1. La partie avant du cadre n'est certainement pas un treillis. Les treillis (penser à "treille") sont des structures à la définition bien précise, dans lesquelles un réseau de triangles assure la rigidité et, accessoirement, ce type de structure est bien pratique pour les calculs de RdM analytique, les amateurs comprendront. Ici, le châssis est simplement présenté par KTM comme "tubulaire" (truisme s'il en est), et la rigidité globale est assurée par le moteur porteur. 2. KTM écrit partout que son ressort est progressif. C'est faux. Premièrement, l'existence-même des ressorts progressif est un argument marketing sacrément douteux (un changement de raideur ne pouvant intervenir que lorsqu'une partie du ressort s'est écrasée avant les autres : bon courage, et à vos calculettes ; le reste du temps, un ressort à "pas variable" se comporte comme un ressort de raideur constante). Deuxièmement, dans le cas de la 790 Duke, le ressort (bien visible sur le site KTM) se distingue par : un diamètre d'enroulement constant, un diamètre de fil constant, un pas constant. La définition-même d'un ressort dont la raideur est constante en tout point. Je pense qu'il y a ici un sacré pb de communication entre les ingénieurs et le département marketing. KTM utilise en revanche fréquemment sa technologie d'amortisseurs PDS (Progressive Damping System) qui confère une certaine progressivité aux montages directs (sans biellettes) d'amortisseurs. Mais amortisseur et ressort sont deux éléments différents de la suspension. Concernant le deuxième point, il est facile de se tromper quand on a juste le dossier de presse dans les mains et qu'on n'a pas le recul d'un technicien (dommage, toutefois, au moment de commenter la partie technique d'une nouveauté). Pour le premier, en revanche : autant éviter le "parler automatique"...
Bonjour Fabien, Effectivement, je dis une bêtise. Ce n'est plus du tout un treillis tubulaire mais bien un double berceau interrompu. Mea Coulpa, je serais plus claire la prochaine fois !-) Concernant les ressorts de fourche et d'amortisseur, on profitera de notre futur comparatif et de notre passage chez KTM / WP pour apporter quelques précisions sur ce sujet. Merci à toi
Je rebondis sur ta remarque concernant les suspensions, le système le plus progressif dans la courbe d'amortissement est le ressort, l'air ayant une montée en compression exponentielle. Les marques font néanmoins bcp de progrès en travaillant avec 1. des chambres négatives pour diminuer le point de déclenchement des amortos 2. un système de clapeterie permettant de freiner l'amorti tout comme le rebond par des chemins d'huile plus ou moins torturés... Enfin tout comme dans le vélo on trouve des ressorts dits progressifs mais cette solution ne s'est jamais révélée probante.
Garnomo studio : tu ne peux pas savoir comme il est agréable (et rare) de trouver quelqu'un qui comprend ces choses-là... Je pinaillerais même en parlant de "linéaire" plutôt que de "progressif", pour le comportement du ressort (déformation académique...) Je n'ai pas voulu me lancer dans un développement sur les ressorts progressifs, mais c'est la plupart du temps une pure escroquerie (la raideur en pratique, sans écrasement d'une partie des spires, est purement constante, et les mesures le prouvent sans ambiguïté). Le vélo est d'ailleurs un domaine ou la malhonnêteté intellectuelle concernant les innovations techniques ne cesse de m'étonner (il n'y a pas que de ça, mais tout de même, le nombre d'aberrations que j'ai vu passer...) Pour l'amortissement, c'est évidemment différent (mais la combinaison des deux, avec l'air auquel tu fais allusion, est très intéressante aussi : Fournalès, etc.) Ah, qu'il est bon de discuter sur des bases scientifiques saines... 😀🤓
Fox Racing // BOS Suspension // Rieger Racing on quand même testé pas mal de choses sur des vélos de DH avant de passer à l'auto / moto ! Pour FOX notamment la combinaison chambre neg' & ressort + air pour les bottons out ! Pour revenir à la 790, je ne pense pas qu'on est besoin de bcp de settings sur une moto comme celle-ci en dehors d'une utilisation piste / attaque où les pilotes font souvent "préparer" leurs amortos (et je pense qu'on sera d'accord pour dire qu'on trouve de tout en terme de prep) pour l'offroad je ne saurai recommander PRC Suspension à Vienne ou encore Fura RD qui devient WP France :)
J'en ai quand même vu, des belles arnaques en vélo : cinématiques de suspension soit-disant révolutionnaires, sections de tubes débiles à des endroits qui servent à rien, etc, fourche monobras... Concernant la 790, et toutes les motos en général : il y a bien sûr des questions de gamme et d'orientation, mais je peux te certifier que quand tu pèses 110 kg😐, tu es bien content de pouvoir freiner un peu l'hydraulique (notamment en compression ;-) Idem pour le style de pilotage : sans parler d'attaquer très fort, pouvoir toucher aux réglages aide beaucoup. M'enfin... Mieux vaut un bon réglage de base que trop d'options mal gérées, c'est certain. Bon après, pour mon usage, j'ai trouvé le top : les WP semi actives ;-) Ce sera dur de revenir en arrière.
Plus d'un an d'attente pour voir le modèle enfin testé....quelle déception ! Jolie moto,on aime ou pas chez ktm, mais équipements bof, freinage espingouins, moteur qui manque de punch, à 10 000 euros, on aurait espéré carrément mieux de ktm. Vivement le modèle R
L'échappement est vraiment degueulasse ! Des suspensions pompe à vélo.... à 10000€ le morceau, ktm nous a habitué à bien mieux ! Vont nous sortir une version R a 1500 boules de plus avec des suspates qui tiennent le pavé, à coup sûr !! C'est abusé. Moi qui hésitais à me prendre la version a2, ça va finir en mt07 pour 3000€ de moins ! 🤣
En plus la MT 07 2018 a corrigé son problème de suspensions et avec une ligne c'est tellement démoniaque qu'elle pourrait péter les vitres des voitures 😂
Mais qu'est-ce qui est arrivé au splendide prototype présenté avant sa sortie ? Oo Ils ont embauché le designer de la Twingo où j'ai loupé un truc ? L'arrière et l'échappement sont une vaste blague à eux seuls... C'est bien beau de barder d'électronique une moto qui n'en a pas du tout besoin (105 petit chevaux pour rappel...ça fait des décennies qu'on roule avec bien plus puissant que ça sans aucun soucis...c'est pas une panigale ou une SD 1290 non plus...) et de ne pas mettre le minimum vital à la place...suspattes aux fraises, frein mous du genou, selle cheap, full plastiques cheap, réservoir façon exposé de science sur les volcans...heureusement que la position de conduite, le shifter et la boite hyper agréables rattrapent un peu le truc parce que là c'est la grosse déception... Je comprends pas du tout...les visiteurs des salons et les journalistes plébiscitent un prototype comme ça a rarement été le cas et un mec passe derrière pour dire qu'on ne le respecte pas du tout (même pas un peu) et on sort cette mocheté à la place ? Espérons que les ventes ne décollent pas trop parce que sans cela, ils vont continuer dans cette voie pendant des lustres...
sérieux ? UN SCALPEL ! ready to race , avec des suspensions bas de gamme sans réglages alors que ktm est proprio de WP faut arréter de se moquer du monde !
chaumebleu ouai d'après les différents avis, ça a clairement l'air d'une version low cost cette duke. .A réserver aux marchés émergent. Vivement la R !
salut double D , sans parler des freins !! je tourne sur piste avec une 690 duke 3 méme pas R ! mais bien mieux équipée , sans électronique bien sur !!
C'est quoi l'intérêt de toute cette électronique sur une moto de 105 ch. On s'en est passé depuis des décennies alors virrais toute ces conneries qui n'ont pas lieu d'être sur ce genre de machine ce qui permettrait de voir le tarif à la baisse.
EPIC! awesome video.....
A 4m09 il y a une erreur , vous parlez de la 390
Effectivement... c'est passé au travers.
4:10 ; nouvelle impression 390 duke MDRRRR
Elle doit me manquer cette petite moto...
C'est the best A2
Très belle moto: à essayer, mais un peu trop d'électronique (IMU, modes moteur). En cas de souci, impossible d'intervenir soi-même.
1. La partie avant du cadre n'est certainement pas un treillis. Les treillis (penser à "treille") sont des structures à la définition bien précise, dans lesquelles un réseau de triangles assure la rigidité et, accessoirement, ce type de structure est bien pratique pour les calculs de RdM analytique, les amateurs comprendront. Ici, le châssis est simplement présenté par KTM comme "tubulaire" (truisme s'il en est), et la rigidité globale est assurée par le moteur porteur.
2. KTM écrit partout que son ressort est progressif. C'est faux. Premièrement, l'existence-même des ressorts progressif est un argument marketing sacrément douteux (un changement de raideur ne pouvant intervenir que lorsqu'une partie du ressort s'est écrasée avant les autres : bon courage, et à vos calculettes ; le reste du temps, un ressort à "pas variable" se comporte comme un ressort de raideur constante). Deuxièmement, dans le cas de la 790 Duke, le ressort (bien visible sur le site KTM) se distingue par : un diamètre d'enroulement constant, un diamètre de fil constant, un pas constant. La définition-même d'un ressort dont la raideur est constante en tout point. Je pense qu'il y a ici un sacré pb de communication entre les ingénieurs et le département marketing. KTM utilise en revanche fréquemment sa technologie d'amortisseurs PDS (Progressive Damping System) qui confère une certaine progressivité aux montages directs (sans biellettes) d'amortisseurs. Mais amortisseur et ressort sont deux éléments différents de la suspension.
Concernant le deuxième point, il est facile de se tromper quand on a juste le dossier de presse dans les mains et qu'on n'a pas le recul d'un technicien (dommage, toutefois, au moment de commenter la partie technique d'une nouveauté). Pour le premier, en revanche : autant éviter le "parler automatique"...
Bonjour Fabien,
Effectivement, je dis une bêtise. Ce n'est plus du tout un treillis tubulaire mais bien un double berceau interrompu. Mea Coulpa, je serais plus claire la prochaine fois !-)
Concernant les ressorts de fourche et d'amortisseur, on profitera de notre futur comparatif et de notre passage chez KTM / WP pour apporter quelques précisions sur ce sujet.
Merci à toi
Je rebondis sur ta remarque concernant les suspensions, le système le plus progressif dans la courbe d'amortissement est le ressort, l'air ayant une montée en compression exponentielle. Les marques font néanmoins bcp de progrès en travaillant avec 1. des chambres négatives pour diminuer le point de déclenchement des amortos 2. un système de clapeterie permettant de freiner l'amorti tout comme le rebond par des chemins d'huile plus ou moins torturés... Enfin tout comme dans le vélo on trouve des ressorts dits progressifs mais cette solution ne s'est jamais révélée probante.
Garnomo studio : tu ne peux pas savoir comme il est agréable (et rare) de trouver quelqu'un qui comprend ces choses-là... Je pinaillerais même en parlant de "linéaire" plutôt que de "progressif", pour le comportement du ressort (déformation académique...) Je n'ai pas voulu me lancer dans un développement sur les ressorts progressifs, mais c'est la plupart du temps une pure escroquerie (la raideur en pratique, sans écrasement d'une partie des spires, est purement constante, et les mesures le prouvent sans ambiguïté). Le vélo est d'ailleurs un domaine ou la malhonnêteté intellectuelle concernant les innovations techniques ne cesse de m'étonner (il n'y a pas que de ça, mais tout de même, le nombre d'aberrations que j'ai vu passer...) Pour l'amortissement, c'est évidemment différent (mais la combinaison des deux, avec l'air auquel tu fais allusion, est très intéressante aussi : Fournalès, etc.)
Ah, qu'il est bon de discuter sur des bases scientifiques saines... 😀🤓
Fox Racing // BOS Suspension // Rieger Racing on quand même testé pas mal de choses sur des vélos de DH avant de passer à l'auto / moto ! Pour FOX notamment la combinaison chambre neg' & ressort + air pour les bottons out ! Pour revenir à la 790, je ne pense pas qu'on est besoin de bcp de settings sur une moto comme celle-ci en dehors d'une utilisation piste / attaque où les pilotes font souvent "préparer" leurs amortos (et je pense qu'on sera d'accord pour dire qu'on trouve de tout en terme de prep) pour l'offroad je ne saurai recommander PRC Suspension à Vienne ou encore Fura RD qui devient WP France :)
J'en ai quand même vu, des belles arnaques en vélo : cinématiques de suspension soit-disant révolutionnaires, sections de tubes débiles à des endroits qui servent à rien, etc, fourche monobras... Concernant la 790, et toutes les motos en général : il y a bien sûr des questions de gamme et d'orientation, mais je peux te certifier que quand tu pèses 110 kg😐, tu es bien content de pouvoir freiner un peu l'hydraulique (notamment en compression ;-) Idem pour le style de pilotage : sans parler d'attaquer très fort, pouvoir toucher aux réglages aide beaucoup. M'enfin... Mieux vaut un bon réglage de base que trop d'options mal gérées, c'est certain. Bon après, pour mon usage, j'ai trouvé le top : les WP semi actives ;-) Ce sera dur de revenir en arrière.
Je voulais savoir par rapport a la mt 09 standard les suspensions sont mieux ou c'est pire
Il faudra sans doute attendre le comparatif dans le magazine pour se prononcer, car cela va se jouer à peu de choses !-)
Plus d'un an d'attente pour voir le modèle enfin testé....quelle déception ! Jolie moto,on aime ou pas chez ktm, mais équipements bof, freinage espingouins, moteur qui manque de punch, à 10 000 euros, on aurait espéré carrément mieux de ktm.
Vivement le modèle R
L'échappement est vraiment degueulasse ! Des suspensions pompe à vélo.... à 10000€ le morceau, ktm nous a habitué à bien mieux ! Vont nous sortir une version R a 1500 boules de plus avec des suspates qui tiennent le pavé, à coup sûr !! C'est abusé. Moi qui hésitais à me prendre la version a2, ça va finir en mt07 pour 3000€ de moins ! 🤣
En plus la MT 07 2018 a corrigé son problème de suspensions et avec une ligne c'est tellement démoniaque qu'elle pourrait péter les vitres des voitures 😂
Jensen mt 2018 Tech Black avec ligne akra carbone commandée aujourd'hui ! 😉
Mais qu'est-ce qui est arrivé au splendide prototype présenté avant sa sortie ? Oo Ils ont embauché le designer de la Twingo où j'ai loupé un truc ?
L'arrière et l'échappement sont une vaste blague à eux seuls...
C'est bien beau de barder d'électronique une moto qui n'en a pas du tout besoin (105 petit chevaux pour rappel...ça fait des décennies qu'on roule avec bien plus puissant que ça sans aucun soucis...c'est pas une panigale ou une SD 1290 non plus...) et de ne pas mettre le minimum vital à la place...suspattes aux fraises, frein mous du genou, selle cheap, full plastiques cheap, réservoir façon exposé de science sur les volcans...heureusement que la position de conduite, le shifter et la boite hyper agréables rattrapent un peu le truc parce que là c'est la grosse déception...
Je comprends pas du tout...les visiteurs des salons et les journalistes plébiscitent un prototype comme ça a rarement été le cas et un mec passe derrière pour dire qu'on ne le respecte pas du tout (même pas un peu) et on sort cette mocheté à la place ?
Espérons que les ventes ne décollent pas trop parce que sans cela, ils vont continuer dans cette voie pendant des lustres...
Bonjour, est-ce que les motocyclettes KTM sont aussi fiables à long terme que les motos japonaises (ex.: Honda) ?
sérieux ? UN SCALPEL ! ready to race , avec des suspensions bas de gamme sans réglages alors que ktm est proprio de WP
faut arréter de se moquer du monde !
chaumebleu ouai d'après les différents avis, ça a clairement l'air d'une version low cost cette duke. .A réserver aux marchés émergent. Vivement la R !
salut double D , sans parler des freins !! je tourne sur piste avec une 690 duke 3 méme pas R ! mais bien mieux équipée , sans électronique bien sur !!
Je roule aussi en ktm 790 duke sur ma chaine, j'y installe aussi quelques pièces
Sans commentaire pour les certains coms désobligeant jsuis la .😊p.n
4:11 ( vous dites 390 duke alors que c’est une 790 duke ) 🤣😂
Je l'ai essayé samedi je mesure 1m77 et mes reposait a plat 😉
Peut-être qu’il fait 1m77 dans sa tête mdr 🤣
Vidéo pleine d'entrain, ready to race lol
Elle semble faire le même bruit aseptisé qu'une BMW F800R, pourquoi pas l'opposer à celle-ci d'alleurs?
Pas vraiment belle cette bécane pour ne pas dire très moche :(
Quelle belle 390 duke 😂
Ça n'a pas l'air trop égoïste comme brêle... La selle passager est correcte.
J'ai entendu "nouvelle 390 duke !!! ou j'ai révé!!! Le son est bof ! je parle du journaliste!!
Top speed..!!!!!?
Écoutez ! 😂😂
C est pas un treillis les mecs ...
when does english reviews come? getting mad of all these non-english ones :(
Apprends le français tu vas voir c'est le kiff cette langue ! :)
pointless comment for a french video.
There are plenty of English things on the internet, I'm sure you'll find a review you will understand.
english subtitles should be coming soon
The word does not revolve around english.
C'est quoi l'intérêt de toute cette électronique sur une moto de 105 ch. On s'en est passé depuis des décennies alors virrais toute ces conneries qui n'ont pas lieu d'être sur ce genre de machine ce qui permettrait de voir le tarif à la baisse.
390 duke...bah non enfaîte !
Effectivement, c'est sorti tout seul...
Francois Barrois ah ah c'est pas bien grave 😂
jz v attendre la 790 duke R pck la c de la merde leestehetique la suspension et freinage
MOCHE !
Je roule aussi en ktm 790 duke sur ma chaine, j'y installe aussi quelques pièces