Ich habe es selbst im NFS Kurs ausprobiert und es war sehr lehrreich für mich! Unsere Patienten müssen uns schon ziemlich vertrauen dabei. Es ist auch als gesunder Mensch ziemlich unangenehm, da ich nicht so ein und ausatmen konnte wie ich will! Dazu möchte ich mir gar nicht vorstellen wie es wäre, wenn ich gerade schlecht Luft bekomme und dann drücken mir noch fremde Menschen so eine Maske aufs Gesicht! Ziemlich coole Videos von Euch!
Sie sind sehr gewillt uns das verständlich zu machen, leider zuviel ärztliche Umschreibungen. Bin über 80 Jahren mit Abitur und habe wenig davon verstanden. schade sie haben sich sehr viel Mühe gegeben. DANKE U.M.
Ich bin mir fast sicher, dass der Inhalt dieses UA-cam-Kanals sich an Zuschauer richtet, die im Medizin-, Pflege-, oder Rettungsdienstsektor arbeiten und/oder ausgebildet werden und sich Fachwissen aneignen wollen bei bereits bestehendem Wissen der entsprechenden Terminologie. Sie dürfen dann nicht erwarten alles zu verstehen. Dafür gibt es sicher/hoffentlich auch Inhalt hier auf YT für interessierte Laien :) PS: Bin 29 Jahre mit Abitur und frage mich wozu Sie sich solch spezielles Zeug anschauen möchten :D
Klasse. :) Schön, mit dem Beispiel am Anfang. Begriffe geklärt, weiter Beispiele gebracht, auch vertieft. Risiken erläutert und wie NIV durchgeführt wird. :) Spannend ebenso der Tipp zu den Videos von Scott Weingart. Daumen Hoch.
Super! Ich studiere Medizin und finde es super, wie ausführlich ihr es erklärt. Leider kommt die Praxis oft zu kurz im Studium und dann soll man aber nach 6 Jahren plötzlich seine 10-20 Patienten übernehmen :D Seid ihr selber Notärzte?
Deswegen immer nett und respektvoll zu Intensivpflegepersonal sein :D dann ist die Quote nicht 1:10-20 sondern 1:3 etwa... Grüße von 1 Intensivpflegepersonal :D
Super Danke Euch, Noch Zwei Frage bitte : -1- Wie soll man als Notarzt bei akute AECOPD die Werte voreinstellen ? -2- Habt ihr Über Asthma besprochen , ich habe viel gesucht und nicht gefunden , dass es bei Asthmaanfall oder Status Asthmatikus in Frage kommt ? Soll /darf man bei Akut Asthmaanfall oder status Asthmatikus NIV benutzen ? wenn ja wie soll die Werte eingestellt werden ? Danke nochmal🙏
nerdfallmedizin.blog/2019/12/07/nichtinvasive-beatmung-niv-ganz-neu-und-2019/ schau mal hier… bei Asthma initial starten wie bei COPD, wobei die Evidenz schlechter ist für NIV
@@Nerdfallmedizin danke dir , noch eine Frage bitte : bei AECOPD soll man in der Regel nicht mehr als 2 Liter O2 geben wegen Atemantrieb getriggert- O2 , wie soll man verstehet, dass man bei NIV sogar 50% o2 bei Fio2 geben soll ? 50% FiO2 entspricht 2 Liter o2 ?? Danke
Würdet ihr im Rahmen der Morphingabe, zusätzlich zu einem Antiemetikum raten? Eine Aspiration ist ja der oft beschriebene Worst Case, sei es bei der NIV, als auch bei der RSI oder DSI. Ich danke euch sehr für eure ganze Mühe und hoffe, dass eure Reichweite noch weiter steigt. Beste Grüße aus einer ZNA in NRW.
Vielen Dank! :-) Und: Gute Frage! Es gibt keine mir bekannten, direkten Empfehlungen jede Morphingabe immer mit einem Antiemetikum zu kombinieren. Aus der klinischen Erfahrung bekommen diejenigen Patienten mit bereit vorher bestehender Übelkeit (z.B. klassisch bei einem ACS) meist gleich zusätzlich ein Antiemetikum. Als Medikation kommt ein 5HT3-Blocker wie Ondensatron oder ein H1-Antihistaminikum wie Dimenhydrinat (nach Verfügbarkeit, das NW-Profil von Ondensatron ist meist vorteilhafter) in Frage, auf MCP würde ich verzichten (hohes NW-Potential, keine bewiesene Wirksamkeit bei Opiat-Übelkeit). Aufpassen muss man natürlich, dass sowohl Morphin, als auch Dimenhydrinat eine sedierende Wirkung hat und sich potentiell verstärkt. Wie handhabt ihr das?
Nicht jede NIV benötigt eine Magensonde, aus meiner klinischen Erfahrung sogar ziemlich selten notwendig. Richtig lustig ist ne Magensonde für Patienten auch nicht... Ja, Dimenhydrinat kann dämpfen, daher auch häufig meine Bevorzugung von zB Ondensatron.
Vielen Dank! Ich hätte da noch eine Frage : Wozu dient die NIV in der palliativen Situation? Die Probleme mit Angst und Atemnot kann man ja auch anderweitig lösen?
Wenn eine intubation vermieden werden soll aber starke Atemnot vorliegt. Opiate / Sedativa verhindern zwar Atemnot aber führen ja oft dann in hoher Dosierung zu raschen versterben. Da palliativmedizin ja nicht nur in den letzten Stunden sondern auch vorher zur Symptomlinderung zum Einsatz kommt ist NIV dann oft eine gute Option.
Hey Paul, vielen Dank! Das mit der NIV muss man schon etwas differenziert betrachten - ob man von der länger dauernden NIV-Therapie spricht im Rahmen der Intensivmedizin (da hast du völlig recht - zumindest in großen Registerstudien) oder von der Notfallversorgung. Denn, als Beispiel: Eine Intubation eines pneumoseptischen Patienten in der Wohnung des Patienten mit einem kleinen Team, wenig Equipment, ohne arterielle Druckmessung, Sono etc. hat sicher deutlich schlechtere Erfolgsraten und vermehrte Komplikationen als einen Patienten mit NIV zu stabilisieren, die Umgebungsbedingungen (ZVK mit Katecholaminen, arterielle Messung, Team, Equipment) zu optimieren und dann gezielt zu intubieren.
Das ist leider etwas zu spezifisch für ein Video aber gibt bestimmt auch in deiner Klinik jemanden, der/die sich da gerne mal Zeit für eine ausführliche Erklärung nimmt!
Bei der Exarzerbation einer chronisch obstruktiven Erkrankung (copd/ asthma bronchiale) ist der intrinsische Peep (Air tapping) ja bereits oftmals erhöht. Ist da ein Peep überhaupt notwendig? Sollte man da den Peep womöglich nicht komplett rausnehmen? Vielen Dank für Eure tollen Videos!
Mir fallen als weitere Kontraindikationen (zum nichthyperkapnischen Koma, Apnoe) noch Blutungen im OGI, Ileus und die funktionelle/fixierte Atemwegsverlegung ein.
Hey, danke für Ergänzung! Blutung im oberen GI-Trakt u Atemwegsverlegung haben wir unter „unsicherer Atemweg“ subsummiert - aber klar hast du hier absolut Recht :-) Im Endeffekt geht es hier ja jeweils hauptsächlich um die Gefahr einer Aspiration.
Morphine zur Beruhigung bei NIV können aber auch in die Hose gehen aufgrund der atemdeppressiven Wirkung. Zumindest hab ich das bei Kindern schon gesehen. Ansonsten: Tolle Videos! :-)
Hallo, da hast du absolut Recht. Danke für die Ergänzung! Für die Notfallsituation gelten natürlich primär die absoluten Kontraindikationen (vor allem: Vigilanzverlust), bzw. falls mit NIV keine adäquate Ventilation / Oxygenierung erreicht werden kann. Wir werden auf jeden Fall noch was zu etwas länger andauernder Beatmung (a.e. im Setting einer Intensivstation bzw. falls man länger in der ZNA NIVen muss) machen, da werden wir das Thema Abbruchkriterien nochmal konkreter ansprechen. Nochmals danke! :-)
Hi, meistens ist der „ASB“ (also die Druckunterstützung bei Inspiration) ein „Delta“ - also additiv zum PEEP. Beispiel: Peep5, ASB 3 = Gesamtdruck bei Inspiration 8. Einige Gerät haben auch z.b. einen ePAP und iPAP ohne Delta - hier entspricht der eine Druck dem PEEP, der andere PEEP+ASB. Lange Rede, kurzer Sinn: Meist wird ASB (oder psup etc...) additiv angeben; d.h. alles was an ASB eingestellt wird, kommt zum PEEP dazu. Check mal, was dein Gerät dazu sagt (du müsstest auch eine Anzeige zum Gesamt(atemwegs)druck haben.
Bietet sich dann vorrangig bei konsekutivem Lungenödem an aber auch bei bei dekompensierter Rechtsherzinsuffizienz mit folglicher respiratorischer Insuffizienz kann NIV einen Nutzen bringen 👍
vorweg: ich weiß was peep und cpap ist, und habe beides auch schon klinisch angewendet. dennoch, zur physiologischen hirnwichsereiergänzung: ist cpap nicht eigentlich effektiv ein peep?
Hi, danke für die Nachfrage - die Nomenklatur in der Beatmung ist teilweise ziemlich irreführend. PEEP beschreibt den Beatmungsparameter, CPAP die Beatmungsform. Reine CPAP Beatmung ist - wie du schon sagtest - eine Spontanatmung unter PEEP. Meist wird der CPAP Beatmung noch eine Druckunterstützung der Inspiration (ASB) zugefügt. Der Patient bekommt also bei Inspiration zusätzlich zum PEEP noch einen Unterstützungsdruck für die Inspiration. Hoffe ich konnte deine Frage klären. Leider ist die Nomenklatur der Beatmung aus meiner Sicht teilweise sehr verwirrend..
endlich jemand der das so sieht wie ich. danke für die rasche antwort, so dringend wars gar nicht. heißt aber: im notfall ist schnell mit euch zu rechnen, sehr gut. auch wenn ich glaube, dass cpap meist ohne asb angewendet wird. nämlich abseits der notfallmedizin beim osas (schlafapnoe). wobei...was da jetz häufiger ist, darüber sollen epidemiologen entscheiden. lg aus wien
Nein, keineswegs. Bei palliativen Situationen kann eine NIV im Einzelfall durchaus helfen, Atemnot über eine definiterte Zeit zu lindern; es gibt auch Situationen in den ein klar pallaitives Vorgehen noch nicht klar ist (weil z.B. mit Betreuern gesprochen werden muss oder tatsächlich noch nicht genug Informationen zum Status / vorherigen Zustand der Pat. vorhanden sind). Dabei kann NIV gut Zeit überbrücken, ohne dass deutlich invasivere Maßnahmen (Intubation etc.) notwendig sind. Was meist nicht sinnvoll ist, ist Menschen über längere Zeit an der NIV zu belassen, wenn ein klar palliatives Procedere festgelegt ist. Dann sollte man Luftnot a.e. mit Opioiden lindern. Aber - das ist ganz wichtig - palliativmedizisches Vorgehen ist extrem individualisiert, ein "one size fits all" gibt es da nicht. Hier haben wir ein Video zum palliativmedizinischen Vorgehen im Notfall: nerdfallmedizin.blog/2020/10/31/palliativmedizin-im-notfall/
@@Nerdfallmedizin ich meinte nicht palliative Patienten, sondern die praefinale Phase, heißt, wenn Patienten oder eher gesagt Menschen unumkehrbar im Sterben liegen, also auch Schnappatmung haben oder zumindest eine nicht physiologische Atmung haben und schon auf dem Weg nach oben sind. Das stört die chemische Sterbekaskade. Der Sauerstoff muss niedrig sein, damit Endorphine dadurch zum Sterben gebildet werden. Ich habe das oft gesehen, wie diese armen Menschen bis zum Tod oder kurz davor da drangelassen werden, das ist mitunter das Grausamste, was es gibt. Nein, bitte nicht in der Sterbephase. Lasst die Menschen in Ruhe gehen. Diese Apparate traumatisieren auch die Angehörigen. Bei allem anderen stimme ich voll und ganz zu. Auch die HiFlow ist klasse und bringt mehr, als ich gedacht hatte.
Praktikanten fragen Euch nach dem Beatmungssystem. Fragen von Praktikanten an Euch persönlich sind doch normal und Ihr könnt die Antwort auch direkt an den Praktikanten geben. Sorry, WARUM macht Ihr dieses Infovideo? Als Angstverstärker für die breite Bevölkerung? In Zeiten von sooo viel Corona-Panikmache ist das echt sehr negativ.
Vielen Dank für die Rückmeldung. Das Video erläutert die Grundsätze der NIV und wurde vor Corona erstellt. Mit Panikmache hat das Video inhaltlich sicherlich nichts zu tun sondern richtet sich an notfallmedizinisches Fachpersonal.
Was bist du den für eine? Was hat das Video mit Panikmache zu tun? Sie erklären doch nur anderen was zb ne NIV Beratung ist. Außerdem ist das Video 3 Jahre alt. Spar dir in Zukunft solche sinnlosen Kommentare
Ich habe es selbst im NFS Kurs ausprobiert und es war sehr lehrreich für mich! Unsere Patienten müssen uns schon ziemlich vertrauen dabei. Es ist auch als gesunder Mensch ziemlich unangenehm, da ich nicht so ein und ausatmen konnte wie ich will! Dazu möchte ich mir gar nicht vorstellen wie es wäre, wenn ich gerade schlecht Luft bekomme und dann drücken mir noch fremde Menschen so eine Maske aufs Gesicht! Ziemlich coole Videos von Euch!
Bisher das beste Video was ich von euch gesehen habe. DANKE
Vielen Dank!! :-)
Ganz einfach: Ich finde euch SUPER!!!
vielen Dank für diese super Erklärung endlich habe ich verstanden !
Ich hab's auch erst jetzt verstanden!
Sie sind sehr gewillt uns das verständlich zu machen, leider zuviel ärztliche Umschreibungen. Bin über 80 Jahren mit Abitur und habe wenig davon verstanden. schade sie haben sich sehr viel Mühe gegeben. DANKE U.M.
Ich bin mir fast sicher, dass der Inhalt dieses UA-cam-Kanals sich an Zuschauer richtet, die im Medizin-, Pflege-, oder Rettungsdienstsektor arbeiten und/oder ausgebildet werden und sich Fachwissen aneignen wollen bei bereits bestehendem Wissen der entsprechenden Terminologie. Sie dürfen dann nicht erwarten alles zu verstehen. Dafür gibt es sicher/hoffentlich auch Inhalt hier auf YT für interessierte Laien :)
PS: Bin 29 Jahre mit Abitur und frage mich wozu Sie sich solch spezielles Zeug anschauen möchten :D
Sehr gut! Danke euch! Ich habe meine Approbationsprüfung bald und brauchte eine kurze Erklärung!
Super toll!
Hallo ihr beiden dieses Video ist super toll erklärt ihr seid fachlich echt spitze vielen Dank 😊😊
Sehr cooles Video, ihr kommt auch sehr sympathisch rüber :D
Vielen Dank für die Erklärung
Klasse. :)
Schön, mit dem Beispiel am Anfang.
Begriffe geklärt, weiter Beispiele gebracht, auch vertieft. Risiken erläutert und wie NIV durchgeführt wird. :)
Spannend ebenso der Tipp zu den Videos von Scott Weingart.
Daumen Hoch.
Super. Toll erklärt.
Danke!!
Es gibt auch eine neuere Version des Videos :-)
ua-cam.com/video/vYKasjyZTdg/v-deo.html
Super erklärt!
Ich halte am 5.3 ein Referat darüber Danke für das Video es ist sehr hilfreich :-)
toll erklärt
Super! Ich studiere Medizin und finde es super, wie ausführlich ihr es erklärt. Leider kommt die Praxis oft zu kurz im Studium und dann soll man aber nach 6 Jahren plötzlich seine 10-20 Patienten übernehmen :D
Seid ihr selber Notärzte?
Martin und ich sind begeisterte Notärzte und wir arbeiten in Notaufnahmen.
Deswegen immer nett und respektvoll zu Intensivpflegepersonal sein :D dann ist die Quote nicht 1:10-20 sondern 1:3 etwa...
Grüße von 1 Intensivpflegepersonal :D
Super Danke Euch,
Noch Zwei Frage bitte :
-1- Wie soll man als Notarzt bei akute AECOPD die Werte voreinstellen ?
-2- Habt ihr Über Asthma besprochen , ich habe viel gesucht und nicht gefunden , dass es bei Asthmaanfall oder Status Asthmatikus in Frage kommt ? Soll /darf man bei Akut Asthmaanfall oder status Asthmatikus NIV benutzen ? wenn ja wie soll die Werte eingestellt werden ?
Danke nochmal🙏
nerdfallmedizin.blog/2019/12/07/nichtinvasive-beatmung-niv-ganz-neu-und-2019/ schau mal hier… bei Asthma initial starten wie bei COPD, wobei die Evidenz schlechter ist für NIV
@@Nerdfallmedizin danke dir , noch eine Frage bitte :
bei AECOPD soll man in der Regel nicht mehr als 2 Liter O2 geben wegen Atemantrieb getriggert- O2 , wie soll man verstehet, dass man bei NIV sogar 50% o2 bei Fio2 geben soll ? 50% FiO2 entspricht 2 Liter o2 ??
Danke
Super Video
Ihr seid toll danke
Würdet ihr im Rahmen der Morphingabe, zusätzlich zu einem Antiemetikum raten? Eine Aspiration ist ja der oft beschriebene Worst Case, sei es bei der NIV, als auch bei der RSI oder DSI. Ich danke euch sehr für eure ganze Mühe und hoffe, dass eure Reichweite noch weiter steigt. Beste Grüße aus einer ZNA in NRW.
Vielen Dank! :-) Und: Gute Frage! Es gibt keine mir bekannten, direkten Empfehlungen jede Morphingabe immer mit einem Antiemetikum zu kombinieren. Aus der klinischen Erfahrung bekommen diejenigen Patienten mit bereit vorher bestehender Übelkeit (z.B. klassisch bei einem ACS) meist gleich zusätzlich ein Antiemetikum. Als Medikation kommt ein 5HT3-Blocker wie Ondensatron oder ein H1-Antihistaminikum wie Dimenhydrinat (nach Verfügbarkeit, das NW-Profil von Ondensatron ist meist vorteilhafter) in Frage, auf MCP würde ich verzichten (hohes NW-Potential, keine bewiesene Wirksamkeit bei Opiat-Übelkeit). Aufpassen muss man natürlich, dass sowohl Morphin, als auch Dimenhydrinat eine sedierende Wirkung hat und sich potentiell verstärkt.
Wie handhabt ihr das?
Nicht jede NIV benötigt eine Magensonde, aus meiner klinischen Erfahrung sogar ziemlich selten notwendig. Richtig lustig ist ne Magensonde für Patienten auch nicht...
Ja, Dimenhydrinat kann dämpfen, daher auch häufig meine Bevorzugung von zB Ondensatron.
Vielen Dank!
Ich hätte da noch eine Frage :
Wozu dient die NIV in der palliativen Situation? Die Probleme mit Angst und Atemnot kann man ja auch anderweitig lösen?
Wenn eine intubation vermieden werden soll aber starke Atemnot vorliegt.
Opiate / Sedativa verhindern zwar Atemnot aber führen ja oft dann in hoher Dosierung zu raschen versterben. Da palliativmedizin ja nicht nur in den letzten Stunden sondern auch vorher zur Symptomlinderung zum Einsatz kommt ist NIV dann oft eine gute Option.
Danke 👍
Dankeschön
Gibt inzwischen gute Daten, dass NIV bei Pneumonie eher keine gute Idee ist. Trotzdem tolles Video!!!
Hey Paul, vielen Dank!
Das mit der NIV muss man schon etwas differenziert betrachten - ob man von der länger dauernden NIV-Therapie spricht im Rahmen der Intensivmedizin (da hast du völlig recht - zumindest in großen Registerstudien) oder von der Notfallversorgung.
Denn, als Beispiel: Eine Intubation eines pneumoseptischen Patienten in der Wohnung des Patienten mit einem kleinen Team, wenig Equipment, ohne arterielle Druckmessung, Sono etc. hat sicher deutlich schlechtere Erfolgsraten und vermehrte Komplikationen als einen Patienten mit NIV zu stabilisieren, die Umgebungsbedingungen (ZVK mit Katecholaminen, arterielle Messung, Team, Equipment) zu optimieren und dann gezielt zu intubieren.
Wie wäre es mit Emphysema? Was für ein Parameter?
Sympatische Mediziner , die hoffentlich so bleiben und nicht in den heiligen Kreis der Audienzspechzeiten wollen.
Super erklärt aber gewöhnt euch bitte an die Texteinblendungen etwas länger im Bild zu lassen.
Hey, danke für das gute Feedback und für den Hinweis mit den Texteinblendungen. :-)
Könnt ihr bitte mal ein Video über den Modi s/t avaps machen ?einschlauchsystem ,leckage.iv beatmung
Das ist leider etwas zu spezifisch für ein Video aber gibt bestimmt auch in deiner Klinik jemanden, der/die sich da gerne mal Zeit für eine ausführliche Erklärung nimmt!
Bei der Exarzerbation einer chronisch obstruktiven Erkrankung (copd/ asthma bronchiale) ist der intrinsische Peep (Air tapping) ja bereits oftmals erhöht. Ist da ein Peep überhaupt notwendig? Sollte man da den Peep womöglich nicht komplett rausnehmen? Vielen Dank für Eure tollen Videos!
Danke klasse
Mir fallen als weitere Kontraindikationen (zum nichthyperkapnischen Koma, Apnoe) noch Blutungen im OGI, Ileus und die funktionelle/fixierte Atemwegsverlegung ein.
Hey, danke für Ergänzung! Blutung im oberen GI-Trakt u Atemwegsverlegung haben wir unter „unsicherer Atemweg“ subsummiert - aber klar hast du hier absolut Recht :-)
Im Endeffekt geht es hier ja jeweils hauptsächlich um die Gefahr einer Aspiration.
Morphine zur Beruhigung bei NIV können aber auch in die Hose gehen aufgrund der atemdeppressiven Wirkung. Zumindest hab ich das bei Kindern schon gesehen.
Ansonsten: Tolle Videos! :-)
bringt mal ein beatmungsgerät mit in video
Ist geplant!
Vielen Dank 👌
Ich vermisse bei Euren wirklich guten Ausführungen leider die Abbruchkriterien!
Hallo, da hast du absolut Recht. Danke für die Ergänzung!
Für die Notfallsituation gelten natürlich primär die absoluten Kontraindikationen (vor allem: Vigilanzverlust), bzw. falls mit NIV keine adäquate Ventilation / Oxygenierung erreicht werden kann. Wir werden auf jeden Fall noch was zu etwas länger andauernder Beatmung (a.e. im Setting einer Intensivstation bzw. falls man länger in der ZNA NIVen muss) machen, da werden wir das Thema Abbruchkriterien nochmal konkreter ansprechen. Nochmals danke! :-)
kurze Frage: muss der ASB höher eingestellt werden als der PEEP? Danke:)
Hi, meistens ist der „ASB“ (also die Druckunterstützung bei Inspiration) ein „Delta“ - also additiv zum PEEP. Beispiel: Peep5, ASB 3 = Gesamtdruck bei Inspiration 8.
Einige Gerät haben auch z.b. einen ePAP und iPAP ohne Delta - hier entspricht der eine Druck dem PEEP, der andere PEEP+ASB.
Lange Rede, kurzer Sinn: Meist wird ASB (oder psup etc...) additiv angeben; d.h. alles was an ASB eingestellt wird, kommt zum PEEP dazu. Check mal, was dein Gerät dazu sagt (du müsstest auch eine Anzeige zum Gesamt(atemwegs)druck haben.
Nerdfallmedizin Danke für die schnelle und hilfreiche Antwort! Macht weiter so!:)
Ihr schreibt überall mmHg aber eigentich sind das alles mbar anzeigen? Oder gibt es da verschiedene geräte.
Habe ich aber noch nie gesehen.
Hey Tom, mit mbar liegst du absolut richtig - haben bereits einen kleinen Vermerk unter das Video gesetzt 😉
Danke
Wie sieht es aus bei herzinsuffizienz
Bietet sich dann vorrangig bei konsekutivem Lungenödem an aber auch bei bei dekompensierter Rechtsherzinsuffizienz mit folglicher respiratorischer Insuffizienz kann NIV einen Nutzen bringen 👍
Toll
vorweg: ich weiß was peep und cpap ist, und habe beides auch schon klinisch angewendet. dennoch, zur physiologischen hirnwichsereiergänzung: ist cpap nicht eigentlich effektiv ein peep?
Hi, danke für die Nachfrage - die Nomenklatur in der Beatmung ist teilweise ziemlich irreführend. PEEP beschreibt den Beatmungsparameter, CPAP die Beatmungsform. Reine CPAP Beatmung ist - wie du schon sagtest - eine Spontanatmung unter PEEP. Meist wird der CPAP Beatmung noch eine Druckunterstützung der Inspiration (ASB) zugefügt. Der Patient bekommt also bei Inspiration zusätzlich zum PEEP noch einen Unterstützungsdruck für die Inspiration.
Hoffe ich konnte deine Frage klären. Leider ist die Nomenklatur der Beatmung aus meiner Sicht teilweise sehr verwirrend..
endlich jemand der das so sieht wie ich. danke für die rasche antwort, so dringend wars gar nicht. heißt aber: im notfall ist schnell mit euch zu rechnen, sehr gut. auch wenn ich glaube, dass cpap meist ohne asb angewendet wird. nämlich abseits der notfallmedizin beim osas (schlafapnoe). wobei...was da jetz häufiger ist, darüber sollen epidemiologen entscheiden. lg aus wien
Das heißt wenn der ASB „drückt“ ersetzt er den PEEP ?
Nein, der PEEP ist der niedrigste Druck während der Expiration, der ASB ist der zusätzliche Druck über dem PEEP, der die Inspiration unterstützt.
Super gut gemacht
Entspricht ASB dann dem "EPAP"?
Hey, bei den Geräten die wir benutzen ist iPAP der inspiratorische Druck (=PEEP+ASB) und ePAP der niedrigste Druck (PEEP).
Vielen Dank!!! :-)
Präfinales Stadium ist eine Kontraindikation!
Nein, keineswegs. Bei palliativen Situationen kann eine NIV im Einzelfall durchaus helfen, Atemnot über eine definiterte Zeit zu lindern; es gibt auch Situationen in den ein klar pallaitives Vorgehen noch nicht klar ist (weil z.B. mit Betreuern gesprochen werden muss oder tatsächlich noch nicht genug Informationen zum Status / vorherigen Zustand der Pat. vorhanden sind). Dabei kann NIV gut Zeit überbrücken, ohne dass deutlich invasivere Maßnahmen (Intubation etc.) notwendig sind. Was meist nicht sinnvoll ist, ist Menschen über längere Zeit an der NIV zu belassen, wenn ein klar palliatives Procedere festgelegt ist. Dann sollte man Luftnot a.e. mit Opioiden lindern. Aber - das ist ganz wichtig - palliativmedizisches Vorgehen ist extrem individualisiert, ein "one size fits all" gibt es da nicht.
Hier haben wir ein Video zum palliativmedizinischen Vorgehen im Notfall: nerdfallmedizin.blog/2020/10/31/palliativmedizin-im-notfall/
@@Nerdfallmedizin ich meinte nicht palliative Patienten, sondern die praefinale Phase, heißt, wenn Patienten oder eher gesagt Menschen unumkehrbar im Sterben liegen, also auch Schnappatmung haben oder zumindest eine nicht physiologische Atmung haben und schon auf dem Weg nach oben sind. Das stört die chemische Sterbekaskade. Der Sauerstoff muss niedrig sein, damit Endorphine dadurch zum Sterben gebildet werden. Ich habe das oft gesehen, wie diese armen Menschen bis zum Tod oder kurz davor da drangelassen werden, das ist mitunter das Grausamste, was es gibt. Nein, bitte nicht in der Sterbephase. Lasst die Menschen in Ruhe gehen. Diese Apparate traumatisieren auch die Angehörigen. Bei allem anderen stimme ich voll und ganz zu. Auch die HiFlow ist klasse und bringt mehr, als ich gedacht hatte.
Da völlige Zustimmung. In der finalen Sterbephase sehen wir auch keine regelhafte Rolle für NIV.
Die Jungs sehen echt süß aus so jung... XD
Danke, das hört man gern :P
Praktikanten fragen Euch nach dem Beatmungssystem. Fragen von Praktikanten an Euch persönlich sind doch normal und Ihr könnt die Antwort auch direkt an den Praktikanten geben. Sorry, WARUM macht Ihr dieses Infovideo? Als Angstverstärker für die breite Bevölkerung? In Zeiten von sooo viel Corona-Panikmache ist das echt sehr negativ.
Vielen Dank für die Rückmeldung. Das Video erläutert die Grundsätze der NIV und wurde vor Corona erstellt.
Mit Panikmache hat das Video inhaltlich sicherlich nichts zu tun sondern richtet sich an notfallmedizinisches Fachpersonal.
Was bist du den für eine? Was hat das Video mit Panikmache zu tun? Sie erklären doch nur anderen was zb ne NIV Beratung ist. Außerdem ist das Video 3 Jahre alt.
Spar dir in Zukunft solche sinnlosen Kommentare