Eurobike 2019 - Das Autogetriebe fürs Fahrrad? P1.18 von Pinion
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- Опубліковано 17 вер 2024
- Santiago hat auf der Eurobike 2019 den Stand von Pinion besucht und sich das P1.18 Schaltgetriebe näher angeschaut. Diskutiere dieses und weitere spannende Themen in unserer Facebook Gruppe: / 483142135792282
Mehr Infos zur Tretlagerschaltung von Pinion:
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Schön jemanden zu sehen, der zu 100% hinter seinem Produkt steht
Archimedes .
Danke für den interessanten Bericht, Innovationen in nachhaltige Technologien sind immer gut. Kurze Manöverkritik zum Interview: wenn es real sein soll, vorher kritische Fragen überlegen und hierzu im Vorfeld Fahrradmechaniker befragen, wenn man Input braucht. Was mir fehlt: Anpassung am Rahmen? welche Hersteller verbauen es? Gewicht? Preise? Übersetzungs-Range im Vergleich zur Kette. Verschleiß entsteht immer, wenn auch gering (Ölfilm). Wichtig: Wirkungsgrad im Vergleich zur Kettenschaltung und Rohloff-Nabe. Einstellarbeiten gibts natürlich, wenn Züge sich längen, wenn auch geringer wegen kleiner Kräfte. Jährlicher Ölwechsel ist meiner Meinung nach eher für Werkstatt interessant, um Service zu verkaufen. Bei Synthetiköl sollte das Getriebe doch locker 4Jahre/ 10.000 km ohne zusätzlichen Verschleiss aushalten oder sind die Scherkräfte so gewaltig? Technische Begriffe Motor / Getriebe sauber differenzieren und zuhören. Wenn ich beim Riemenantrieb nicht richtig zugehört habe (was passieren kann), die Stelle besser schneiden. Die Firma hat sich hier echt sehr sympathisch präsentiert. Danke an Alle für den in Summe guten Beitrag :-)
Wenn ich das richtig verstehen durfte, so befindet sich die Rasterung der Gänge im Getriebegehäuse. Somit nicht am Griff (wie bei vielen anderen Herstellern), eine Längung des Bowdenzuges hat somit keine Auswirkung auf die Schaltgenauigkeit. (Ergänzung: Ups! Gar nicht gesehen, dass der Beitrag schon 2 Jahre ist)
Das Gewicht und der Preis wurden leider nicht angesprochen.
Das Getriebe wird voraussichtlich in ebikes Anwendung finden. Das Gewicht dürfte m.E. egal sein
@@wedemeyerr LOL! Mit Sicherheit nicht! Der Trend bei eBikes geht klar zum Mittelmotor ....
@@Ability_to_Swing d.h. Kein Platz für so ein Getriebe?
wedemeyerr Man müsste das Getriebe in einem Motor verbauen, aber selbst dann würde das ganze aktuell noch ein ganz schöner Knödel werden...
Rmz ck Vielleicht aus gutem Grund 😁 (Es wiegt über 3 kg)
Fahre eine Pinion P1.18 mit Riemen. Ich bestätige die Aussagen dieses Videos zu 100%. Genauso gut funktioniert mein Rad mit Rohloff-Nabe und Riemen. Fahre rund 10000 km im Jahr.
Und jetzt die Frage aller Fragen, Pinion P1.18 oder Rohloff SPEEDHUB 500/14?
Top, das ist Leidenschaft für das Produkt. Eine Freude diese Freude zu sehen.
So entstehen Legenden "Zwei Porsche-Ingenieure". Die beiden hatten zwar bei Porsche gearbeitet, als ihnen die Idee zu dem Produkt kam. Aber als Praktikanten während des Studiums. Klingt aber natürlich bei weitem nicht so beeindruckend...
"Ingenieur" ist keine geschützte Berufsbezeichnung; "Völkerrechtler" wohl auch nicht..... ;-)
Gibts das auch mit schaltwippen für den Lenker ?
Pinion bietet bisher nur den Schaltgriff (zum drehen) an. Der Grund dafür ist das zwei Schaltzüge für die Schaltung benötigt werden. Quelle: pinion.eu/ds2-schaltgriff/
Warum willst du denn Schaltwippen? da kommst Du per Wippendruck doch nur einen, höchstens 2 Gänge rauf oder runter....für diese riesigen Schaltsprünge gibt es nichts besseres als einen Drehgriff, geht einfach schneller.
@@bernhardneef7996 hab die Kombination aus Bremsgriffen und Schaltwippen. Dadurch wird kein umgreifen nötig. Ich kann Bremsen und runterschalten gleichzeitig und an der Ampel hab ich ohnehin genügend Zeit. Habe auch ein Rennradlenker mit Drehschaltung getestet aber war nicht so mein Fall.
Seid mir jetzt nicht böse aber Pinion Getriebe sind doch so gar nichts neues mehr. Man sieht die halt selten weil die Hersteller dafür einen speziellen Rahmen bauen müssen und das Teil recht teuer und vergleichsweise schwer ist. Wer sich ein Rad für die Ewigkeit aufbauen will mit dem er viele KM abspulen kann, der vertraut schon länger auf Pinion oder Rohloff.
Abgesehen davon ist Pinion nicht gerade für die Zukunft wirklich geeignet, weil die E-Möglichkeit einfach nicht vorhanden ist. Ist halt eine Totgeburt
Falk Map Och ich denke eher, da sich die Bike Hersteller zunehmend daran gewöhnen, am Tretlager angepasste Rahmen zu bauen oder bauen zu lassen, wird die Hemmschwelle sinken und sogar etwas mehr Pinion angeboten. Ein interessanter und innovativer Durchbruch wäre sicher in dem Gehäuse einen Motor + Getriebe anzubieten. Vielleicht in Kooperation mit Mahle. Die wollen auch beim eBike Hype mitmachen und Kontakte dürfte es geben, wenn man sich die Gründerstory von Pinion so ansieht. Totgeburt würde ich nicht sagen, aber egal wie viele Gänge sie rein packen, es ist schon ein seltener Exot auf der Straße.
true true, hab ich mir auch gedacht.
Das man dafür ein speziellen Rahmen braucht ist echt scheiße.
So einen Rohloff Kauft man einmal und kann man auf das neue Bike bauen, einfach viel besser.
@@simonadventures3727 Es gibt nix, was nicht kaputt gehen kann.
@@simonadventures3727
So ein Blödsinn.
Bei einer Garantie von 5 Jahren kann man kaum behaupten, dass es gewollt ist, sich bei einem Defekt gleich was neues kaufen zu müssen. Ich habe bisher auch mit dem Service und bei Garantiefällen beste Erfahrungen mit Pinion gemacht.
Wäre aber mal interessant von dir zu erfahren, wie dir die Schaltung in China verreckt ist.
Herr Ingenieur, Chapeau! Das Ei des Columbus ;-)
Ein Freund von mir hat ein Tour de Suisse Speed Pedelec mit 12 Gang Pineon, Zahnriemen und Hinterradmotor. Das Ding ist 1. Sahne!
😍und nat nur mit riemen antrieb!
Ich bins so leid 40 jahre mit ner kette sich abmuehen
Danke ihr Pinion Goetter
Pass auf, als nächstes kommen die auf die Idee, einen Benzin betriebenen Motor in das Fahrrad einzubauen.
Aber bitte einen V8 Motor mit Start/Stop Funktion
Gibt es schon als umrüst Kit
Abgasskandal: Porsche Ingenieure bauen Dieselmotor in Fahrrad ein.
SVEAGLE und nicht zu vergessen die Zylinderabschaltung bei niedriger bis normaler Motorlast. Macht ja Sinn bei einem V8 am Fahrrad 😂
@@PixiiGER nöp: VW Ingenieure 😁
Und der Diesel stößt nur Wasser (aber nur auf dem Prüfstand)
Ich liebe die Deutsche-Ingenieurs kunst😍😍😍Einfach genial👍🏻👍🏻👍🏻
@Ooh Kah Ja ist ja gut,ich weiß das ich nicht ein Germanistik Experte bin 😑...
Die Hauptsache ist ihr habt mich verstanden🧐
Je mehr das Fahrrad das Auto in der innerstädtischen Kurzstrecke ersetzt, umso stärker wird auch automobile Technik für mehr Komfort vom Fahrer eingefordert.
ich finde dieses getriebe super.
Ölwechsel, obwohl kein Verschleiß - genau mein Humor.
Bereits gesagtes nochmal nachfragen auch.
Geile Idee das Getriebe.
Öl altert und verschleißt.
@@NepumukTomsen aahso. Da können die Autogetriebe noch lernen.
tollpatsch76able er spricht von wartungsfrei, wartungsarm und dann wieder jedes Jahr einen Ölwechsel. Es gibt in KFZ Bereich schon auch Getriebe die 250 tkm halten ohne Wartung. Toyota HSD zb.
@@NepumukTomsen die quasi Lifetimefüllung ist mir bekannt. Ich hab die Ölalterung als Werkstatthumor aufgefasst, fahre und repariere Toyota.
Der Nachteil ist die Schaltung im Griff. Man bewegt beim Fahren unwillkürlich das Handgelenk und wechselt somit unbeabsichtigt die Gänge. Der Drehring ist schon nicht schlecht, sollte aber vom Griff entkoppelt sein. So wie bei einer herkömmlichen Shimano Schaltung, ist neben dem starren Griff ein griffiger Ring angebracht, mit dem man durch drehen die Gänge wechseln kann.
Absolut GEIL😍
7:20 Polieren erzeugt in kleinem Maße Abrieb
ich denke das es die Zukunft für die Antriebssysteme ist, aber ich denke ach das es noch etwas leichter werden wird.
Neu ist das ganz sicher nicht mehr. Ich fahre seit 5 Jahren ein Rad mit P1.18. Ist genial für Touren. Es ist für Pinion ein Teufelskreis, sie werden in der Nische und somit teuer bleiben. Nur kompatibel mit Heckmotor ist es für viele nicht die 1. Wahl. Schade, dass es in der Weiterentwicklung einen Stillstand gibt. Schon vor 8 Jahren wurden das Konzept vom E1.8 gezeigt. www.pinion.eu/PDF/pinion-ebike-postkarte-2011_web.pdf. Das wäre genial und würde neue Käuferschichten erreichen. Jetzt überlässt man den Mittelmotor kampflos den Wettbewerbern.
@Thu Nell Ⓥ vollkommen richtig. Als begeisterter E-Bike Pendler bin ich auch (noch) häufig mit solchen unqualifizierten Kommentaren konfrontiert - meist von Personen die täglich in die Arbeit verbrennern und nur ab und zu mal zum Sport auf ihr Fahrrad steigen.
@@simonadventures3727 mein Vater hat es nicht mehr so einfach durch sein Alter... er ist sehr zufrieden mit sein E Bike und dankbar das es so etwas gibt.
Sehe viele Ältere Menschen die begeistert zum E Bike greifen und nicht das Auto nehmen... ich finde das sehr gut
@@simonadventures3727 sorry. Wer behauptet, dass man beim E-Bike nicht treten muss, hat überhaupt keine Ahnung....
@@simonadventures3727 genauso Typen wie du ..... rauben mir echt den letzten Nerv. Was ist in deiner Birne eigendlich falsch verdrahtet??? Also nochmal du Eierkopf..... wenn du sportlich EBike fährst strengst du dich genauso an wie auf einen normalen Fahrrad. Nur das du schneller fährst. Hat das jetzt wenigstens eine deiner zwei Gehirnzellen verstanden? War doch ganz einfach. Und nochwas auch Oma und Opa die mit höchster Unterstützung mit 15 KMH EBike fahren tun was positives für ihre Gesundheit. Also fahr selber mal EBike oder halt einfach dein unqualifiziertes Maul.
Schade dass kein Wort über das Gewicht verloren wird.
ja das gewicht wird deutlich höher sein, als von einer herkömmlichen schaltung. das kann man doch schon abschätzen. für einen gewichtsbewusten fahrer, wird das system die ersten jahre nicht in frage kommen.
mit öl gefüllt, schätze ich das ding auf ca. 1,5 bis 2kg....
@@d.siegfriedr.444 : Die meisten Radfahrer sollten erstmal abspecken bevor sie sich über 500g Gewicht an der Schaltung Gedanken machen ;)
Sören klar die meisten Radfahrer sind fett schon klar. Aber schick mal deine Mutter aufs Internat und guck was dannn passiert danach reden wir weiter
@@soren9915 mit gewichtsbewusst meinte ich das Gewicht des Fahrrades. Nicht das des Fahrers... Aber stimmt schon. Das Gesamtgewicht bestimmt auch das Gewicht des Fahrers...
@@steroidstar1267 tja so ist es aber, 100kg Leute kaufen sich Lightweight Produkte und fahren in Kurven ne 8 in die Felge. :-D
Interessant!
Sevitzko
?.p LP!
schöne sache, das mit dem getriebe. ich hoffe es setzt sich auf dem markt durch. für ein stadtrad, wäre das meine wahl.
@@simonadventures3727 singlespeed, drei gang?? Du wohnst op'n platten land. Fahr mal mit singlespeed n berg hoch aufm weg zur arbeit.
@@simonadventures3727 naja mit so 'nem extremsportler würde ich mich nicht vergleichen wollen. und gerade der morgentliche arbeitsweg muss nich immer gleich die Herausforderung vorderung fürs leben sein... ;)
;-) Stadtrad mit 18 gängen? LOL
@@Ability_to_Swing Wer hat hier was von 18 Gängen gesagt?
@@jurgenthomas5993 Ging´s hier nicht um die 18gang Pinion-Schaltung?
Hat er gesagt mein Tritt hätte einen Totpunkt ;) ... ansonsten super Produktpräsentation
Hab mir ein Fahrrad gekauft, ich möchte kein anderes mehr... Geiles Teil
Ich finde es komisch das sie immernoch die Dreh verstellung haben und keine Wippen
Das fühlte sich für mich nach dem Umstieg auf ein Pinion-Getriebe am Anfang auch „fremd“ an. Ich finde man gewöhnt sich aber schnell daran. Inzwischen finde ich den Mechanismus besser.
ich denke das diente dort eher zur Veranschaulichung. so kann man eben auch wunderbar zeigen wie schnell mal von Gang x in y kommt
trixo123 nein leider nicht, die Schaltung benötigt 2 Seilzüge, dadurch wird das drehrad benötigt. Und das finde ich im MTB Bereich eher bescheiden.
Die Indexierung der Gänge ist bei diesem System nicht in der Einheit am Lenker sondern in der Einheit unten. Deshalb ist ein festgelegtes weiterschalten mit einer Wippe wohl nicht so einfach umsetzbar
Mal kurz 18 gänge in eim rutsch runterschalten ist mit wippe schwieriger
Tolle Innovation. Wie schnell kann man damit fahren? Hat es auf die Geschwindigkeit eine Auswirkung? Ist z.B. der 18 Gang leichter als bei den üblichen Schaltungen? Oder geht es "nur" um die Schaltung?
Pinion hat mal an einer E-Motor- Getriebekombination am Tretlager gearbeitet aber die Entwicklung wieder eingestellt. Das wäre genau das gewesen was ich suche.
Hallo, warum habenmanche Gänge eine grobe und manche eine feine Verzahnung? Danke für die Antwort.
Dieter Stohr Das liegt daran, dass bei dem kleinsten Gang mehr Drehmoment übertragen werden muss (zB beim Berg hochfahren). Mehr Drehmoment bedeutet eine höhere Belastung für die Zähe der Zahnräder. Das heißt je kleiner der Gang, desto dicker (stabiler) die Zähne.
Hallo!
Ich bin kein Technikkenner,drum frage ich mal laienhaft:
Lässt sich das Getriebe auch in ein E-Liegerad verbauen.
Vielleicht sogar incl Zahnriemenantrieb!?
kann man sowas auch im mountainbike berreich nutzen? oder im enduro?
Momentan nur im Tretroller.
Das Enigma-Getriebe..:-))
Sehr interessant. Wäre auch was für Motorräder und Roller.
Oder E-Bikes
Ich brauche weniger als 10 Gänge. In dem Falle kann das ganze verkleinert werden?
Gibt es schon Citiy E-bike mit Mittelmotor, Pinion Getriebe im Rahmen , Riemen Antrieb mit Riemenschutz und elektronische Schaltung?
Ich fahre ein Staiger Vermont mit P1.18 Seid 2013. Musste jedes Jahr das Getriebe einschicken wegen Defekten. Zum Glück 5 Jahre Garantie und dieses Jahr auf Kulanz repariert. Aber ein und Ausbau musste ich jedes mal ca (100€) Zahlen. Kann es nicht empfehlen.
seidseit.de
Zukunft hat alles was bezahlbar ist.
Heute im Fahrrad Geschäft: da meine Tochter nächsten Freitag nicht nach Kanada fliegen kann, kauft sie sich jetzt ein E-Bike...
Die Dame vom Geschäft vorher: ja also wissen sie, wir haben hier letztes Jahr über 1.300 E-Bikes verkauft....
Noch Fragen? Die Leute reißen denen die Dinger aus der Hand.
Die pinion Getriebe sind wirklich Klasse. Im Touren oder Reiserad für viele viele Kilometer würde ich nichts anderes fahren. Da ich aber viel mit dem Mountainbike und E- Mountainbike unterwegs bin ist leider nichts für mich dabei. Für ein normales Mountainbike ist die Schaltung etwas zu schwer und der Drehgriff ist schlecht zu bedienen, für das e-Mountainbike bräuchte ich einen Motor der vor dem Getriebe ansetzt, um auch dessen Drehmoment auf einer kleine Übersetzung nutzen zu können.
Das Drehmoment eines E-Motors ist unabhängig seiner Drehzahl. Deswegen haben E-Autos auch keine Getriebe, weil eine Untersetzung sinnlos wäre.
@@Dasisthaltsoundso genau, ich möchte bei einer starken Steigung durch die Untersetzung ein deutliches höheres Drehmoment am Rad.
@@simonadventures3727 Wie gut dass deine Meinung hier so fundiert und relevant ist 🙄
Das System ist gut aber die interview fragen waren unter aller Sau tut mir leid aber da merkt man das der Herr nicht viel Ahnung hat. Ein
Polieren ist auch Abrieb, wieso gibt es denn angeblich kein Verschleiß? Zu wenig Kraft auf dem Getriebe?
I love the idea ..no expose gears meaning low maintenance and wide range of gears..but the revo shifter is kinda slippery in wet trails or mud...but i would choose this than the existing drivetrains in mountainbike
Gewicht und Preis wurden geflissentlich unterschlagen. :-(
Hallo Michel - weitere Informationen findest du hier: www.fahrrad-xxl.de/beratung/zubehoer/pinion-tretlagerschaltung/
Also Stoßstangen fehlen an dem Ding noch
Hallo, was kostet das Getriebe, was wiegt es und wie bekomme ich das Ding in meinen Rahmen?
Du brauchst einen Rahmen der für Pinion vorgesehen ist. Mit Standard Rahmen wird das nix.
Ich bin ein paar mal an Pinion Bikes geschraubt. Das Probefahren hat echt Spass gemacht. Ist schon n Unterschied vom Schwerpunkt. Mir gefiel es besser als die Alternative Rohloff. Auch vom Schaltgefühl. Das Manko ist eben die Voraussetzung den passenden Rahmen haben zu müssen.
Gibt es ein e-fat Bike mit Pinion?
Ein Mountainbike damit wäre cool
Was wiegt der Spaß denn? Da ist ja ein Haufen Metall drin..
dafür ist der gesamte schaltspaß zentral und kompakt. sonst hast werfer vorne und hinten plus kränze vorne und hinten. dann noch züge und schalter für beides...
2700g also schon ein ganz schöner klopper
@@iham1313 Jo, wenn du ne ordentliche Wampe vor dir her schiebst hast du das Gewicht auch schön zentralisiert; in Bewegung setzen musst du es aber trotzdem.
Bei Autogetrieben muss man aber nicht "oder einmal im Jahr" Öl wechseln. Manche empfehlen lediglich auf freiwilliger Basis so alle 150000 bis 200000 Km das Getriebeöl zu wechseln. Warum muss denn dieses Öl einmal im Jahr gewechselt werden?
Weil es sehr dünner ist und die Zahnräder das Öl auch auf Scherung belasten. Getriebeöl für Schaltgetriebe von Autos ist wesentlich dicker. Bei Fahrradgetriebe würde das dicke Öl Treten und Schalten fast unmöglich machen .....
Zur Info: www.boettcher-fahrraeder.de/download/Bottcher-Trekk-Lite-und-Pinion-Trekking-Bike-03-2015.pdf
Für mich stellt sich die frage...
Kann man auch ein normales Bike damit nachrüsten?
Sprich ohne Rahmen Veränderung.
nein
Ich finde das interessant und bei Tourenrädern ziemlich nützlich. Leider kommt gerade für Tourenräder ein ganz wichtiger Punkt nicht durch: Die Konstruktion ist hochkomplex und unterwegs nicht zu reparieren, weder beim Fahrradladen in der Nähe noch vor Ort bei der Panne. Allerdings glaube ich auch dass die Fehlerquote bei solchen Konstruktionen deutlich geringer ist als bei den Kettenschaltungen und seien wir ehrlich - wer hat schonmal wirklich eine Tour wegen defekter Schaltung abbrechen müssen wenn der Defekt nicht eine Sturzfolge war?
Wenn ich keinen Abrieb im Getriebe habe und das Getriebe wasserdicht verschlossen ist, warum muss dann das Öl gewechselt werden?
Weil älteres Öl fest werden/verharzen kann
Geil, quasi ein squenzielles Getriebe fürs Fahrrad.
Was tun bei reifenpanne hinten?...
Okay sowas will ich haben. Schade dass kein Preis da ist. Endlich mal etwas, was nen wirklich robusten EIndruck macht. Muss das elektisch sein? Würde lieber nur mit Muskelkraft ein wirklich für die Ewigkeit gebauten Antrieb haben.
Kann man kaufen. Gute Fahrradläden bieten sowas an. Hauptsächlich ohne Motor, da die meistens in der Mitte verbaut sind. Pinion Getriebe sitzen aber in der Mitte. Ergo wenig Fahrräder mit Motor...
Das auf nem freerider oder generell auf nem mtb wäre genial
Seit 1 Jahr fahre ich das Getriebe auf einem MTB Hardtail, ohne Probleme.
Das teil in Verbindung mit einem eBike Motor wäre bestimmt mega :)
Video nicht bis zum Schluss schauen aber kritisch kommentieren wird immer wieder gern gesehen, weil lustig! Über nichts lässt sich gehässiger lachen, als über Doofheit anderer.
@@kunoknollenbuddler2167 Ich meinte eig mit Mittelmotor in direkter Verbindung. Wäre sicherlich möglich einen Performance CX damit zu verbinden.
@@christianr.1018 Wieso sollte eine Pinion mit einem Bosch Performance CX verbunden werden? Darin kann ich keinerlei Vorteil erkennen. Mit einem Heckmotor wird der Verschleiss minimiert. Somit ist (wenigstens für mich) die Kombination (Pinion, Gates, Heckmotor), wie im Video vorgestellt, ideal! :D
Das gibt es seit 20 Jahren bei Rohloff!
Etwas ähnliches gibt es von Rohloff, durchaus gut, aber mit weniger Gängen, weniger Spreizung und den beiden Nachteilen, dass die Rohloff das Hinterrad schwer macht (besonders bei Fullys ein Nachteil) und das man dann auf einen Mittelmotor angewiesen ist, der -wie im Beitrag genannt- die Kraft des Motors UND des Fahrers auf die Kette und die Schaltungskomponenten einwirken lässt.
WAS IST BEI ROHLOFF DENN ÄHNLICH; AUSSER MEHREREN GÄNGEN? LAIE!
Dann schau dir mal das Innere eines Rohloff-Getriebes aka Speedhub richtig an.
Für welche Hersteller gibt es das schon?!
Wo gibt es das E bike mit Pinion Antrieb was ganz am Ende gezeigt wird?
Dies war nur ein von Pinion bereitgestellter Dummy um zu zeigen wie das Getriebe bei einem E-Bike verbaut sein könnte.
@@FahrradXXLde Würde ich gerne kaufen!
Super Getriebe-nur die Details für den Schaltvorgang fehlen
This video looks so interesting but Mein Deutsch ist schisse .
See , i can't even spell correctly .😂 would be fantastic to have under titles .
Ich finde diese Idee erstklassig. Von vorne bis hinten durchdacht und eine sehr verschleißarme Umsetzung. Besser geht's eigentlich nicht. Alle bejubeln das Kardangetriebe welches wirklich Müll ist. Hochachtung meinerseits.
Erinnert an die alten Adler Fahrräder
Autogetriebe am E-Bike - sehr gut !!!! Da fahr ich doch lieber gleich Motorrad. Es lebe Campagnolo C-Record.
@@simonadventures3727 haha. man könnt die leute auch einfach mal machen lassen worauf sie bock haben xD immer nur negativ. das muß ein schönes leben sein haha. loool
@@simonadventures3727 genau so ist es. Ich bin sprachlos.
Tolle Sache, aber die nicht vorhandene Kombinationsmöglicheit mit einem Mittelmotor ist schade. Sehe draußen nur Mittelmotoren.
Ja das wäre eine echte innovation gewesen
Vlt wäre es ja möglich das getriebe oder motor einfach über die andere komponente einzubauen und zu übersetzen
Mittelmotoren haben durchaus auch ihre Nachteile. Aber das wurde auch erwähnt.
svesom Jeder Motor hat seine Nachteile aber für Mountainbikes und für bergige Gegenden bringen andere Motoren halt nichts.... Die einzige Möglichkeit diese prima Schaltung in einen Mittelmotor unterzubringen, wäre, sie in den Motor zu bauen. Die dann aber nochmals anders aufgebauten speziellen Rahmen, die man bräuchte, machen das ganze leider nicht einfacher.
@@Andyfun2010 Zuerst muss ich sagen, das ich nie so ein absoluter Fan von E Bikes war. Elektroantriebe finde ich generell klasse. Ich fahre mit Freude ein elektrisch angetriebenes Auto. Ich habe letztes Jahr ein S Pedelec ausprobiert. Das Stromer mit Nabenmotor. Und vor kurzem habe ich ein Vollgefedertes von Riese und Müller mit Mittelmotor gefahren. Wenn ich etwas elektrisch unterstütztes kaufen wollte, würde ich mir etwas wünschen, was die besten Eigenschaften Beider ideal verbindet. An meinem E Auto liebe ich die Rekuperation! Das E Fahrzeuge sowas können, sehe ich als einen ihren tollsten Eigenschaften. Es macht fahren so angenehm und einfach. Dabei gleichzeitig effizient. Und es lässt die Bremsen fast für ewig halten. Das möchte ich möglichst clever in die Velowelt übertragen sehen.
Meine Vorstellung ist das ein E Bike intuitiv einfach und effizient fährt. Dabei wenig Verschleiss hat. Mittelmotoren produzieren einen erhöhten Verschleiss des Antriebs, Bremsen verschleissen schneller und das Zusammenspiel von Muskelkraft und E Antrieb ist nach meiner Meinung nicht ideal. Daher schwebt mir eine andere technische Lösung dieses Konzepts vor. Eine die die guten Eigenschaften von E Motoren mit Muskelkraft besser kombiniert und die weniger Verschleiss produziert. Die beim Bremsen Energie zurückgewinnt und diese Funktion so intuitiv bereitstellt wie das sog. One Pedaldriving, das ich von E Autos kenne.
bei 5:53 den Untertitel lesen 😂😂😂
Watt nun? Alle 10.000 Km ODER 1x im Jahr?
1x im Jahr wäre sehr nervig, zumal die normale Schaltung gar kein Ölwechsel braucht.
Ich möchte auch nicht wissen, was das Ganze kostet.
Un für so einen unsinn brauchte man 2 Porsche-Ingenieure und einige Patente...
Schön.
was eher eintritt natürlich
Abgeschaut vom Simson Ziehkeilgetriebe
für ein Trekking rad optimal und auch vielleicht mit recupation. für e mtb nicht. noch nicht. weil da muss der motor in der mitte sein sonst ist das im gelände unfahrbar. das gewicht ist sicher auch wesentlich höher gegenüber einer sram mit 12 gängen. leider also nur ein traum fürs ebike.
Wie ahnungslos kann man sein? Pinion wurde etstmals 2010 auf der Eurobike vorgestellt - neun Jahre vor der Frage des Interviewers!
Fahrrad-XXL halt... Dachte erst, jemand hätte ein neues Getriebe am Markt, dann das.
Ja klar ist das beim e bike ein Vorteil, wenn man den Verschleiß betrachtet, aber 1. Ist der Motor nicht so performant, wie man ihn auch in niedrigen unterstützungs stufen fahren könnte, wenn er noch vor dem Getriebe angebracht wäre (unnötig hoher Energieverbrauch) und 2. Ist der Verschleiß bei e bikes mit nabenmotor generell geringer.
Ich fände es super wenn es einen Bosch oder Yamaha Motor mit einer Schaltung wie der gezeigten und Riemen gibt. 1a Kraftübertragung mit hohem Wirkungsgrad. Vor allem für s pedelecs wäre das auch eine super sache.
2 Porsche Ingenieure haben es entwickelt, deswegen auch der Name Pinion => Piesch, dafür auch der hohe Preis.
....ich denke, das ist eine super Sache, leider habe ich mir im letztem Jahr ein neues ebike gekauft für 3,7 T€
Das Getriebe ist eher für normale Räder.
Die Frage ist, wie viel Energie braucht man um damit die gleiche Stecke zurück zu legen qie mit einer gewöhnlichen Kettenschsltung
Ok, dann mal die Kettenschaltung nach 0km, und 5000km messen; Pinion auch dasselbe! ...... Bis 150km Regenfahrt Fahrstrecke liegt der Wirkungsgrad des Kettenschaltung vorne .. ;-)
ja stimmt, das ist die Frage .... mit Kette zB braucht man auch weniger Energie, als mit Riemen...
gibt man den Pedalen mal einen Schubs nach Hinten merkt ganz Deutlich, wie schnell ein Riemenantrieb da abbremst.
@@stingray7275 da bin ich mir echt nicht sicher. Der Kraftaufwand beim anfahren ist beim Riemen höher. Meiner Meinung nach nicht die Welt. Aber einmal in Fahrt glaube ich ist der Kraftaufwand beim Riemen kaum größer....
@@oliver.siegen der Kraftaufwand ist immer größer, man gewöhnt sich nur daran... es geht nichts über die gute alte Kette...
Bald ist ein Fahrrad so teuer wie ein Kleinwagen.
Glugscheisserle du sollst damit nicht unrecht haben
Das stimmt. Dacia baut ganz brauchbare Kleinwagen ab 8000€. Ebenso Fiat (Panda) und auch Suzuki (Spacewagon). Ich selbst fahre seit 28 Jahren Auto. Weil selbst 8000€ eigentlich noch zu viel sind und weil ich alle Reparaturen selbst durchführen kann, waren es immer ältere Gebrauchte. Der günstigste war ein Panda 169 Automatik mit 60 PS und Vollausstattung für 10€. Musste allerdings noch 600€ und ca. 10 Arbeitsstunden investieren, damit der TÜV den Segen geben konnte.
Werde wahrscheinlich mein altes Mountainbike selbst zum E-Bike umbauen, weil das was für halbwegs gute E-Bikes derzeit abgerufen wird, einfach zu viel ist.
@@KarlAlfredRoemer
Für ca. 500 kannst du dir jedes Fahrrad in ein ebike verwandeln.
Mit Vorderadantrieb sehr gut. Sehr zu empfehlen.
@@vor-nachname : Ja sowas in der Art habe ich vor. Allerdings mit Bafang Mittelmotor.
@@KarlAlfredRoemer
Mittelmotor ist etwas komplexer mit der Bastelei, aber der Motor profitiert von der Schaltung und ist an Bergen besser.
Geht halt etwas auf die Kette und Zahnräder.
Für normale Fahrten tut es Hinter- oder Vorderantrieb.
Tolles teil bestimmt wieder mit nem abnorm hohen hip und trandy neuzeit wünsch dir was preis was man sich wieder nur als schwerverdiener leisten kann.
Der Preis würde mich interessieren
ab 2k kannst du fahrräder mit pinion bekommen
was kostet dieser neue fahhrad-mechanism ?
Was das Ding alleine kostet weiß ich nicht aber die Bikes an denen ich das meistens sehe kosten um die 3.5k und aufwärts.
Wwnn sich die Zähne an den Flächen wie er sagt polieren, dann gibt es sehr wohl Abrieb. Warum erzählt er es gäbe keinen Abrieb? Das ist doch völlig normal. Die besten Getriebe haben Abrieb.
Kann mir nicht vorstellen, dass ein Zahnriemen stabiler ist als eine Kette. Zumal bei meinem Rad schon zweimal die Kette beim Anfahren gerissen ist. Und das ist kein E-Bike das ich fahre. Ich fände ein hydraulischen Antrieb cool.
"Ich fände ein hydraulischen Antrieb cool."
Der aber systembedingt einen sehr schlechten Wirkungsgrad hat.
Keine Preis? Liegt mindestens bei 2000€
Ganz so hoch ist es nicht, aber mit 1000€ Aufpreis zu einem Rad ohne diesem Getriebe muss man rechnen.
nur das ich bei nem eBike eh keine 18 Gänge brauch und beim eMTB schon gar nicht vorm Motor... Auch den jährliche Ölwechsel würd ich nicht unbedingt als wartungsarm bezeichnen.
BTW, polieren trägt prinzipbedingt auch Material ab... Die Aussage, dass gar kein Verschleiß vorhanden ist, weil ja bloß "poliert" wird, halte ich daher für gewagt.
Pinion ist ja auch *kein* eBike! Da haste etwas missverstanden! :D
@@MusikPiratCH 8:09 ...
@@Trollverwalter Tja, aber dies ist ein eBike mit Heckmotor (wie klar zu sehen ist) und der Pinion-Getriebeschaltung (dafür hat Pinion auch eigens die C-Linie entworfen - wahlweise mit 6, 9 oder 12 Gängen)! Erst richtig schauen und zuhören! :D
@@MusikPiratCH darum gehts ja, dass der Motor nicht vom Getriebe profitiert und das man das eigentlich bei einem MTB nicht brauchen kann (zudem man dann zu einen Hub-Motor gezwungen wird)
@@Trollverwalter Ich benötige kein MTB und schon gar kein eMTB. Es handelt sich hierbei ja auch um ein Reise-eBike und da profitiert der Nabenmotor tatsächlich vom Getriebe! Es ist wesentlich schonender als ein (doofer) Mittelmotor! :P
Wo kann man das getriebe einzeln kaufen? Geht um ein liegerad eigenbau
Nicht ganz einfach dran zu kommen, sie liefern nur an Rahmenhersteller.
Einfach geil. Dachte nicht das man rohloff uebertreffen kann...
wurde nicht übertroffen.
@@serious-rc933 ich muss jetzt schmunzeln bei diesem statement..... Ja UND warum nicht?? Bin mal gespannt auf erste videovergleiche. Ich finds genial das rohloff seit jahren unuebertroffen ist, aber das bedeutet indirekt schon stillstand in technik...
@@Gallardo6669 Weil es erstens schwerer ist, zweitens nicht in dein Bike passt.
Daher wird sich das teil nicht etablieren.
achja, und um ein vielfaches kostet.
@@Gallardo6669 übringens halten Rohloffs einiges. Einige haben 255.000 km hinter sich.
Meines 66.000km~ aktuell
@@serious-rc933 warum will es nicht in "mein rad passen" ? Hab uebrigends schon eine rohloff gekillt aber auf kulanz ersetzt bekommen. 30kg schweres downhill bike UND ich wiege 98kg. Ziemlich beeindruckend die rohloff. Allerdings limitiert auf 130Nm I'm eingangsdrehmoment. Also echte sorge fuer kuenftige e antriebe. Wird eine meissterleistung mein Nicolai Nucleon St in e antriebe umzubauen, rohloff muss umgangen werden, riehmenantrieb moechte ich auch. Um mal aus Dem naehkaestchen zu plaudern. Liebe gruesse
Wenn kein Verschleiß ( Abrieb ) warum dann ein Ölwechsel...?
Money maker...
Wäre schön wenn sich Pinion wirklich mal an einem Automobil ein Beispiel nehmen würde! Da ist der Zentralmotor direkt mit dem Getriebe verbunden! Das hat nämlich eindeutig den Vorteil, das das Antriebsmoment des E-Motors auch über das Getriebe übersetzt wird und nicht nur die Pedalkraft des Fahrers!! Dann läge zudem das Gewicht der gesamten Antriebseinheit zentral im Rahmen! Das im Film gezeigte E-Bike ist ja wohl ein Witz!! Hat sich jemand mal den riesigen, schweren Antriebsmotor im Hinterrad angesehen?? Da nehme ich doch lieber den neuen Bosch Zentralmotor mit Rohloff Hinterradnabe!! Die vollen 14 Gänge reichen locker für ein E-Bike! Laut Pinion reichten dafür ja sogar 12 Gänge! Bosch CX und Rohloff E14 haben folgende Vorteile: 1. Das Antriebsmoment des E-Motors wird über das Rohloff Getriebe verstärkt. 2. Der Gates Riemenantrieb verträgt dieses Antriebsmoment locker! Ist ja schließlich keine Kette und läuft auch nicht schräg, wie bei normalen Kettenschaltungen! 3. Bosch CX Motor ist mit Rohloff synchronisiert, d.h. Schaltung erfolgt elektrisch, wenn die Pedale senkrecht stehen! Dabei wird das Anriebsmoment des Motors kurz zurückgenommen. 4. Das Gewicht und deren Verteilung ist auch bei Rohloff mit Zentralmotor besser! 5. Zudem lässt sich Rohloff schön über einen elektr. Taster schalten und schaltet bei Stillstand jeweils automatisch in den von mir vorgewählten Anfahrgang! Mein Resümee: Dieses gezeigte Pinion Getriebe braucht im E-Bike zumindest niemand! Bzw. es wird ein Nischenprodukt bleiben, solange es sich nicht mit einem Zentralmotor in einer Einheit zusammenfügen lässt!!! Genauso wie es beim Auto ja auch funktioniert!!! Dann wäre auch ein Bericht unter Eurobike Neuheiten gerechtfertigt! So aber ist es aber nur ein alter Hut, der sich seit Jahren nicht weiterentwickelt hat!
Rohloff Speedhub gibt es schon viel länger und sind besser da ich die an jedem Bike verwenden kann....
Das Pinion ist genial . Der Exorbitante Preis wird viele Kunden abschrecken . Das 12 Gang Getriebe soll 3000 € kosten . Da ist die Rohloff mit 1200 € schon erschwinglicher. Das Rad mit dem Pinion wird leichter rollen , da sich das Getriebe nur beim Treten dreht .
Das Getriebe alleine kostet aber keine 3000 Euro, genauso wie eine Rohloff keine 1200 Euro kostet. Aber klar - wer die Vorteile von Pinion oder Rohloff nicht zu schätzen weiss, wird eben mit einer normalen Kettenschaltung glücklich. Warum auch nicht.
@@adev8565 Ich habe vor knapp 10 Jahren ein Fahrrad mit Rohloffnabe neu für damals 1400€ gekauft . Das war eine Aktion von einem grossen Fahrradhändler . Das Rad sollte ursprünglich 1800 kosten . Ich habe es immer noch und bin Fan dieser Schaltnabe geworden . Das Rad fährt noch , wie am ersten Tag .
Ein komplettes p1.18 Fahrrad bekommst du ab ca.2700 Euro, nagelt mich nicht genau auf den Preis fest. Das Getriebe selber dürfte für OEM Ausrüster ca 1200-1500€ kosten. Geschätzt.
Einzeln ist es für einen Endkunden eh nicht zu erwerben, da Pinion selber nur an Hersteller verkauft.
Ölwechsel einmal im Jahr bei einem Fahrrad ist nicht wartungsfrei. Die Formulierung sorglos ist wenig aussagekräftig. Die Definition des Wartungsintervalls alle 10.000 km oder einmal im Jahr ist Augenwischerei, denn wer bitteschön fährt 10.000 km im Jahr mit dem Rad?! Das ist eine absolute Minderheit. Also bitte fair und ehrlich bleiben. Das Getriebe ist weder wartungsfrei, noch sorglos. Es braucht einmal im Jahr einen Ölwechsel. Das ist deutlich weniger, als der Wartungsaufwand für eine Kettenschaltung, allerdings beträgt der Aufpreis für ein Fahrrad mit Pinion Getriebe soviel wie ein hochwertiges Fahrrad mit einer Deore oder XT Kettenschaltung. Ich bin begeistert von der technischen Innovation dieses Getriebes, aber es ist (noch) ein Nischenprodukt für die oberen 10.000. Bei aller technischer Begeisterung, aber ein Fahrrad muss auch bezahlbar bleiben. Wenn ein Fahrrad mit Pinion Getriebe zum Preis eines Fahrrades mit Rohloff Getriebe zu kaufen ist, wird es langsam interessant.
na, mal gut dass du hier die hinterlistige Augenwischerei bloss stellst damit der gemeine Konsument vor sich selbst gerettet wird und diese Halsabschneiderei auch Nische bleibt. Du hast absolut recht, die sollten ein bisschen ehrlicher sein und eher realistischere 50.000 km angeben oder ölwechsel alle 5 jahre. Vielleicht wirst dann auch du verstehen dass solche angaben in erster linie zur Vorsorge gemacht werden. Genau wie mit zig anderen Sachen kannst du den eigentlichen termin sehr wahrscheinlich extrem weit hinauszögern denn die tatsächliche Notwendigkeit ist schlichtweg von diversen etwaigen faktoren abhängig die die Firma nicht für jeden einzelnen evaluieren kann.
Wieder höherer Ressourcenverbrauch durch einen Ölwechsel.
Es geht hier um 60 ml von - soweit mir bekannt - biologisch abbaubarem Öl. Alle 10.000 km!
Autofahrer haben dann 600 Liter Sprit verbrannt und anteilig gewiss über 1 Liter Motoröl nötig.
Und wieviel ml Schmierstoff hat eine Kette auf 10.000 km in die Natur verteilt? Pinion ist zumeist mit Riementrieb gekoppelt....
Mich nervt ja eh Kettenschaltung und am meisten wenn es dann vorne und hinten schaltet. Ja super 21 oder gar 27 Gänge und in weniger der helfte kann man tatsächlich fahren. Was dabei rauskommt ist eine nervige Fummelei die viel zu lange dauert dafür wie wichtig es eigentlich ist. Und wehe die Schaltung ist nicht perfekt eingestellt dann kann man ss gleich sein lassen mit Schalten. Finde ich super das die Jungs da mal arbeit rein stecken und was besser machen wollen. klar ist das erstmal schwer und unausgereift aber irgendwo muss man ja anfangen um es dann weiter zu entwickeln. Ich würde mich ja mal mega über eine stufenlose Automatik freuen. Das praktikabel am Fahrrad hinzubekommen wäre ja mal purer Luxus.
Nuvinci. Stufenlos....
@@oliver.siegen Also da habe ich praktisch nur schlechtes von gehört in den Kommentaren dazu.
No he entendido nada.
Kann mir bitte jemand den genauen Kraftfluss im Getriebe erklären? Kraft kommt per Kurbel ins Getriebe…was passiert dann, bis die Kraft auf der anderen Seite auf das Ritzel/die Kette übertragen wird?
Das Auge fährt ja mit.. Selbst wenn es besser wäre, möchte ich es nicht fahren...
Was ist an der Kettenschaltung mit nem 50er Ritzel hinten und ellenlangem Schaltwerk denn schön?
I want to buy this gearbox in India from where in India
ich bleib lieber bei der kettenschaltung..ist einstellbarer und reperaturgeeigneter. und wenn man die kette nach 10.000km umdreht haelt sie auch mindestens doppelt so lange..
Die Antriebsketten der Kettenschaltungen müssen gewechselt werden , weil das Seitenspiel der Kettenglieder zu groß wird . Die Gänge lassen sich nicht mehr genau schalten . Ungeschickte Fahrer ruinieren sich die Ketten , weil sie die Ketten zu stark diagonal laufen lassen . Ich finde Kettenschaltungen nicht schlecht . Sie müssen halt nur mehr gepflegt werden . Man muß vorrausschauender schalten , ist nicht jedermanns Sache .
@@simonadventures3727 Das ist selbstverständlich, seinen Drahtesel zu pflegen . Dann sieht man auch automatisch , ob etwas nicht mehr in Ortnung ist . Ich habe die Erfahrung bei Kettenschaltung gemacht , dass die Schaltbarkeit selbst bei geringer Kettenlängung schlechter werden kann . Mein Neffe ist ein richtiger Kettenkiller . Der lässt die Kette zu oft diagonal laufen .
@redrider92able Meine kette laeuft seit circa 14000 km..umgedreht hab ich sie bei circa 9000km. marke unbekannt..irgendeine standart shimano kette..trotzdem immer gut gepflegt, manchmal lieber schieben und auch schon zwei drei mal geflickt(ohne kettenschloss)
nach ca 2000km reiszt dir die kette? bitte was? das waeren bei mir circa 14tage radeltour. bist du dir sicher dass die kette auch fuer deine ritzel geeignet ist oder so?
eine Kette mit zehntausend Kilometern nochmal umdrehen *hihihi* der war gut ^^
Mir reicht 1 Gang im Fixie
Da meines Wissens in E Bikes Plastik Getriebe Verbaut!
Dann wäre dieses Getriebe ja die Eierlegende Wollmilchsau da sie ja viel stärker sind als Derzeitige Getriebe die Verbaut werden!
Gemini COUNTER was ist Plastik ich kenne nur Kunststoff
Kai The Smoker
Aber falls sich da jetzt einer Sprachlich wichtig machen will hier bitte!
Als Kunststoffe (auch Plaste,[1] selten Technopolymere, umgangssprachlich Plastik) werden Werkstoffe bezeichnet, die hauptsächlich aus Makromolekülen bestehen.
Gemini COUNTER ja umgangssprachlich Plastik und im Fach Kunstoff
Kollege Bratwurst
Eine von vorn bis hinten sinnreiche Diskussion. Ich reihe mich ein.
Kein ebike braucht 18 Gänge 😺