das haus kühlt ja weiterhin gelichmäßig aus! Dass das Haus selbet enorme Wärmekapazitäten hat ist zwar richtig trifft aber den Punkt nicht ganz, denn diese müssen gut an den Raum gekoppelt sein. An Schwankungen der Temperatur im Raum nimmt nicht die ganze dicke Wand teil sondern nur eine dünne Oberflächenschicht. Man kann das rechnen indem man rechnerisch einen sinusförmigen Temperaturerlauf an der Wandoberfläche ansetzt und nachfragt wie zeitversetzt und mit welcher Amplitude dieser Verlauf in den unterschiedlich tief gelegenen Ebenen der Wand sich zeigt. Früher einmal war mander auffasung eienwand sollte temperarturschwankungen an der "sommerlich heißen Außenoberfläche!" mit Zeitverzögerung 12 bis 16 Stunden nach inne weitergeben. Ferner sollte sie um einenn dämpfungsfaktor größer 20 dämpfen, so dass die sommerliche hitze erst nachts im Gebäude spürbar wird, da kan man auch gut lüften! bie moderner Bauweise ist ds uninteressant weil die Welle duch den Einsatz von Wärmedämmung extrem gedämpft wird. Im Zusammenhang mit der Fußbodenheizung ist damit sofort klar, das für den Fall dass man diese plötzlich mit Heizleistung beaufschlagt an der Wärmeabgebenden Oberfläche auch mit feine Methoden nichts gemessen werden kann. Das wird deutlich wen man mit der Wärmebildkamera arbeitet und in konstanten Zeitabständen Bilder macht. Das bedeutet dass sobald eine Fußbodenheizung vorhanden ist das langsame Takten der Wärmepumpe hervorgerugen durch ein Zaitrelais keineswegs auf die Wärmeebgabe durchschlägt. Es bedarf keines Pufferspeichers ! Deutlichanders die Situation bei Heizkörpern die auf schwankende Vorlauftemperatur schnell mit reduzierter Heizleistung reagieren... Bleibt der Betriebszustand "abtauen" , bei dem die Wärmepumpe Wärme aus dem Heizkeis entnimmt. Das sit nur möglich wenn hinreichende Wärmekapazitäten vorhanden sind und das ist bei Fußbodenheizungen regelmäßig der Fall, wenn man nur dafür sorgt, dass die Heizkreise der Fußbodenheizung unter allen Bedingungen auch offen bleiben! Hinsichtlich der erforderlichen Heizleistung sind Rechungen und Realitäten zwei unterscheidliche Aspekte! Die beste methode für ein Gebäude sind die tatsächichen Verbrauchswerte! und genau das ist auch die Problematik deser Werte! Denn diese Werte basieren auf einem konketen und nicht dokumentieren Nutzerverhalten und auf einem konkreten wetter mit Außentemperaturen Sonneneinstrehlung wind us.w. während der Abrechugsperiode. Man kann gradzahtege für die Abrecngsperiode nachsehen und stellt dann fest wie viel gas oder Öl pro Gradzahltag im Durchnitt verbraucht wurde. Hat man Tageswerte für den Verbrauch kann man verbrauchswerte und Außentemperaruren in ein Diagramm einzeichnen und findet eine ziemlich streuende Punktewolke bei der die regressionsgerade bestimmt werden kann. Was viel interessanter ist ist die frege der schätzsicherheit für diese gerade ndman findet dass sowohl Mittelwet als auch Steigung der Geraden ganz massiven Schätzfehlern unterliegen! Die üblichen methoden der Heizlastberechnung sind eher dazu geeignet in Rechtstreitigkeiten aufzuzeigen, dass man den Regelwerken genüge getan hat. Man will also aufzeigen dass de heizung stetionär inder lage ist bei -12 grad normtemperatur alleine das haus zu behezen, ohne solare Einstrahlung ohne Kochen waschen und Personen.... Allerdings reicht das nicht, wenn man aus dem Skieurlaub kommt und das auf 4 Grad Schuztemperatur ausgekühlte Haus bei -12 Grad Außentemperatur ganz schnell auf 23 Grad Wohnzimmertemperatur heizen will. Wärmepuumpen die aus der luft die weärme beziehen haben es bei diesentemperaturen auch besonders schwer! Deshalb unterstützt man sie gerne mit Elektrozusatzheizungen was für die Netzstabilität nicht so schön ist. Folglich der Gedanke elektronisch sicherzusellen das der Netzbetriber Lasten über X kw bei Bedarf abschalten kann. Die Empfehlung hier lautet folglich entsprechend den örtlichen Gegebenenehiten die gradzahltage langjähriger schnitt zu ermitteln. Je nach der temperatur auf die man auslegen will sagen wir -10 grad un Raumtemperatur 20 grad bedeutet dsas dass am kältesten tag 30 Gradzahltage benötigt weren. Dividiert man nun die Jahresgradzahltage durch diesen Wert erhält man vollbenutzertage und daraus vollbenutzerstunden. Dieser wert ist klimaabhängig und nicht benutzeranhängig. Oft liegt der Wert in Deutschland zwischen 1.700 und 2.000 Stunden. Hat man die ralen verbreuchswerte muss man lediglich die Anlageneffizienz abschätzen und erreichnet so die erforderliche Heizleistung hinreichend genau.
Also wollt ihr sagen das euer schätz Tool Heizreport, an dem ihr irgendwie beteiligt seit, genaur ist, als die Gasabrechnung der letzten 5 Jahre? Plus zusätzlichem Fachwissen zu den Verlusten, welcher der bestehende Kessel hat. Gibt es ein unterschied zwischen dem Tool und den Schiebekarten, die man früher von Danfoss und Heimeier hatte um auf die Heizlast zu kommen? Am genausten ist immer noch eine U-wert Messung und Berechnung von den nicht Messbaren Bauteilen. Fragt doch mal bei Testo, ob ihr nicht ihr Uwertmessgerät Vorstellen könnt.
Top 1 Heizlastverfahren? Welche prozentuale Abweichung entstehen denn beim Versuchsverfahren ? Und welche Genauigkeit wird den gebraucht? Perfektionismus ist nicht immer produktiver!
und wie sieht es mit der Heizlastberechnung einer nicht Modulierenden Erdwämepumpe aus? unsere 7KW Anlage schaltet zb Beispiel bei -15C Außentemper ab wartet eine Stunde um dann wieder ne Gute Stunde zu laufen! Das hieß doch das sie bei -15 Grad immer noch deutlich überdimensioniert ist? Leider habe ich hierzu noch von keinem Bekannten Heizungsbauer ne brauchbare info bekommen
a) Die Heizlastberechnung hat damit doch nichts zu tun. b) Überdimensioniert...bezüglich der Heizung definitiv, jedoch spielt bei Ihnen eventuell auch die Trinkwarmwasser-Bereitung eine Rolle.
@@HansMaulwurf1999 naja für Trinkwasser läuft das Teil ne halbe Stunde am Tag wenn man es nicht 24/7 auf Trinkwasser bereitung eingestellt hat das reicht eigentlich wenn man nicht ewig duscht. Ich halte im moment nicht so viel von den ganzen Heizungsbauern. Eigentlich würde ne winzige Wärmepumpe reichen. Ein etwas größerer Trinkwasser Speicher und gut ist
@@florianzodel Heizungsbauer: Ok, auch im EFH ist alles viel komplizierter, als vor 30 Jahren...und man muss sich spezialisieren und ständig fortbilden. Bin nun seit 30 Jahren Planer und sehe auf der Baustelle fast nur noch Hilfspersonal...mit (hoffentlich) 1 Fachmann. Manchmal auch osteuropäische Subunternehmen...z.T. ohne Englisch- oder gar Deutschkenntnisse. Trinkwarmwasser: 30min sind sehr wenig...welche Speichertemperatur? Keine Zirkulation verbaut? Beheizung des Hauses mit Heizkörpern oder Flächenheizung? Sind Abschaltzeiten Elektroenergie vereinbart?
@@HansMaulwurf1999 keine Zirkulation 185l Speicher 53grad, ich weiß.... Fußbodenheizung Hab auch mal im Handwerk angefangen. Damals hat man noch was gegolten. Aber heutzutage zählt das alles nicht mehr.
@@florianzodel Im selbstgenutzten EFH liegt die Trinkwasserhygiene in Ihrem Ermessen, alles ok. Es scheint sicher, dass die WP zu groß ausgelegt wurde und dadurch leider unwirtschaftlicher läuft. Der Grund ist unklar - entweder lag keine Heizlast-Berechnung vor oder die Bausubstanz wurde nachträglich verbessert. Oder ein Nicht-Fachmann legte Ihnen die WP aus... Ein Trost bleibt Ihnen: Mir sind aus der Praxis reichlich Bauherren bekannt, die in ihren Häusern frieren...das ist die Vollkatastrophe und endet vor Gericht. Natürlich gewinnt man dort...aber das zieht sich ja hin.
Ich hätte eine bitte: Könnt Ihr ein Video zu dem aktuellen Gesetzesentwurf des GEG machen. Befasse mich selbst aktuell viel damit, da Ich die neue Heizungsanlage für mein Elternhaus plane. Grüße von einem angehenden Meister
Guten Morgen, mich würde in dem Zusammenhang noch einmal interessieren wie man eine Wärmepumpe mit einer Power to Heat (Z.b. Aton- Heizstab) Lösung bei der Warm-Wasserbereitung unterstützen kann. Unsere Wärmepumpe muss nur für die WarmWasserbereitung über 35 Vorlauf erzeugen. Daher würde ich gerne über besagten Heizstab den Wasserspeicher aufheizen damit die Wärmepumpe aufgrund geringerer Verschleißerscheinung durch Spirzenlast länger hält. Das Aton- Video bei SHK-Info habe ich bereits gesehen. Danke
Genau aus diesem, punkt 2, habe ich meinen pufferspeicher in den rücklauf eingebunden über ein 5 wegemischer, damit die gute tagsüber laufen kann am besten wenn noch die sonne scheint und nachts viel aus dem puffer zu hohlen, ich komme in der übergangszeit auf etwa 4 taktungen am tag
Wow, genial! ❤ Ich hab mir das grad nochmal aufgemalt: Ich glaube das die oben genannte Verschaltung die Beste ist! Also Puffer in Reihe "hinter" den Heizkörpern. Dadurch wird das Haus zuerst bedient und die Rücklauftemperatur durch den dahinter liegenden Puffer weiter gesenkt. Die WP geht dann auf kleine Modulation und heizt den Puffer voll. Bei Wärmeanfragen schaltet das Ventil und der Puffer gibt die Wärme wieder ab. Bei industriellen Wärmetauschern nennt man den Puffer/WT am Ende des Stranges "Economizer" das sagt doch alles 😂
@@user-mm9gn6qm7c Ich bin Verfahrenstechnik Ing. und da habe ich viel mit Fließbildern, WT und Reaktoren zu tun. Ich meine das ernst. Die Puffer ja nein Diskussion ist aber sowieso eskalliert... Faustregel: je träger das system(=mehr Speicherkapazität), desto weniger Schaltzyklen.
Hallo Marcel, vielen Dank für dein Video!!! Ich plane eine neue Luftwärmepumpe für mein Haus und habe aktuell noch einen Holzvergaser mit 1500l Speicher welcher auch bleibt. Soll die neue Wärmepumpe modulierend oder nicht modulierend sein in der Kombination mit dem 1500l Heizwasserspeicher? Vielen Dank! LG Dominic
Habe ähnliche Situation, auch 1500l Speicher wegen Solarthermie. Habe nun fast ein Jahr Luft-Wasser-WP und tatsächlich gemessene Arbeitszahl 4. Der große Speicher hat den Vorteil, dass die Verwirbelung durch Volumenstrom nicht so ins Gewicht fällt, mache nur 1- Max 2x am Tag Warmwasser 46 Grad. Und es gibt wenig Taktung bei höheren Temparaturen, weil die WP bei Speicherladung auf 4 Grad über soll-VL schon einige Zeit Arbeit hat auf niedrigster Modulationsstufe.
@@cb6938 4 Grad über soll ist doch schon relativ viel. Bei mir sind es aktuell 2°C über Soll beim unteren Temp.fühler. Im Sommer kommen bei mir neue Puffer 3x800l für die WP und den Holzvergaser. Der Volumenstrom wird auf den Heizkreis und die drei Puffer sehr schön aufgeteilt. Ferner dienen die Puffer als SMART GRID Energiespeicher wenn vom Dach genug Strom kommt.
@@MrNickTi Naja, bei 4 Grad über Soll Speicher Mitte Heizbereich (unteres Drittel) schaltet er ab, da ist Soll da wir ja von schon wärmerer Außentemperatur reden 26 Grad, also Abschalten bei 30. Ist nicht hoch für eine WP.
@@cb6938 Achso verstehe du hast nur einen Fühler in der Mitte. Vlt. wäre es besser zwei Fühler zu verwenden?! Der obere schaltet die WP ein (wenn zu kalt) und der untere schaltet die WP wieder aus sofern die Soll-Temp. erreicht ist.
@@MrNickTi Die WP schaltet bei 3 Grad unter soll ein, moduliert sich nach erreichen des Soll ein, wenn auf unterster Stufe zu viel Leistung füllt sich der Speicher langsam bis 4 Grad über Soll. Das reicht dann relativ lange bis zum nächsten Einschalten. Bei ca. 3-4 Grad Außentemperatur entspricht die Leistung dem Verbrauch der untersten Stufe, ab da und kälter läuft die WP quasi dauerhaft.
Wärmepumpenplanung Die Berechnungen für die WP übernahm der Großhändler. Ich glaube das ist ganz normal und hat funktioniert. Top1 Fehler war bei mir vor knapp über 10 Jahren: Suche dir einen Heizungsbauer der schon mindestens 100 Pumpen eingebaut hat. Bei meinen waren es nur 3 Pumpen, aber bei Problemen hilft ja dann der Großhändler und der Hersteller ist ja auch noch da war seine Aussage. Nur irgendwann interessiert das keinen mehr. Top2 Fehler: Der Heizi liest die Aufbauanleitung nicht! Ich hatte folgende Fehler. Verjüngung von der WP von 1 Zoll auf 1/2 Zoll, dann in den Pufferspeicher, somit Wirkungsgradverlust. Wasser ohne Enthärtung eingefüllt, teilweise sind dann in den Heizkreisverteilern die Ventile fest gerostet. Man konnte die Temp. dann in manchen Zimmern nicht mehr regeln. Ein viel zu kurzer Schlauch (30cm) als Entkopplung von WP zur Wand. An der Wand dann weiter mit Rohr. Somit hatte ich Vibrationen und Schall im Haus. Schallschutztüre, Bitumenmatte und Bleimantel über den Kompressor brachten nicht die gewünschte Abhilfe. Erst auf mein Flehen wurde der Schlauch verlängert, dann war es deutlich besser. Wenn alles Raum-Thermostate geschlossen waren drückte die Pumpe gegen das geschlossene System. Das macht dann sehr selten und meistens nachts laute Klopfgeräusche der Ventile im Heizkreisverteiler. Das hatte 3 Monate gedauert bis wir das lokalisiert hatten. Seitdem ist ein Heizkreis immer geöffnet. Nach Beseitigung der Probleme war alles ok, mit der jetzigen Lautstärke/Schall kann ich leben! Die Problem Beseitigung hatte nur 2 Jahre gedauert. Eigentlich stand alles in der Aufbauanleitung! Das war meine Odyssee! Die Wärmepumpe als Heizung ist eine wirklich tolle Sache und funktioniert problemlos.
2:50 Beim einstufigen Öl-/Gasbrenner sind doch die Volllaststunden die Betriebsstunden u. der Nutzungsgrad kann über einen Ölzähler u. einen Wärmemengenzähler im Vor-/Rücklauf ermittelt werden!? 🤔 Problem ist nur, dass nicht jedes Jahr ein Normheizjahr ist. 😂
Hallo, könnt ihr mal die Installation einer Viessmann Sole Wasser Wärmepumpe Vitocal 300-G mit der Installation einer Luft Wasser Wärmepumpe Vitocal 250-A. Danke 🙏
Und damit wäre nichts geklärt. Woher kommt die Erkenntnis, dass 6h Sperrzeiten zulässig sind, aber deren Ansatz in der Berechnung falsch ist? Und der Betrieb von Holzhöfen ist mit WP schrinbar auch nicht kombinierbar, weil die WP damit komplett falsch betrieben wird. Erkenntnis: die Bewohner haben sich in ihrer Lebensführung der Technik anzupassen statt umgekehrt.
Ihr macht Fortschritte, zumindest bei der Heizungs- und Heizlastkennlinie. Super👍. Bei dem Pufferspeicher steht die Argumentation noch auf wackeligen Beinen. Hier solltet ihr sachlicher bleiben und Formulierung wie "in den meisten Fällen" vermeiden.
Gutes Video! Jedoch muss man im Vergleich zu einer Gas- oder Ölheizung soviel mehr berücksichtigen, so dass man lieber noch die alte Heizung so lange wie möglich laufen lässt. *Brennstoff, den man daheim lagern kann, schafft eben ein gutes Stück Unabhängigkeit vom Stromnetz!* Einige Hausbesitzer lagern schon die typischen Austauschteile ein oder überlegen sogar, sich die identische Gastherme jetzt nochmal zu kaufen, damit diese irgendwann inoffiziell ausgetauscht werden, wenn die alte kaputt geht.
zwei große Denkfehler. 1. Ohne Strom läuft nur der Kachel- Kaminofen alles andere braucht strom für die Pumpen. Innoffizielles tasuchen wird aber aufwändig denn der Schwarze mann als Erfüllungsgehilfe kommt regelmäßig. 🤣
@@gerhardhettler8521 Es ist vollkommen klar, dass auch andere moderne Heizsysteme Strom für Steuerung und Umwälzpumpen brauchen. Aber der Bedarf ist im Vergleich zur Wärmepumpe sehr gering, weil die Primärenergie von Brennstoffen kommt. Und wer für einen kurzen BlackOut vorsorgen möchte, könnte über große Powerstations wie die von Ecoflow die Therme weiterlaufen lassen. Z.B. die ecoTEC plus von Vaillaint nimmt kurzzeitig max. 28W, im StandBy 2W auf. Weil im BlackOut ca. 99% der Gasabnehmer nicht mehr laufen, bleibt der Druck im Gasnetz für die schlauen 1% bestehen. Was den privaten Austausch angeht, es müsste, wie ich geschrieben habe, die *identische Gastherme* sein. Meine Bekannten wussten nicht, ob die Geräte ähnlich wie bei PKW's durchlaufend nummeriert sind und ob diese Nummer jedesmal vom Mann in Schwarz kontrolliert wird.
Eine PV-Anlage mit Speicher, die unabhängig vom Stromnetz laufen kann (ganz wichtig; das nennt sich, glaube ich, "Inselbetrieb"), ist dann aber Voraussetzung - wie Gerhard Hettler schon geschrieben hat: Ohne Strom laufen auch Gas- und Ölheizung nicht. Allerdings dürften die benötigten Strommengen recht überschaubar sein, aber man muss halt dran denken …
@@c.augustin Sicher aber nur wenn die Pumpen schon gegen Hocheffizienz-pumpen getauscht wurden. Aber das setzt auch einen ordentlichen Betrag an vorinvest voraus. denn so eine Heizungspumpe läuft 24/7 in der Heizsaison. Und ich bin mir ziemlich sixcher, daß man die "Verweigerer" dann über die sntsprechend steigenden CO2 Abgaben auf Kurs bringen wird. In der selber genutzten Immobilie kann man auch eher "Experimente" machen. Bei Mietwohnungen ist das nicht ganz so einfach. 🙁
@@gerhardhettler8521 Na ja, im Zweifelsfall halt eine größere PV mit größerem Speicher benutzen. Das mit dem Strom war zwar nicht der ursprüngliche Grund für unseren Grundofen (als ursprünglich einzige Heizung, jetzt ergänzt um eine Luft-Luft-Wärmepumpe, AKA Split-Klimaanlage für die Übergangszeit), aber letztes Jahr wurde das dann plötzlich ein interessanter Nebeneffekt, zumindest beim Heizen ohne Strom auskommen zu können (wobei ich nicht von tatsächlichen, länger dauernden Stromausfällen ausgegangen war, aber es beruhigt trotzdem ungemein 😁).
Um den Heizbedarf abzuschaetzen muss bei den etwas aelteren Gebaeuden unbedingt das verhaeltnis der innentemperatur von Waenden zur Außentemperatur mit einbezogen werden um den Daemmwert zu bestimmen und das in Allen Raeumen auch an der Decke.
schön wenn die meinung vom handwerker ist: das hat bosch gesagt das bau ich ein und fertig hydraulischer abgleich ist eh nervig dann kommen die kunden nur und heulen über laute volumenströme oder kalte heizungen....
das Beste wäre es doch wenn Ihr für jeden WP Neubau die Auslegung macht ;) ... dannsind die verunsicherten Endkunden zufrieden, und jeder Heizungsbauer ausm Schneider
Planungsfehler sind das Fehlen einer Planung. Es gibt wenige Handwerksbetriebe, die die erforderliche Software einsetzen oder gar haben. Handwerksbetriebe dürfen ohnehin keinen Neubau mit technischen Anlagen ausrüsten, wenn kein vom Bauherren beauftragter Fachplaner eingebunden ist. Das Schätzen hängt davon ab, wie gut der Handwerksbetrieb schätzen kann. Die genannten Abweichungen untereinander bei Schätzungen kommen u.a. auch von sehr unterschiedlichen Betriebsmodi der Nutzer. Keine noch so perfekt ausgelegte Wärmepumpe hilft, wenn die Trinkwassererwärmung unter 60°C erfolgt. Die Legionelle weiß nämlich nicht, ob sie sich gerade in einer Groß- oder Kleinanlage nach DVGW W551 befindet. Ich kenne kein Handwerksunternehmen, welches dies alles berücksichtigt.
Vielleicht kann mir jemand das erläutern: wenn die historischen Verbrauchswerte gegenüber der Transmissionswärmeberechnung in je 1/3 der Fälle zu hoch oder zu niedrig sind, warum sollte dann die Wärmebedarfsberechnung herangezogen werden? Die war dann in 2/3 der Fälle immer falsch, entweder zu hoch oder zu niedrig. Das ist doch Humbug??
Spontan drei Ideen: 1. Miss, wieviel Holz du verbrauchst, z.B. nach Gewicht. Heizwerte sind ja bekannt. Nachteil ist hier, dass die Verluste über den Schornstein nicht bekannt sind 2. Schau dir Flächen, Dicken und Materialien deiner Wände und Fenster und an und bestimme deren Wärmeleitfähigkeit anhand von Tabellen. 3. Wenn die Elektroinstallation das zulässt, heize eine Woche mit geregelten Elektroheizern aus dem Baumarkt und miss den Stromverbrauch jedes Gerätes und die Außentemperatur. Wenn man für jeden Tag Durchschnittstemperatur und Stromverbrauch in ein Diagramm einträgt, bekommt man eine schöne Kurve, aus der man die Heizlast für jeden Raum auch für andere Außentemperaturen extrapolieren kann.
In einem anderen Video hieß es doch, dass 10 Starts am Tag ok sind. Warum muss die Wärmepumpe dann modulieren? Oder heißt modulieren nicht unbedingt durchlaufen, sondern dass die Wärmepumpe in einem regelbaren Teillastbereich arbeitet und nicht immer mit minimaler Frequenz? Nibe selber sagt im FAQ, dass Erdwärmepumpen 4000 bis 16000 Mal im Jahr starten.
@@dodsble1 Nein, das ist noch kein Takten. Da wird viel Unsinn verbreitet. Eine Wärmepumpe benötigt eine angemessene Spreizung für einen guten COP. Bei uns ist die Auslegung sogar bei 7 Grad Differenz. Andere sind bei 5. Da werden die Gradminuten schneller abgebaut. Wie soll man so ein Delta non-stop aufrecht erhalten? Zudem hast du hohe Dauerlasten für den Ventilator und die Umwälzpumpe um den hohen Volumenstrom einer Bodenheizung aufrecht zu erhalten. Das beeinflusst nachteilig den COP im Dauerbetrieb. Bei einer Erdwärmepumpe kann sich die Sole in den Pausen regenerieren und beim nächsten Start gibt es einen höheren COP. Da auch die WP Hersteller sagen 10-15 Starts sind gut ist doch alles bestens. Nibe spricht sogar von 4000 bis 16000 Starts einer Wärmepumpe pro Jahr. Beim Kühlschrank laufen Kompressoren mit vielen Starts je Tag über Jahrzehnte. LWWP können das auch schaffen. Es gibt so viel Lärm um Kompressorstarts aber wenig Erfahrungsberichte. Diejenigen die ich kenne wo es einen größeren Schaden gab hatten nichts am Kompressor, sondern an der Regelungselekronik.
4:56 Wissens-Video: Die Hersteller hätten selber Tools, nur, die wären ziemlich Müll.? Müsst' man Lust ha'm, händisch zu rechnen, doch, wie oft gibt es Reklamationen ? Soll der Heizungsbauer raten, wenn es hin ist, fortzuziehen ? Lass' die Heizung Heizung sein, und reise wie ein Zugvogel ? Wär' der Keller ein Meer von Lava, Schmelzgestein, Geothermie am Vesuv, Vulkan, hätt' man's immer warm..? Wohnend auf dem Andreas-Graben, trotzdem ziehen sie nach Kalifornien.
Ich habe Altbau. Teilweise mit Denkmalschutz. Ich habe schon grosse Teil saniert, aber eine Wärmepumpe hätte meine Haus nie beheizen können. Ich habe Ölheizung mit Heizkörper. Wassertemperatur 65C. Oder noch mehr. Unsere Brenner hat eine kleinere Defekt gehabt, dann haben wir bis Reparatur eine andere , etwas kleinere Brenner bekommen. Mit weniger Leistung. Ich habe die Heizkörper au Maximum gestellt, und war überall im Haus 5 Tagen lang Kalt. Unsere Wasser war maximal lauwarm. Mit meine Brenner Stufe 2, und schön warm überall. Also aufpassen bei ältere Häuser mit Robert Hobeck und seine Wärmepumpe. Ohne Fußbodenheizug, komplette Sanierung, Dämmung dreifache Verglasung und so weiter der Stromrechnung wird Horror. Unsere Nachbar hat seit 3 Jahren Wärmepumpe, er zahlt jetzt für Strom deutlich mehr, als damals für Gas. Kostentechnisch hat er 50 Tausend bezahlt. Irrenhaus!
Es lohnt sich etwas buch zu führen bevor man eine WP einbaut. konkret. Mit hilfe eines Wärmemengenzähler dem Wärmebedarf zu verschiedenen Aussentemperaturen aufschreiben bei gewünschter Raumtemperatur. Glaubt mir es geht nicht genauer und einfacher das zu ermitteln. Dann nimmt man den Wärmebedarf bei - 10° Aussentemperatur und teilt diesen durch 24 h Betrieb z.b. 150kwh /24h= 6,2 kw. => 20% Reserve =7-8 kW mit Inverter und das ding läuft auch bei plus 10°C ohne Puffertank lange ohne Ein aus Betrieb.
Die Erläuterungen zu Punkt 3 waren extrem pauschal und damit eigentlich nicht wirklich hilfreich. Mehr Zahlen, Daten, Fakten zum Thema Pufferspeicher hätte ich schon erwartet.
Ihr seid hier eine Ausnahmeerscheinung bezüglich wissen über Wärmepumpen! - Die meisten Heizer schrauben einfach irgendwas zusammen! - Im Grunde sagt das Video aus, das die Auslegung einer Wärmepumpe eine Wissenschaft für sich ist und 66% aller Wärmepumpenprojekte (Neubau vielleicht weniger) zum scheitern verurteilt sind...! ☠️
Ein Pufferspeicher ist übrigens bei einer Fußbodenheizung Schwachsinn, da diese als Wärmespeicher dient. Takten einer WP lässt sich mit den richtigen Einstellungen(z.B keine ERR, heizkurve , Hydr. Abgleich vermeiden. Übrigens der größte Fehler ist: Planung einer Wärmepumpe mit Einzelraumsteuerung/Raumthermodtate im Neubau… 👌😊 Takten vorprogrammiert
sehe ich auch so, Parallelpufferspeicher sind ein Effizienzkiller. Selbst mit Heizkörpern ist oft kein Parallelpuffer erforderlich, die Abtauenergie kann man durch einen Reihenrücklaufpuffer bereitstellen. Aber finde mal einen HB, der das umsetzt...
Ganz schön viele Experten hier unterwegs. Kaum zu fassen, was so empfohlen wird. Und ja... Trinkwasser-Leitungen beim Neubau schön unter die Fußbodenheizung packen. Trinkwasser entspannt bis max. 45°C erwärmen und immer mittwochs auf satte 50°C hochjubeln. Die Legionellen mit Händeklatschen und jaulendem Gesang aus dem System vertreiben. Eine Luft-Wasser-Wärmepumpe mutig einsetzen, um bei kältester Witterung die größte Heizleistung bei höchster Systemtemperatur zu erreichen. Dem Handwerker viel zuviel Geld zuwerfen, um zu hoffen, dass man der einzige Kunde wird, der nicht gegen den Handwerker vor Gericht ziehen muss. Wenn einem dann Haare, Zähne aus- und Ideen entfallen sind, entscheidet man sich zum Verkauf der Hütte an genau so ahnungslose Leute wie man selbst ist. Da die Kaufinteressenten nichts von Hinweisen zur misslungenen Technik hören wollen und dies auch nicht verstehen würden, behält man Wesentliches bei sich. Auf Nachfrage empfiehlt man dem neuen Hausbesitzer den bisherigen Handwerker, weil dieser ja seine Heizung kennt. Die Abzocke geht damit in eine neue Runde. Tja... zu wenig Ahnung von alledem, aber derartige Empfehlungen geben. Amen.
Hier ist alles nur oberflächlich, da jedes Gebäude an seinen Nutzen angepasst werden muss und an die aktuellen Nutzer. Ist mehr Werbung für's Handwerker, damit die Leute mal verstehen was es bedeutet ihnen eine neues Heizung-System einzubauen. Der Aufwand wird immer größer durch die Gesetze
Wärmepumpe klimaneutral 😮. Warum soll eigentlich nicht ne Ölheizung mit klimaneutralen Rapsöl oder aufbereiteten frittenfett oder gar mit Mehlstaub oder Alkohol betrieben werden. Wäre weit klimaneutraler als eine funktionierende Anlage zu verschrotten und mit viel co2 eine neue - Wärmepumpe- herzustellen? Und wenn es nur als Übergangslösung ist. Vielleicht gibt es ja in 20-30 Jahren klimaneutralen Strom 😊
Weil der Verbrauch der Wärmepumpe zuviel Strom gegenüber der Gastherme verbraucht 10:54 Bei der Zahl 1 kWh Strom zu 3 kW h Wärme und einem Strompreis von 30 Cent bei ca 90 Cent je cbm Gas Lohnt sich nur bei gut gedämmten Haus und einer neuen größeren Fläche der Wärmeabgabe. Ist ein anderes verfahren .....
Quatsch! Ich habe nur gute Erfahrungen gemacht: Altes Haus, teilmodernisiert. Heizkosten sind dank Solar von Ende März bis Mitte/Ende Oktober auf null. Richtige Planung ist halt wichtig!
Schöne Erklärung. Und sehr nachvollziehbar. Aber zwei Anmerkungen von mir (Hzg-Ing, 400 WPs verbaut) :
1.Bei Heizlastberechnungen im Altbau wird bzgl Wände/Dach/Fenster doch erst recht gnadenlos mit Schätzwerten gearbeitet !? Aber anschließend kommt ein Ergebnis auf 40 Seiten und zwei Hinterkommastellen raus.
2.Die Vollbenutzungsstundenzahl der alten Heizung ist unerheblich. (Die wird in aller Regel viel niedriger liegen)
3. Die neue WP soll ja 15-20 Jahre laufen. Auch wenn der Energieversorger aktuell keine Abschaltzeiten einlegt, kann er das schon nächstes Jahr einführen.
4. Häufige Fehler sind noch: zu geringe Rohrquerschnitte zwischen WP und Puffer, zu schwache Pumpen. Eine WP-Heizung lebt vom Wasserdurchsatz. Auch ein falsches Verständnis vom hydraulischen Abgleich kommt oft vor. "Alles Eindrosseln" mag für eine Brennwert-Gasheizung noch sinnvoll sein (=niedrige RL), für eine WP ist es ein Schuss ins Knie. Mit viel Wasserdurchsatz kann man die VL-Temp dagegen deutlich reduzieren.
5. Sind Kombipuffer oft sehr nachteilig bei WPs. Der hohe Wasserdurchsatz durchmischt in nullkommanix den Kombipuffer, zerstört die Schichtung, und die WP geht 10-15x am Tag auf WW-Bereitung. Dann lieber zwei getrennte Speicher (sofern nicht weitere Wärmeerzeuger eingebunden werden)
viele Grüße, Armin
Hier rächen sich dann die nicht vorhandenen Keller und/oder die Besenkammern die die Technik enthalten. 😉
Wenn nur alle Anbieter so denken würden wie Ihr. Die mich bisher beraten haben waren alle an einem schnellen Geschäft, ohne viel Aufwand interessiert. Fachfragen vom potentiellen Kunden sind durchaus unerwünscht. Man sei ja sowieso ausgelastet. Da könne man ja gerne andere Anbieter kontaktieren. Ich bin gefrustet. würde gerne einiges Geld für einen unabhängigen Planer (mit viel Fachwissen) ausgeben, um ein glaubwürdiges System zu bekommen.
Als Kunde bist Du zur Zeit nur interessant wenn Du schnelles Geld ohne Fragen versprichst.
Ich bin Fachplaner und Sachverständiger. Ich kann Dir in allen Punkten nur zustimmen.
Alles gut und schön. Erneut wertvolle Infos. Man hat nur nach unzähligen gleichartigen Videos und Webseiten das Gefühl als Betreiber und Kunde einer neuen Wärmepumpenanlage für den Kauf dergleichen zu einem absoluten Fachmann/-frau der SHK und Sanierungsbranche werden zu müssen.
Ich habe nach vorliegen von inzwischen 7 total unterschiedlichen Angeboten und ganz viel Eigenrecherche sowas von die Nase voll! Ich traue inzwischen weder den Energieexperten mit ihren Berechnungen oder der mir vorliegenden erstellten Heizllastberechnung für mein einfaches 2000er Haus noch den Angeboten der Heizungsbauer. Wie man hier im Video erneut auch unschwer erkennt ist das wohl auch richtig.
Spricht man solche wie hier genannten Bedenken an, so reicht die Reaktion von Affengebrüll ("wir machen das seit 100 Jahren so") und kaum weiteren Erklärungen bis hin zu Weglaufen und/oder keine Antwort mehr geben. Erst recht wird gewöhnlich das erstellte Angebot nicht mehr verändert, zu viele Kunden warten nur darauf abgespeist zu werden.
Als einfacher Hausbesitzer steht man völlig im Regen mit dieser eigentlich tollen neuen Technik. Leider ist sie so empfindlich, dass Handlungsweisen wie Daumenschätzung oder den dargestellten Aspekten zu großen finanziellen Problemen im Betrieb führen können.
Und genau deshalb ist die WP auch ein Problem. Nimmt man den allgemeinen Umbau der Technik (Heizkörper, Warmwasser, usw.), die Haussanierung (Dämmung, Fenster, usw.), die Ergänzungen (PV, E-Auto, usw.) und Unberücksichtigtes (ben. Lüftungsanlagen, Wartung, Nachbarn, Bauordnung, usw.) noch mit dazu, dann ist das alles ein wahrer Alptraum für den normalen Bürger.
Fakt ist, noch sehr sehr lange wird eine WP völlig andere Bedingungen und Planungen benötigen als alles bisher dagewesene. Die Technik ist damit derzeit und immer noch nur etwas für Leute, die sich darauf einlassen, den Versuch wagen, die sog. Early Adopter sind. Auch wenn WP seit bereits 50 Jahren existieren, noch nie waren sie massenmarkttauglich.
Dennoch danke für ihre erneut sehr guten Informationen, auch das hilft weiter, wohin ist und bleibt allerdings bei mir noch offen!
Denselben Eindruck hab ich auch! - Vielleicht doch besser eine Pelletsheizung.... 🙄
@@LeSharkyTV Sonne u. Wind, gibt über's Jahr genügend, nachhaltiges Holz/Pellets für viele, nicht wirklich ! Macht die Dächer und ggf. auch Fassaden voll, und bei WP, nicht entmutigen lassen 🤔.
@@LeSharkyTV Der Hersteller ETA aus Österreich hat die besten Pelletkessel auf dem Markt.
@@jonasbausch91 ...hab jetzt aber gesehen, dass man bei Pellets die Wärme nun wohl auch 65% aus "Erneuerbaren" erzeugen muss, also mit einer Luftpumpe kombinieren, das macht dann auch keinen Sinn mehr. - Naja, in D macht eh kaum noch etwas Sinn, außer abhauen wenn man kann... 🙄
@@LeSharkyTV Dank Wohnungsnot ist abhauen in den meisten Regionen durchaus erwünscht. Nur zu.
Sorry aber was ihr zu Top 1 sagt ist Manipulation, um nicht zu sagen ein Taschenspielertrick. Jede "Heizlastberechnung" im Bestand ist eine Schätzung, auch euer Heizreport. Da hilft auch keine Din Norm. Wenn Unsinn in eine Berechnung eingeht kommt auch Unsinn heraus.
Das ist in keiner Weise auf das Verbrauchsverfahren beschränkt. Auch der Heizreport arbeitet mit Schätzungen. Wenn das Verbrauchsverfahren ein anderes Ergebnis liefert als euer Heizreport, wo sind die Indizien, daß das Verbrauchsverfahren daneben liegt und nicht euer Heizreport?
Die Fehlerquellen, wenn U-Werte nach Baujahr, Wärmebrücken, schlampige, dilettantische oder auch fachgerechte Bauarbeiten im Bestand Jahrzehnte später geschätzt werden, sind meines Erachtens viel gravierender als die Fehlerquellen beim Verbrauchsverfahren.
Nicht immer wird alles besser wenn man die Berechnung verkompliziert. Nur hält da meistens jemand die Hand auf.
Da stimme ich zu. Keiner weiß, welchen U-Wert jede Wand in einem 100 Jahre alten Haus hat. Das ist auch der Grund, warum die WP oft so überdimensioniert werden. Viel wichtiger ist doch, dass man sich Gedanken ums Warmwasser machen sollte, das frisst dann richtig Strom, wenn es schlecht geplant wird.
Das habe ich auch noch nie verstanden. Gemessen ist praxis, rechnen ist theorie. Wenn ich 20kwh verbraucht hab, hab ich genau das verbraucht... Wir haben uns eine Heizlastberechnung nach der DIN gemacht, weil wir das für Papiere gebraucht haben. Der Energieberater kam nicht mal vorbei und hat "standardwerte von 1960" angenommen. War mir auch egal, weil ich das sowieso nur für die Akte gebraucht habe, aber wie ist das denn besser als meine 20kwh auf der Gasrechnung?
Sehr gute Punkte und Lösungsvorschläge! Danke! 👍🏼
Der Heizungsreport ist klasse und hat mir sehr geholfen. Danke
Das freut uns!
Gelten diese 4 Punkte eigentlich auch für Erdwärmeanlagen?
Sehr intressantes wieder bin auch gelernter shkler allerdings nicht ganz vertraut in wärmepumpen ist es nicht auch ein sehr gängiger fehler die falsche rohrdimensionierung ?
Hallo, danke für das Video. Wie kann man das Diagramm in Minute 6:10, das die Heizlast abhängig von der Außentemperatur zeigt, errechnen oder erzeugen lassen? Das ist nicht Teil des Heizreport, richtig?
Hallo. Nein das gehört nicht zum Heizreport. Das habe ich mir mit Excel gebaut. Aber es ist eine Tolle Idee das im Heizreport mit einzubinden.
Gute Infos um die Kompetenz eines Betriebs zu hinterfragen.
Ich bin leider auch etwas überfordert. Wir haben in einem EFH von 2005 mit Vollkeller einen Kaminofen, der im EG fast alles mitheizt, Küche wird manchmal mit der Heizung beheizt, vor allem morgens. Im OG vor allem Bad und Arbeitszimmer und die Kinderzimmer. Mit herunterfahren der Kennlinie verbrauchen wir um die 3000kwh Gas im Jahr, etwa 4 RM Holz. Fußbodenheizung gibt es keine. Heizung läuft ab vormittags heruntergeregelt. Kann man bei einer Wärmepumpe auch morgens nach Verlassen des Hauses einfach den Thermostat (über Außenfühler) herunterregeln, so dass die Heizung kaum noch mit Last fährt wie bei einer Gastherme?
Danke für die Zusammenstellung dieser 4 "Knackpunkte".
Den ersten kann man oft noch selbst lösen, wenn man eigene Gebäudedaten hat und geeignete Online-Tools (wie z.B. eures).
Punkt 2: Ich habe noch keine WP gefunden, die meine Heizlast bei -7 abdeckt, aber für den Bereich 5-10 Grad nicht zu groß. Wie kann man da geschickt abwägen.
Punkt 3: Jeder Heizungsbauer empfiehlt andere Puffergrößen und -kombinationen für Heizwasser und Warmwasseraufbereitung und unterschiedliche Einbindungen (seriell, parallel) Keiner kann einem sagen was das für die Stromkosten am Ende bedeutet. Gibt es hier Faustregeln, die Endverbrauchern bei der Entscheidung helfen können?
Punkt 4: Was ist das Fazit? Auf wieviel Stunden Sperrung legt man sinnvoller Weise aus, wenn das EVU aktuell nicht sperrt? Vllt. sperrt es in 5 Jahren doch?
Was ich sagen will: Vielen für die Identifizierung und Erläuterung der Knackpunkte!! Was zukünftig toll wäre, wären Entscheidungshilfen für die Punkte 2-3.
Temperaturauswertung der letzten 20 Jahre machen und schauen wie oft welche Temperatur auftritt. Wichtiger ist idR, dass die WP nicht zu früh das Takten anfängt.
ua-cam.com/video/JqPpRR6vQl4/v-deo.html
Ich darf noch etwas hinzufügen. Alle Berechnungen gehen davon aus, dass man über 24 h stabil heizt. In einem anderen Video wird erklärt, dass schon eine Nachtabsenkung zu höherem Verbrauch führt.
Mit Verlaub - das geht total an der Realität vorbei. Wenn tagsüber niemand zuhause ist, muss natürlich abgesenkt werden. Darum ist eine Mischheizung besser. Grundlage von der Flächenheizung, der Rest von Heizkörpern, die schnell reagieren.
Und wen dann nach 10 Jahren die Kinder das Haus verlassen, passt die ganze Heizung nicht mehr. Wie uns hier ja vorgezeichnet wurde.
Was bedeutet das? Die WP sind nicht ausgereift. Die Dinger müssten 4 Fach kaskadiert sein. Oder die Kompression wird wie beim Autoklimagerät über einen verstellbaren Excenter erzeugt.
Fazit: abwarten und nicht den Politikern glauben.
@@klauso.1818 Na ja, wie ist es denn mit Gas? Heizungsbauer kloppt eine völlig überdimensionierte Therme ins Haus, Voreinstellung mit 50 Grad Vorlauf in die FBH rein, keinen interessierts, und das Brauchwasser wird auch 24/7 von der Circ Pumpe rundgepumpt, auch wenn die Herrschaften auf Malle sind. Hat bei billigem Gas halt keinen interessiert. Das eine WP komplexer zu planen ist und nicht für alle Lastfälle und Veränderungen 100% passen kann, ist eine Binse. Ist halt wie beiner S-Klasse im Kurzstreckenbetrieb: geht dann schneller kaputt und kostet Sprit.
@@peterweilant6600 Das mag ja richtig sein. Aber macht die Wärmepumpe nicht besser.
Kann man die Heizlastberechnung auch für die Förderung nutzen? Oder wird dafür nur eine Berecherung vom Energieberater anerkannt und muss diese zusätzlich gemacht werden.
Hallo, die Heizlastberechnung muss nicht von einem Energieberater durchgeführt werden. Die Berechnung von Heizreport kann für die Förderung genutzt werden.
Fehler Nr. 3:
Wie bekomme ich denn raus wie groß der Pufferspeicher sein soll und wo er im System eingebaut werden soll ?
Heizlast-Report habe ich von euch gekauft.
Besagt Heizlast bei Monovalent -8,8 Grad/Celsius 0 Stunden Sperrzeiten = 4,85KW
6 Stunden Sperrzeiten = 6,46KW
Meine Wahl ein Panasonic KIT-ADC07J3E5C und ein 50 L Pufferspeicher .
Komme bei 50 grad VL-Temperatur mit den bestehenden Typ22 Heizkörpern hin bei Normaussen-Temperatur von -8,8 und Jahresmittel von +9,7 grad
Was wäre die Empfehlung von der Puffer eingebaut werden sollte und wie ? (Reihe , Parallel)
Kurze Antwort: mit 5-Wegeventil in den Rücklauf, das bringt die Schaltzeiten runter. 😅
Durch den Heizungshersteller auslegen lassen. Das regelt dein kompetenter Installateur.
Ist bei mir so gelaufen. Im Angebot hat der Installateur nach Erfahrung geschätzt. Finale Planung und Auslegung erfolgte durch den Hersteller der WP.
Edit: Sperrzeiten gibt es nicht mehr, der §14a ist novelliert, die Versorger dürfen auf max. 4,2kW "dimmen", das sind bei einem COP = 3 eine Leistung von 12,6kW, frieren wird da keiner.
Sage nur: Klasse erklärt, leider wird noch immer schnelles Geld mit falscher Auslegung gemacht. Am Ende zahlt es der Verbraucher durch zu hohen Stromverbrauch ...
0:38 Heizlast gegen Verbrauchslast:
Neubau und Altbau nach #DIN12831 nur Schätzung,
mir dünkt Volumen, nicht Flächen, Quadratmeter.
Im Obergeschoß mit Satteldach,
ist das Volumen nur halb so groß.
Geschoßdecken üblich 2 Meter 50,
aber auch 3 Meter, 2,40 möglich.
Oder nach dem Verbrauch,
der Mengenlehre, Personenzahl.
Dann die Warmwassereinbindung,
kommt es schnell ganz anders, als erwartet ?
Dazu dann, man möcht' nicht die Kleinste,
die Kleinen 'was für Erbsenzähler,
Ängste, psychologische Komponenten.
Oder aber 2 Kleine parallel,
abgestimmt als Master-Slave,
wie Computer Hard Disk Drive.
Der U-Wert einer alten Außenwand könnte nun bei 0,5, aber auch bei 1,5 W/qmK liegen - genauer geht es nur mit großem Aufwand. Auch die Unterschiede bei der inzwischen vollflächigen Doppelverglasung können bei 100% liegen.
Da liege ich mit den tatsächlichen Verbrauchswerten dann doch noch genauer!
Das sehe ich auch so. Bei den Altbau-Heizlastberechnungen wird vorne mit Schätzwerten angefangen, aber hintenraus kommen 40 Seiten Berechnung und ein Ergebnis auf zwei Hinterkommastellen... :-I
Als ich vor über 30 Jahren angefangen habe, Bauingenieurwesen zu studieren, da standen in den DIN-Normen und sonstigen technischen Vorschriften noch gebrauchstaugliche Abstraktionen der Realität.
Heute ist es wohl mehr so, dass die Realität schuld ist, wenn sie das magische Denken in den Regelwerken nicht ordnungsgemäß nachtanzt.
Die meisten Haustechnik-Videos könnten genausogut bei Astro-TV laufen.
Wie ist es eigentlich, wenn über die SG-ready-Schnittstelle die WP angeschaltet wird wegen zuviel Strom aus zB Wind. Muss ich diesen dann bezahlen?
...am besten den Habeck fragen, der weiß das sicher...👍
SG ready ist so gesehen, totaler Blödsinn. Das wird es in der Form nie geben. Da muss ein Anreiz her dann zu Heizen wenn viel Strom da ist oder der Bedarf niedrig. Was uns wieder zu dem Börsenstrompreis und flexiblen Tarifen führt. Aktuell ist die Preisentwicklung ein Tag im Voraus bekannt, eine Preisabhängige Regelung ist einfacher als dieser ganze ominöse SG Kram. Hab das jetzt seit 1.1. am Laufen und was soll ich sagen top.
@@LeSharkyTV unter jedes Video und jeden Kommentar Habeck bashing? Mit Strom vom Dach und Pufferspeicher kann ein Haus unabhängig werden! Ja, das kostet Geld, und jetzt?
@@logipilot Bezüglich Kinderbuchautor und Heizungsverbot: Nicht in jedem Haus funktioniert es, sprich wird die Bude mit einer geringen Vorlauftemperature überhaupt warm oder ist wirtschaftlich ( für den Betroffenen) mal eben für 100.000 - 150.000,-- neue Fenster, Dämmung und Wärmepumpe, neue Heizkörper bzw. Fußbodenheizung, PV mit Speicher) und auch nicht jeder kann sich das leisten, gerade Ältere nicht! - Aber okay, wer 80ig ist darf seine Heizung ja behalten... das ist schon nett ! Außerdem, wenn das Haus verschattet ist geht kein PV! - Gestern hat jemand kommentiert, welcher bereits seit 10 Jahren eine Wärmepumpe hat, dass sein Netzbetreiber mittlerweile insgesamt 6 Std. am Tag den Strom für die Wärmepumpen abschaltet und er daher die Bude nicht mehr warm bekommt, von Baden oder warm duschen um 19.00 Uhr ist ganz zu schweigen, weil da auch wieder für 2 Std. der Strom abgedreht wird! - Ich bin nicht gegen Wärmepumpe und schon gar nicht gegen PV, aber es muss schon noch jeder selber entscheiden dürfen, was er mit seinem Eigentum macht und ob er es sich leisten kann! - Wenn die Technik so toll wäre, Sparpotential ohne Ende hätte und für jedes Haus geeignet, dann müsste man die Technik weder subventionieren noch die Leute dazu zwingen, dann würde es jeder freiwillig einbauen, der nur irgendwie kann !
@@logipilot genau, vor allem im Winter, ohne Sonne und einem halben Meter Schnee auf dem Dach. Ach ja, die Grünen haben ja beschlossen, das es das nie wieder geben wird...
Top 3 ist mir zu kurz ausgefallen? Welche Arten der Einbindung gibt es? Welche Formeln zu Dimensionierung gibt es? uvm.
Wofür brauche ich einen Pufferspeicher für eine Wärmepumpe?
ua-cam.com/video/RNCLqJGchj8/v-deo.html
Hallo Marcel, wie berücksichtigt man einen Holz Grundofen der jeden Tag brennt in der Heizlastberechnung?
Die frage ist wohl eher wie lange der noch betrieben werden darf. Ich habe schon einen "Abschalttermin bei meinem Heizkamin wo der Hersteller vom markt verschwunden ist. eine Frechehit denn da geht kaum mehr als 2 Schubkarren voll Holz im Jahr hindurch. 14 Jahre Kaminkehren und der 10l Eimer für denm Ruß ist noch nicht mal halb voll und bei dem Material ist 50% Abrieb vom Kamin durchs kehren dabei.
Wie verhält sich der Punkt 2 bei einer Erdwärmepumpe?
Hallo Marcel. Danke für das Video. In Video sprichst du den Heizung-Pufferspeicher an, und die Möglichkeiten ihn in Reihen - oder Parallelschaltung zu betreiben. Gibt es hierzu ein Video von euch? Danke für die vielen super Videos von Euch. Viele Grüße, Kai
ua-cam.com/video/RNCLqJGchj8/v-deo.html
@@marcor64 Hallo Marco. Danke für die schnelle Rückmeldung. Dieses Video war mir schon bekannt. Nach dem Details, das mich interessieren würde, ist: Welcher Speicher ist am besten geeignet, um des gespeicherte warme Wasser nicht innerhalb des Speicher zu vermischen. Das nachströmende Wasser aus dem Rücklauf soll nicht das warme Wasser im oberen Bereich des Speicher vermischen. Gibt es hierfür Infos? Danke und viele Grüße Kai
7:52 Falsche Dimensionierung des Pufferspeichers:
Ob Reihe, ob parallel,
in Vorlauf, Rücklauf, käme noch hinzu.
Stichanbindung, was es Alles gibt,
Abkürzung durch Wasauchimmer.?
Parallel am Laufestrang,
oder brückend zwischen Vor- und Rücklauf.?
5:10 Beschränkter Modulationsbereich einer Wärmepumpe:
Zu groß gewählt, weil lieferbar,
könnt' sie kaum nach unten drosseln.?
Denn die meisten Heizbetriebsstunden,
würden bei Plus 10 bis 15 Celsius Außentemperatur stattfinden.
Das wären wohl Mitte September bis Mitte November,
dazu die April und März Monate.
Heizen solle man am Tage,
weil durch PV die Sonne strahlte.
Nachttarife sind obsolet,
heut' auch ein Gaskraftwerk moduliert.
Sperrzeiten sind nur erlaubt, wenn ein vergünstigter Stromtarif genutzt wird oder ?
Ja
Sage nur: klasse erklärt. Leider wird immer noch versucht schnelles Geld mit unkompetenter Auslegung und Installation gemacht.
Forciert durch Industrie und Gross-/Teuerhändler. Viele Heizungsbauer machen das Spiel (meist durch Unwissenheit) mit.
Am Ende zahlt der Endverbraucher zuviel Strom (bzw hat hohen Verschleiß /Ersatz) und schuld ist dann die "böse" Wärmepumpe ...
Findet den Fehler....
Pufferspeicher sollten vermieden werden! Puffespeicher sind thermodynamisch gesehen Exergieverichter und das bedeutet mehr Stromverbrauch ohne dass mehr Wärme geliefert werden kann. Ferner muss man fragen wie viel Wärmemenge der Pufferspeicher speichern soll! Die Wärmepumpe arbeitet mit eine Spreizng von nur 5 grad. Wasser hat eine Wärmekapazität von 4,18 kJ/(kg*Grad) entsprechend 1,162 Watstunden / liter und grad eine wärmepumpe die 8000 Wattstunden Wärme liefert und 5 grad temperaturdifferenz liefern sol muss folglich mit 8.000 /( 5 *1,162) = 1.377 kg wasser = grob Liter Wasser pro Stunde beaufschlagt werden. Wenn der Speicher nun 6 Stunden Sperrzeit überbrücken soll muss er nunfassbare 8.200 Liter groß sein. bei 3 Stunden immer noch 4.000 Liter, was absurd ist. Natürlich kann der Speicher einen höeren Temperaturhub haben und as bedeutet die Wärepumpe muss auf höhere temperaturen hin arbeiten, statt 45 Grad Vorlauf 40 grad Rücklauf nun 55 grad vorlauf 40 Rücklauf und der speicher ist nur noch 1/3 so groß. blöd ist auch dass nun entweder dem heizungsvorlauf kaltes rücklaufwaser zugefügt weren muss, exergieverlust! oder man arbeitet temporär mit 1/3 des Wasserdurchflusses, was bedeutet dass die Heizkörperventile deutlich geschlossen werden müssen, und das wiederum macht den gesamten hydraulischne Abgleich zunichte, denn die Druckdifferenzen der Rohre fallen Quadrartisch auf rund 12 % Heizkörper derenunterversorgung zunächst befürchtet wird weil der im streng vorne leigende heizkörper prektisch enen hydraulichen kuezschlus verursacht, und di mit wenig tatsächlich am heizkörper verfügbaer druckdifferenz auskommen müssen, anhebung dieser druckdifferenz ist Sinn des hydreulischen Abgleichs! werdn nun wen der davor leigende Heizkörper drosselt mit vielmehr druck beaufschlagt und hat eine vollkommen offen gestelltes Regelventils für den hydreulichen Abgleich. Das stellt eine Herausforderung für das Thermostatventil dar..... Die typischn Pufferspeicher haben Volumina von z.B. 400 Liter und das reicht bei 8 kw Leistung gerade mal für 17 Minuten.
Pufferspeicher sind eigentlich für andere Heizsysteme gedacht! Typisch für Holzkessel, die man abbennen lässt; respektive für thermische Solaranlagen beides übriegens geren als kombispeicher was bedeutet dass die Vorlauftemperatur immer über der Warmwasertemperatur für das Brauchwasser liegen muss. Bei Wärmepumpen ein Sargnagel für die Effizenz! Typisch wrd man hier davon ausgehen dass 90 grad höchste temperaturen möglich sind und bei minimaler zeitweise zulässiger Vorlauftemperatur vo 40 Grad stehen genze 50 Grad Temperaturdifferenz zur Verfügung was die einspeicherbare Wärmemenge um den Faktor 10 vergrößert! Dann kommt man mit 800 Liter hin und brucht nicht 8.000 Liter.
Richtig ist natürlich, das für den Fall dass die WP nur 1,6 kW liefern muss das Heizsystem dessen Unlauf mit 1.377 kg wasser arbeitet das wasser nur noch um 1 grad abkühlen würde. und eine Wärmepumpe die modulierend auf 3,2 kW das bedeutet 2 Grad temperaturdifferenz vorlauf rücklauf in der Wp und folglich steigt die rücklauftemperatur an und zwar um 1 grad alle 17 minuten wenn das haizsystem keine trägheit hat denn erst nach 17 minuten kommt das "zu warme" Rücklaufwasser aus dem Speicher in der Wärmepumpe an. Speicher im rücklauf eingecheift keine stromfressende zweite Pumpe! unterstellt man nun das die wp ausschaltet wen die Vorlauftemperatur angestiegen ist, das wird man einstellen, beispielsweise auf 4 grad über den Punkt ab dem sie sich wieder einschaltet, dannn wird auch das Rücklaufwasser 3 grad wärmer sein als der punkt andem die wärmepumpe einschaltet. nun beleibt die wärmepumpe stehen liefert keine wärme vor und rücklauf haben die gleiche temperatur und dieses sinkt von 3 grad über Einschalttemperatur alle 17 minuten um 1 grad . die Wärmepumpe schaltet nun erst nch 2 * 17 minuten wieder an = 51 Minuten.... Entsprechen läuft sie dann wieder 51 Minuten. etwas Wärmeträgheit engerechent taktet sie einenvollen zyklus in 2 Stunden. Wenn es wärmer ist dehnen sich die Stillstandszeiten schneller aus als dle Laufzeiten und umgekehrt so dass kleinere Aspekte außen vorgelassen die kürzeste Taktzeit vorgegeben ist 50 % Laufzeit 50% Stillstadszeit.
Man ereicht das selbe ohne Pufferstpeicher, auf der Ivestitionsseite viel günstiger durch ein Zeitrelais das für den Fall, das die Wp ausschaltet ein Wiederanschalten für 51 Minmuten verhindert! Das bedeutet aber gleichzeitig das andere Wärmekapazitäten genutzt werden müssen denn das haus kühlt ja weiterhin gelichmäßig aus! Dass das Haus selbet enorme Wärmekapazitäten hat ist zwar richtig trifft aber den Punkt nicht ganz, denn diese müssen gut an den Raum gekoppelt sein. An Schwankungen der Temperatur im Raum nimmt nicht die ganze dicke Wand teil sondern nur eine dünne Oberflächenschicht. Man kann das rechnen indem man rechnerisch einen sinusförmigen Temperaturerlauf an der Wandoberfläche ansetzt und nachfragt wie zeitversetzt und mit welcher Amplitude dieser Verlauf in den unterschiedlich tief gelegenen Ebenen der Wand sich zeigt. Früher einmal war mander auffasung eienwand sollte temperarturschwankungen an der "sommerlich heißen Außenoberfläche!" mit Zeitverzögerung 12 bis 16 Stunden nach inne weitergeben. Ferner sollte sie um einenn dämpfungsfaktor größer 20 dämpfen, so dass die sommerliche hitze erst nachts im Gebäude spürbar wird, da kan man auch gut lüften! bie moderner Bauweise ist ds uninteressant weil die Welle duch den Einsatz von Wärmedämmung extrem gedämpft wird.
Im Zusammenhang mit der Fußbodenheizung ist damit sofort klar, das für den Fall dass man diese plötzlich mit Heizleistung beaufschlagt an der Wärmeabgebenden Oberfläche auch mit feine Methoden nichts gemessen werden kann. Das wird deutlich wen man mit der Wärmebildkamera arbeitet und in konstanten Zeitabständen Bilder macht. Das bedeutet dass sobald eine Fußbodenheizung vorhanden ist das langsame Takten der Wärmepumpe hervorgerugen durch ein Zaitrelais keineswegs auf die Wärmeebgabe durchschlägt. Es bedarf keines Pufferspeichers !
Deutlichanders die Situation bei Heizkörpern die auf schwankende Vorlauftemperatur schnell mit reduzierter Heizleistung reagieren...
Bleibt der Betriebszustand "abtauen" , bei dem die Wärmepumpe Wärme aus dem Heizkeis entnimmt. Das sit nur möglich wenn hinreichende Wärmekapazitäten vorhanden sind und das ist bei Fußbodenheizungen regelmäßig der Fall, wenn man nur dafür sorgt, dass die Heizkreise der Fußbodenheizung unter allen Bedingungen auch offen bleiben!
Hinsichtlich der erforderlichen Heizleistung sind Rechungen und Realitäten zwei unterscheidliche Aspekte! Die beste methode für ein Gebäude sind die tatsächichen Verbrauchswerte! und genau das ist auch die Problematik deser Werte! Denn diese Werte basieren auf einem konketen und nicht dokumentieren Nutzerverhalten und auf einem konkreten wetter mit Außentemperaturen Sonneneinstrehlung wind us.w. während der Abrechugsperiode. Man kann gradzahtege für die Abrecngsperiode nachsehen und stellt dann fest wie viel gas oder Öl pro Gradzahltag im Durchnitt verbraucht wurde. Hat man Tageswerte für den Verbrauch kann man verbrauchswerte und Außentemperaruren in ein Diagramm einzeichnen und findet eine ziemlich streuende Punktewolke bei der die regressionsgerade bestimmt werden kann. Was viel interessanter ist ist die frege der schätzsicherheit für diese gerade ndman findet dass sowohl Mittelwet als auch Steigung der Geraden ganz massiven Schätzfehlern unterliegen! Die üblichen methoden der Heizlastberechnung sind eher dazu geeignet in Rechtstreitigkeiten aufzuzeigen, dass man den Regelwerken genüge getan hat. Man will also aufzeigen dass de heizung stetionär inder lage ist bei -12 grad normtemperatur alleine das haus zu behezen, ohne solare Einstrahlung ohne Kochen waschen und Personen.... Allerdings reicht das nicht, wenn man aus dem Skieurlaub kommt und das auf 4 Grad Schuztemperatur ausgekühlte Haus bei -12 Grad Außentemperatur ganz schnell auf 23 Grad Wohnzimmertemperatur heizen will. Wärmepuumpen die aus der luft die weärme beziehen haben es bei diesentemperaturen auch besonders schwer! Deshalb unterstützt man sie gerne mit Elektrozusatzheizungen was für die Netzstabilität nicht so schön ist. Folglich der Gedanke elektronisch sicherzusellen das der Netzbetriber Lasten über X kw bei Bedarf abschalten kann. Die Empfehlung hier lautet folglich entsprechend den örtlichen Gegebenenehiten die gradzahltage langjähriger schnitt zu ermitteln. Je nach der temperatur auf die man auslegen will sagen wir -10 grad un Raumtemperatur 20 grad bedeutet dsas dass am kältesten tag 30 Gradzahltage benötigt weren. Dividiert man nun die Jahresgradzahltage durch diesen Wert erhält man vollbenutzertage und daraus vollbenutzerstunden. Dieser wert ist klimaabhängig und nicht benutzeranhängig. Oft liegt der Wert in Deutschland zwischen 1.700 und 2.000 Stunden. Hat man die ralen verbreuchswerte muss man lediglich die Anlageneffizienz abschätzen und erreichnet so die erforderliche Heizleistung hinreichend genau.
Also wollt ihr sagen das euer schätz Tool Heizreport, an dem ihr irgendwie beteiligt seit, genaur ist, als die Gasabrechnung der letzten 5 Jahre? Plus zusätzlichem Fachwissen zu den Verlusten, welcher der bestehende Kessel hat. Gibt es ein unterschied zwischen dem Tool und den Schiebekarten, die man früher von Danfoss und Heimeier hatte um auf die Heizlast zu kommen?
Am genausten ist immer noch eine U-wert Messung und Berechnung von den nicht Messbaren Bauteilen. Fragt doch mal bei Testo, ob ihr nicht ihr Uwertmessgerät Vorstellen könnt.
Top 1 Heizlastverfahren? Welche prozentuale Abweichung entstehen denn beim Versuchsverfahren ? Und welche Genauigkeit wird den gebraucht? Perfektionismus ist nicht immer produktiver!
und wie sieht es mit der Heizlastberechnung einer nicht Modulierenden Erdwämepumpe aus? unsere 7KW Anlage schaltet zb Beispiel bei -15C Außentemper ab wartet eine Stunde um dann wieder ne Gute Stunde zu laufen! Das hieß doch das sie bei -15 Grad immer noch deutlich überdimensioniert ist? Leider habe ich hierzu noch von keinem Bekannten Heizungsbauer ne brauchbare info bekommen
a) Die Heizlastberechnung hat damit doch nichts zu tun.
b) Überdimensioniert...bezüglich der Heizung definitiv, jedoch spielt bei Ihnen eventuell auch die Trinkwarmwasser-Bereitung eine Rolle.
@@HansMaulwurf1999 naja für Trinkwasser läuft das Teil ne halbe Stunde am Tag wenn man es nicht 24/7 auf Trinkwasser bereitung eingestellt hat das reicht eigentlich wenn man nicht ewig duscht. Ich halte im moment nicht so viel von den ganzen Heizungsbauern. Eigentlich würde ne winzige Wärmepumpe reichen. Ein etwas größerer Trinkwasser Speicher und gut ist
@@florianzodel Heizungsbauer: Ok, auch im EFH ist alles viel komplizierter, als vor 30 Jahren...und man muss sich spezialisieren und ständig fortbilden.
Bin nun seit 30 Jahren Planer und sehe auf der Baustelle fast nur noch Hilfspersonal...mit (hoffentlich) 1 Fachmann. Manchmal auch osteuropäische Subunternehmen...z.T. ohne Englisch- oder gar Deutschkenntnisse.
Trinkwarmwasser: 30min sind sehr wenig...welche Speichertemperatur? Keine Zirkulation verbaut?
Beheizung des Hauses mit Heizkörpern oder Flächenheizung? Sind Abschaltzeiten Elektroenergie vereinbart?
@@HansMaulwurf1999 keine Zirkulation 185l Speicher 53grad, ich weiß....
Fußbodenheizung
Hab auch mal im Handwerk angefangen. Damals hat man noch was gegolten. Aber heutzutage zählt das alles nicht mehr.
@@florianzodel Im selbstgenutzten EFH liegt die Trinkwasserhygiene in Ihrem Ermessen, alles ok.
Es scheint sicher, dass die WP zu groß ausgelegt wurde und dadurch leider unwirtschaftlicher läuft. Der Grund ist unklar - entweder lag keine Heizlast-Berechnung vor oder die Bausubstanz wurde nachträglich verbessert.
Oder ein Nicht-Fachmann legte Ihnen die WP aus...
Ein Trost bleibt Ihnen: Mir sind aus der Praxis reichlich Bauherren bekannt, die in ihren Häusern frieren...das ist die Vollkatastrophe und endet vor Gericht. Natürlich gewinnt man dort...aber das zieht sich ja hin.
Ich hätte eine bitte: Könnt Ihr ein Video zu dem aktuellen Gesetzesentwurf des GEG machen. Befasse mich selbst aktuell viel damit, da Ich die neue Heizungsanlage für mein Elternhaus plane. Grüße von einem angehenden Meister
Guten Morgen, mich würde in dem Zusammenhang noch einmal interessieren wie man eine Wärmepumpe mit einer Power to Heat (Z.b. Aton- Heizstab) Lösung bei der Warm-Wasserbereitung unterstützen kann. Unsere Wärmepumpe muss nur für die WarmWasserbereitung über 35 Vorlauf erzeugen. Daher würde ich gerne über besagten Heizstab den Wasserspeicher aufheizen damit die Wärmepumpe aufgrund geringerer Verschleißerscheinung durch Spirzenlast länger hält. Das Aton- Video bei SHK-Info habe ich bereits gesehen. Danke
Genau aus diesem, punkt 2, habe ich meinen pufferspeicher in den rücklauf eingebunden über ein 5 wegemischer, damit die gute tagsüber laufen kann am besten wenn noch die sonne scheint und nachts viel aus dem puffer zu hohlen, ich komme in der übergangszeit auf etwa 4 taktungen am tag
Wow, genial! ❤ Ich hab mir das grad nochmal aufgemalt: Ich glaube das die oben genannte Verschaltung die Beste ist! Also Puffer in Reihe "hinter" den Heizkörpern. Dadurch wird das Haus zuerst bedient und die Rücklauftemperatur durch den dahinter liegenden Puffer weiter gesenkt. Die WP geht dann auf kleine Modulation und heizt den Puffer voll. Bei Wärmeanfragen schaltet das Ventil und der Puffer gibt die Wärme wieder ab. Bei industriellen Wärmetauschern nennt man den Puffer/WT am Ende des Stranges "Economizer" das sagt doch alles 😂
@@logipilot wie ist diese Antwort zu verstehen? Sarkastisch oder wirklich eine gute Lösung?
@@user-mm9gn6qm7c Ich bin Verfahrenstechnik Ing. und da habe ich viel mit Fließbildern, WT und Reaktoren zu tun. Ich meine das ernst. Die Puffer ja nein Diskussion ist aber sowieso eskalliert... Faustregel: je träger das system(=mehr Speicherkapazität), desto weniger Schaltzyklen.
@@logipilot mein puffer speichert wärme und kühlt nicht's ab.
@@cardiaglexia995 lol, alles was an Energie im Puffer landet gelangt nicht zurück zur WP. Weniger Energie auf dem Rückweg zur WP = kühlerer Rücklauf
Hallo Marcel, vielen Dank für dein Video!!!
Ich plane eine neue Luftwärmepumpe für mein Haus und habe aktuell noch einen Holzvergaser mit 1500l Speicher welcher auch bleibt. Soll die neue Wärmepumpe modulierend oder nicht modulierend sein in der Kombination mit dem 1500l Heizwasserspeicher? Vielen Dank! LG Dominic
Habe ähnliche Situation, auch 1500l Speicher wegen Solarthermie. Habe nun fast ein Jahr Luft-Wasser-WP und tatsächlich gemessene Arbeitszahl 4. Der große Speicher hat den Vorteil, dass die Verwirbelung durch Volumenstrom nicht so ins Gewicht fällt, mache nur 1- Max 2x am Tag Warmwasser 46 Grad. Und es gibt wenig Taktung bei höheren Temparaturen, weil die WP bei Speicherladung auf 4 Grad über soll-VL schon einige Zeit Arbeit hat auf niedrigster Modulationsstufe.
@@cb6938 4 Grad über soll ist doch schon relativ viel. Bei mir sind es aktuell 2°C über Soll beim unteren Temp.fühler.
Im Sommer kommen bei mir neue Puffer 3x800l für die WP und den Holzvergaser. Der Volumenstrom wird auf den Heizkreis und die drei Puffer sehr schön aufgeteilt. Ferner dienen die Puffer als SMART GRID Energiespeicher wenn vom Dach genug Strom kommt.
@@MrNickTi Naja, bei 4 Grad über Soll Speicher Mitte Heizbereich (unteres Drittel) schaltet er ab, da ist Soll da wir ja von schon wärmerer Außentemperatur reden 26 Grad, also Abschalten bei 30. Ist nicht hoch für eine WP.
@@cb6938 Achso verstehe du hast nur einen Fühler in der Mitte. Vlt. wäre es besser zwei Fühler zu verwenden?! Der obere schaltet die WP ein (wenn zu kalt) und der untere schaltet die WP wieder aus sofern die Soll-Temp. erreicht ist.
@@MrNickTi Die WP schaltet bei 3 Grad unter soll ein, moduliert sich nach erreichen des Soll ein, wenn auf unterster Stufe zu viel Leistung füllt sich der Speicher langsam bis 4 Grad über Soll. Das reicht dann relativ lange bis zum nächsten Einschalten.
Bei ca. 3-4 Grad Außentemperatur entspricht die Leistung dem Verbrauch der untersten Stufe, ab da und kälter läuft die WP quasi dauerhaft.
Wärmepumpenplanung
Die Berechnungen für die WP übernahm der Großhändler. Ich glaube das ist ganz normal und hat funktioniert.
Top1 Fehler war bei mir vor knapp über 10 Jahren:
Suche dir einen Heizungsbauer der schon mindestens 100 Pumpen eingebaut hat. Bei meinen waren es nur 3 Pumpen, aber bei Problemen hilft ja dann der Großhändler und der Hersteller ist ja auch noch da war seine Aussage. Nur irgendwann interessiert das keinen mehr.
Top2 Fehler:
Der Heizi liest die Aufbauanleitung nicht!
Ich hatte folgende Fehler.
Verjüngung von der WP von 1 Zoll auf 1/2 Zoll, dann in den Pufferspeicher, somit Wirkungsgradverlust.
Wasser ohne Enthärtung eingefüllt, teilweise sind dann in den Heizkreisverteilern die Ventile fest gerostet. Man konnte die Temp. dann in manchen Zimmern nicht mehr regeln.
Ein viel zu kurzer Schlauch (30cm) als Entkopplung von WP zur Wand. An der Wand dann weiter mit Rohr.
Somit hatte ich Vibrationen und Schall im Haus. Schallschutztüre, Bitumenmatte und Bleimantel über den Kompressor brachten nicht die gewünschte Abhilfe. Erst auf mein Flehen wurde der Schlauch verlängert, dann war es deutlich besser.
Wenn alles Raum-Thermostate geschlossen waren drückte die Pumpe gegen das geschlossene System. Das macht dann sehr selten und meistens nachts laute Klopfgeräusche der Ventile im Heizkreisverteiler. Das hatte 3 Monate gedauert bis wir das lokalisiert hatten.
Seitdem ist ein Heizkreis immer geöffnet.
Nach Beseitigung der Probleme war alles ok, mit der jetzigen Lautstärke/Schall kann ich leben! Die Problem Beseitigung hatte nur 2 Jahre gedauert.
Eigentlich stand alles in der Aufbauanleitung!
Das war meine Odyssee!
Die Wärmepumpe als Heizung ist eine wirklich tolle Sache und funktioniert problemlos.
2:50 Beim einstufigen Öl-/Gasbrenner sind doch die Volllaststunden die Betriebsstunden u. der Nutzungsgrad kann über einen Ölzähler u. einen Wärmemengenzähler im Vor-/Rücklauf ermittelt werden!? 🤔 Problem ist nur, dass nicht jedes Jahr ein Normheizjahr ist. 😂
Hallo, könnt ihr mal die Installation einer Viessmann Sole Wasser Wärmepumpe Vitocal 300-G mit der Installation einer Luft Wasser Wärmepumpe Vitocal 250-A. Danke 🙏
Ernsthaft?🤣
Statt Pufferspeicher kann man auch Heizkreise die sonst nicht genutzt werden nehmen. Zb Keller
Und damit wäre nichts geklärt. Woher kommt die Erkenntnis, dass 6h Sperrzeiten zulässig sind, aber deren Ansatz in der Berechnung falsch ist?
Und der Betrieb von Holzhöfen ist mit WP schrinbar auch nicht kombinierbar, weil die WP damit komplett falsch betrieben wird.
Erkenntnis: die Bewohner haben sich in ihrer Lebensführung der Technik anzupassen statt umgekehrt.
Super Video so wie immer 😊
Ihr macht Fortschritte, zumindest bei der Heizungs- und Heizlastkennlinie. Super👍. Bei dem Pufferspeicher steht die Argumentation noch auf wackeligen Beinen. Hier solltet ihr sachlicher bleiben und Formulierung wie "in den meisten Fällen" vermeiden.
Gutes Video! Jedoch muss man im Vergleich zu einer Gas- oder Ölheizung soviel mehr berücksichtigen, so dass man lieber noch die alte Heizung so lange wie möglich laufen lässt. *Brennstoff, den man daheim lagern kann, schafft eben ein gutes Stück Unabhängigkeit vom Stromnetz!* Einige Hausbesitzer lagern schon die typischen Austauschteile ein oder überlegen sogar, sich die identische Gastherme jetzt nochmal zu kaufen, damit diese irgendwann inoffiziell ausgetauscht werden, wenn die alte kaputt geht.
zwei große Denkfehler. 1. Ohne Strom läuft nur der Kachel- Kaminofen alles andere braucht strom für die Pumpen. Innoffizielles tasuchen wird aber aufwändig denn der Schwarze mann als Erfüllungsgehilfe kommt regelmäßig. 🤣
@@gerhardhettler8521 Es ist vollkommen klar, dass auch andere moderne Heizsysteme Strom für Steuerung und Umwälzpumpen brauchen. Aber der Bedarf ist im Vergleich zur Wärmepumpe sehr gering, weil die Primärenergie von Brennstoffen kommt. Und wer für einen kurzen BlackOut vorsorgen möchte, könnte über große Powerstations wie die von Ecoflow die Therme weiterlaufen lassen. Z.B. die ecoTEC plus von Vaillaint nimmt kurzzeitig max. 28W, im StandBy 2W auf. Weil im BlackOut ca. 99% der Gasabnehmer nicht mehr laufen, bleibt der Druck im Gasnetz für die schlauen 1% bestehen.
Was den privaten Austausch angeht, es müsste, wie ich geschrieben habe, die *identische Gastherme* sein. Meine Bekannten wussten nicht, ob die Geräte ähnlich wie bei PKW's durchlaufend nummeriert sind und ob diese Nummer jedesmal vom Mann in Schwarz kontrolliert wird.
Eine PV-Anlage mit Speicher, die unabhängig vom Stromnetz laufen kann (ganz wichtig; das nennt sich, glaube ich, "Inselbetrieb"), ist dann aber Voraussetzung - wie Gerhard Hettler schon geschrieben hat: Ohne Strom laufen auch Gas- und Ölheizung nicht. Allerdings dürften die benötigten Strommengen recht überschaubar sein, aber man muss halt dran denken …
@@c.augustin Sicher aber nur wenn die Pumpen schon gegen Hocheffizienz-pumpen getauscht wurden. Aber das setzt auch einen ordentlichen Betrag an vorinvest voraus. denn so eine Heizungspumpe läuft 24/7 in der Heizsaison. Und ich bin mir ziemlich sixcher, daß man die "Verweigerer" dann über die sntsprechend steigenden CO2 Abgaben auf Kurs bringen wird. In der selber genutzten Immobilie kann man auch eher "Experimente" machen. Bei Mietwohnungen ist das nicht ganz so einfach. 🙁
@@gerhardhettler8521 Na ja, im Zweifelsfall halt eine größere PV mit größerem Speicher benutzen. Das mit dem Strom war zwar nicht der ursprüngliche Grund für unseren Grundofen (als ursprünglich einzige Heizung, jetzt ergänzt um eine Luft-Luft-Wärmepumpe, AKA Split-Klimaanlage für die Übergangszeit), aber letztes Jahr wurde das dann plötzlich ein interessanter Nebeneffekt, zumindest beim Heizen ohne Strom auskommen zu können (wobei ich nicht von tatsächlichen, länger dauernden Stromausfällen ausgegangen war, aber es beruhigt trotzdem ungemein 😁).
Um den Heizbedarf abzuschaetzen muss bei den etwas aelteren Gebaeuden unbedingt das verhaeltnis der innentemperatur von Waenden zur Außentemperatur mit einbezogen werden um den Daemmwert zu bestimmen und das in Allen Raeumen auch an der Decke.
Das ist Unsinn...und was bitte ist ein "Heizbedarf"?
schön wenn die meinung vom handwerker ist: das hat bosch gesagt das bau ich ein und fertig
hydraulischer abgleich ist eh nervig dann kommen die kunden nur und heulen über laute volumenströme oder kalte heizungen....
das Beste wäre es doch wenn Ihr für jeden WP Neubau die Auslegung macht ;) ... dannsind die verunsicherten Endkunden zufrieden, und jeder Heizungsbauer ausm Schneider
😊 genau für dafür ist doch unser Heizreport, dort ist auch eine Auslegung der Wärmepumpe dabei
Dieser ganze Wärmepumpenwahnsinn ist einfach nur noch kompliziert!!!
Planungsfehler sind das Fehlen einer Planung. Es gibt wenige Handwerksbetriebe, die die erforderliche Software einsetzen oder gar haben. Handwerksbetriebe dürfen ohnehin keinen Neubau mit technischen Anlagen ausrüsten, wenn kein vom Bauherren beauftragter Fachplaner eingebunden ist. Das Schätzen hängt davon ab, wie gut der Handwerksbetrieb schätzen kann. Die genannten Abweichungen untereinander bei Schätzungen kommen u.a. auch von sehr unterschiedlichen Betriebsmodi der Nutzer. Keine noch so perfekt ausgelegte Wärmepumpe hilft, wenn die Trinkwassererwärmung unter 60°C erfolgt. Die Legionelle weiß nämlich nicht, ob sie sich gerade in einer Groß- oder Kleinanlage nach DVGW W551 befindet. Ich kenne kein Handwerksunternehmen, welches dies alles berücksichtigt.
Waren ihr auch auf der Eltefa? Da waren Wärmepumpen hersteller.
Vielleicht kann mir jemand das erläutern: wenn die historischen Verbrauchswerte gegenüber der Transmissionswärmeberechnung in je 1/3 der Fälle zu hoch oder zu niedrig sind, warum sollte dann die Wärmebedarfsberechnung herangezogen werden? Die war dann in 2/3 der Fälle immer falsch, entweder zu hoch oder zu niedrig. Das ist doch Humbug??
Was macht man aber wenn man keinen "messbaren Verbrauch" hat?
z.B. nur einen Holzofen
Spontan drei Ideen:
1. Miss, wieviel Holz du verbrauchst, z.B. nach Gewicht. Heizwerte sind ja bekannt. Nachteil ist hier, dass die Verluste über den Schornstein nicht bekannt sind
2. Schau dir Flächen, Dicken und Materialien deiner Wände und Fenster und an und bestimme deren Wärmeleitfähigkeit anhand von Tabellen.
3. Wenn die Elektroinstallation das zulässt, heize eine Woche mit geregelten Elektroheizern aus dem Baumarkt und miss den Stromverbrauch jedes Gerätes und die Außentemperatur. Wenn man für jeden Tag Durchschnittstemperatur und Stromverbrauch in ein Diagramm einträgt, bekommt man eine schöne Kurve, aus der man die Heizlast für jeden Raum auch für andere Außentemperaturen extrapolieren kann.
Wenn man die gewünschte Raumtemperatur kennt, die Maße und das Baumaterial des Hauses, kann man für jede Außentemperatur die Heizlast berechnen.
In einem anderen Video hieß es doch, dass 10 Starts am Tag ok sind. Warum muss die Wärmepumpe dann modulieren? Oder heißt modulieren nicht unbedingt durchlaufen, sondern dass die Wärmepumpe in einem regelbaren Teillastbereich arbeitet und nicht immer mit minimaler Frequenz? Nibe selber sagt im FAQ, dass Erdwärmepumpen 4000 bis 16000 Mal im Jahr starten.
Ja ja … wir haben uns inzwischen bei 5-6 Starts am Tag abgefunden mit der F2120 Nibe. Das ist Takten. Wir kamen aber von 15 Starts am Anfang
@@dodsble1 Nein, das ist noch kein Takten. Da wird viel Unsinn verbreitet. Eine Wärmepumpe benötigt eine angemessene Spreizung für einen guten COP. Bei uns ist die Auslegung sogar bei 7 Grad Differenz. Andere sind bei 5. Da werden die Gradminuten schneller abgebaut. Wie soll man so ein Delta non-stop aufrecht erhalten? Zudem hast du hohe Dauerlasten für den Ventilator und die Umwälzpumpe um den hohen Volumenstrom einer Bodenheizung aufrecht zu erhalten. Das beeinflusst nachteilig den COP im Dauerbetrieb. Bei einer Erdwärmepumpe kann sich die Sole in den Pausen regenerieren und beim nächsten Start gibt es einen höheren COP. Da auch die WP Hersteller sagen 10-15 Starts sind gut ist doch alles bestens. Nibe spricht sogar von 4000 bis 16000 Starts einer Wärmepumpe pro Jahr.
Beim Kühlschrank laufen Kompressoren mit vielen Starts je Tag über Jahrzehnte. LWWP können das auch schaffen. Es gibt so viel Lärm um Kompressorstarts aber wenig Erfahrungsberichte. Diejenigen die ich kenne wo es einen größeren Schaden gab hatten nichts am Kompressor, sondern an der Regelungselekronik.
4:56 Wissens-Video:
Die Hersteller hätten selber Tools,
nur, die wären ziemlich Müll.?
Müsst' man Lust ha'm, händisch zu rechnen,
doch, wie oft gibt es Reklamationen ?
Soll der Heizungsbauer raten,
wenn es hin ist, fortzuziehen ?
Lass' die Heizung Heizung sein,
und reise wie ein Zugvogel ?
Wär' der Keller ein Meer von Lava,
Schmelzgestein,
Geothermie am Vesuv,
Vulkan, hätt' man's immer warm..?
Wohnend auf dem Andreas-Graben,
trotzdem ziehen sie nach Kalifornien.
Ich habe Altbau. Teilweise mit Denkmalschutz. Ich habe schon grosse Teil saniert, aber eine Wärmepumpe hätte meine Haus nie beheizen können. Ich habe Ölheizung mit Heizkörper. Wassertemperatur 65C. Oder noch mehr. Unsere Brenner hat eine kleinere Defekt gehabt, dann haben wir bis Reparatur eine andere , etwas kleinere Brenner bekommen. Mit weniger Leistung. Ich habe die Heizkörper au Maximum gestellt, und war überall im Haus 5 Tagen lang Kalt. Unsere Wasser war maximal lauwarm. Mit meine Brenner Stufe 2, und schön warm überall. Also aufpassen bei ältere Häuser mit Robert Hobeck und seine Wärmepumpe. Ohne Fußbodenheizug, komplette Sanierung, Dämmung dreifache Verglasung und so weiter der Stromrechnung wird Horror. Unsere Nachbar hat seit 3 Jahren Wärmepumpe, er zahlt jetzt für Strom deutlich mehr, als damals für Gas. Kostentechnisch hat er 50 Tausend bezahlt. Irrenhaus!
Es lohnt sich etwas buch zu führen bevor man eine WP einbaut. konkret. Mit hilfe eines Wärmemengenzähler dem Wärmebedarf zu verschiedenen Aussentemperaturen aufschreiben bei gewünschter Raumtemperatur. Glaubt mir es geht nicht genauer und einfacher das zu ermitteln. Dann nimmt man den Wärmebedarf bei - 10° Aussentemperatur und teilt diesen durch 24 h Betrieb z.b. 150kwh /24h= 6,2 kw. => 20% Reserve =7-8 kW mit Inverter und das ding läuft auch bei plus 10°C ohne Puffertank lange ohne Ein aus Betrieb.
Die Erläuterungen zu Punkt 3 waren extrem pauschal und damit eigentlich nicht wirklich hilfreich. Mehr Zahlen, Daten, Fakten zum Thema Pufferspeicher hätte ich schon erwartet.
Dazu gibt es schon ein extra Video hier Kanal.
Gibt auf dem Kanal, ein extra Video zum Thema Pufferspeicher.
LG
Wofür brauche ich einen Pufferspeicher für eine Wärmepumpe?
ua-cam.com/video/RNCLqJGchj8/v-deo.html
In diesem Video gibt es mehr Details.
Ihr seid hier eine Ausnahmeerscheinung bezüglich wissen über Wärmepumpen! - Die meisten Heizer schrauben einfach irgendwas zusammen! - Im Grunde sagt das Video aus, das die Auslegung einer Wärmepumpe eine Wissenschaft für sich ist und 66% aller Wärmepumpenprojekte (Neubau vielleicht weniger) zum scheitern verurteilt sind...! ☠️
Ein Pufferspeicher ist übrigens bei einer Fußbodenheizung Schwachsinn, da diese als Wärmespeicher dient. Takten einer WP lässt sich mit den richtigen Einstellungen(z.B keine ERR, heizkurve , Hydr. Abgleich vermeiden. Übrigens der größte Fehler ist: Planung einer Wärmepumpe mit Einzelraumsteuerung/Raumthermodtate im Neubau… 👌😊 Takten vorprogrammiert
sehe ich auch so, Parallelpufferspeicher sind ein Effizienzkiller. Selbst mit Heizkörpern ist oft kein Parallelpuffer erforderlich, die Abtauenergie kann man durch einen Reihenrücklaufpuffer bereitstellen. Aber finde mal einen HB, der das umsetzt...
Ganz schön viele Experten hier unterwegs. Kaum zu fassen, was so empfohlen wird.
Und ja... Trinkwasser-Leitungen beim Neubau schön unter die Fußbodenheizung packen. Trinkwasser entspannt bis max. 45°C erwärmen und immer mittwochs auf satte 50°C hochjubeln. Die Legionellen mit Händeklatschen und jaulendem Gesang aus dem System vertreiben.
Eine Luft-Wasser-Wärmepumpe mutig einsetzen, um bei kältester Witterung die größte Heizleistung bei höchster Systemtemperatur zu erreichen.
Dem Handwerker viel zuviel Geld zuwerfen, um zu hoffen, dass man der einzige Kunde wird, der nicht gegen den Handwerker vor Gericht ziehen muss.
Wenn einem dann Haare, Zähne aus- und Ideen entfallen sind, entscheidet man sich zum Verkauf der Hütte an genau so ahnungslose Leute wie man selbst ist.
Da die Kaufinteressenten nichts von Hinweisen zur misslungenen Technik hören wollen und dies auch nicht verstehen würden, behält man Wesentliches bei sich.
Auf Nachfrage empfiehlt man dem neuen Hausbesitzer den bisherigen Handwerker, weil dieser ja seine Heizung kennt. Die Abzocke geht damit in eine neue Runde.
Tja... zu wenig Ahnung von alledem, aber derartige Empfehlungen geben. Amen.
Wer mal richtig verplante Anlagen sehen möchte, siehe Wärmepumpendoktor ua-cam.com/video/JqPpRR6vQl4/v-deo.html
Hier ist alles nur oberflächlich, da jedes Gebäude an seinen Nutzen angepasst werden muss und an die aktuellen Nutzer. Ist mehr Werbung für's Handwerker, damit die Leute mal verstehen was es bedeutet ihnen eine neues Heizung-System einzubauen. Der Aufwand wird immer größer durch die Gesetze
Jaaa...hohl mich ab...!!!
Wärmepumpe klimaneutral 😮. Warum soll eigentlich nicht ne Ölheizung mit klimaneutralen Rapsöl oder aufbereiteten frittenfett oder gar mit Mehlstaub oder Alkohol betrieben werden. Wäre weit klimaneutraler als eine funktionierende Anlage zu verschrotten und mit viel co2 eine neue - Wärmepumpe- herzustellen? Und wenn es nur als Übergangslösung ist. Vielleicht gibt es ja in 20-30 Jahren klimaneutralen Strom 😊
Der Hauptfehler besteht darin vom Gaskessel auf eine Wärmepumpe wechseln zu wollen !😝
Warum?
@@82kitas
Weil das für 80% des Immobilienbestandes Blödsinn ist ,deshalb !
unde warum?
Weil der Verbrauch der Wärmepumpe zuviel Strom gegenüber der Gastherme verbraucht 10:54
Bei der Zahl 1 kWh Strom zu 3 kW h Wärme und einem Strompreis von 30 Cent bei ca 90 Cent je cbm Gas
Lohnt sich nur bei gut gedämmten Haus und einer neuen größeren Fläche der Wärmeabgabe.
Ist ein anderes verfahren .....
aber der scop ist doch eher bei 4.
und außerdem wird durch die co2 Besteuerung das Gas tendenziell immer teurer.
Top 4 Fehler bei der Penisverlängerung.
Immer dasselbe …
🙄
Det erste große Fehler ist,sich eine Wärmepumpe zu kaufen.
Quatsch! Ich habe nur gute Erfahrungen gemacht: Altes Haus, teilmodernisiert. Heizkosten sind dank Solar von Ende März bis Mitte/Ende Oktober auf null. Richtige Planung ist halt wichtig!
Hsbecks Fehler.
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Immer dasselbe …
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