客观看待类似事件： 1：台湾二二八事件是1947年2月27日至5月16日发生于台湾的事件。1947年2月27日，因台湾省专卖局查缉员在台北市查缉私烟时不当使用公权力造成民众死伤，引起次日（28日）的陈情抗议伤亡。更扩及后续台湾民众大规模反抗政府与攻占官署，本省人对外省人报复攻击，中华民国国民政府派遣国军逮捕与镇压杀害台湾民众[1]。此事件，造成大量民众伤亡。 2：五一八光州民主化运动（朝鲜语：5·18 광주 민주화 운동／5·18光州民主化運動），又名光州事件、光州事变、五一八光州事件或光州民主化抗争（朝鲜语：광주 민주화 항쟁／光州民主化抗爭），朝鲜民主主义人民共和国方面称光州人民起义（朝鲜语：광주인민봉기／光州人民蜂起），是于1980年5月18日至27日期间发生在大韩民国西南部的光州及全罗南道地区，由当地市民自发组织的一次民主运动。当时掌握军权的陆军中将全斗焕下令以武力镇压这次运动，造成大量平民和学生的死伤 哪个国家和区域没有发生过因学生而起的示威游行？最终结果还不是被镇压造成大量的伤亡？而六四到底死伤多少有待商榷，但是228和光州事件明确有大量死伤
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字幕打错了，是万元户，不是官员户
我也是六四的親歷者，這位華僑老哥講的沒錯，一樣的經歷一樣的心路歷程，學生反貪腐、反腐敗的出發點是為了國家能更好，但是被有心人士利用最后演變成了暴亂，我是因緣嫁到了台灣，剛開始還因為台灣的民主欣喜若狂，回去大陆還到處宣揚，直到有一天看電視，立法院裡竟然拳腳相加，這對我來說是當頭一棒把我給敲醒了，中华文化五千年的文化底韻呢？後來看到國際媒体一面倒的醜化中國大陸，什麼百年惡黨了，新疆種族滅絕了等等，又親歷見証二十年來藍綠惡鬥,所以我覺得一種制度可以促進生產力的發展，可以讓人民安居樂業，可以讓國家安定，讓人民團結，就是好到的制度.發現問題就不斷改革，不斷的完善
中國的飛速發展,每次回去都帶給我驚喜，有好幾年沒回去了
@@李小姐-v1g 欢迎常回家看看，中国永远是全球华人的家。
等民進黨開始獨裁了也能跟中共一樣啊，笑死。
說的好，制度不斷改革，不斷的完善；有問題往往是人被玩爛制度才可怕。
@@neroex7372 台灣的選舉祖宗八代甚至祖墳都不得安寧😱
我今年58岁，我当时在家乡的省会参加了六四运动。我的经历与这位上海老哥相似。我也改变了年轻时的看法，中央的镇压是拯救了中国。
其实算不上镇压。
确实算不上镇压，镇压的后果会远比我们看到的结果严重很多，应该说“平定暴乱”比较贴切。因为当时上节目比较紧张没有太多时间咬文嚼字，所以很多地方词不达意，在此表示道歉
这位老哥说的很对，开始的时候初衷是好的，然后某些人开始从中受益，渐渐的煽动群众，导致整个事情变质了。国家的行动也奠定了后来的国内的稳定。看看香港，看看乌克兰，看看最近的哈萨克斯坦，看看那些颜色革命的国家和地区何其相似。
工业化落后导致的满清被西方列强吊打，使许许多多的中国知识阶层（特别是民国）否定了几乎中国几千年来的所有的东西（以至于后来有人公开宣称中国再实行100年殖民地才能发展），中国几千年的哲学思想，甚至连文字都成了使中国贫穷落后的重要因素。其实任何一代人都有其历史使命（历史的局限性），中国不可能走向西方国家（有政治目的）定义的所谓的民主自由，五千年的历史文化决定了中国必须走适合自己发展的道路。而不是美国式的政治，经济发展模式。
同意 如果当时实行所谓西方民主 好不好不知道 但有一点确定 作为大一统的中国肯定不存在了
我很想知道，支持64的人，是不是也支持文革~~~
@@伍豪の劍 这个你也 要细分，文革有些 初衷也是好的。支持初衷的人不一定支持过程以及造成的 结果，后续走向也不是大多数这些人能控制的
@@伍豪の劍 是的，都是那种随大溜的人，这种人很多
我也是，当年十八岁在上海，年轻气盛。三十年后，尤其是在美国生活多年后，我也改变态度了，看法更成熟更务实。
你想一下嘛，屁大点的年纪。就参与政治，想改变国家！你们不被玩，谁被玩？😂
当年我是高中生，每天放学马上打开电视就是看情况进展。其实最开始是改革有些困难，大家都不知道往哪里走，有些官倒有些腐败，又恰好胡耀邦去世，大学生就走上街头，要求政府惩治腐败，给胡耀邦平反。根本没有反党反国家的意思，又因为当时戈尔巴乔夫在苏联搞新思维，国内也有一些思潮涌动，就有了天安门绝食静坐，后来国外反动势力渗透进来，把学生反腐败的诉求往西方民主自由的方向去引，当然中央不能同意，但赵紫阳表示同情，六四天安门学生绝食结束后，事情越来越乱，开始出现打砸抢，烧公交车，严重影响了北京的正常秩序，一些社会闲散分子和工人参入进来，学生很多已退出，军队介入后，冲突加剧，出现杀军人抢枪事件，烧尸体吊在天桥上，中央就开始彻底下决心镇压，肯定也打死不少暴徒，这些暴徒有学生、工人、社会闲散人员。六四事件其实让西方民主那一套在萌芽状态被彻底压制了，六四其实让中国共产党看清了一些东西，后期把一些扰乱思想的东西彻底掐断了，如果让西方那套东西再传播十年，现在恐怕中国更乱。所以我认为六四以小乱避免了大乱，未尝不是一件好事。
我也是在上海的親歷者, 六四開始時只是簡單的學生運動, 主要是反官倒、反貪污。後來性質根本就變了，抗議行為不只是和平靜坐。在上海，公交車被打橫在每個十字路口上，車胎及部份車輛被點燃。每條街道中間的隔欄全部被打橫放，二頭直接架在馬路二邊的行人路上。連自行車都騎不了，整個城市交通完全被癱瘓。當時市民的月收入只有100多元, 每月10多元全勤獎對每個家庭來說都很重要，所以很多人要步行2-3小時去上班，下班亦是如此。很多市民的態度是由對開始的學生運動的支持轉變到對社會秩序動動盪的恐懼了。
颜色革命的套路历来如此，先用有限的，温和的口号鼓动学生上街。如果是激进的口号，很多学生可能就不参与了，所以口号一定要有分寸。
等上了街以后，就开始逐步升级事态。和政府的谈判会不顺利。说白了，层层加码，一直到政府不可忍受为止。
政府出手制止，那就为上街的人继续升高态势提供新的理由。比如说“警察打人啦”。你看吧，游行示威的目标顺势就改了，搞成反对警察暴力了，口号目标也都会变得更加激进。比如说要求严惩警察，政府要是不答应，那就可以继续上纲上线。政府要是答应了，警察变得投鼠忌器，那好啊，这也就意味着打砸抢不受约束，那么自己就可以继续扩大事态。不论正反，政府都是倒霉的一方，因为舆论不在政府这一边。初期被温和口号吸引上街的学生现在也是骑虎难下，他们回不去了。再加上群体人多容易引起气氛共鸣，近乎洗脑的群体效应就开始显现。
这样的循环可以进行多次。想尽办法让事态不断升级，通过在游行示威过程过程之中创造出来的新矛盾，让火焰持续燃烧，最好是越烧越旺，要的就是谈判破裂，要的就是事态一发不可收拾。
这就是颜色革命的套路。这种颜色革命并不是为了解决现有矛盾，而是为了创造新的矛盾。否则怎么会因为芝麻绿豆大的一点小事而颠覆整个国家呢？所以这种颜色革命对国家的发展是非常有害的。
64的时候我还小，但正好是大学教工子弟子女，每天就看到那几个香港学生带着一群大陆学生在游行，大学也不敢管，要不就被学生闹。后来游行的人越来越少，带头的香港学生还要支援北京绝食，也带着其他三十几个学生绝食。早上8点半开始，绝食前一天还通知校领导，就怕把他们饿死了似的。到了中午饭点，就剩三个了，到了下午两点，就剩那个带头的了。别人还打了包子给他吃，告诉他：悄悄吃一点没事的。我亲耳听到，哈哈哈哈。然后下午4点多，绝食的就没了，就这毅力？第二天也再也没人绝食了，大家把这群人当笑话看。后来中央在学运后期下命令清洗这些顽固份子，这些长期参与的，都给赶出去了。大快人心……
@@wujingping 说白了就是大部分人被PUA了
@@wujingping 颜色革命能成功很大一点，就是掌握了话语权。话筒在手，怎么说都只有一个声音。
我妈妈当年那几天就是走路去上班，我记得家门口公交车横在路上都堵住了路，后来好像那三天还算了加班。我那个时候还很小很小，完全不知道发生了什么，后来我初中老师就是学潮那一届，说因为运动她们那批分配都不好。
中国是我们全球海外华人的祖国，也是我们海外华人的骄傲💪，我相信很多大马华人都热爱祖国，我们不能忘记我们的祖国，愿我祖国繁荣茂盛，中马🇨🇳❤️🇲🇾友谊，力挺中国，为祖家点赞👍，如有认同者，请点赞👍
感谢大马同胞在中国新民主革命和抗日战争等对国家的支持和流血牺牲，欢迎你们回祖祖国发展，旅游，中国永远是你们的老家
多積累這些素材，歷史哥可以自己出一個64親歷者採訪集，或者，基於採訪集，出一個64事件分析報告。
好提议！
有不少人做過，后面基本都被YT封了，自由嘛你懂的=V=
六四天安门枪是开了，但都是朝天开的，当时在广场周围建筑里的西方记者拍到了部队人员开枪的录像，却没有拍到学生群体大量中弹的录像，如果是直接射向人群的，那么记者最震撼的一定是拍中弹人群，可是没有。
你在奥运期间的状况和我在澳洲的情景一模一样。我也参加了当地华人的支持北京奥运游行。非常多人，还有记者采访。但是新闻一点也没有报道。
自此之后我就明白了西方新闻自由是百分百的选择性报道
选择性报道哪都有。最恶心的是造谣。。
所以从那次事件之后我很少看法国的政论节目，尤其是牵涉到中国的，我对那些政客和评论员嗤之以鼻！“民主”类似共产主义，都是乌托邦，所谓民主只是资本的提线玩偶。
现在看看西方的所谓“自由媒体”，完全就是“造谣自由”，对中国的报道几乎就没有客观的。
不过这也是一件好事，让西方放松了警惕，给中国带来了20年的发展机遇，要不是川普看明白了，中国应该还有10年房展机遇期。川普其实是个很精明的人。
我也是六四的亲历者，当年在武汉。我记得对于当时突然出现的砸抢和非法占领极端愤怒，所幸都很快被学校的行政部门扑灭了。那时，老师们都在忙着组织学生有序游行，有理发声。人民是一面倒支持反官倒、反腐败、反军统的；中央也是支持的，要肃清不合理的霸官霸权。中央领导还曾经去天安门广场慰问抗议学生。但是可悲的是后来正义的游行变调了，虚伪阴险的动乱份子上台了，所幸中央出手镇压了，不然就是另一场文化大革命式的浩劫。现在凡提起六四，必想到邓小平留给中国的安定团结。
我也是亲历者！大多数参加游行示威的人都怀着良好的愿望，但实现愿望的途径是幼稚的，只是一种幻想！最后其实已经不能收场了，学生的要求是无止境的，永远无法得到满足的！如果政府屈服了，苏联解体的事就先在中国发生了！现在才真正地体会到邓小平有多伟大，他有坚强的意志和清醒的头脑！天安门确实开枪了，但不是所谓的大屠杀，是在极端克制的条件下，主动让学生撤离了！我们学校也有人去了北京，当晚就是从广场离开的！
美国国会山一女的刚爬上铁栅栏就被一枪爆头了，结果他们连个响屁都不放。
后来不是学生和人们的要求。从反官倒->反赵->反邓反李->自由民主。。。反正就不要谈判有结果接着闹
我爸今年58岁，那会儿他在北京念大学，算是参与了64的开头吧，他回忆说当时有很多学长学姐叫他们去游行，他也不知道具体是干什么的就跟着去了，大家都很兴奋，感觉像去参加一个大party。
事情恶化前他就毕业回老家了，当时我们地方的电视台都被学生占领了，他还记得有人特激动地说"这不赶上54运动了吗!"。国家平息动乱后，有官员出来做说明，是个小个子的秃顶男人，我爸和其他年轻人一起被要求到操场上看说明的录像，当时他们都对那一套官方的说明不屑一顾，嘘声一片。
现在我爸和很多参与过64的人一样，改变了看法，或者应该说他根本没有真心支持过64的主张，去参与纯粹是因为随大流和释放自己的激情罢了，现在的他极力赞同国家当时的做法。不过我也问过他，假如他穿越时空和年轻的自己见面，他能说服自己64运动是错误的吗？他承认恐怕不能
我的妈呀，听你这么叙述，原来 64 比我从墙内、墙外了解到得还要乱。墙内普遍是蜻蜓点水，一笔带过，但也知道当年发生武装冲突，知道有学生死亡，知道学生打砸和点火之类的事情，墙外普遍描述学生静坐抗疫，然后就是军队出击了。但是我是第一次知道都已经到了夺取电视台的这种地步了。真的，现在想都仿佛能看到学生们当时的癫狂和社会的混乱！
對自己有利的就是民主，對自己不利的就是不民主。民主就像一場作弊的賭局，輸贏都掌握在發牌人的手裡。👀
前兩句是人性分析精闢。😁
中國統一兩岸叫入侵台灣, 美國入侵阿富汗叫民主化😁😁
@fei zhang 哈哈，你倒是挺会顺杆子爬的。没有永恒的事物，共产党也不会永恒。不过，目前它还是代表着人民的利益，偏离轨道不多，确实是全过程民主。确实又发牌，还赌场老板，叠码仔，保安保洁，群众有啥事都找他，不像台湾换个党就没事了从来没有追责和处罚，有事也是其他党派的问题，共产党是永远的背锅侠。
@fei zhang 日本议会也一样，一党制的弊端。话又说回来，两党制、多党制就好吗？换种玩法而已。
@fei zhang 大陆也不是一党制，国民党在大陆叫民盟。
我也要评论一下，89年“六四事件”时，我20岁，经历了一些，也看到了一些。对于历史和政治经济，我是很喜欢和关注的。特别是在最近七、八年在国外工作和生活后，接触和看到很多的书籍、新闻和网络信息，总结出对当年“六四时间”的一点看法，在这里跟大家分享。这个事件一开始，确实是学生和普通百姓对改革开放初期，出现的各种社会现象不满，自发的抗议活动。中后期却演变成美国和反共势力在背后策划的颜色革命。美国之音和其他外国媒体的疯狂煽动，跟最近几十年发生在其他国家和地区的，没什么不同。
这位老哥很有趣，听到的是voa给你听的，看到的照片是香港台湾私底下传过来给你看的，他不觉得那是来自外部政府的宣传，而同样中国政府在电视上的视频也给你看了死了多少士兵，他却觉得是政府的宣传，然后他提到的天安门母亲，他说的这一位也是我多年前听说的一位，儿子在那天被打死了，但是没人来佐证她儿子到底是怎么样的情况下被打死的？（别跟我扯啥中共迫害没人敢说，真有人证早就在九十年代被安排出国当证人去了，知道那时候能出国的诱惑有多大吗？）这么多年了，有没有相关的补充细节？而且据我所知天安门母亲这个自封的名号不是仅仅针对一位母亲，我记得反华媒体的宣传说是有一群这样的母亲呢，好像有一百多个呢，但是怎么来来回回的故事只有这么一个呢？然后境外到今天为止能给得出真名实姓的确实死了家人的“天安门母亲”只有三个，当然具体怎么死的为什么会死的一概没有细节，反正对某些人来说，死在那天晚上了就是政府的错，政府的锅。事实上，谁也不知道当年死的究竟是暴徒还是无辜者，究竟是被解放军打死的呢还是被某些特务放暗枪给故意弄死做祭品的呢？而且因为所谓的“天安门母亲”这种话语权的掌控和道德绑架，谁还敢质疑当年？经历了2019香港暴乱，旁观了2019香港暴乱的全过程，感谢今天的互联网和手机拍摄时代，更多的真相可以实时获得传递，所以2019香港黑暴们抹黑港警的种种卑鄙手段都被现实一一戳破，而这些黑暴们的背后黑手之一恰恰有当年六四的幕后黑手港支联组织，于是回想当年的种种细节。。。真是觉得有莫大的讽刺啊！
你和我感受一样。虽然这个老哥在重新理清思路，但脑子里被西方洗脑的痕迹依然很重。整体来说，还是相信西方民主自由，不觉得那是“”宣传”，而中共的就是“宣传”，不值得相信。
我也是，前期上街要求政府打击贪腐，中后期开始我就发现他们变了，断铁路倒巴士要求政府下台，我就再也没有参与，我表哥更是从大学走回老家（那时铁路中断），甚至后期我们更是支持快速结束这段反政府游行，因为外国人都开始参与进来。后面我出国留学更是看到逃亡到国外所谓的学运领袖，他们讲的根本是反中华民族，老外的一走狗，看见一次骂一次，无耻之徒。
最著名的就是那几个，拿着国外的钱胡说八道
任志强、王石、潘石屹，都是从官倒中赚了第一桶金
中国有这么经商的黄金一代、你说的这些、还有一些更厉害的，辞官辞军、成为商人、都成大佬了。他们这批人叫什么名字来着、我忘了…….
然后他们就开始组织泰山会了。呵呵！还想骑在人民头上
@@嘘不要说话 都已被干趴下
@@ericye3777 联想柳家屁事没有，现在风向都是在把司马南拉出来反复找黑料批斗
@@不高兴-g5y 谁告诉你是这样的
參加六四抗議活動是在臺北中正念堂門口，很興奮的去喊口號。後來到日本念書一看美國媒體是怎麽控制日本政治、教育的，整個觀念就反轉了，覺得北京政府鎮壓是對的！雖然那時候我從來沒有去過大陸。
很多亲历者都在说后悔了，支持中共的做法，拯救中国之类的。但是，很多这么表态的人，根子里还是没理解政府的行为的。因为他们的表态，绝口不提政府的镇压发生在学生打砸抢之后，而且学生的打砸抢是非常凶狠的，部分学生甚至手里有武器(哪里来的武器？)，造成了人员伤亡，否则为什么会出动军队镇压？
都是些老东西嘛！即使有些很有钱，生活也还过的不错！但是这辈子都快差不多入土了，没做出啥有意义的事！还沦为野外飘鬼！总要给自己留几分面子吧！虽然这话很刺痛他们！但也请理解一下他们吧😂😂😂
当时国内还没禁枪，民间的枪不少的，甚至可能有特务混在群众中间打黑枪。部队经过外交大厦时甚至被大楼上的人打黑枪打死
感觉西式选票政治（和民主政治不是一回事）是嗓门大、演技好、会街头闹事的一小撮人对沉默、不会演、不爱街头闹事的大多数人的专政
太精辟的分析、收藏了
很多精英都做不好或者说善于做这些事情，，，导致像今天民进党这些的草台班子上台，一味地掏空台湾，实行和慈禧太后一样的政策，量台湾之力，结各国之欢心。不断的撒台湾人民的钱
西方很小的孩子说起国家大事来，都头头是道，他们也非常喜欢演讲这类。这其中有自信啊，语言表达啊等一些好的东西在里面，值得我们国家的孩子学习。但，确实更加打造了一个谁嗓门大，会演戏更会被选举上的票选制度。
讲得好，让我突然觉得，这不就是“盎格鲁撒克逊的酋长用大嗓门和买票获得部落统治权后，用希腊议会民主来粉饰世界”戏剧嘛
不想为共产党说话，但是当时美国之音中的枪声是不是真实的绝对值得商榷。我们当年学英语都听美国之音，现在回想起来当时美国不知道夹带了多少抹黑中国的私货，中国最初的公知们也是跟我一样听美国之音长大的。
开枪是真的没什么不可以承认的，我99年部队新调来的连长指导员都是经历64受伤立功提干的，一位是被子弹打到小腿，一个是是被暴徒上前抢夺枪支被刀子捅伤腹部！连长说那时候清场行进开始是有人群阻拦石头砖块汽油瓶 后来有人躲在人群里向军队开枪，才有军人回击…现场及其混乱，只要有落单的军人就会遭到一群暴徒的殴打抢夺军备…
不开枪的军人被暴徒烧死，我小时候看新闻里面烧焦的军人尸体，绝对的童年阴影。
@@davidivyvlog5037 我也看到过，貌似在一个立交桥上，军人尸体被挂起来燃烧，焦黑，童年阴影~
根据“天安门四君子”中的候德建说，他在天安门没有看到流血！据说在公主坟、木樨地有枪声，有点激烈，是不是学生没人说得清楚了，罗生门。按2019年香港的动乱来看，我相信有很多CIA的杰作。
顺便，建议搜索一下八九学运领袖之一“柴玲”的期待是什么？你的热血只不过是别人的嫁衣。
@@salmonch3734 补充一下 还有台湾派遣大量间谍策动颠覆活动，当然需要统一台湾后可以在台湾的情报部门档案里找到相关资料和证据
老哥说的是实情，当时还有另外一个经济上的原因，那就是生产资料价格的双轨制，而不是休克式的市场经济硬着陆，客观的说双轨制对经济转变起到缓冲的作用，没有像东欧，负面就是给当时没有做相应限制的权利取得暴利的空间，赚钱太容易了，这个民怨就很大。那个时代是中国巨变的时代，共产党还是稳住了中国，取得了发展机会，纠正了错误。
80年代起，还伴随着巨大的汇率变化和通膨
@@hanhan9800 那时候最惨的是工人，我们县有军工厂，因为转型，直接就没工资了，好多人家饿肚子了，不像我们农民，好歹还有粮食吃。
@@Rose-hu1mo 你说的情况和我所在地的情况完全不同，我没有看到发不出工资的情况。饿肚子的情况，更是没有听说。
感謝歷史哥。加油。
当时的六四运动还有一个背景就是改开以后的物价上涨，这后面还有资本对中国市场的盘算。去看看温铁军的新中国八次危机，就知道中国所处的环境有多艰难。没有一个强力的领导集团，任由资本剥夺，中国就是现在的中南美洲。上海广州等地肯定还是繁荣的毕竟有这么多人口支撑，但偏远地区内陆地区肯定会很惨。不论其他地区的人如何评价中共，他们的诋毁有自身的利益盘算。但生活在中国这片土地上的人应该清醒如果自己没有流血牺牲的意愿，就不要有过激的情绪和行为。当年共产党从国民党手中可是流了很多鲜血才拿下了政权，建国初始共产党员牺牲率高达四成！现在的基层党员也很幸苦，因为我们国家论平均还很穷，动不动就和发达地区比福利的人要清楚，如果没有中共我们能在世界上分的蛋糕更小，现在为什么如此打压中国，稍微了解一下逻辑的都知道不是因为什么人权，而是因为他们觉得中国会抢走他们的蛋糕、他们的文明不像中华文明，中华文明是在想如何做大这块蛋糕。
当时新闻联播的女播音员是杜宪，陈道明的妻子。只要不是胡说八道，这些事现在没什么可讳言的。包括台湾的侯德健，当时都在天安门广场那边，用这些年“颜色革命”的思路去看，他当时的身份更敏感可疑，但是前些年大陆这边也准许他入境，并且还有公众媒体的采访，可见大陆政府的包容度
侯德健，我看过纪录片里对他的采访，他没有乱说，他强调了一点六四那天他在天安门广场，他自己在广场上并没有看到死人。这点还是很敬佩
@@yuzhonghua7551 是的，我也看了他的采访，他说的是起码他自己没有看到开枪，至于其他人有没有看到，他不知道，但他自己没看到。
我也是當年的參與者，不同的是我在金門戰備坑睡了七天，其實中國要發展，真的不能實施選票制，如果實施選票制，那中國就是另一個印度，永遠沒有發展的機會，整個社會的資源，就會被國際資本掌控，成為一個傀儡國家。
会比印度惨，印度的选票民主有着百年殖民的积淀。会更像俄罗斯，苏联那样解体。苏联戈尔巴乔夫就是莽汉，对西式民主抱有过多幻想。这些都不是他们想象的“民主”制度，充其量只是配合外国的“颜色革命”。其实，任何突然性的政治变革，尤其是通过砸毁国家机器，来实现所谓的“自由”，都会导致混战，人民流离失所。中国领导层是清醒的，没有像苏联和东欧那样，昏头昏脑，而是稳住了局面。结果才不到两年以后，苏联就被玩死了，人民过上了衣不蔽体的“自由”生活。
89年的64和91年的苏联解体差点就改变了中国在世界的历史进程，苏联解体后，中国和西方国家彻底失去了战略平衡点，美国在世界上的制度之争和意识形态的第一对手变成了社会主义国家中国，加上64爆发颠覆中共的国家政权，随着邓小平离任后，中共内部左派上台，并对深圳模式质疑到底姓资还是姓社，中共内部已经有了放弃改革开放路线，所以邓小平在92年通过香港南华早报发表重要坚持一个中心两个基本点的南巡讲话！主要核心就是确定坚持改革开放路线不变！为什么要通过香港媒体发表，因为邓小平处于退休状态，而中央保守派人士对地方下达接待任务就是四不原则，其中就有不大肆宣传！摆明不想邓小平向全国发声控制邓小平对未来中央路线指定方向做出决断和扩大影响力！而广东省的各领导配合邓小平意见找来香港媒体发表南巡讲话，最后中央政治局做出回应，全国学习邓小平南巡讲话，坚持改革开放路线不变！才有了今天的中国！所以89年64对中国的影响力可不能说不大！差点就毁了中国！所以中国人民必须牢记未来绝对不允许任何形势的颜色革命抬头！不听信西方欺骗要有个人自己的判断，才能为国家为自己和为家人幸福做出正确判断！
他说得不是“官员户”，是“万元户”，就是收入有1万元以上的家庭，那个时候鼓励很多出来自己做生意，所以产生了能挣到万元以上的人，凡是能挣到万元以上的，家门口都会贴上“万元户”的红底金色字的贴纸，以示鼓励和表扬。
（看到有人骂街，补充一下，说“凡是”不太严谨，至少个人经历的80年代初北京景山区那边的一些居民楼就有贴，那边居民楼很多是首钢的工人家庭，当然也有家庭成员出来做生意的，是不是北京所有地方都贴就不清楚了，全国各地也肯定各不相同，毕竟刚开始的时候万元户还是很少的，之后慢慢变多了就没有意义再贴了。）
这些人不怕被贼瞄上？
我怕你是个傻逼吧，万元户只是 民间叫法，还他妈贴红字，你以为是军属？
@@fred2ease 有什么不可以说？ㄧ定要骂吗？
@@davidzhang5600 这种明显缺乏事实和逻辑扭曲的，不能骂？
@@davidzhang5600动动脑子，890年代共产党会给你贴万元户来褒奖，说的信的都是傻逼。
我记得很清楚，那年6.4刚好是费翔演唱会期间，我那时候才18，9岁，跟我堂弟二个人坐大巴车从台州颠簸一天来上海看演唱会，住在徐家汇附近，看完演唱会第二天，刚好碰到游行示威，有几个北京过来的学生带头，我凑在里面看热闹，结果晚上就被安保人员叫到派出所谈话，几十年过去了，记忆犹新。
大陆的历史书上并不是没有六四，大陆官方的称呼叫“1989年春夏之交的政治风波”，只不过要到了大学的历史课本上才有。详细了解的门槛放得很高，那些说大陆不讲六四的人要么是学历低没上过大学要么是不认真学习不去了解。另外在国务院官网搜索1989年11号公报也可以搜索到公开的文件了解详细的过程。
在国家发展的特定阶段，是不是政治上收紧一些比较好？有没有共识？想听听各方的意见。
歷史哥字幕打錯了。他說的那句是法語Place de la République巴黎共和國廣場，不是烏魯木齊廣場。
是的，我说的是place de la république 怎么说成了乌鲁木齐广场，无语😒
关于部队经商。我在北京万寿路那里的部队大院长大。在85年左右之前。每天早上6点半。大院广播就会播放军号。所有的军人。不管是士兵还是将军都要起来在楼前打扫卫生。85后。就基本上有职工打扫了。各大总部成了自己的公司。总参的保利。总政的凯丽。总后的新兴。直到江泽明的时候。才不允许部队经商。我记得每年一到秋末。每家都会发几箱苹果。梨。香蕉。橙子。橘子。有时候还发内蒙的整只羊。
早期也发，看你们那里有没有军垦农场。我那时候主要发西瓜，大米，油什么的。
@@lolc9018 我们大院是总后勤部。基本上都是下面的单位送上来的。小时候去海军大院。他们还发虾。海鲜什么的
@@lili-df2jj 总后红三代出的朱珠吧。他老爸就是军队经商。
我也看过台湾发的六四时间的录像资料，看到里面有学生（或抗议者）前去阻挡坦克行进路线，坦克是绕着抗议者前行的，如果是大屠杀，坦克完全不会躲着抗议者前行。
難道你認為那些人不知道實情嗎，他們只是不喜歡實情，越抹黑中國越嗨，無可救藥
大哥讲的挺好的！
越出国，越爱国！
中國人還是愛國點不出來比較好，這樣中國人名聲才會好
@@smallbearwinnie 名声都是你们这群反贼搞差的，反正我们搞乱名声，我们背后有祖国，你是不是中国人不重要，外国人不管这些，看见你就打，他们最瞧不起你们这种人
@@smallbearwinnie 陆客不去台湾，各景点还是有乱扔垃圾，不知道是哪边比较没有素质
这倒是真的，翻墙之后更爱国了。
@@caigou 可是很矛盾的就是你們通常都在破壞中國形象
不争一时对与错，时间会证明一切。
我也是亲历者, 说的非常好
官倒，是當時改革開放價格雙軌制產生的腐敗現象。
是啊，的確中共有非常多的錯誤和缺點，但是中共領導的中國特色社會主義制度絕對是現在最適合中國這個14億人口的國家的治理方針，絕大多數東歐國家並沒有因為民主化而走向發達之路，反而墮落至今。
指出一个字幕错误：1:25，是万元户，不是官员户。这个翻译错误会引起巨大的认识差距，希望老哥以后注意点。
我说的是万元户，可能是上海口音被误解成官员户了，不好意思，哈哈
我没参加六四，那时候还小。但是我也是观点有所变化。现在看来，年轻人搞政治真的是太蠢。太简单。图样图森破一点没错。世界其实根本不是年轻人想象的那样。集权确实有可能失误，但是民主政治也不是在哪里都可以的。普通人真的没有那个能力去评判很多政事。中国过去几十年已经展现了体制的优越性。
民主民主，你是民，我是主
鄧小平做了兩件改變中國的重大決定， 第一就是啟動開革開放， 第二就是鎮壓學運堅持中國式改革開放路線。 李光耀早就判斷鄧小平是對的。 歷史也證明專注經濟是對的。
关于64, 我觉得李敖大师的说法, 即简明又直指核心.
祖国已经我越来越强大，欢迎海外游子回国共享祖国发展成果。
这位兄弟和我一样，从小经历过76好几次游行，所以刚开始时，觉得那场景很熟悉，只是游行目的不同，八九年我单位在外滩附近，单位还开车去给学生送面包水
我小時候在一直在中國，也是親歷者，那時候我讀初中！什麼也不懂~只是跟著一些老師學生遊行示威！後來發現人群裡還有兩個外國人給我們發什麼燃燒瓶、宣傳單、棍棒，真是無恥至極！後來果然發生了打砸搶事件！
字幕错误有点多，是“万元户”不是“官员户”，是“批条子”不是“皮条子”，是“国际歌”不是“国旗歌”
我听到老兄那句“人的心理吧，就是唯恐天下不乱”时突然心底一颤，确实啊！承平日久时人心会思动，我自己也是，有时候竟然会邪恶到想什么时候第三次世界大战，我也学陈庚、林彪那样，青年立功，为国建业！说会 64，可能当时好多学生也是这个鬼心理作祟吧，稍微被煽动一下，就心潮澎湃地上街去了。
的确是这样，别说六四了，就是文革红卫兵也是这样的心态，之所以这么说，是因为我父亲就是这样，他说文革时坐车吃饭都不用钱，火车随便坐，食堂随便吃，于是他就坐火车到处玩。
官倒的怎么会是彩电冰箱？
上海宁一听口音就晓得是同乡。👍😊
上海口音是改不掉了，毕竟是自家的乡音，只是表引起误会就好，我刚万元户就被误解成官员户😂
@@fangsankogml 我是海外上海宁，听到乡音亲切。😊
@@rhena229 侬了啥地方！
@@fangsankogml 圣地牙哥😊
那里乱不乱？
这位先生确切明白什么是“亲耳听见,亲眼看见”的意思吗？听见美国之音和一些图片就是所谓的“亲眼和亲耳”吗？呵呵。
89.64那年我刚大专毕业，很多地方都有大字报，让人联想“可能是文革再现”。上班的路上看见自己的学弟学妹们坐在市政府门前，一个个“兴高采烈”, 以为自己在做什么壮举。很高兴自己是清醒的那一部分
这位大哥想明白了中共做法是正确的，不知道美国制造的假消息才更无耻恶毒。而且美国之音编造的谎言无耻到都不允许在美国播出
不好意思因为上节目有些紧张所以很多地方的表达没有非常精准，很多地方也是词不达意，因为有时间的限制所以也没有把我想说的都论述清楚，在此表示抱歉！
我明白你的疑问的弦外之音，但我只能说或许当时的美国知音没有现在的美国之音这么可耻吧。
@@田山川-s4w 是的，我用了20多年才想明白这个问题，自由只是自私自利的遮羞布，民主只是资本的提线木偶。
@@fangsankogml 介文汲说，民主的英文democracy翻译的错了，只能翻译成选举，美国只是选举制度不能和民主划等号，美国自由也是被一些人自私的扭曲，把个人主义凌驾集体安全至上。尤其最近这几年看到美国气急败坏的对大陆的抹黑，作为一个大陆生活的亲历者那些辛苦为我们采集核酸的医护人员都被冠上平庸的恶等同于纳粹屠杀犹太人，打破了所有的对美国的美好幻想
@@田山川-s4w 说的没错
一个字幕错误，不是官员户是万元户。
我问过我父母 也问过那个时候的大学生 他们都说是前面为了国家好 后来不知这么就变了味 也说开枪打人是狠 但没办法 不然能这么办？
我当年五，六月初也都在广场上，大家的初衷绝对不是颠覆政府，希望解决当时的许多社会不公平。但明显被外国敌对势力利用了。现在看来没有当时的高压强硬手段，就没有今日的和平稳定。
在当年的报道中有一条新闻是关于赵紫洋的，说他喜欢玩高尔夫。
沪普太亲切了
这位老哥说的万元户 不是官员户
同樣的學運，臺灣的野百合學運是進步的，而六四學運是積極反動的。
都一样，台湾民主化是因为台湾核武计划被内奸告密美国而泡汤，蒋经国知道反攻大陆彻底无望，才开始启动台湾民主化，目的就是让台湾永远无法和大陆统一，或成为全球反中桥头堡。
@@zhouliu3034 这种分析与事实相反，蒋经国是统派，而国民党主体却是独派，因此要搞核武。两蒋的棺椁尚未下葬，就是有力的说明。台湾的民主化，并不是真要民主，而是要瓦解国民党。
@山川異域風月同天 l李登辉就是这野百合的幕后，目的是施行民主化，为统一增添机会。所以，野百合学运是进步的。而大陆六四就是要搞乱社会，所以，反动。
学生诉求很多的，但很多都无法落地，很理想化，但也引发了思考。64本就是个学生运动，政府其实不会太激烈对待，因为他们也是学生运动出来的，当时学生领袖还去谈判了，但他们要的是现下就改变政治方针，学生嘛都热血，都觉得啥都可以立刻更改，但实际运作不是这样的，就和给公司提建议一样，需要结合实际情况来做一整套方案检测后再实行。再加上社会闲散人员在里面，弄死了当兵的，才造成了后面的几十人死亡，但没国外写的那种200人死亡那么夸张，有个美国女导演拍的纪录片，里面其实挺详细，也算是中立，但仍旧是阴间滤镜，学潮后，当时学生组织的党派也保存了下来，且针对游行也有了规范，新中国都是摸着石头过河而已。这次到不是颜色革命，只是被人顺水推舟而已，有些人这次之后就被美国接去了。里面的水是真的深。
來了
人的觉醒需要时间、需要机遇。
人民總是在浪潮中當局者迷，政府的維度比較不同能看到大局，也更有能力控制大局。但也有賴於幾千年歷史積累的經驗和遠見，中國政府才能帶領國家走到更好的地方，不至於像西方那樣缺失了正義與道德迷失了方向，而他們的西式制度也讓他們難以及時轉身糾錯，現在看西方他們是走得磕磕碰碰
89年国际局势补充：
1989年2月苏联阿富汗战败，全面撤军；
1989年1月巨变出现在波兰，2月开始向民主德国、捷克斯洛伐克、匈牙利、保加利亚、罗马尼亚等国家扩展，爆发大规模反政府游行。这些国家先后退出苏联体制，倒向西方。西方称之为“东欧革命”。
1991年9月6日，波罗的海三国宣布独立
1991年12月，苏联宣布解体
历史就是最好的辩证，胜过千言万语。
六四事件中央有二派意见，我们不能以现在的观点去看当时的事件。不可否认在后期确实有很多平民百姓有推翻共产党领导的思潮。因为建国这么多年而人民生活没有很大的改善！
转变需要亲身体验一些特定事件才行的
有一段令人恐惧的回忆，大马報章也報道，当时那么多学生领导人能够离开现場？留下彷徨的学生？
就該來點這樣的觀點衝擊反思再反思，太陽花不也是類似這樣初衷是好，當中不斷加碼背離初衷，再來藉機煽動，不究事理事件變質，社會分裂，最後少數得利，兩年後服務貿易協議卻立法院高票通過，說好的不是毒藥嗎？不過為時已晚沒簽成，當中ECFA部份協議到現在還在使用也不敢斷，也間接證實利大於弊，近年來兩岸貿易也不減反增更反應這些是平白的損失，美國爸爸表面抗中實際上也想盡辦法要從中國市場撈到好處，為何美國能賺其他人不能去賺？
人民認為的不公不義是真的嗎？該思考！還是操作？我的結論是：你認為不公時該去爭取起義，但到適時時請趕緊退場，奇怪的人會混進來，到時死的死傷的傷，後悔也來不及你只能是背後利益者的砲灰，還能談甚麼未來。
当时工人是受官倒的伤害利益受损；学生其实是受大学毕业不在包分配工作利益受损，86年下达的文件开始讨论是否自主择业。然后受西方的煽动，现在回顾看看柴玲、吾尔开希那些人都是什么东西.....
工人还好，我父母双职工，虽然吃的不是多好但是能吃饱，每个月有肉，当年农民才真的苦
👍👍👍👍👍👍
它們要反的是中國沒有甚麼左右之分的
作为一名89年出生的上海人，说句公道话，不偏不倚，当年国家的总体教育水平低下，如何能够做到全面民主？高中都属于高学历，但是在乡下可能连小学都没毕业，高学历学生中不乏有一步登天的人，但是请问下，他们只能提出问题，他们能解决实际问题吗？请看下阿富汗原政府首脑、伊拉克原政府首脑，他们怀着一腔热血上台，但是能力低下，解决不了实际问题。把国家交给这些人手中，能行吗？太阳花学运的人员被台当局打入冷宫说明什么？这些人都是空谈，打架嘴炮第一名，其他什么都不是！我奶奶常说一句话：秀才造反，十年不成。
也不能把他们贬的一无是处，年轻人一腔热血，总是向往那些遥不可及的美好。毛泽东也曾经是一个秀才学生，十年不成，三十年成了
我有两个疑问。一个大学生，是如何有能力确认枪声和鞭炮声的？亲眼看到的血衣，他又如何确定是被解放军枪杀的学生身上的？事实上，这老哥的主要信息也不过道听途说而已，自己不过是刚好在那个年代压了两天马路。还好现在醒悟了
事实就是事实，我尽力站在第三者角度不带任何感情色彩。当时6月3号晚上会有鞭炮声吗？我也没说血衣是被枪杀的学生的。我只能说从收音机里确实听到美国知音现场播放的枪声和大家互相提醒注意安全的说话声和现场的嘈杂声。图片的背景也确实符合当时北京的情况。当时的美国知音也没有现在的美国知音这么无耻
看到美国之音就笑了
8:24 “亲耳听到枪声”
这误导性太大了。前面说了，是听美国之音的时候听到枪声。跟亲耳听到枪声区别有点大。
而且我在别的地方看到的有个说法是，在天安门有开枪，但是枪口朝天，没有朝人开枪。
听收音机就说亲眼看见亲耳听见，哈哈😄
他说的确实误导。但确实朝人开了一枪，当然我只知道这一枪。就是最开始抗议者挡路士兵进去的时候，士兵有命令要前进摆平抗议，前排的有一个士兵就给挡路的抗议者的小腿来了一枪来威慑，但是抗议者们之后就把其中一个士兵打的头破血流倒地上了，被看热闹群众们送到了附近医院。。。 听父亲说的就是，好多年轻人都不知道干啥呢，拿着免费的火车票就全国上下跑来跑去抗议玩着呢的。我爷爷当时在北京一个医院住院我爸的印象里面还挺讨厌那群抗议的，他上班请假去北京看爷爷结果在长安街被堵着过不去😅
补充一点，我当时之所以会对政府对六四的做法不认同不谅解，很大程度是被美国之音和BBC洗脑了。非常崇拜那种“民主和自由”国度。
奇怪 YT是不是有限流 這個很少看到
YT关于中国的东西很多限流的，非常言论自由哈哈哈，习惯就好
89年那时候刚好是上小学，大家都在传广播里台湾海峡之声说邓爷爷去世了，大家都很紧张，后来看了电视邓爷爷出来讲话了，大家都放心了。现在想来89那场暴乱，台湾当局在里面充当了很多不光彩的角色，就像2019香港暴乱那样，台湾当局污蔑大陆并且那些暴乱分子金钱支持，等统一台湾后，会好好跟这些民进党台独分子算这笔账。
那年四岁，成长过程中常常有听说这一话题，但是不明觉厉。等留学时在youtube看纪录片，依然不是很懂。直到在国外生活了很多年，才发现所谓自由民主，新闻自由和人权有多么的可笑。
政治上头就是灾难，不管是文革还是六四，都是如此，初衷都是好的，但是所有的街头政治运动到了后面都会演变成暴动，颠覆。或者说，如果没有西方背地里的支持，这些运动根本发展不起来，颜色革命的套路以前没人知道，现在几乎所有人都知道，美国人到现在还在玩，连点新花样都没有。
历史哥，美国的左派右派，哪一个对新疆没有偏见，对中国没有恶意？
客观看待类似事件：
1：台湾二二八事件是1947年2月27日至5月16日发生于台湾的事件。1947年2月27日，因台湾省专卖局查缉员在台北市查缉私烟时不当使用公权力造成民众死伤，引起次日（28日）的陈情抗议伤亡。更扩及后续台湾民众大规模反抗政府与攻占官署，本省人对外省人报复攻击，中华民国国民政府派遣国军逮捕与镇压杀害台湾民众[1]。此事件，造成大量民众伤亡。
2：五一八光州民主化运动（朝鲜语：5·18 광주 민주화 운동／5·18光州民主化運動），又名光州事件、光州事变、五一八光州事件或光州民主化抗争（朝鲜语：광주 민주화 항쟁／光州民主化抗爭），朝鲜民主主义人民共和国方面称光州人民起义（朝鲜语：광주인민봉기／光州人民蜂起），是于1980年5月18日至27日期间发生在大韩民国西南部的光州及全罗南道地区，由当地市民自发组织的一次民主运动。当时掌握军权的陆军中将全斗焕下令以武力镇压这次运动，造成大量平民和学生的死伤
哪个国家和区域没有发生过因学生而起的示威游行？最终结果还不是被镇压造成大量的伤亡？而六四到底死伤多少有待商榷，但是228和光州事件明确有大量死伤
万元户不是官员户
是万元户不是官员户
当时中国政府想过价格关，物价飞漲有点像国民政府晚期在大陆的情形。
欧洲的媒体，都被美国控制了啊😂😂😂
应该说除了中国、朝鲜以外媒体都被美国大外宣操控的，包括港台。
@@ezrabuy5247 中国的官媒，央视著名主持人这些年暴露的嘴脸大部分都是公知
6.4时期，我还是小学生，回豫北老家。碰到有人发传单，传单图片为被烧车辆和所谓“被杀”的学生图片。虽当时不谙世事，但这一幕印象深刻。这么偏僻的地方宣扬这些，别有用心之意不言而喻。
社会资源分配不均，改了之后老百姓就不会支持学生去闹。
光靠书生能成什么事
不是官员户！是万元户！萬元戶！
从美國之音里聽到了槍聲？
当时全国都有人游行静坐，真的非常乱。现在看来，镇压是必须的，再搞下去真的要如了欧美的心愿“和平演变”了，那时候中国怕是要分裂成多少个小国，从此被欧美掌控了。看了那部记录片和一些亲历者的讲述，明显可以看出六四就是学生的好心被有心人带偏了。其实这次事件最恶劣的影响并不是西方世界从此对中国的制裁和长期抹黑，而是中国底层失去了民主力量，中共也对群众运动更加小心甚微，政治自由度越来越少，失去了政治改革的动力。
说个例子，我小学时正是89年左右，我是看到了我父母拿到选票的，具体选什么，年纪太小无法了解，只记得我母亲抱怨说都不认识的人怎么投？如果当时没有六四，或者没有闹到那种程度，现在中国的政治民主是否会更自由一些呢？或许我们就不用翻墙了。
我當時19歲，為了六四還和長輩爭。事實證明我的幼稚和無知。幸好中共鎮壓學運，要不然美日英就大搞代理人分裂中國。中共和中國政府也證明它是有革新能力，與時俱進。
举白旗。老哥没get到。算是代沟。 日常乳法任务达成：1/1
乳法(乳华)你和马来西亚塔绿班一个样
必须强力政党，领导行政立法司法。不然就剩制衡。
强力政党，领导行政立法司法，政党本身和政党参与的个人也受行政立法司法制约，这样也是制衡。
@fei zhang 你懂个屁，习近平受宪法法律的制约。
从美国国家利益的角度来看，六四事件是一场最重要的影响中国政治走向的历史事件！
其实40多岁的，全国人都是亲历者
万元户，不是官员户。