Наблюдая частую подмену понятий, теперь часто начинаю дискуссии с глоссария - приходим к единому пониманию терминов… иногда бывает так, что на этом этапе предмет потенциального спора исчерпывается )
Храню с советского времени "О теории и практики спора". Поварнин. Однозначное понимание предмета, терминологии и, чаще всего, не о чем спорить. Но можно обменяться информацией. К обоюдным пользе и удовольствию.
Потрясающая лекция, Андрей Олегович! Очень хочется хотя бы раз в месяц таких же масштабных концептуальных разборов исторических, политических и философских вопросов. Спасибо Вам, низкий поклон и, пожалуйста, ещё!
Дуже чітко розкладена тема. Неіронічне браво пану Олегу Баумейстеру. Рабство і колоніалізм це одна з найбільш міфологізованих тем в сучасному світі і дуже позитивно що є люди які намагаються розбити стереотипи лівих активістів. Додам цікавий факт про те що португальці створювали змішані сім'ї з африканськими работорговцями ще в 16 столітті. На територіях Західної Африки велика кількість мулатів з змішаних сімей в подальшому брали активну участь в работоргівлі. Яким чином це пов'язано з расизмом невідомо. Люди двох рас продавали людей в рабство навіть змішуючись між собою. Цікаво чи араби північної Африки будуть платити репарації за десятки тисяч білих рабів яких продавали на ринках Тунісу чи Алжиру.
Дорогой Андрей Олегович, как всегда великолепно аргументировано и с доступными любого уровня слушателю примерами, освещая столь важные темы-проблемы современности, Вы помогаете организовывать собственное мышление! С благодарностью Тамара.
Спасибо за возможность учиться у вас, Андрей Олегович. Мне близок ваш взгляд на институты культурной памяти и их функцию. Такое ощущение, что методы одни и те же - меняются лишь слоганы и цвета флагов. Берегите себя.
@@AndriiBaumeister можно ли видео на тему, что именно сокрализировать нужно обществу, и нужна ли вообще сокрализация как таковая? Как именно готовиться жить в 21 веке? Каковы должны быть взгляды человека в 21 веке? Так или иначе государство формирует идеологию, вы же говорите что идеологию следует убрать, допустим, но что же придет взамен, вместо идеологии?
Дякую за чудову та глибоку лекцію на одну з найбільш нагальних проблем в сучасній гуманітаристиці. За те, що йдете не за трендами, а мислите зі своєї позиції. Складно уявити, скільки текстів і часу потрібно було, щоб підготувати цю лекцію. Україна надзвичайно багата, адже має таких мислителів як Ви пане Андрій. Це найкращий інтелектуальний подарунок на Адвент. Дякую Вам!
В моей семье до Перестройки никто не говорил о Голодоморе, репрессиях и Гулаге, ни кто не отмечал Рождество и Пасху, хотя все были крещеные и дедушки и бабушки выжили Голодомор, некоторых родственников расстреляли и некоторые умерли в лагерях. В 1986 родители посетили Европу, и вот мама начала говорить как нас обманывают и оказывается она читала Солженицина в 70ые, и оказывается она и все в семье всё знали но молчали. Оказывается дед командовал танками в Чехословакии в 1968 и мне стало понятно что это то про что он часто и тихо себе бормочет, его мучает совесть.
Дуже дякую за цю бесіду, Андрій Олегович! Глибоко та конструктивно. Історія - це не точна наука і тому так багато дискусій на цю тему. Але історія це минуле життя багатьох людей (і не тільки людей), а не математична модель, формула чи рівняння. Критичне мислення - вкрай необхідна когнітивна навичка для кожної свідомої людини. Особливо зараз, коли так багато інформації. Проте Ваша думка в кінці відео, що не потрібно будувати ідентичність нації ... дискусійна. Авжеж, багатьом речам краще йти природнім шляхом (коли все відбувається само собою): особисті відносини, кар'єра, покликання, історія становлення держав (ніхто не планував у 15 століття створювати США) тощо. Мені так видається. Але ж зараз відбувається безпосередньо важливий етап розвитку української ідентичності у дуже широкому сенсі. І мери міст, політики, культурні, бізнес, релігійні авторитети тощо будуть впливати на це більшою чи меншою мірою. То чи не треба таким людям, які дійсно хочуть блага Україні, допомагати у цьому? Як це правильно зробити у 21 столітті? Точніше, як не зашкодити? Складне питання. Гадаю, тут можна добряче поміркувати))
Прекрасный анализ истории. Мои переживания- когда я жила в Португалии на улице, названной в честь учительницы начальной школы этого города, я была удивлена, помня названия улиц в Украине. И когда я познакомилась с учителем моего ребёнка, я поняла причину и этого названия и его мотивацию быть хорошим учителем.
Спасибо вам , ваш труд очень нужен нам , это новое образование нас всех , раньше мы не могли представить такое быстрое распространение умных мыслей , как сейчас , с помощью технологий, надеюсь общество научится слушать и слышать .
Спасибо, Андрей Олегович, за важные аргументы. Позвольте одно пожелание. Пожалуста, более четко обозначайте границы между мыслями цитируемых авторов и мыслями лично Вашими. Приходилось прокручивать повторно, чтобы четко идентефицировать.
Спасибо, огромное спасибо, за Ваш труд за память Отца Александра, моего духовного отца, Натальи Трауберг и других, кого помню и чту. Кто мог подумать, что война даст мене такую замечательную возможность шире развернуть мир реального мышления! БлагоДарю Вас сердечно!
Спасибо большое за очень важную лекцию. Сам недавно рассуждал над данным вопросом в этом ключе, но Ваша лекция позволила как-то расставить основные моменты по полочкам, а то начал ходить кругами. К сожалению, многие люди говорят о каких-либо событиях вне исторического контекста, что, во многом, и приводит к такому дискурсу; но, с другой стороны, и историческая память, как правило, не способна к каким-либо сложным построениям. Отдельное спасибо за список литературы.
Дорогой Андрий Олегович, спасибо большое за Ваш труд. В этой лекции Вы прекрасно описали сложную проблему и извлекли на свет ее корни. Очень здорово Вы сказали о том, что нет доверия к студентам и в принципе к читателям. Но что делать? Приходится разжевывать, поскольку очень очень многие молодые люди именно что не умеют и не хотят различать ньюансы. Поддаются на общечеловеческую тенденцию всё упрощать.
Андрію Олеговичу, дякую за викладання Вашої позиції. Мені було цікаво послухати Ваші аргументи. Нажаль не можу погодитися з розбором лекцій Тімоті Снайдера, так як його тейк виходить з імперіалізму, а не деколонізації. Імперія- це сутність якою керує поширення влади на приближні території. Наша країна знаходиться віддавно під впливом російської культури і влади. І проблема полягає в тому, що суспільство на даному етапі ще не пройшло свій розвиток до державності. Підгрунтям для того що являється 400 років нашої залежності від імперії. Зараз чудовий момент, щоб змінити це. Якщо Ви маєте і небачена прошу записати відео про те як Ви бачите майбутнє.
Андрей Олегович, очень глубокие и логичные мысли. Спасибо!🙏Но, прослушала, и, честно говоря, расстроилась и "позавидовала" Вам. Расстроилась потому что Ваши глубокие мысли - "глас вопиющего"((( их в состоянии понять небольшая группка здравомыслящих людей, но вся нация не в состоянии это ни понять, ни принять((( "Позавидовала" же Вашей вере в людей, что они могут понять то, что Вы говорите и измениться. Даже не представляю, откуда вы черпаете эту веру в людей и силы нести такие непопулярные идеи в общество. Вы - сильный и мужестенный человек! Дай Вам Бог силы реализовать то, во что Вы верите🙏
Всё вы правильно говорите Андрей Олегович ! Феномен нашего времени - появление нового социального класса (группы?) - "живущие на пособие". Их уже миллионы, а то и десятки миллионов. Не так давно большинство кормило правящее меньшинство. Сегодня всё движется к тому, что работоспособное меньшинство ( в современном высоко технологическом производстве) будет кормить , в экономическом смысле, ненужное большинство. Это небывалая ситуация! Вместо рабо давно уже роботы ! Востребованы уникальные специалисты, творческие работники... куда деваться "простому человеку " ? Особенно "совсем простому" .для которого даже "ярма" не существует ? Только в очередь за пособием, причём ещё и подключаться к борьбе за его увеличение, не только в денежном но и в моральном плане. Извольте нас уважать в нашей ненужности !! Уже целые национальные группы, даже страны существуют только за счёт того, что в международном сообществе имеется убеждение,что нельзя опускать планку качества жизни там ниже определённой. В этой борьбе за место в очереди "за бесплатным супом" самыми подготовленными,опытными и уже профессиональными борцами являются вчерашние "униженные и оскорблённые". Сейчас в "развитых странах" пособие по безработице равно или выше минимальной оплаты за труд, а минимальная оплата начисляется за самый тяжёлый труд.... Так ,что борьба за права "исторически несчастненьких"-это прибыльный бизнес. Борцы за это - те же красные комиссары, пришедшие всё пделить, не забывая про собственный "спец. паёк"
Совершенно с вами согласен, Андрей Олегович. Единственное, что можно добавить ,что подобно тому, как на историка давит мнение исторического сообщества и его собственная совесть, точно также на идеологического активиста давит и его идеология, а также мнение соратников, которые его если что быстро запишут в предатели ВЕЛИКОЙ ИДЕИ. Впрочем, так бывало и раньше, только место идеологий тогда занимали религии - в этом смысле можно согласиться, что идеологии - это светские религии.
Как то стало грустно в конце и стыдно за людей. Когда такой человек как Андрей Олегович просит излагать свои мысли в комментариях без оскорблений, после такого труда. Спасибо вам большое.
В этом-то и есть одина из причин современного интеллектуального кризиса - не может/боится человек назвать преступника кроме Гитлера и суетяьюсь добавить к нему Сталина
Замечательно то, что Вы начинаете с определений! Я советовал бы каждому, кто увлекается / занимается философией, историей и политикой всегда самим вначале давать определения разбираемому предмету, а затем можно посмотреть определение в энциклопедии и сравнить с тем, которое вы дали сами, это весьма полезная практика.
Идентичность нужна людям сильнее, чем наука. Плохо ли это? Так сказали бы те самые просвещенцы, которых профессор Баумейстер справедливо критикует. Идентичность неизбежна, и отрицать ее значение значит творить ее бессознательно. Людям нужно предлагать альтернативу, а не воображаемую беспристрастность. Эта фантазия и привела нас туда, где мы находимся.
А по-моему идентичность это вообще очень манипулятивная категория. И идеологизированная. Чистый политический конструкт. Ни одному человеку самостоятельно не придет в голову ковырятья в определении "кто я по идентичности", потому что критериев десятки. Я ученый, я мужчина, я европеец, я консерватор, я пенсионер - в зависимости от того, по какому критерию образуется общность. И как можно выбрать какой-то один критерий и объявить его главным? По-моему, в совеременном мире уделять столько внимания критерию национальной идентичности это чистой воды реакция, архаика. В глобальном мире людям уже давно плевать, к какой нации или культуре ты принадлежишь. Важны ценности, компетенции, культура в широком, универсальном ее понимании. Именно это позволяет людям по-настоящему находить понимание. А все эти искусственно актуализируемые архаичные нацидентичности наоборот, разобщают, а не объединяют людей. Потому как чесловеческое взаимодействие и коммуникация уже давно перестали быть сугубо внутринациональными процессами. Писал же Делез в свое время про детерриторизацию, стремление старых идейных конструктов отвоевать утраченную территорию. Вот это, по-моему, и происходит сейчас с концепцией идентичности.
Это второе Ваше видео, которое я смотрю. Что вызывает у меня недоумение, так это то, что пришла мода на идентификацию себя через прошлое. По-моему, я не учёный, я столяр, но человека и общество определяет его настоящее, и то будущее, к которому стремится человек и общество. Ок. У всех без исключения людей предки были каннибалами. И у всех есть предки-убийцы. Как это влияет на меня? Да никак. Я это знаю. Но прошлое, за пределами моей жизни, ко мне не имеет никакого отношения. Надо ли мне искать потомков тех, кто владел моими крепостными предками и требовать компенсации? Думаю, что это будет как минимум странно. А как максимум- бред полный. Я- это я. Я осуждаю Крепостное Право? Осуждаю. У меня есть свои крепостные? Нет. Нету. Прошлое преподало урок, я его выучил. Всё, поехали дальше. Другое дело, розыск нацистских преступников, который продолжается до сих пор. Или тот розыск военных преступников, который ещё будет. Но это касается только живых. О! Вот как надо: предъявлять претензии возможно только к живым, а опыт умерших можно только изучать.
Огромное спасибо, Андрей Олегович! Как жаль, что ваши мысли услышали только 40 тысяч, а не 40 миллионов. Если бы в моей Америке ваше видео показали бы в каждом университете, а потом показали еще раз, а потом заставили бы написать реферат, а потом - сдать экзамен, то, может быть, just may be, у нас появился бы шанс. Пока же все с точностью до наоборот. Вы даже не представляете, насколько безнадежно.
Большое спасибо Андрей Олегович! Очень интересная тема и, как всегда, глубоко раскрыта. Вероятно она даст много поводов для хейта сторонникам нашей, украинской, историчесой памяти. Но думается, что Ваши аргументы как минимум должны заставить задуматься о "замещении идолов" . Для меня осталась недосказанной тема "наземных" колоний в противовес "заморским" и в частности колоний московии. Был бы рад услышать Ваши рассуждения на эту тему
Благодарю за познавательную лекцию! Слушаю Вас уже третий год, мне симпатизирует Ваше взвешенное, спокойное, чуть отстраненное отношение к предмету анализа, каким бы он ни был, ваша рассудительность и вежливость успокаивают и утешают в эти мрачные времена. Очень смешно, как тоталитарные "мыслители" рассказывают нам, какая у нас история была и язык.
Очень интересно. Спасибо, что помогли чуть сместить угол зрения и увидеть картину более объемной, а также найти новые поводы для размышлений. Все сказанное в стриме звучит аргументированно и убедительно в том числе для либерала (умеренного), атеиста и прогрессиста (это я о себе). 😊
Подловато получилось... Если бы это было выступление малограмотного выпускника средней школы, то можно было бы выразиться гораздо мягче. Но автор прекрасно знает предмет... Но вместо того, чтобы говорить о колониализме и деколонизации, он обсуждает что-то "левое" - например работорговлю, которая имеет к колониализму весьма опосредованное отношение. И самое главное - деколонизация это не история, это процесс, который очень медленно протекает сейчас и он еще очень далек от завершения. "Свободное или Независимое государство Конго (фр. État indépendant du Congo) - государство в Африке, существовавшее в 1885-1908 годах, являвшееся «личным владением» короля Бельгии Леопольда II. При этом государство было формально независимым от правительства Бельгии. Период существования страны отличался жестоким режимом эксплуатации местного населения[1]. В результате за 20 лет население Конго потеряло от трёх до десяти миллионов убитых и преждевременно умерших (в 1920 году население Конго составляло лишь половину населения 1880 года)." - это не какие-то мифические времена, это почти вчера... и европейские философы уже все сказали и про "свободу, равенство и братство" и про категорический императив.
@@xxvxxv5588 Очень много чего. Разрушить всю систему. Вы в курсе, что до появления в Африке европейцев там не было голода и налеты саранчи считались не бедствием, а благом? Например, некая страна производит какао бобы. Лучшие земли отданы под плантации. И там, где кормилось "с огорода" 1000 человек, кормится с зарплаты 100. Формально стоимость продукции с плантации выше на порядок, но прибыль принадлежит хозяину плантации и тратится не на развитие или содержание оставшихся 900 человек, а на "красивую жизнь" для сея любимого, а что не потрачено уходит в западные банки (это в первом приближении, очень грубо, но по сути верно).
Цікаво було послухати відео, проте під кінець чомусь залишились змішані почуття. На жаль, не можу прийняти тої думки про не перейменування вулиць в Україні, незважаючи, що пан Баумейстер правильно і аргументовано говорить про діаметральний розворот і мавпування тих, чиєї подоби ми не хочемо бути. Але ці речі продовжують діяти на колективну пам'ять як нас так і нашого східного сусіда, що не дає нам жити і працювати. Доводиться обирати, як на мене, менше зло (на жаль більшість захисників збереженню такої топографії та споруд не думаю так само глибоко як і Ви, пане Баумейстере).
Андрей Олегович, спасибо за Ваши знания и мысли. Очень насущный вопрос "Нужны ли нам сакральные личности?" Было бы очень интересно узнать есть или были такие личности на протяжении истории у других наций/народов. Если были или есть, то каковы их задачи и функции? Зная это, можно было бы попробовать ответить на исходный вопрос.
«историки должны и обязаны быть точными, правдивыми и до такой степени беспристрастными, чтобы ни корысть, ни страх, ни вражда, ни дружба не властны были свести их с пути истины, истина же есть родная дочь истории - соперницы времени, сокровищницы деяний, свидетельницы минувшего, поучительного примера для настоящего, предостережения для будущего» 1605 г. Мигель де Сервантес Сааведра, «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский»
Мне кажется это не недоверие к студентам, а желание и способы контролировать умы и формирование мысли у молодого поколения, что это норма и так должно быть. Для этого и гранты выдавались, чтобы профессора разрабатывали обоснования этого.
К сожалению мыслящих людей будет всегда небольшая часть. И из этой части всегда найдутся те кто эти знания обратит во зло. Зная психологию серой массы обывателей они и будут работать на власть или будут частью власти. И будут действовать таким образом чтобы в конечном итоге управлять этой массой, навязывая ей нужную позицию. Это, мне кажется, к сожалению, замкнутый круг.
Здравствуйте. Поднятые Вами темы о колонизации, рабстве, национальной памяти очень важны в наше непростое время. Каково Ваше видение о влиянии Речи Посполитой на территории современной Украины. Это была колонизация или рабовладение? А также ввиду очень большого влияния сегодняшней идеологии, пропаганды, цензуры возможно ли, в дальнейшем, возникновение в Украине диктатуры, по типу "якщо не притримуешся наших поглядів, то ти ворог і коллаборант" і "хто не скаче той москаль"? Благодарю за лекцию.
"Основные положения неоконсервативной программы были изложены в статье, Вильяма Кристола (William Kristol) и Роберта Кагана ( Robert Kagan) в июльско-августовском номере журнала Foreign Affairs за 1996 год. Конечно, этот текст был предназначен для "избранных" (простой народ не читает Foreign Affairs ), но именно его идеи заложили основы популистской пропаганды и стали "крышей" внешней политики нынешней администрации США. Суть их была выражена в следующем. США призваны осуществлять "Гуманную глобальную гегемонию" (Benevolent global hegemony) во всем мире в силу изначального и абсолютного превосходства своих моральных, культурных, социальных и политических ценностей. Эта гегемония должна устанавливаться как с помощью международных институтов ( например, Международого Валютного Фонда и Всемирного банка), так и с помощью наращивания военного потенциала, укрепления военного превосходства и прямых военных вмешательств. Авторы статьи предлагают следующие "Три Императива" ("THREE IMPERATIVES"): * Мощное увеличение военного бюджета. * Пропаганду патриотизма и милитаристских ценностей среди гражданского населения, "единение народа и армии", рекрутирование в ее ряды как можно больше добровольцев * "Моральная ясность" (moral clarity) (! - В.Г.) действий - не дожидаясь враждебных акций со стороны врагов, активно внедрять во всем мире демократию, рыночную экономику и уважение к свободе[40]." Глобальная гуманная гегемония в силу изначального и абсолютного превосходства это не новый колониализм? Но это все эвфемизмы, - главное это поддержка гегемонии печатного станка, с помощью круга вассалов.
Меня удивляет что некоторые до сих пор считают это теорией заговора, в то время как все это декларируется вполне открыто, просто прикрыто фиговыми листками эвфемизмов и новояза. Хотя ещё со времен СССР разные президенты США заявляли свои доктрины, которые хоть и были написаны разными словами, весь смысл всегда сводился к двум вещам: - США имеют право отстаивать свои интересы любыми средствами - Интересы США - весь мир Во времена СССР была борьба с коммунизмом. Коммунизм победили и что, закончился Западный крестовый поход?
@@xezdx Согласен, меня тоже удивляло раньше, теперь уже не удивляет: пришло осознание насколько сильно люди могут замечать, то что хотят заметить и не замечать, то что не совпадает с желаемой ими картиной мира, особенно печально это наблюдать у философов.... П.С. Слова этой доктрины регулярно прорываются в эфир из уст их президентов ( в речах в Вест Пойнте, например), какой уж тут заговор... Как то, ради хохмы, в споре с ярым либералом западопоклонником я привел текст этой доктрины, но поменял некоторые слова, типа: Россия в силу своего изначального и абсолютного превосходства призвана осуществлять гегемонию на Украине и использовать для этого такие инструменты как, Газпром итд и прямые военные вмешательства. Тут же получил обвинения в лютом фашизме :).
@@Michael-wq7qx К гегемонии стремятся все, это древнейший архетипический иерархический инстинкт в коллективной форме.( даже Польша и Арестович 🤣). Если же обратиться к парадигме политического реализма , то по одному из принципов: интересы государства измеряются в категориях силы. Есть на это сила - можем смело претендовать.(Моргентау).Другое дело, что свои силы не все могут правильно оценить, не только лишь все не могут 😀.Да и помимо политического реализма есть другие теории с другими принципами. Автор обходит стороной лекции Нииршаймера по ситуации с Украиной (опасно наверное, могут прийти те, кого нет в Украине и спросить). Хотелось бы услышать от него критику , или опровержение правильности такого подхода.
@@Michael-wq7qx Ну, отказ от ЯО с точки зрения политического реалиста ошибка однозначно. Вопрос который задает политический реалист, чтобы дать заключение о верности данной политики: Как эта политика влияет на могущество государства? Отказ от ЯО на это явно плохо влияет, следовательно политика ошибочна. И про 2014 год, все правильно он винил, на тот момент не было никакого стремления к агрессии России в Восточной Европе, а именно действия Запада ее и спровоцировали, это легко доказать хронологически. Политологу сложно рассуждать в категориях, что было раньше курица или яйцо. Это удел пропагандонов. Мало ли у кого есть какая "испоконовечная нацеленность". Она есть и у Турции, и у Польши, и у Англосаксов, и у Германии, у Арестовича ☝ итд итп. Что же с этим делать? Заранее надеть на всех намордники и побить палкой, чтобы не повадно было агрессию проявлять? Кто это сделает, какими силами? Не послужит ли такое превентивное "миротворчество" поводом к войне? На мой взгляд, одна из основных ошибок политических реалистов в том, что они призывают смотреть на политику не через призму психологического портрета лидера государства, а как на точный расчет в категориях интересов и силы, что в случае авторитарных лидеров, таких как Путин или Сталин просто смехотворно.
@@Michael-wq7qx До 14, до 8 или до мюнхенской речи Путина, это не так принципиально. Однозначно, что этот виток агрессии запустил Запад, если за точку сброса и нового отсчета взять распад СССР. Какую бы позицию тогда бы не занял Запад, через некоторое время все равно бы настал конфликт интересов. Интерес Запада - подчинить и эксплуатировать мир, сладко жить за чужой счет, с момента колоний у них поменялась разве что форма эксплуатации. Кто с этим не согласен - враг и его начинают шельмовать. 2 Разве? А Югославия? И почему нужно ограничиваться Европой? Цивилизаций древних много и не в ней. А идеология легко подстраивается под интересы, хоть та же доктрина о гуманной гегемонии... 3 Согласен
Уважаемый Андрей Олегович, большое спасибо за ваше умное, спокойное и объективное высказывание в защиту истории, философии и, вообще, здравого смысла. Это жизненно необходимо сейчас, в период вспышки безумной агрессивной пропаганды, охватившей весь мир, в том числе страны Запада. Кстати, о распространенности украинского языка. Я с удивлением узнал, что "Энеида" Котляревского была впервые издана в 1798г. Я не лингвист, но мне показалось, что язык этого произведения мало отличается от современного разговорного украинского языка. Здоровья вам и успеха.
Добрый день. Виртуальный мир гуманитарных наук и проблема здесь не в клозетах, а в головах. Каждая голова создает свой виртуальный мир философии, истории, литературы, политологии, социологии, искусствознания и т.д. Этот виртуальный мир очень сильно отличается от реального мира в силу человеческих чувств и страстей. Люди искажают реальный мир под действием своих хотелок и живут каждый в своем виртуальном мире, потомучто для них этот виртуальный мир представляется более понятным, более правильным. Ну это как в анекдоте когда Петька спрашивает Чапаева чем эротика отличается от порнографии и он ему доходчиво объясняет. Вот когда ты .... Петька то это эротика, а когда тебя ...., то это порнография. Здесь тоже самое. Для англичан ...... индийцев означает несем варварам цивилизацию, а для индийцев это колониализм, нарушение прав человека, геноцид. Колониализм и сейчас практикуется англосаксами, только сейчас это называется распространением демократии и инвестициями, а по сути эксплуатация нищего населения колонии и вывоз дешевых ресурсов, если они есть. Да Платон и Аристотель были рабовладельцами, но мы ценим их не за это.
Как всегда блестяще! 👏🏻 Андрей Олегович, спасибо за интересную тему. Заметил, что примерно на 70-80% Вы пользуетесь источниками на немецком языке. Вам более близки исследования конкретно немецких учёных? Или их просто намного больше? Не перестаю удивляться, как много сложной информации Вы изучаете...
да, тот же вопрос. сейчас задаюсь вопросом какой 4тый язык изучать, при этом привлекает итальянский. Однако, смотря на господина Баумейстера, наблюдаю что он зачастую пользуется немецкими и французскими источниками. Значит ли это что стоит уделить больше внимания этим языкам?
@@AlexanderSylchuk В интернете есть расшифровка: "фамилия Баумейстер возникла не позже середины 18 века. Ведь именно тогда, в летописях духовенства были обнаружены первые упоминания о фамилии Баумейстер. В большинстве случаев, это означает, что предок был священнослужителем. После окончания семинарии, всем выпускникам, которые не имели фамилии, давались новые. Таким образом, их крепко связывали с церковью. Зачастую, потом сан и приход уже передавались от отца к сыну. "
Спасибо большое за эту лекцию. Подумала, что с удовольствием почитала бы исследование про украинские или русские литературные и эпистолярные источники конца 19, начала 20 века. Это относительно лекций Снайдера. Еще вспомнила как видела ролик 1946 года, приглашающий вернувшихся с войны на учебу в Харьковский университет. На украинском языке. Для меня это было удивительно.
Много разных известных деятелей культуры жили на Украине. Это почти все художники, такие как Репин, Серов, Врубель, Ге. Многие имели там усадьбы, например, Лансере и Бенуа. Они оставили тысячи страниц писем, из которых можно многое узнать. Снайдер - американский пустышка-балабол.
На момент деколонизации в 1980 году Зимбабве была самой развитой страной чёрной Африки, не считая ЮАР. Сегодня там диктатура партии, разруха, треть населения эмигрировала.
Действительно, когда Украина выходила из состава СССР она была самой экономически, научно и культурно развитой республикой. А что теперь? Разруха! Вымирание, коррупция, нищета.
@@НиколайАаа-м8г я відвідав 40 країн, 5 років прожив в Норвегії Україна для мене - далеко попереду решти світу. А шо радянський союз? Все нищив і сам перестав існувати. Вже четверте десятиліття рвотні рефлекси лише від думки про нього.
@@cSwDamian40 стран + Норвегия 5 лет, а что в Украине не жилось? Чего это вас туда в Норвегию прибило, если вы такой патриот, Гольфстримом принесло? По делам надо судить о реальном положении вещей, а не по словам тех, кто уехал в Норвегию, бросив свою Родину в тяжелое время на растерзание воров и бандитов.
Спасибо вам огромное, Андрей Олегович! История, как любая наука занимается поиском истины. Культурная память - сказки, мифы и легенды. Может быть, для литературы и фильмов фэнтези - полезная штука (если сделаны талантливо). А использование мифов и легенд, подменяющих науку - политика в самой неприятной форме - в форме пропаганды, цель которой - лишить человека свободы воли и свободы познания, воспитать страх высказать иную точку зрения... Прямо, большевизм какой-то! И всё, чтобы легче было манипулировать массами, подчинять их, провоцировать рабское сознание. В какой-то исторический момент таким вещам находится оправдание. Но они могут сыграть скверную роль через пять-десять-пятьдесят лет. Затормозить развитие стран, наций, народностей. Но беда в том, что в учебниках истории для детей излагаются именно мифы. И люди, повзрослев, став обществом, очень противятся разрушению мифов. Это их убеждения, мировоззрения - прочнее стали и гранита. Убеждения - сверхпрочный материал. И всё воспроизводится по новому кругу. Кто разорвёт дурную бесконечность? Кто осмелится? Учёный может написать учебник. Его может издать какой-нибудь книгоиздатель. А вот заниматься ли по нему в школе или ВУЗе будет решать "общественное мнение" через своих представителей во власти. И тут, кто громче крикнет, того и услышат. Печально!
Андрей, в копилку к теме о колониализме и пост-колониализме хотел бы посоветовать вам прочесть книгу Эдварда Саида «Ориентализм», также было бы очень интересно посмотреть ваш обзор на книгу в таком же формате как это видео, будет очень интересно ваше мнение и комментарии :)
Реальность и прошлое слишком неидеальны и те, кто слабо различают историю от культуры памяти, а это те, кто в своих взглядах преимущественно левые, или слишком идеалистичны (простите за тавтологию), или просто носят розовые очки. Любая историческая личность, не считая откровенных антагонистов, имеет собственный скелет в шкафу. И Вашингтон, и Джефферсон имели рабов, хотя даже при жизни или в своих завещаниях освобождали их. Но их деятельность привела к тому, что множество стран и народов получили демократию и права человека, которых в их истории ранее не было. Люди должны оценивать личностей по плодам их, даже если они станут спелыми через века, а не лишь по их постам в Фейсбуке. Ибо первое всегда можно оценить объективно, а отношение ко второму будет меняться каждый раз со сменой глобального исторического контекста. Те, кто пытаются отменить Колумба, сами будут отменены в итоге их же потомками, ведь этот путь - в никуда.
Спасибо большое Вам за лекцию! Здравый смысл и идеология вещи не совместимые, здравый смысл требует мышления, идеология его отсутствия. Идеологическая рефлексия приведёт только к новой волне полезных идиотов. Боже храни здравый смысл.
Расовая теория - это лишь частный случай в списке оправданий колониализма. Краеугольным камнем теоретического оправдания колониализма есть идея о цивилизационном превосходстве. В основе ее лежит идея, что ученый человек имеет право поучать и направлять неучей в "правильном" направлении.
Андрей Олегович, браво, как всегда - блестящий анализ. вы сформулировали множество тяжких контраргументов, отрицание которых в дебатах является маркером слабоумия или намеренной манипуляции. вопрос в другом: по мнению ряда антропологов ( Ричард Рэнгем et al ) в конкретный период совместно на земле обитали несколько видов Homo, и существуют аргументированные предположения что Сапиенсы попросту истребили/ассимилировали неандертальцев и эректусов. это не удивительно учитывая дефолтную жестокость нашего вида. собственно вопрос - если историческая наука указывает на факт сосуществования на протяжении десятков тысяч лет нескольких видов, возможно ли в серьез допускать что и в наше время Сапиенсы столкнулись с новым видом? я имею ввиду не анатомические отличия, а механику когнитивных процессов, которая обуславливает принципиально иные формы и смыслы существования. проще говоря, вы допускаете появление ницшеанского человека? если мы в качестве ментального эксперимента осмелимся допустить появление такой популяции, на ваш взгляд, может ли это сосуществование закончиться иначе чем история неандертальцев и эректусов, помня, к чему привела повышенная реактивная агрессия этих видов. к их вероятному истреблению, как буйных соседей. возвращаясь к "слабоумию" оппонента. при его определении, какова стратегическая задача дальнейшей коммуникации? есть ли в ней цель и смысл? П.С. шансы что вы обнаружите мой вопрос крайне малы, поэтому на него может предложить ответ любой кто в силах его понять:) еще раз спасибо!
Андрію Олеговичу, дякую за цікавий аналіз і опрацьований матеріал! Високо ціную Вашу сміливість при обговоренні таких контраверсійних тем. Хотів би поставити під питання ваш коментар по мові, якою розмовляли на початку 19 століття в Харкові та Києві, в якому Ви сумніваєтеся, що це була в більшості українська. Я не стверджую, що більшість розмовляли українською. Але задався питанням: невже справді більшість містян складали іноземці і освідчені люди, які знали іноземоні мови? Напевно, ви виключаєте із своїх розрахунків передмістя, робочих з навколишніх сіл, що приїздили працювати в місто, і не багатих містян. Також багато із жителів міст походили з передмість і сіл навколо. Я думаю, ні в кого не виникає сумніву, що там-то якраз більшість розмовляла українською. Тому, думаю, Ви перебільшуєте відсоток іноземців та людей, які знали іноземні мови, і недооцінюєте відсоток людей, які розмовляли українською. Напевно, це результат Вашого ставелння до сучасних українських націонал-комсомольців 🙂 Звичайно, з моєї сторони, це також спекулятивні роздуми.
Не вдаючись в історічні підробиці : на сході України та півдні сталим землеробством, переробкою молока, м’яса, городництвом почали займатися - принесли цю культуру та сучасні практики - німецькі факторії. Щоб відкрити аптеку, треба було мати освіту на практику. Мати джерела поставок. Гарний медичний університет був у Дерпті (це Балтія), викладання німецькою + латина. Але ближче були школи Відня, Будапешту. Що до сіл навколо міст - звісно, всі розмовляли українською та суржиком, але я чула від свого колеги, багато років тому, розкази, яки переповідала йому тітка. Вони були саме німці з такої факторії. Родовід відстежували з кінця 18 ст, як прийшли в Україну. Потім є книжка «Записки русского аристократа» барона Едуарда Олександровича Фальц-Фейна. Практично до кримської війни, та й пізніше, в родинах розмовляли німецькою. В гімназіях вивчали російську, німецьку, французьку, грецьку, латину, інколи англійську. Тобто всі більш-менш освічені люди дійсно розуміли хоча б 3 живі мови. Заводів, фабрик на початку 19 ст ще не було. Максимум - майстерні. Ще ж було кріпосне право. Просто так пройти в місто, через заставу - неможливо.
@@marinayermilova865 Дякую. Можливо, я невірно оцінюю рівень освідченності в ті часи. Але чисто інтуїтивно якось важко уявити, що при відсотку сільського населення за 80% великий відсоток із них знав мови. Тим більше, що в цих регіонах якраз найбільша частка українців серед міського населення на 1897р. Ось стаття вікі, див. Мовний склад міського населення uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_(1897)
@@serhii-litnevski Якраз міське населення Харкову і околиць за тими переписами був 55% російськомовним, західна україна - здебільшого їдиш. Хоча в північних і східних (сучасних) регіонах нашої країни переважно, навіть міське, населення спілкувалось українською.
Мне рассказывал один коммунальный художник , в конце 90 годов. Его заработком было рисовать киноафиши, и оформлять школы. И он мне рассказывал, со смехом, что контурно - теневые портреты Ленина и Горького с минимальными затратами превращались в Кобзаря. Сказал, это были годы стабильных заработков. И ведь верно, никаких мыслей или эмоций эти обязательные изображения не вызывали в советские годы, и не вызывают сейчас.
В одному невеликому місті пам'ятник Кобзарю настільки недолугий, що місцеві його називають виключно пам'ятником Бетмену, ну кого він значно більше схожий.
Наблюдая частую подмену понятий, теперь часто начинаю дискуссии с глоссария - приходим к единому пониманию терминов… иногда бывает так, что на этом этапе предмет потенциального спора исчерпывается )
Очень важное наблюдение, также часто получается, про при уточнении понятий исчезает сам предмет разногласий
Храню с советского времени "О теории и практики спора". Поварнин. Однозначное понимание предмета, терминологии и, чаще всего, не о чем спорить. Но можно обменяться информацией. К обоюдным пользе и удовольствию.
Частенько так бывает, этот приём использовал давно, но Олегович довел владение [приёмом] до совершенства.
як каже один відомий у вузьких колах філософ - «зависит от определения»
@@betwin6418 танатос сто рублей
Потрясающая лекция, Андрей Олегович! Очень хочется хотя бы раз в месяц таких же масштабных концептуальных разборов исторических, политических и философских вопросов.
Спасибо Вам, низкий поклон и, пожалуйста, ещё!
Прослушал с огромным вниманием.
Андрей Олегович,как всегда,на высоте!
Спасибо и наилучшие пожелания!
Дуже чітко розкладена тема. Неіронічне браво пану Олегу Баумейстеру. Рабство і колоніалізм це одна з найбільш міфологізованих тем в сучасному світі і дуже позитивно що є люди які намагаються розбити стереотипи лівих активістів. Додам цікавий факт про те що португальці створювали змішані сім'ї з африканськими работорговцями ще в 16 столітті. На територіях Західної Африки велика кількість мулатів з змішаних сімей в подальшому брали активну участь в работоргівлі. Яким чином це пов'язано з расизмом невідомо. Люди двох рас продавали людей в рабство навіть змішуючись між собою. Цікаво чи араби північної Африки будуть платити репарації за десятки тисяч білих рабів яких продавали на ринках Тунісу чи Алжиру.
Ще на цю тему цікаві "бандейранти" в Бразилії.
Дорогой Андрей Олегович, как всегда великолепно аргументировано и с доступными любого уровня слушателю примерами, освещая столь важные темы-проблемы современности, Вы помогаете организовывать собственное мышление!
С благодарностью Тамара.
Спасибо за возможность учиться у вас, Андрей Олегович. Мне близок ваш взгляд на институты культурной памяти и их функцию. Такое ощущение, что методы одни и те же - меняются лишь слоганы и цвета флагов. Берегите себя.
КАК АКТУАЛЬНО! И КАК ОПАСНО НЕДООЦЕНИВАТЬ
Спасибо большое за Ваш большой просветительский труд ❤
Большое спасибо Андрей Олегович. Рад новому видео от вас!
Дмитрий, спасибо!
@@AndriiBaumeister можно ли видео на тему, что именно сокрализировать нужно обществу, и нужна ли вообще сокрализация как таковая? Как именно готовиться жить в 21 веке? Каковы должны быть взгляды человека в 21 веке? Так или иначе государство формирует идеологию, вы же говорите что идеологию следует убрать, допустим, но что же придет взамен, вместо идеологии?
Дякую за чудову та глибоку лекцію на одну з найбільш нагальних проблем в сучасній гуманітаристиці. За те, що йдете не за трендами, а мислите зі своєї позиції. Складно уявити, скільки текстів і часу потрібно було, щоб підготувати цю лекцію. Україна надзвичайно багата, адже має таких мислителів як Ви пане Андрій. Це найкращий інтелектуальний подарунок на Адвент. Дякую Вам!
Сердечно дякую!
Заметь на моем украинском это невозможно так сказать и провести такую лекцию....и вы пытаетесь запретитеть мне мою русскость.....ну не уроды ли вы
Андрію Олеговичу, велика подяка Вам! Чекав на це відео, дуже актуальна тема)
В моей семье до Перестройки никто не говорил о Голодоморе, репрессиях и Гулаге, ни кто не отмечал Рождество и Пасху, хотя все были крещеные и дедушки и бабушки выжили Голодомор, некоторых родственников расстреляли и некоторые умерли в лагерях. В 1986 родители посетили Европу, и вот мама начала говорить как нас обманывают и оказывается она читала Солженицина в 70ые, и оказывается она и все в семье всё знали но молчали. Оказывается дед командовал танками в Чехословакии в 1968 и мне стало понятно что это то про что он часто и тихо себе бормочет, его мучает совесть.
Умница Дай Бог чтобы Вас услышали
Дуже дякую за цю бесіду, Андрій Олегович! Глибоко та конструктивно. Історія - це не точна наука і тому так багато дискусій на цю тему. Але історія це минуле життя багатьох людей (і не тільки людей), а не математична модель, формула чи рівняння. Критичне мислення - вкрай необхідна когнітивна навичка для кожної свідомої людини. Особливо зараз, коли так багато інформації.
Проте Ваша думка в кінці відео, що не потрібно будувати ідентичність нації ... дискусійна. Авжеж, багатьом речам краще йти природнім шляхом (коли все відбувається само собою): особисті відносини, кар'єра, покликання, історія становлення держав (ніхто не планував у 15 століття створювати США) тощо. Мені так видається. Але ж зараз відбувається безпосередньо важливий етап розвитку української ідентичності у дуже широкому сенсі. І мери міст, політики, культурні, бізнес, релігійні авторитети тощо будуть впливати на це більшою чи меншою мірою. То чи не треба таким людям, які дійсно хочуть блага Україні, допомагати у цьому? Як це правильно зробити у 21 столітті? Точніше, як не зашкодити? Складне питання. Гадаю, тут можна добряче поміркувати))
Прекрасный анализ истории.
Мои переживания- когда я жила в Португалии на улице, названной в честь учительницы начальной школы этого города, я была удивлена, помня названия улиц в Украине. И когда я познакомилась с учителем моего ребёнка, я поняла причину и этого названия и его мотивацию быть хорошим учителем.
Андрей Олегович, ваш выход для нас всегда за праздник. Благодарю.
Спасибо вам , ваш труд очень нужен нам , это новое образование нас всех , раньше мы не могли представить такое быстрое распространение умных мыслей , как сейчас , с помощью технологий, надеюсь общество научится слушать и слышать .
Спасибо, Андрей Олегович, за важные аргументы.
Позвольте одно пожелание. Пожалуста, более четко обозначайте границы между мыслями цитируемых авторов и мыслями лично Вашими. Приходилось прокручивать повторно, чтобы четко идентефицировать.
Прометей в эфире! Спасибо за луч знаний, Андрей Олегович.
Матвей, благодарю
Огромная благодарность вам Андрей Олегович за очередную взвешенную лекцию. С наступающим Рождеством христовым вас.
Спасибо, огромное спасибо, за Ваш труд за память Отца Александра, моего духовного отца, Натальи Трауберг и других, кого помню и чту. Кто мог подумать, что война даст мене такую замечательную возможность шире развернуть мир реального мышления! БлагоДарю Вас сердечно!
Искренне благодарю за добрые слова!
какое СЧАСТЬЕ, что ЕСТЬ ЛЮДИ , способные НЕСМОТРЯ НА ВСЁ происходящее ОСТАВАТЬСЯ ВЕРНЫМИ ПОИСКУ ИСТИНЫ.
Андрей Баумейстер Таков💯
БЛАГОДАРИМ🤝🏻🤝🏻🤝🏻🤝🏻
Спасибо большое, Андрей Олегович. С наступающим Рождеством Вас!
Спасибо большое за очень важную лекцию. Сам недавно рассуждал над данным вопросом в этом ключе, но Ваша лекция позволила как-то расставить основные моменты по полочкам, а то начал ходить кругами. К сожалению, многие люди говорят о каких-либо событиях вне исторического контекста, что, во многом, и приводит к такому дискурсу; но, с другой стороны, и историческая память, как правило, не способна к каким-либо сложным построениям. Отдельное спасибо за список литературы.
Дякую Вам за такі лекції/розмови і Вашу просвітницьку діяльність.
Дорогой Андрий Олегович, спасибо большое за Ваш труд. В этой лекции Вы прекрасно описали сложную проблему и извлекли на свет ее корни. Очень здорово Вы сказали о том, что нет доверия к студентам и в принципе к читателям. Но что делать? Приходится разжевывать, поскольку очень очень многие молодые люди именно что не умеют и не хотят различать ньюансы. Поддаются на общечеловеческую тенденцию всё упрощать.
Спасибо большое за Вашу просветительскую деятельность! С наступающим праздником!
Our doctrines of liberation are intolerant of intellectual freedom. Thank you for this, so much.
Спасибо огромное, для меня, лично, ценно, интересно, четко, красиво и очень мне близко по духу.
Андрію Олеговичу, дякую за викладання Вашої позиції. Мені було цікаво послухати Ваші аргументи. Нажаль не можу погодитися з розбором лекцій Тімоті Снайдера, так як його тейк виходить з імперіалізму, а не деколонізації. Імперія- це сутність якою керує поширення влади на приближні території. Наша країна знаходиться віддавно під впливом російської культури і влади. І проблема полягає в тому, що суспільство на даному етапі ще не пройшло свій розвиток до державності. Підгрунтям для того що являється 400 років нашої залежності від імперії. Зараз чудовий момент, щоб змінити це. Якщо Ви маєте і небачена прошу записати відео про те як Ви бачите майбутнє.
Андрей Олегович, большое Вам спасибо!
Как всегда, браво!
Как нам не хватает здравомыслящих учёных.
Учёные есть. Но политикам не хватает здравомыслия продвигать их.
Андрей Олегович, очень глубокие и логичные мысли. Спасибо!🙏Но, прослушала, и, честно говоря, расстроилась и "позавидовала" Вам. Расстроилась потому что Ваши глубокие мысли - "глас вопиющего"((( их в состоянии понять небольшая группка здравомыслящих людей, но вся нация не в состоянии это ни понять, ни принять((( "Позавидовала" же Вашей вере в людей, что они могут понять то, что Вы говорите и измениться. Даже не представляю, откуда вы черпаете эту веру в людей и силы нести такие непопулярные идеи в общество. Вы - сильный и мужестенный человек! Дай Вам Бог силы реализовать то, во что Вы верите🙏
Всё вы правильно говорите Андрей Олегович ! Феномен нашего времени - появление нового социального класса (группы?) - "живущие на пособие". Их уже миллионы, а то и десятки миллионов. Не так давно большинство кормило правящее меньшинство. Сегодня всё движется к тому, что работоспособное меньшинство ( в современном высоко технологическом производстве) будет кормить , в экономическом смысле, ненужное большинство. Это небывалая ситуация! Вместо рабо давно уже роботы !
Востребованы уникальные специалисты, творческие работники... куда деваться "простому человеку " ? Особенно "совсем простому" .для которого даже "ярма" не существует ? Только в очередь за пособием, причём ещё и подключаться к борьбе за его увеличение, не только в денежном но и в моральном плане. Извольте нас уважать в нашей ненужности !! Уже целые национальные группы, даже страны существуют только за счёт того, что в международном сообществе имеется убеждение,что нельзя опускать планку качества жизни там ниже определённой.
В этой борьбе за место в очереди "за бесплатным супом" самыми подготовленными,опытными и уже профессиональными борцами являются вчерашние "униженные и оскорблённые". Сейчас в "развитых странах" пособие по безработице равно или выше минимальной оплаты за труд, а минимальная оплата начисляется за самый тяжёлый труд.... Так ,что борьба за права "исторически несчастненьких"-это прибыльный бизнес. Борцы за это - те же красные комиссары, пришедшие всё пделить, не забывая про собственный "спец. паёк"
Совершенно с вами согласен, Андрей Олегович. Единственное, что можно добавить ,что подобно тому, как на историка давит мнение исторического сообщества и его собственная совесть, точно также на идеологического активиста давит и его идеология, а также мнение соратников, которые его если что быстро запишут в предатели ВЕЛИКОЙ ИДЕИ. Впрочем, так бывало и раньше, только место идеологий тогда занимали религии - в этом смысле можно согласиться, что идеологии - это светские религии.
Как то стало грустно в конце и стыдно за людей. Когда такой человек как Андрей Олегович просит излагать свои мысли в комментариях без оскорблений, после такого труда. Спасибо вам большое.
Больных,завистливых к сожалению хватает.
Спасибо, очень интересно.
В этом-то и есть одина из причин современного интеллектуального кризиса - не может/боится человек назвать преступника кроме Гитлера и суетяьюсь добавить к нему Сталина
Замечательно то, что Вы начинаете с определений! Я советовал бы каждому, кто увлекается / занимается философией, историей и политикой всегда самим вначале давать определения разбираемому предмету, а затем можно посмотреть определение в энциклопедии и сравнить с тем, которое вы дали сами, это весьма полезная практика.
Идентичность нужна людям сильнее, чем наука. Плохо ли это? Так сказали бы те самые просвещенцы, которых профессор Баумейстер справедливо критикует. Идентичность неизбежна, и отрицать ее значение значит творить ее бессознательно. Людям нужно предлагать альтернативу, а не воображаемую беспристрастность. Эта фантазия и привела нас туда, где мы находимся.
А по-моему идентичность это вообще очень манипулятивная категория. И идеологизированная. Чистый политический конструкт. Ни одному человеку самостоятельно не придет в голову ковырятья в определении "кто я по идентичности", потому что критериев десятки. Я ученый, я мужчина, я европеец, я консерватор, я пенсионер - в зависимости от того, по какому критерию образуется общность. И как можно выбрать какой-то один критерий и объявить его главным? По-моему, в совеременном мире уделять столько внимания критерию национальной идентичности это чистой воды реакция, архаика. В глобальном мире людям уже давно плевать, к какой нации или культуре ты принадлежишь. Важны ценности, компетенции, культура в широком, универсальном ее понимании. Именно это позволяет людям по-настоящему находить понимание. А все эти искусственно актуализируемые архаичные нацидентичности наоборот, разобщают, а не объединяют людей. Потому как чесловеческое взаимодействие и коммуникация уже давно перестали быть сугубо внутринациональными процессами. Писал же Делез в свое время про детерриторизацию, стремление старых идейных конструктов отвоевать утраченную территорию. Вот это, по-моему, и происходит сейчас с концепцией идентичности.
Это второе Ваше видео, которое я смотрю. Что вызывает у меня недоумение, так это то, что пришла мода на идентификацию себя через прошлое. По-моему, я не учёный, я столяр, но человека и общество определяет его настоящее, и то будущее, к которому стремится человек и общество. Ок. У всех без исключения людей предки были каннибалами. И у всех есть предки-убийцы. Как это влияет на меня? Да никак. Я это знаю. Но прошлое, за пределами моей жизни, ко мне не имеет никакого отношения. Надо ли мне искать потомков тех, кто владел моими крепостными предками и требовать компенсации? Думаю, что это будет как минимум странно. А как максимум- бред полный. Я- это я. Я осуждаю Крепостное Право? Осуждаю. У меня есть свои крепостные? Нет. Нету. Прошлое преподало урок, я его выучил. Всё, поехали дальше. Другое дело, розыск нацистских преступников, который продолжается до сих пор. Или тот розыск военных преступников, который ещё будет. Но это касается только живых. О! Вот как надо: предъявлять претензии возможно только к живым, а опыт умерших можно только изучать.
Андрей, спасибо за просвещение. Лайк в поддержку Вашего стрима.
Спасибо Вам Андрей Олегович! 👍🔥
Огромное спасибо, Андрей Олегович! Как жаль, что ваши мысли услышали только 40 тысяч, а не 40 миллионов. Если бы в моей Америке ваше видео показали бы в каждом университете, а потом показали еще раз, а потом заставили бы написать реферат, а потом - сдать экзамен, то, может быть, just may be, у нас появился бы шанс. Пока же все с точностью до наоборот. Вы даже не представляете, насколько безнадежно.
Мне очень понравилась Ваша лекция. Поддерживаю обоими руками!
Большое спасибо Андрей Олегович! Очень интересная тема и, как всегда, глубоко раскрыта. Вероятно она даст много поводов для хейта сторонникам нашей, украинской, историчесой памяти. Но думается, что Ваши аргументы как минимум должны заставить задуматься о "замещении идолов" .
Для меня осталась недосказанной тема "наземных" колоний в противовес "заморским" и в частности колоний московии. Был бы рад услышать Ваши рассуждения на эту тему
Благодарю за познавательную лекцию! Слушаю Вас уже третий год, мне симпатизирует Ваше взвешенное, спокойное, чуть отстраненное отношение к предмету анализа, каким бы он ни был, ваша рассудительность и вежливость успокаивают и утешают в эти мрачные времена. Очень смешно, как тоталитарные "мыслители" рассказывают нам, какая у нас история была и язык.
Очень интересно. Спасибо, что помогли чуть сместить угол зрения и увидеть картину более объемной, а также найти новые поводы для размышлений. Все сказанное в стриме звучит аргументированно и убедительно в том числе для либерала (умеренного), атеиста и прогрессиста (это я о себе). 😊
Дякую Вам! Бережи Вас Бог!
Як завжди цікаве питання та гарна аналітика. Дякую
Подловато получилось... Если бы это было выступление малограмотного выпускника средней школы, то можно было бы выразиться гораздо мягче. Но автор прекрасно знает предмет... Но вместо того, чтобы говорить о колониализме и деколонизации, он обсуждает что-то "левое" - например работорговлю, которая имеет к колониализму весьма опосредованное отношение.
И самое главное - деколонизация это не история, это процесс, который очень медленно протекает сейчас и он еще очень далек от завершения.
"Свободное или Независимое государство Конго (фр. État indépendant du Congo) - государство в Африке, существовавшее в 1885-1908 годах, являвшееся «личным владением» короля Бельгии Леопольда II. При этом государство было формально независимым от правительства Бельгии. Период существования страны отличался жестоким режимом эксплуатации местного населения[1]. В результате за 20 лет население Конго потеряло от трёх до десяти миллионов убитых и преждевременно умерших (в 1920 году население Конго составляло лишь половину населения 1880 года)." - это не какие-то мифические времена, это почти вчера... и европейские философы уже все сказали и про "свободу, равенство и братство" и про категорический императив.
@@xxvxxv5588 Очень много чего. Разрушить всю систему. Вы в курсе, что до появления в Африке европейцев там не было голода и налеты саранчи считались не бедствием, а благом? Например, некая страна производит какао бобы. Лучшие земли отданы под плантации. И там, где кормилось "с огорода" 1000 человек, кормится с зарплаты 100. Формально стоимость продукции с плантации выше на порядок, но прибыль принадлежит хозяину плантации и тратится не на развитие или содержание оставшихся 900 человек, а на "красивую жизнь" для сея любимого, а что не потрачено уходит в западные банки (это в первом приближении, очень грубо, но по сути верно).
Андрей Алексеевич! Спасибо огромное, интересно, четко, красиво и очень мне близко по духу.
Я настолько поглащена вашей практикой и философией,что моё мнение раздавлено и чтобы, что-то сказать ...нужно время для осознания...
Как же мне нравится отсутствие воды тут. Буквально в каждом ролике!
Спасибо огромоное за системную подачу такого важного материала) браво, вы Ас) сапсибо
Люблю слушать ваши рассуждения. И получать знания. Спасибо
Цікаво було послухати відео, проте під кінець чомусь залишились змішані почуття. На жаль, не можу прийняти тої думки про не перейменування вулиць в Україні, незважаючи, що пан Баумейстер правильно і аргументовано говорить про діаметральний розворот і мавпування тих, чиєї подоби ми не хочемо бути. Але ці речі продовжують діяти на колективну пам'ять як нас так і нашого східного сусіда, що не дає нам жити і працювати. Доводиться обирати, як на мене, менше зло (на жаль більшість захисників збереженню такої топографії та споруд не думаю так само глибоко як і Ви, пане Баумейстере).
Андрей Олегович, спасибо за Ваши знания и мысли.
Очень насущный вопрос "Нужны ли нам сакральные личности?" Было бы очень интересно узнать есть или были такие личности на протяжении истории у других наций/народов. Если были или есть, то каковы их задачи и функции? Зная это, можно было бы попробовать ответить на исходный вопрос.
«историки должны и обязаны быть точными, правдивыми и до такой степени беспристрастными, чтобы ни корысть, ни страх, ни вражда, ни дружба не властны были свести их с пути истины, истина же есть родная дочь истории - соперницы времени, сокровищницы деяний, свидетельницы минувшего, поучительного примера для настоящего, предостережения для будущего»
1605 г. Мигель де Сервантес Сааведра, «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский»
Мне кажется это не недоверие к студентам, а желание и способы контролировать умы и формирование мысли у молодого поколения, что это норма и так должно быть. Для этого и гранты выдавались, чтобы профессора разрабатывали обоснования этого.
История памяти киллер культурной памяти, великолепно сказано)
Спасибо за поднятую тему и ее критический анализ. С вами полностью согласен.
К сожалению мыслящих людей будет всегда небольшая часть. И из этой части всегда найдутся те кто эти знания обратит во зло. Зная психологию серой массы обывателей они и будут работать на власть или будут частью власти. И будут действовать таким образом чтобы в конечном итоге управлять этой массой, навязывая ей нужную позицию. Это, мне кажется, к сожалению, замкнутый круг.
Здравствуйте. Поднятые Вами темы о колонизации, рабстве, национальной памяти очень важны в наше непростое время. Каково Ваше видение о влиянии Речи Посполитой на территории современной Украины. Это была колонизация или рабовладение? А также ввиду очень большого влияния сегодняшней идеологии, пропаганды, цензуры возможно ли, в дальнейшем, возникновение в Украине диктатуры, по типу "якщо не притримуешся наших поглядів, то ти ворог і коллаборант" і "хто не скаче той москаль"? Благодарю за лекцию.
Диктатура по принципу "хто не скаче той москаль", яка ж нісенітниця
@@teftel111пам'ятаю які були нісенітниці. Вибір без вибору, коли натовп в ейфорії.
@@andriypopov6189 Можна поселитись на безлюдному острові.
"Основные положения неоконсервативной программы были изложены в статье, Вильяма Кристола (William Kristol) и Роберта Кагана ( Robert Kagan) в июльско-августовском номере журнала Foreign Affairs за 1996 год. Конечно, этот текст был предназначен для "избранных" (простой народ не читает Foreign Affairs ), но именно его идеи заложили основы популистской пропаганды и стали "крышей" внешней политики нынешней администрации США. Суть их была выражена в следующем.
США призваны осуществлять "Гуманную глобальную гегемонию" (Benevolent global hegemony) во всем мире в силу изначального и абсолютного превосходства своих моральных, культурных, социальных и политических ценностей.
Эта гегемония должна устанавливаться как с помощью международных институтов ( например, Международого Валютного Фонда и Всемирного банка), так и с помощью наращивания военного потенциала, укрепления военного превосходства и прямых военных вмешательств.
Авторы статьи предлагают следующие "Три Императива" ("THREE IMPERATIVES"):
* Мощное увеличение военного бюджета.
* Пропаганду патриотизма и милитаристских ценностей среди гражданского населения, "единение народа и армии", рекрутирование в ее ряды как можно больше добровольцев
* "Моральная ясность" (moral clarity) (! - В.Г.) действий - не дожидаясь враждебных акций со стороны врагов, активно внедрять во всем мире демократию, рыночную экономику и уважение к свободе[40]."
Глобальная гуманная гегемония в силу изначального и абсолютного превосходства это не новый колониализм? Но это все эвфемизмы, - главное это поддержка гегемонии печатного станка, с помощью круга вассалов.
Меня удивляет что некоторые до сих пор считают это теорией заговора, в то время как все это декларируется вполне открыто, просто прикрыто фиговыми листками эвфемизмов и новояза. Хотя ещё со времен СССР разные президенты США заявляли свои доктрины, которые хоть и были написаны разными словами, весь смысл всегда сводился к двум вещам:
- США имеют право отстаивать свои интересы любыми средствами
- Интересы США - весь мир
Во времена СССР была борьба с коммунизмом. Коммунизм победили и что, закончился Западный крестовый поход?
@@xezdx Согласен, меня тоже удивляло раньше, теперь уже не удивляет: пришло осознание насколько сильно люди могут замечать, то что хотят заметить и не замечать, то что не совпадает с желаемой ими картиной мира, особенно печально это наблюдать у философов....
П.С. Слова этой доктрины регулярно прорываются в эфир из уст их президентов ( в речах в Вест Пойнте, например), какой уж тут заговор... Как то, ради хохмы, в споре с ярым либералом западопоклонником я привел текст этой доктрины, но поменял некоторые слова, типа: Россия в силу своего изначального и абсолютного превосходства призвана осуществлять гегемонию на Украине и использовать для этого такие инструменты как, Газпром итд и прямые военные вмешательства. Тут же получил обвинения в лютом фашизме :).
@@Michael-wq7qx К гегемонии стремятся все, это древнейший архетипический иерархический инстинкт в коллективной форме.( даже Польша и Арестович 🤣). Если же обратиться к парадигме политического реализма , то по одному из принципов: интересы государства измеряются в категориях силы. Есть на это сила - можем смело претендовать.(Моргентау).Другое дело, что свои силы не все могут правильно оценить, не только лишь все не могут 😀.Да и помимо политического реализма есть другие теории с другими принципами. Автор обходит стороной лекции Нииршаймера по ситуации с Украиной (опасно наверное, могут прийти те, кого нет в Украине и спросить). Хотелось бы услышать от него критику , или опровержение правильности такого подхода.
@@Michael-wq7qx Ну, отказ от ЯО с точки зрения политического реалиста ошибка однозначно. Вопрос который задает политический реалист, чтобы дать заключение о верности данной политики: Как эта политика влияет на могущество государства? Отказ от ЯО на это явно плохо влияет, следовательно политика ошибочна. И про 2014 год, все правильно он винил, на тот момент не было никакого стремления к агрессии России в Восточной Европе, а именно действия Запада ее и спровоцировали, это легко доказать хронологически. Политологу сложно рассуждать в категориях, что было раньше курица или яйцо. Это удел пропагандонов. Мало ли у кого есть какая "испоконовечная нацеленность". Она есть и у Турции, и у Польши, и у Англосаксов, и у Германии, у Арестовича ☝ итд итп. Что же с этим делать? Заранее надеть на всех намордники и побить палкой, чтобы не повадно было агрессию проявлять? Кто это сделает, какими силами? Не послужит ли такое превентивное "миротворчество" поводом к войне? На мой взгляд, одна из основных ошибок политических реалистов в том, что они призывают смотреть на политику не через призму психологического портрета лидера государства, а как на точный расчет в категориях интересов и силы, что в случае авторитарных лидеров, таких как Путин или Сталин просто смехотворно.
@@Michael-wq7qx До 14, до 8 или до мюнхенской речи Путина, это не так принципиально. Однозначно, что этот виток агрессии запустил Запад, если за точку сброса и нового отсчета взять распад СССР. Какую бы позицию тогда бы не занял Запад, через некоторое время все равно бы настал конфликт интересов. Интерес Запада - подчинить и эксплуатировать мир, сладко жить за чужой счет, с момента колоний у них поменялась разве что форма эксплуатации. Кто с этим не согласен - враг и его начинают шельмовать.
2 Разве? А Югославия? И почему нужно ограничиваться Европой? Цивилизаций древних много и не в ней. А идеология легко подстраивается под интересы, хоть та же доктрина о гуманной гегемонии...
3 Согласен
Рада вас слушать! Спасибо 🤍
Уважаемый Андрей Олегович, большое спасибо за ваше умное, спокойное и объективное высказывание в защиту истории, философии и, вообще, здравого смысла. Это жизненно необходимо сейчас, в период вспышки безумной агрессивной пропаганды, охватившей весь мир, в том числе страны Запада. Кстати, о распространенности украинского языка. Я с удивлением узнал, что "Энеида" Котляревского была впервые издана в 1798г. Я не лингвист, но мне показалось, что язык этого произведения мало отличается от современного разговорного украинского языка. Здоровья вам и успеха.
Даже описание фактов: субъективно. Очень интересная тема. Можно к этой теме много раз возвращаться.
Добрый день. Виртуальный мир гуманитарных наук и проблема здесь не в клозетах, а в головах. Каждая голова создает свой виртуальный мир философии, истории, литературы, политологии, социологии, искусствознания и т.д. Этот виртуальный мир очень сильно отличается от реального мира в силу человеческих чувств и страстей. Люди искажают реальный мир под действием своих хотелок и живут каждый в своем виртуальном мире, потомучто для них этот виртуальный мир представляется более понятным, более правильным. Ну это как в анекдоте когда Петька спрашивает Чапаева чем эротика отличается от порнографии и он ему доходчиво объясняет. Вот когда ты .... Петька то это эротика, а когда тебя ...., то это порнография. Здесь тоже самое. Для англичан ...... индийцев означает несем варварам цивилизацию, а для индийцев это колониализм, нарушение прав человека, геноцид. Колониализм и сейчас практикуется англосаксами, только сейчас это называется распространением демократии и инвестициями, а по сути эксплуатация нищего населения колонии и вывоз дешевых ресурсов, если они есть. Да Платон и Аристотель были рабовладельцами, но мы ценим их не за это.
Как вы правы, Андрей. Именно в таком направлении стоит думать и действовать всем жителям планеты и каждому в своей стране.
Как всегда блестяще! 👏🏻
Андрей Олегович, спасибо за интересную тему. Заметил, что примерно на 70-80% Вы пользуетесь источниками на немецком языке. Вам более близки исследования конкретно немецких учёных? Или их просто намного больше?
Не перестаю удивляться, как много сложной информации Вы изучаете...
да, тот же вопрос. сейчас задаюсь вопросом какой 4тый язык изучать, при этом привлекает итальянский. Однако, смотря на господина Баумейстера, наблюдаю что он зачастую пользуется немецкими и французскими источниками. Значит ли это что стоит уделить больше внимания этим языкам?
@@Leshamir Если не ошибаюсь, он либо живёт, либо учился в Германии. Ну, и Канта в подлиннике прочесть для учёного-философа - необходимость.
@@cosmicslider1307 і прізвище нагадує про будівництво, але можу помилятись)
@@AlexanderSylchuk В интернете есть расшифровка: "фамилия Баумейстер возникла не позже середины 18 века. Ведь именно тогда, в летописях духовенства были обнаружены первые упоминания о фамилии Баумейстер. В большинстве случаев, это означает, что предок был священнослужителем. После окончания семинарии, всем выпускникам, которые не имели фамилии, давались новые. Таким образом, их крепко связывали с церковью. Зачастую, потом сан и приход уже передавались от отца к сыну. "
да, про то что он связан с Германией осведовлен, но все же например выбор французского языка тоже имеет какой-то смысл)
Спасибо большое за эту лекцию. Подумала, что с удовольствием почитала бы исследование про украинские или русские литературные и эпистолярные источники конца 19, начала 20 века. Это относительно лекций Снайдера. Еще вспомнила как видела ролик 1946 года, приглашающий вернувшихся с войны на учебу в Харьковский университет. На украинском языке. Для меня это было удивительно.
Много разных известных деятелей культуры жили на Украине. Это почти все художники, такие как Репин, Серов, Врубель, Ге. Многие имели там усадьбы, например, Лансере и Бенуа. Они оставили тысячи страниц писем, из которых можно многое узнать. Снайдер - американский пустышка-балабол.
"В голове теперь установился порядок" ❤️👍
Спасибо огромное, видя что есть такие люди еще, хочется пока немного пожить
Великолепно всё рассказали! Спасибо Вам большое!
Благодарю за интересную беседу!!!
На момент деколонизации в 1980 году Зимбабве была самой развитой страной чёрной Африки, не считая ЮАР. Сегодня там диктатура партии, разруха, треть населения эмигрировала.
І що з цього?
Действительно, когда Украина выходила из состава СССР она была самой экономически, научно и культурно развитой республикой. А что теперь? Разруха! Вымирание, коррупция, нищета.
@@НиколайАаа-м8г я відвідав 40 країн, 5 років прожив в Норвегії
Україна для мене - далеко попереду решти світу.
А шо радянський союз? Все нищив і сам перестав існувати. Вже четверте десятиліття рвотні рефлекси лише від думки про нього.
"Исповедь экономического убийцы" Перкинса.
@@cSwDamian40 стран + Норвегия 5 лет, а что в Украине не жилось? Чего это вас туда в Норвегию прибило, если вы такой патриот, Гольфстримом принесло? По делам надо судить о реальном положении вещей, а не по словам тех, кто уехал в Норвегию, бросив свою Родину в тяжелое время на растерзание воров и бандитов.
1:21:55 Интересно было бы узнать ваше мнение по поводу немецкого колониализма. Как вы относитесь к немецким колониям на территории Украины?
Спасибо вам огромное, Андрей Олегович! История, как любая наука занимается поиском истины. Культурная память - сказки, мифы и легенды. Может быть, для литературы и фильмов фэнтези - полезная штука (если сделаны талантливо). А использование мифов и легенд, подменяющих науку - политика в самой неприятной форме - в форме пропаганды, цель которой - лишить человека свободы воли и свободы познания, воспитать страх высказать иную точку зрения... Прямо, большевизм какой-то! И всё, чтобы легче было манипулировать массами, подчинять их, провоцировать рабское сознание. В какой-то исторический момент таким вещам находится оправдание. Но они могут сыграть скверную роль через пять-десять-пятьдесят лет. Затормозить развитие стран, наций, народностей. Но беда в том, что в учебниках истории для детей излагаются именно мифы. И люди, повзрослев, став обществом, очень противятся разрушению мифов. Это их убеждения, мировоззрения - прочнее стали и гранита. Убеждения - сверхпрочный материал. И всё воспроизводится по новому кругу. Кто разорвёт дурную бесконечность? Кто осмелится? Учёный может написать учебник. Его может издать какой-нибудь книгоиздатель. А вот заниматься ли по нему в школе или ВУЗе будет решать "общественное мнение" через своих представителей во власти. И тут, кто громче крикнет, того и услышат. Печально!
Благодарю за анализ и точку зрения.
Спасибо в
Вам за очередную интересную очень осмысленную лекцию, и вообще ))
Про память о совке спасибо.
Люди романтизируют это жестокое время.
Спасибо вам за ваш труд, вашу позицию ! Спасибо за просвещение!
Андрей, в копилку к теме о колониализме и пост-колониализме хотел бы посоветовать вам прочесть книгу Эдварда Саида «Ориентализм», также было бы очень интересно посмотреть ваш обзор на книгу в таком же формате как это видео, будет очень интересно ваше мнение и комментарии :)
@@xxvxxv5588 Дураки, мошенники и поджигатели ?)
Спасибо огромное, отличная тема раскрыта!
Спасибо! Какое счастье, что можно Вас слышать.
Спасибо за видео!!!
Очень интересное видео, особенно резюме. Дальше - больше!
Андрей Олегович, спасибо!
Реальность и прошлое слишком неидеальны и те, кто слабо различают историю от культуры памяти, а это те, кто в своих взглядах преимущественно левые, или слишком идеалистичны (простите за тавтологию), или просто носят розовые очки. Любая историческая личность, не считая откровенных антагонистов, имеет собственный скелет в шкафу. И Вашингтон, и Джефферсон имели рабов, хотя даже при жизни или в своих завещаниях освобождали их. Но их деятельность привела к тому, что множество стран и народов получили демократию и права человека, которых в их истории ранее не было. Люди должны оценивать личностей по плодам их, даже если они станут спелыми через века, а не лишь по их постам в Фейсбуке. Ибо первое всегда можно оценить объективно, а отношение ко второму будет меняться каждый раз со сменой глобального исторического контекста. Те, кто пытаются отменить Колумба, сами будут отменены в итоге их же потомками, ведь этот путь - в никуда.
Спасибо большое Вам за лекцию!
Здравый смысл и идеология вещи не совместимые, здравый смысл требует мышления, идеология его отсутствия. Идеологическая рефлексия приведёт только к новой волне полезных идиотов.
Боже храни здравый смысл.
Дякую ,Андрію, що ви є!
Щиро вдячний!
Дуже красномовно: про колонізацію - мовою колонії(
100% согласна,не нужны нам личностные памятники.
прекрасные размышления!
Расовая теория - это лишь частный случай в списке оправданий колониализма. Краеугольным камнем теоретического оправдания колониализма есть идея о цивилизационном превосходстве. В основе ее лежит идея, что ученый человек имеет право поучать и направлять неучей в "правильном" направлении.
Андрей Олегович, браво, как всегда - блестящий анализ. вы сформулировали множество тяжких контраргументов, отрицание которых в дебатах является маркером слабоумия или намеренной манипуляции. вопрос в другом: по мнению ряда антропологов ( Ричард Рэнгем et al ) в конкретный период совместно на земле обитали несколько видов Homo, и существуют аргументированные предположения что Сапиенсы попросту истребили/ассимилировали неандертальцев и эректусов. это не удивительно учитывая дефолтную жестокость нашего вида. собственно вопрос - если историческая наука указывает на факт сосуществования на протяжении десятков тысяч лет нескольких видов, возможно ли в серьез допускать что и в наше время Сапиенсы столкнулись с новым видом? я имею ввиду не анатомические отличия, а механику когнитивных процессов, которая обуславливает принципиально иные формы и смыслы существования. проще говоря, вы допускаете появление ницшеанского человека? если мы в качестве ментального эксперимента осмелимся допустить появление такой популяции, на ваш взгляд, может ли это сосуществование закончиться иначе чем история неандертальцев и эректусов, помня, к чему привела повышенная реактивная агрессия этих видов. к их вероятному истреблению, как буйных соседей.
возвращаясь к "слабоумию" оппонента. при его определении, какова стратегическая задача дальнейшей коммуникации? есть ли в ней цель и смысл?
П.С. шансы что вы обнаружите мой вопрос крайне малы, поэтому на него может предложить ответ любой кто в силах его понять:)
еще раз спасибо!
Да, актуальная тема...
Спасибо за подробный разбор
Андрію Олеговичу, дякую за цікавий аналіз і опрацьований матеріал! Високо ціную Вашу сміливість при обговоренні таких контраверсійних тем.
Хотів би поставити під питання ваш коментар по мові, якою розмовляли на початку 19 століття в Харкові та Києві, в якому Ви сумніваєтеся, що це була в більшості українська.
Я не стверджую, що більшість розмовляли українською. Але задався питанням: невже справді більшість містян складали іноземці і освідчені люди, які знали іноземоні мови? Напевно, ви виключаєте із своїх розрахунків передмістя, робочих з навколишніх сіл, що приїздили працювати в місто, і не багатих містян. Також багато із жителів міст походили з передмість і сіл навколо. Я думаю, ні в кого не виникає сумніву, що там-то якраз більшість розмовляла українською.
Тому, думаю, Ви перебільшуєте відсоток іноземців та людей, які знали іноземні мови, і недооцінюєте відсоток людей, які розмовляли українською. Напевно, це результат Вашого ставелння до сучасних українських націонал-комсомольців 🙂
Звичайно, з моєї сторони, це також спекулятивні роздуми.
Не вдаючись в історічні підробиці : на сході України та півдні сталим землеробством, переробкою молока, м’яса, городництвом почали займатися - принесли цю культуру та сучасні практики - німецькі факторії. Щоб відкрити аптеку, треба було мати освіту на практику. Мати джерела поставок. Гарний медичний університет був у Дерпті (це Балтія), викладання німецькою + латина. Але ближче були школи Відня, Будапешту.
Що до сіл навколо міст - звісно, всі розмовляли українською та суржиком, але я чула від свого колеги, багато років тому, розкази, яки переповідала йому тітка. Вони були саме німці з такої факторії. Родовід відстежували з кінця 18 ст, як прийшли в Україну.
Потім є книжка «Записки русского аристократа» барона Едуарда Олександровича Фальц-Фейна. Практично до кримської війни, та й пізніше, в родинах розмовляли німецькою.
В гімназіях вивчали російську, німецьку, французьку, грецьку, латину, інколи англійську.
Тобто всі більш-менш освічені люди дійсно розуміли хоча б 3 живі мови.
Заводів, фабрик на початку 19 ст ще не було. Максимум - майстерні.
Ще ж було кріпосне право. Просто так пройти в місто, через заставу - неможливо.
@@marinayermilova865 Дякую. Можливо, я невірно оцінюю рівень освідченності в ті часи. Але чисто інтуїтивно якось важко уявити, що при відсотку сільського населення за 80% великий відсоток із них знав мови.
Тим більше, що в цих регіонах якраз найбільша частка українців серед міського населення на 1897р. Ось стаття вікі, див. Мовний склад міського населення uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_(1897)
@@serhii-litnevski Якраз міське населення Харкову і околиць за тими переписами був 55% російськомовним, західна україна - здебільшого їдиш. Хоча в північних і східних (сучасних) регіонах нашої країни переважно, навіть міське, населення спілкувалось українською.
Мне рассказывал один коммунальный художник , в конце 90 годов. Его заработком было рисовать киноафиши, и оформлять школы.
И он мне рассказывал, со смехом, что контурно - теневые портреты Ленина и Горького с минимальными затратами превращались в Кобзаря.
Сказал, это были годы стабильных заработков. И ведь верно, никаких мыслей или эмоций эти обязательные изображения не вызывали в советские годы, и не вызывают сейчас.
В одному невеликому місті пам'ятник Кобзарю настільки недолугий, що місцеві його називають виключно пам'ятником Бетмену, ну кого він значно більше схожий.
Это одна из Ваших самых лучших лекций по моему мнению, Андрей! Согласен с Вами целиком и полностью. Спасибо Вам большущее!