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手が塞がれてても魔王の盾が発動するのは伝説の武具っぽくて大好き
子供の頃、シャールがカッコよくて好きでステータスの低さはわからなかったから普通に使ってた上、シャール愛で銀の手をシャールに装備させてた奇跡を今知りました…。
このチャンネルが取り扱ってくれることで、積んでたロマサガ3のプレイ欲を高めてくれるの本当に有り難い。
ロマサガ3を積むとかなんて贅沢な
ゼラチナ＋マスターじゃなくてゼラチナス＋マターだったのね。ゼリー師匠じゃなくてゼリー状物質の塊だったのかぁ……
「( ﾟдﾟ)ﾊｯ!もしかして、体術のナイアガラバスターもホントはナイアガラスバターなのでは？」と思ったが、ナイアガラス(ナイアガラの)＋バター(乳製品)になってしまってダメでした。
ゼラチナス（ゼラチン質の）マター（物質、物体）なんですよね。ゼラチンの王様でゼラチナマスターと思ってしまいがち。
シャールのあの腕力と器用さの低さは利き腕を負傷しているためのもので、両方の腕を同様に扱うことができる銀の手を装備することで本来の強さに戻ることができるというのは素敵な設定だと思う。
これって舞台版ロマンシングサガ３で再現されていましたね。
でも、シャールに銀の手は説明が無いから本気でわからんよ。二刀流は当時、vジャンプの攻略本か何かで紹介されてたから何とか序盤に取りに行こうとは思ったけど。
せっかくだからシャールを連れてアラケスを倒すと腕が戻ってきて若返る設定があればよかった。アラケスもよく見ると銀の手みたいなの装備してないですか？
@@aicinnamoroll 若返るならバイメイニャンをぜひとも・・・幽遊白書の幻海みたいな感じで。
二刀流を知ってる人が多かったから逆に発見する人が少なかったんじゃないかな？目的がミューズを助けるってより、ハリードを二刀流にしようって人が多そうｗ普通に何も知らなかったら、パーティーフル装備の状態ならシャールに付ける人がいてもおかしくないし
シャールの設定は素敵ですねえ。聖王の遺物が、姫様を守る騎士の力になるという展開が熱いです。個人的には銀の手は彼の存命中ずっと貸し与えられ、ミューズを守りつつ、いつしか二人は結ばれ・・・みたいなハッピーエンドを想像してしまいますｗどうせなら、銀の手を装備中は戦闘グラも本来の近衛兵的な服装に変わればもっとよかったのですがｗしかしロマサガ３は熱い。魔王と聖王に翻弄され（当人たちもある意味犠牲者）三度目の危機を運命の子と彼らの遺物を手に立ち向かう姿が心に残っております。
シャールさんは昔ルートヴィヒの反感を買って腕の筋を切られてしまったけど、銀の手によって現役時代の強さを取り戻せるというのが熱くて好きで使ってました🙂
銀の手は消えない！！
シャールさん、無双三段閃かない‼️リ・ユニバースのマント姿のイラストカッコいい✨
特にダメなステータスがなく万能キャラクター。何よりミューズを命をかけて守る感じもよい。私は常にシャールを仲間にしてた。
足遅いのよね...
「魔王の盾」という名の魔力増幅器なのかもしれない。所持してるだけであらゆる攻撃を防ぐ魔力の結界を張りつつ術者の魔力も増幅させるみたいな。
実際に魔王の盾は魔法盾というある種の特殊状態を付与してる状態だからあながち間違いではないかもしれない。それ故他のシャドウサーバントやウォーターポールと言った魔法盾と併用できないデメリットも存在している。
ビギナーを容赦なく切り捨てていくロマサガスタイル大好き
銀の手の能力は当時から有名だったけどキャンディーリングの能力は知らなかった。ってかロマサガは隠し要素が多する。
人間の尻が二つに割れてる理由は魔王の盾を装備するためだったという衝撃の事実
穴もあるからもう一本武器いけるやろ
穴には勿論こん棒を・・・いや、なんでもない
@@AYACARD ゾロが四刀流になるようなものか
ダイ大のポップみたいにお腹に仕込むんだよ、きっと。尻に挟むのは絵面面白いけど。
@@高修-q9x 尻に構えし一振り、是ぞ正しく菊一文字いや尻に刀構えるとかワンピース違うやん⁉銀魂やん⁉www
マジでロマサガの開発陣はなに考えてこんなマスクデータだらけにしてたんだろw２の+１に意味がないってのはとかは単純にバグだろうけどわりと変態的なプログラム組んでる気がするんだよなぁアンサガの魔導板のドロップ率とかマジでわけわからんし
ミンサガの宝の地図はヒューマンエラー
本動画で紹介されていませんが、夢イベントでシャールかミューズに夢見る宝石を装備させ、LP0で死なすと夢イベント終了時に蘇生するため、夢見る宝石を持ち帰ることができる。性能はキャンディリングと同じで眠り耐性。強すぎる。バグではなく仕様なのでリマスター版でも有効。
まぁ実際はファン向けに残しただけで、本来はバグというか設定ミスだと思うけど
兄貴たちが使わなかったシャール、偶然銀の手で強くなることを発見したボクが意気揚々と使っていましたボクのパーティの槍の使い手でしたね
魔王の盾は魔法盾扱いなんでその辺も考えて運用しなきゃなんですよねシャールはお気に入りキャラだったので銀の手はほぼ固定化してました！
10:00 さらに「ゼラチナ・スマター」ではなく、「ゼラチナス・マター」なのよね
昔の私「なんて不親切なゲームなんだ⋯⋯」今の私「なんて奥深いゲームなんだ！」
昔の私「おもしろーい(^q^)」(ｷｬﾝﾃﾞｨﾘﾝｸﾞﾎﾟｲｰ今の私「なんて不親切なゲームなんだ⋯⋯(憤怒)」
ぞうは鼻で盾が持てるとかシャールは腕の筋切られてるとか銀の手は小手だけが戦ってた伝説があるとか、当時のゲーム雑誌には載ってたけど本編に出て来ないんですよね
ロマサガに関しては、バグや設定ミスだとしても「隠しパラメータです」でごり押せそうだ
銀の手のエピソードは、ケルト神話の神々の王ヌアザが戦争で右腕を失い「肉体の欠損は王権の喪失」というケルトの掟によって王権を喪失しそうになったとき、医神の手による銀製の義手（アガートラーム）で力を取り戻し復権した神話がネタ元だと聞いたが、当時に置いてはめっちゃマイナーなネタだよな……ヌアザがゲームに顔を出して多少の知名度を得るのは、無印プレステの女神異聞録ペルソナの、主人公のペルソナの一体としての時を待たないといけないからな……
ぞうは鼻で盾を持てるから両手使っても盾が使える設定的にはそうだが、データ的には固定装備「サラサのシャツ」の効果
シャール強いんだけど、見た目が長靴履いた近所のじいちゃんみたいで…
確かにw服装がTシャツ1枚みたいなのが良くないんだろうけども
何処かで見たけど、銀の手は装備した腕が利き腕と同じ様に使えるようになる効果があって、シャール以外は二刀流が出来るようになり、シャールは無事な方の腕が使えるからステータスが上がる
当時売ってた分厚い攻略本はこの辺全部なんとなく説明されてるんだよね、シャールが「義手を使ってる」銀の手が「まるで利き腕のように使えるようになる」という説明とか、魔王の盾が「盾というより魔力増幅装置である」という説明とか
絶対消えないという銀の手くんの強い意志を感じた、感動した
シャール＋銀の手は気づいた時、感動したなあ。攻略本にも書いてないんだよなあ。
自分は大人になるまで知りませんでした。
銀の手と魔王の盾はボストンに装備させてた銀の手を装備してのハサミがめっちゃ強力で技使う必要性がなくなるの♪だから魔王の盾のWP2倍になっても気にしなくて良いし、ボストンの固定装備のロブスターメイルの防御の低さを補える♪ちなみに２番目の武器は裏技で作れるLV七星剣、裏技無しなら竜鱗の剣がオススメ♪これで体術と剣の熟練度上げると半端ないダメージ叩き出すよ～♪
シャール好きだったから銀の手はほぼ固定装備になってたわ
2:15 おしりがふたつに割れててよかったぁ〜〜〜
キャンディリングとかいう弱そうなアクセサリーが実はアクセサリー最高レベルの魔法防御力を秘めてるなんて初見では気付かなかった💦
今言われて気づいたわ、攻略本にもそんなこと書いて無かったし
@@健久保田-x4k 攻略本には◎魔法という表記あるはず
@@真珠恵瑠 記憶にないですね どっち道本当の数値が載っていた訳ではないし
っていうか気づけるわけないよねw
@@健久保田-x4k 錬磨の書には書いてありましたねただ錬磨の書がリアルレアなんですよね
つまりは装備すると括約筋の力も魔王クラスになるとにしても隠し要素もここまでくるとバグや表記ミスでなければ意地悪とさえ思えてしまうようなまあそこがロマサガなんでしょうけれど
キャンディリングの魔法防御が実は18はマジで知らんかった。魔力底上げ用だと思ってたわ
ゼラチナマスターはおもしろかった(笑)使い古されたネタも改めて聞くと新鮮。主さん達のリスペクト力に脱帽する。
ゼラチナス・マターをゼラチナ・スマターで区切るネタもセットで欲しかった。
小学生の時やってたからこんなの知らなかったw改めて深いゲームですね
人生で最初にやったRPGがこれだったせいでドラクエで疑り深く進んだ結果何もないみたいなことがよくあった。
なんか不気味なダンジョンだな…宝箱から銀の「手」ってなんだよ！怖っ！！銀の手は消えない！ちょっ！！何だこれ！？呪いのアイテムかなんかじゃねーの？捨てちゃえ！後に倉庫を覗いてギャーーー！！何で捨てたはずなのにかえってくるんだよ！！なんて不必要に恐れ、勝手に封印していた初回プレイ…
魔王の盾はいつも魔王の鎧を一緒に装備させて使ってた。消費ポイント2倍は重複しないし、術士の味方に装備させれば体感かなり生き残りやすくなった
魔王装備は全部セットで龍神降臨も入れるとシナジーヤバい
魔王と尻の組み合わせと聞くと、昔ジャンプで連載してた漫画を思い出しますね···ヘルズウォリアー魔王だったかなタイトル？(うろ覚え小さい時は「何で術師なのに盾を取り合ってんだこいつ等？」とウンディーネ達の行動が疑問でしたが、術の効果アップと聞いて納得しました。まぁお話的にはそういう理由ではないんでしょうけど(笑)ゼラチナマスター間違いは子供の頃あるあるですよね···そして大人になってから正しい『ゼラチナスマター』の名前を見て「ちょっとエロい名前だなぁ」と思ってしまうのは大人あるあるな気がしますww
魔王好きでした！ギャグ漫画なのに画力高くてのに2巻で打ち切りは悲しかった(´･ω･｀)
自分は銀の手の二刀流にはプレイ当時は全く気付かず、実質シャール専用の防具と思っていました。ただ、二刀流を知ってたとしても、シャールが非力になったエピソードも含め、やっぱり銀の手はシャールに装備させたと思います😊
片手剣プレイしない限り、シャールは使ってたなあ。リヴァイバ要因かつ攻撃も良い
シャールは隻腕で銀の手を装備すると両手使えるから腕力とかが上がるって何かで見た気がする。
ガーター(ガーダー？)は多段攻撃には1ヒット毎に判定あるから、そう言う攻撃持つ相手には効果が実感しづらいのが弱点ですよね…でもアースガードが便利すぎるんだよなぁ…シャールが銀の手でパワーアップするのは、義手的な役割を果たすからだっけな？だから全盛期のシャールのステータスになるとかそんな感じだった気が。あと載ってなかったけど、湖水のローブ・魚鱗みたいな水無効系はフォルネウス戦でメイルシュトロームで気絶が発動しないってのは知っておくと楽。スコール対策になるし、玄武地形になりがちだから回復にもなる。
夢見る宝石は裏技でお持ち帰りしてます。二刀流なぜか近距離、遠距離の敵がいる時、遠距離の技を遠距離の敵に使うと、技使わない武器の攻撃がなぜか届くという仕様
あれは銀の手が勝手に飛んでって殴ってるんだよきっと
@@にゃんすいか 実際ひとりでに動いて敵と戦っていた逸話があるとかないとか
皆さん面白いコメありがとうございます┏○ﾍﾟｺｯ
「武器防具の見極めには、攻撃力や防御力などの見かけ上のパラメータ以外にも気を配る必要がある。(理由はマスク・パラメータというものも存在するから)」というロマサガ。これは転じて「人物の見極めには、学歴や年収などの見かけ上のパラメータ以外にも……(以下割愛)」という開発陣のメタファーがロマサガシリーズには込められている……のかも知れない。知らんけど。
しれっと差し込んでくる天一の話も、妙に納得しました😀
いつもありがとうございます。
シャールの真価を発揮するのは物理一辺倒相手でのコマンダーモードだと思ってる。
銀の手による二刀流に関しておそらくSFC版限定の仕様（バグ？）として片手剣技の失礼剣を例にしますと、失礼剣を選択して攻撃する際もう一方の片手武器（パンチを除いた武器欄に装備している斧、棍棒、小剣でも可）での攻撃時にも失礼剣の性能（敵が持つ盾やガーダーによる防御・回避やカウンター技を無効化する必中効果）が反映されているようです。なので私はSFC版ではハリードを二刀流にして魔王の盾もセットし、技の王冠マークだけを付けて二刀流失礼剣をノーコストで堪能していました。この仕様がリマスター版にも踏襲されているのを期待して試しましたが、残念ながらそうではありませんでした。
シャールはかっこいいから毎回使ってたわ
銀の手シャールは術戦士ぽいのグラに変われば使ってた。本気出しても普段着の兄ちゃんのままじゃなぁ
当時はゼラチナマスターでもなく、ゼラチナスマターでもなく、ゼラチンマスターだと思っていたなぁ(^_^;)
シャール設定が好きで使ってだけどやっぱり強かったのね❗️コメ見たけどたしかに見た目が普通の人…、もっと戦士っぽくしてほしかったな。リマスターはまだそこまでやってない、ピドナ来るとまたこれかってなっちゃうんだよなぁ…。
ロマンシングサガ３の舞台を見たことありますけど、シャールが強くなるってのは、原作通りだったんですね。全然知らなかった。キャンディリング持ってたね。でもゴミだと思って捨てたかもｗ魔王の盾はカウンター系使うキャラに持たせてた。
魔王の盾優秀ですね。モウゼスで2人で争うには十分な性能です。
イルカ像とかで玄武術威力アップとかもありますね、、
ガキのころに知りたかったな～でも逆にサイト無かったからこそ、発見した喜びは数倍だったのかとも思うそれにしてもずいぶん昔に、秋葉原のソフマップでＳＦＣのロマサガ3が新品一個３００円で大量に投売りされてたっけ・・・２個くらいしか買わなかったけど、なつかしいな
銀の手はスペキュレーションで後ろのキャラに付けさせ分身剣やラウンドスライサーを使ってました。
魔王の盾は空中に浮いてて、使い手の意思とは無関係に攻撃を防ぐイメージ
魔王の盾(ツンデレ)をデレさせたら防御率上がったり…？
別ゲーだけどVPのレナスの戦闘時の肩周りに浮いてる盾想像した
シャールの腕力と器用が著しく低いのは利き腕を怪我したためという設定が有ったはず。実は銀の手はサイバネティックアームだったりして。
たしか利き腕の腱を斬られたから···じゃなかったかね···？
プレイしてて自然と理解したけどよく考えてるなぁって思ったなんの説明もないのが逆にいい
元ネタはアガートラームって言うケルト神話です。その神話に出てくるサイバネティックアームが銀の手ですこの話知った時、神話にSFみたいなものがあると知って面白いと思いました
ウンディーネが白虎覚えると消費術ポイント-1ってのも地味な隠し能力。
え、そうなんか？術王冠が付いてるからだと思ってた。
@@jdyでbh 最初から玄武が-1なのは王冠効果だね。そこで技をあげて術王冠取れると玄武の-1が無くなるけど、玄武忘れて白虎覚えさせると技ポイント上げて術の王冠取れても-1のまま使えるのよ。術王冠あっても-2にはならない。
@@capsawa63 へぇ…ウンディーネで白虎術使わせるという発想がないから知らんかった調べてみたら-1になるのは白虎だけでそれ以外はならないんだね
@@jdyでbh まあ白虎なのは設定ミスだよなあ
ゼラチナマスターは攻略本も間違えていて頭に疑問符が浮かんだ記憶があります。matter（物質）ですよね。
魔王の盾は魔王の斧を装備してるキャラにつけようかと思ったがヨーヨーが使えるフランシスカに水鏡の盾装備させれば魔王装備要らんという結論になって弓キャラに装備させた
だから俺はフランシスカと魔王の斧を銀の手で両手装備して、魔王の盾、魔王の鎧を装備させてたヨーヨーなら技ポイント少ないし
銀の手はシャールの器用さ、腕力補正に使っていた。当時は王冠の付く条件なんて知らなかったからシャールは脳筋プレイしていた。二刀流は資料集で知ったけど、いまいち実感なかった。
シャール、原画だと袖があるんだよね。キャラ絵になると何故かビリビリに破れてる。海王類に喰われそうな少年でも救ったのかな？
10:06 確かコレ、攻略本が間違えてたんだよなあ…いやまあ、「ゼラチナはゼラチンのことだろうけど、スマターってなんだよww」と思ってしまうと誤字だと思ってしまう感覚はわからなくはない
ストーリー的にはシャールに銀の手あげたいけど二刀流のほうが強力だから、いつも夢みる宝石持って先に夢から帰ってもらってますね。リマスター版で増やせれば良かったけど、聖王魔王遺物は周回をまたいで増やせないのが悲しみ。 リマスター版なら魔王装備は指輪で消費2倍を相殺できるから、だいぶ使いやすくなりましたね。 キャンディリングも強いんですが、ヒドラレザーとトロールストーンの組み合わせも強力ですね。
強いけど、魔王の盾は魔法盾扱いが原因かどうか知らないけど、ウォーターポールとかやシャドサ、幻日なども付与できなくなるから。真魔法盾使えなくなって火力は良いけど、防御性能自体は氷の剣や炎のマント装備したキャラより劣るのが最大の罠よね。シャドサよりは火力も落ちてしまうし
Gelatinous-Matterですからね！断じてゼラチナ・ 素 股 ー じゃありませんからね‼️w
ゼラチナスマタってヌルヌルで気持ち良さそう
象の鼻は現実では100〜200kgのものを持てるので、もしかしたらロマサガのぞうも鼻で武器を持つ方が強い可能性もw
ロロノア・ゾウ爆誕サガフロのように二刀、三刀流独自の技もあると面白かったですね。
キャンディリングは全員分用意するもの…魔王の盾はマジで説明不足なだけ、知れば知るほどぶっ壊れ性能なのが分かる
銀の手の2回攻撃って複数攻撃技では発動しないです（残像剣やブレイドロールで確認済み）オリジナル版は確認してないけど、リマスター版ではスターバーストでも発動しませんまたリマスター版（Steam版では確認済み）ではバグなのか、銀の手装備時にバックスタッブで即死が効いたとき、見た目では1回目の攻撃をせずにバックスタッブが発動して即死、そのまま2体目にバックスタッブを使用します（即死が効かなければ普通の2回攻撃）さらに2体目も即死なら3体目、3体目も即死なら4体目と何度も使用します
サイト見ながら、楽しくロマサガ3させて頂いてます。 ゼラ素股←略称(エロではないよ) は、今回固定敵の所でためます。 エリン可愛い
魔王の盾は氷の剣のフリーズバリアと同じく、自動で魔法盾を張ってるって別の動画で知った。
尻に盾を挟みし魔王。そんな魔王やだ…w
そしてそんな魔王に挑む聖王(女性)この世界カオスすぎ()
@@user-ff8vy5cx4f 盾の発動＝セクハラぢゃねぇか魔王最低だなwww
魔王の盾は回避0%って書いてあったけど試しに装備してみたらちゃんと発動して、二刀流でも発動したからエレンに魔王装備+銀の手で活躍して貰ってた。
リマスターだと銀の手装備したシャールの閃き適正変わって全然閃かなくなるのは罠だよなー
サガの場合どっちが正しくてどっちがバグなのかわからんよね
魔王の盾は一般の盾扱いではなく、魔法盾扱いだから手が塞がらない。
ロマサガ3はね。この事実を知った時のショックは大きかった…。宵闇のローブ(偽)が1番ショックだった。……でも、偽でも結構強いんだと気づいて使ってたw
銀の手に関しては当時のVジャンプとかジャンプ本誌とかで紹介されてたから知ってる人は多かった。魔王の盾はなんと持ち主がマヒしてても発動する。多分自立自動で動くんだろう。
ウンディーネや主人公トーマスに白虎を覚えさせて、星辰の鎧やキャンディリングなどで魔力バフ増し増しにしつつ、仕上げに魔王の盾を装備させて、術が不遇なロマサガ3で脳筋アタッカー達と術で張り合ってました笑シャドサは使えなくなっちゃうけど、詠唱に1ターン使うので(物理攻撃を食らって解除されてしまうケースも多々あるし)結局1回の戦闘での合計ダメは魔王の盾装備の方が高いかも、との体感から選ばれたのは、魔王の盾でした笑
ロマサガ未経験だけど、動画でゲームの話題はいいなと思う日々
シャールとハーマンブラックはロマン。強さがどうとかは関係ない。ラスボス戦メンバーにどちらかは絶対に入れてきた。
リマスター確認だけど、銀の手は素手選択で武器一個で行けるのと片手は通常攻撃なのでカウンター無効が無効になる
ロマサガ2から登場してますが…やっぱり「ゼラチナマスター」って読んじゃいますよね(苦笑)、キャンディリングはロマサガ2だと理力がアップするので術キャラは要注意！！(また苦笑)あとワタクシ事ですがつい先日まで「ポドールイ」を「ポードルイ」と読んでました(最後も苦笑)
ボストン(海老)+銀の手のご紹介もぜひお願いいたします！
何よ、またってなんか叡智な感じですね。結末は残念でしたが。
シャールさん、後で銀の手渡すんで、夢見る宝石持ってLP0になってください
マスター（主）ではなくマター（物質）だからね
素股…
説明書とかゲーム中に説明あったのかもしれんけど装備の説明はわかりにくいよなぁ・・・ってかゲーム内の表記の数字まで違うとかロマサガ３は大好きだけどちょっとイラっとしたｗ
ゼラチナ素股ーとか懐かしいなぁキャンディリングの表示は何故ちゃんとしてくれなかったのだろうか…
銀の手はシャールかロブスターか悩む。
シャールの銀の手の設定はもちろん全然アリだと思うし、他にも無駄な要素（イベント）を切り詰めた痕跡が各所に散見されるのはサガらしくて構わないと俺も思うけど宵闇のローブやキャンディリングみたいな表記とまるで違う内容になるのは隠し要素でも何でもなくただの表記ミスなんだから絶対にダメだろこれこんな事してるからミンサガの青の剣の件でもヘラヘラ笑ってられるんだろうけど
キャンディリングって、魔力上がるだけじゃなくて術の威力も増えた気がする。けど何かに弱くならなかったっけ？妖精環も魔力が上がるけど、リングの方がダメ増えたはず。加えて、魔王装備で術ダメージ増えたはず。ちなみにWPJPの消費が倍になります。何個つけても2倍まで。魔王の斧のファイナルストライクは使っても壊れません。
シャール好きだけど服が…寝巻きジェラール並🐧
キャンディリング人数分集めるのしんどかったな
今の今まで忘れてたゼラチナマスターの言い間違えを思い出すとは。
シャールは技を発動するタイプとしては悪くない。閃く方は不向き。王冠もとい達人になれないから閃き補正がかからんし
2:15 思わず牛乳鼻から吹いただろ！！！！責任とれや！！！！！
キャンディリングって、HP自動回復（リジェネみたいな）効果も無かったでしっけ？
手が塞がれてても魔王の盾が発動するのは伝説の武具っぽくて大好き
子供の頃、シャールがカッコよくて好きでステータスの低さはわからなかったから普通に使ってた上、シャール愛で銀の手をシャールに装備させてた奇跡を今知りました…。
このチャンネルが取り扱ってくれることで、積んでたロマサガ3のプレイ欲を高めてくれるの本当に有り難い。
ロマサガ3を積むとかなんて贅沢な
ゼラチナ＋マスターじゃなくて
ゼラチナス＋マターだったのね。
ゼリー師匠じゃなくてゼリー状物質の塊だったのかぁ……
「( ﾟдﾟ)ﾊｯ!もしかして、体術のナイアガラバスターもホントはナイアガラスバターなのでは？」と思ったが、
ナイアガラス(ナイアガラの)＋バター(乳製品)になってしまってダメでした。
ゼラチナス（ゼラチン質の）
マター（物質、物体）なんですよね。
ゼラチンの王様でゼラチナマスターと思ってしまいがち。
シャールのあの腕力と器用さの低さは利き腕を負傷しているためのもので、両方の腕を同様に扱うことができる銀の手を装備することで本来の強さに戻ることができるというのは素敵な設定だと思う。
これって舞台版ロマンシングサガ３で再現されていましたね。
でも、シャールに銀の手は説明が無いから本気でわからんよ。
二刀流は当時、vジャンプの攻略本か何かで紹介されてたから何とか序盤に取りに行こうとは思ったけど。
せっかくだからシャールを連れてアラケスを倒すと腕が戻ってきて若返る設定があればよかった。
アラケスもよく見ると銀の手みたいなの装備してないですか？
@@aicinnamoroll 若返るならバイメイニャンをぜひとも・・・幽遊白書の幻海みたいな感じで。
二刀流を知ってる人が多かったから逆に発見する人が少なかったんじゃないかな？
目的がミューズを助けるってより、ハリードを二刀流にしようって人が多そうｗ
普通に何も知らなかったら、パーティーフル装備の状態ならシャールに付ける人がいてもおかしくないし
シャールの設定は素敵ですねえ。聖王の遺物が、姫様を守る騎士の力になるという展開が熱いです。
個人的には銀の手は彼の存命中ずっと貸し与えられ、ミューズを守りつつ、いつしか二人は結ばれ・・・みたいなハッピーエンドを想像してしまいますｗ
どうせなら、銀の手を装備中は戦闘グラも本来の近衛兵的な服装に変わればもっとよかったのですがｗ
しかしロマサガ３は熱い。魔王と聖王に翻弄され（当人たちもある意味犠牲者）三度目の危機を運命の子と彼らの遺物を手に立ち向かう姿が心に残っております。
シャールさんは昔ルートヴィヒの反感を買って腕の筋を切られてしまったけど、銀の手によって現役時代の強さを取り戻せるというのが熱くて好きで使ってました🙂
銀の手は消えない！！
シャールさん、無双三段閃かない‼️
リ・ユニバースのマント姿のイラストカッコいい✨
特にダメなステータスがなく万能キャラクター。
何よりミューズを命をかけて守る感じもよい。
私は常にシャールを仲間にしてた。
足遅いのよね
...
「魔王の盾」という名の魔力増幅器なのかもしれない。
所持してるだけであらゆる攻撃を防ぐ魔力の結界を張りつつ術者の魔力も増幅させるみたいな。
実際に魔王の盾は魔法盾というある種の特殊状態を付与してる状態だからあながち間違いではないかもしれない。それ故他のシャドウサーバントやウォーターポールと言った魔法盾と併用できないデメリットも存在している。
ビギナーを容赦なく切り捨てていくロマサガスタイル大好き
銀の手の能力は当時から有名だったけどキャンディーリングの能力は知らなかった。
ってかロマサガは隠し要素が多する。
人間の尻が二つに割れてる理由は魔王の盾を装備するためだったという衝撃の事実
穴もあるからもう一本武器いけるやろ
穴には勿論こん棒を・・・いや、なんでもない
@@AYACARD ゾロが四刀流になるようなものか
ダイ大のポップみたいにお腹に仕込むんだよ、きっと。
尻に挟むのは絵面面白いけど。
@@高修-q9x 尻に構えし一振り、是ぞ正しく
菊一文字
いや尻に刀構えるとかワンピース違うやん⁉銀魂やん⁉www
マジでロマサガの開発陣はなに考えてこんなマスクデータだらけにしてたんだろw
２の+１に意味がないってのはとかは単純にバグだろうけど
わりと変態的なプログラム組んでる気がするんだよなぁ
アンサガの魔導板のドロップ率とかマジでわけわからんし
ミンサガの宝の地図はヒューマンエラー
本動画で紹介されていませんが、夢イベントでシャールかミューズに夢見る宝石を装備させ、LP0で死なすと夢イベント終了時に蘇生するため、夢見る宝石を持ち帰ることができる。性能はキャンディリングと同じで眠り耐性。強すぎる。バグではなく仕様なのでリマスター版でも有効。
まぁ実際はファン向けに残しただけで、本来はバグというか設定ミスだと思うけど
兄貴たちが使わなかったシャール、偶然銀の手で強くなることを発見したボクが意気揚々と使っていました
ボクのパーティの槍の使い手でしたね
魔王の盾は魔法盾扱いなんでその辺も考えて運用しなきゃなんですよね
シャールはお気に入りキャラだったので銀の手はほぼ固定化してました！
10:00 さらに「ゼラチナ・スマター」ではなく、「ゼラチナス・マター」なのよね
昔の私「なんて不親切なゲームなんだ⋯⋯」
今の私「なんて奥深いゲームなんだ！」
昔の私「おもしろーい(^q^)」(ｷｬﾝﾃﾞｨﾘﾝｸﾞﾎﾟｲｰ
今の私「なんて不親切なゲームなんだ⋯⋯(憤怒)」
ぞうは鼻で盾が持てるとかシャールは腕の筋切られてるとか銀の手は小手だけが戦ってた伝説があるとか、当時のゲーム雑誌には載ってたけど本編に出て来ないんですよね
ロマサガに関しては、バグや設定ミスだとしても「隠しパラメータです」でごり押せそうだ
銀の手のエピソードは、ケルト神話の神々の王ヌアザが戦争で右腕を失い「肉体の欠損は王権の喪失」というケルトの掟によって王権を喪失しそうになったとき、医神の手による銀製の義手（アガートラーム）で力を取り戻し復権した神話がネタ元だと聞いたが、当時に置いてはめっちゃマイナーなネタだよな……ヌアザがゲームに顔を出して多少の知名度を得るのは、無印プレステの女神異聞録ペルソナの、主人公のペルソナの一体としての時を待たないといけないからな……
ぞうは鼻で盾を持てるから両手使っても盾が使える
設定的にはそうだが、データ的には固定装備「サラサのシャツ」の効果
シャール強いんだけど、見た目が長靴履いた近所のじいちゃんみたいで…
確かにw
服装がTシャツ1枚みたいなのが良くないんだろうけども
何処かで見たけど、銀の手は装備した腕が利き腕と同じ様に使えるようになる効果があって、シャール以外は二刀流が出来るようになり、シャールは無事な方の腕が使えるからステータスが上がる
当時売ってた分厚い攻略本はこの辺全部なんとなく説明されてるんだよね、シャールが「義手を使ってる」銀の手が「まるで利き腕のように使えるようになる」という説明とか、魔王の盾が「盾というより魔力増幅装置である」という説明とか
絶対消えないという銀の手くんの強い意志を感じた、感動した
シャール＋銀の手は気づいた時、感動したなあ。
攻略本にも書いてないんだよなあ。
自分は大人になるまで知りませんでした。
銀の手と魔王の盾はボストンに装備させてた銀の手を装備してのハサミがめっちゃ強力で技使う必要性がなくなるの♪だから魔王の盾のWP2倍になっても気にしなくて良いし、ボストンの固定装備のロブスターメイルの防御の低さを補える♪
ちなみに２番目の武器は裏技で作れるLV七星剣、裏技無しなら竜鱗の剣がオススメ♪
これで体術と剣の熟練度上げると半端ないダメージ叩き出すよ～♪
シャール好きだったから銀の手はほぼ固定装備になってたわ
2:15 おしりがふたつに割れててよかったぁ〜〜〜
キャンディリングとかいう弱そうなアクセサリーが
実はアクセサリー最高レベルの魔法防御力を秘めてるなんて初見では気付かなかった💦
今言われて気づいたわ、攻略本にもそんなこと書いて無かったし
@@健久保田-x4k 攻略本には◎魔法という表記あるはず
@@真珠恵瑠 記憶にないですね どっち道本当の数値が載っていた訳ではないし
っていうか気づけるわけないよねw
@@健久保田-x4k 錬磨の書には書いてありましたね
ただ錬磨の書がリアルレアなんですよね
つまりは装備すると括約筋の力も魔王クラスになると
にしても隠し要素もここまでくるとバグや表記ミスでなければ意地悪とさえ思えてしまうような
まあそこがロマサガなんでしょうけれど
キャンディリングの魔法防御が実は18はマジで知らんかった。魔力底上げ用だと思ってたわ
ゼラチナマスターはおもしろかった(笑)
使い古されたネタも改めて聞くと新鮮。主さん達のリスペクト力に脱帽する。
ゼラチナス・マターをゼラチナ・スマターで区切るネタもセットで欲しかった。
小学生の時やってたからこんなの知らなかったw改めて深いゲームですね
人生で最初にやったRPGがこれだったせいでドラクエで疑り深く進んだ結果何もないみたいなことがよくあった。
なんか不気味なダンジョンだな…宝箱から銀の「手」ってなんだよ！怖っ！！
銀の手は消えない！ちょっ！！何だこれ！？呪いのアイテムかなんかじゃねーの？捨てちゃえ！
後に倉庫を覗いてギャーーー！！何で捨てたはずなのにかえってくるんだよ！！
なんて不必要に恐れ、勝手に封印していた初回プレイ…
魔王の盾はいつも魔王の鎧を一緒に装備させて使ってた。消費ポイント2倍は重複しないし、術士の味方に装備させれば体感かなり生き残りやすくなった
魔王装備は全部セットで
龍神降臨も入れるとシナジーヤバい
魔王と尻の組み合わせと聞くと、昔ジャンプで連載してた漫画を思い出しますね···ヘルズウォリアー魔王だったかなタイトル？(うろ覚え
小さい時は「何で術師なのに盾を取り合ってんだこいつ等？」とウンディーネ達の行動が疑問でしたが、術の効果アップと聞いて納得しました。まぁお話的にはそういう理由ではないんでしょうけど(笑)
ゼラチナマスター間違いは子供の頃あるあるですよね···そして大人になってから正しい『ゼラチナスマター』の名前を見て「ちょっとエロい名前だなぁ」と思ってしまうのは大人あるあるな気がしますww
魔王好きでした！
ギャグ漫画なのに画力高くてのに2巻で打ち切りは悲しかった(´･ω･｀)
自分は銀の手の二刀流にはプレイ当時は全く気付かず、実質シャール専用の防具と思っていました。
ただ、二刀流を知ってたとしても、シャールが非力になったエピソードも含め、やっぱり銀の手はシャールに装備させたと思います😊
片手剣プレイしない限り、シャールは使ってたなあ。リヴァイバ要因かつ攻撃も良い
シャールは隻腕で銀の手を装備すると両手使えるから腕力とかが上がるって何かで見た気がする。
ガーター(ガーダー？)は多段攻撃には1ヒット毎に判定あるから、そう言う攻撃持つ相手には効果が実感しづらいのが弱点ですよね…
でもアースガードが便利すぎるんだよなぁ…
シャールが銀の手でパワーアップするのは、義手的な役割を果たすからだっけな？だから全盛期のシャールのステータスになるとかそんな感じだった気が。
あと載ってなかったけど、湖水のローブ・魚鱗みたいな水無効系はフォルネウス戦でメイルシュトロームで気絶が発動しないってのは知っておくと楽。
スコール対策になるし、玄武地形になりがちだから回復にもなる。
夢見る宝石は裏技でお持ち帰りしてます。二刀流なぜか近距離、遠距離の敵がいる時、遠距離の技を遠距離の敵に使うと、技使わない武器の攻撃がなぜか届くという仕様
あれは銀の手が勝手に飛んでって殴ってるんだよきっと
@@にゃんすいか
実際ひとりでに動いて敵と戦っていた逸話があるとかないとか
皆さん面白いコメありがとうございます┏○ﾍﾟｺｯ
「武器防具の見極めには、攻撃力や防御力などの見かけ上のパラメータ以外にも気を配る必要がある。(理由はマスク・パラメータというものも存在するから)」というロマサガ。
これは転じて「人物の見極めには、学歴や年収などの見かけ上のパラメータ以外にも……(以下割愛)」という開発陣のメタファーがロマサガシリーズには込められている……のかも知れない。
知らんけど。
しれっと差し込んでくる天一の話も、妙に納得しました😀
いつもありがとうございます。
シャールの真価を発揮するのは物理一辺倒相手でのコマンダーモードだと思ってる。
銀の手による二刀流に関しておそらくSFC版限定の仕様（バグ？）として片手剣技の失礼剣を例にしますと、失礼剣を選択して攻撃する際もう一方の片手武器（パンチを除いた武器欄に装備している斧、棍棒、小剣でも可）での攻撃時にも失礼剣の性能（敵が持つ盾やガーダーによる防御・回避やカウンター技を無効化する必中効果）が反映されているようです。
なので私はSFC版ではハリードを二刀流にして魔王の盾もセットし、技の王冠マークだけを付けて二刀流失礼剣をノーコストで堪能していました。
この仕様がリマスター版にも踏襲されているのを期待して試しましたが、残念ながらそうではありませんでした。
シャールはかっこいいから毎回使ってたわ
銀の手シャールは術戦士ぽいのグラに変われば使ってた。本気出しても普段着の兄ちゃんのままじゃなぁ
当時はゼラチナマスターでもなく、ゼラチナスマターでもなく、ゼラチンマスターだと思っていたなぁ(^_^;)
シャール設定が好きで使ってだけどやっぱり強かったのね❗️コメ見たけどたしかに見た目が普通の人…、もっと戦士っぽくしてほしかったな。リマスターはまだそこまでやってない、ピドナ来るとまたこれかってなっちゃうんだよなぁ…。
ロマンシングサガ３の舞台を見たことありますけど、シャールが強くなるってのは、原作通りだったんですね。全然知らなかった。キャンディリング持ってたね。でもゴミだと思って捨てたかもｗ魔王の盾はカウンター系使うキャラに持たせてた。
魔王の盾優秀ですね。モウゼスで2人で争うには十分な性能です。
イルカ像とかで玄武術威力アップとかもありますね、、
ガキのころに知りたかったな～
でも逆にサイト無かったからこそ、発見した喜びは数倍だったのかとも思う
それにしてもずいぶん昔に、秋葉原のソフマップで
ＳＦＣのロマサガ3が新品一個３００円で大量に投売りされてたっけ・・・
２個くらいしか買わなかったけど、なつかしいな
銀の手はスペキュレーションで後ろのキャラに付けさせ分身剣やラウンドスライサーを使ってました。
魔王の盾は空中に浮いてて、使い手の意思とは無関係に攻撃を防ぐイメージ
魔王の盾(ツンデレ)をデレさせたら防御率上がったり…？
別ゲーだけどVPのレナスの戦闘時の肩周りに浮いてる盾想像した
シャールの腕力と器用が著しく低いのは利き腕を怪我したためという設定が有ったはず。
実は銀の手はサイバネティックアームだったりして。
たしか利き腕の腱を斬られたから···じゃなかったかね···？
プレイしてて自然と理解したけどよく考えてるなぁって思った
なんの説明もないのが逆にいい
元ネタはアガートラームって言うケルト神話です。その神話に出てくるサイバネティックアームが銀の手です
この話知った時、神話にSFみたいなものがあると知って面白いと思いました
ウンディーネが白虎覚えると消費術ポイント-1ってのも地味な隠し能力。
え、そうなんか？
術王冠が付いてるからだと思ってた。
@@jdyでbh 最初から玄武が-1なのは王冠効果だね。
そこで技をあげて術王冠取れると玄武の-1が無くなるけど、玄武忘れて白虎覚えさせると技ポイント上げて術の王冠取れても-1のまま使えるのよ。
術王冠あっても-2にはならない。
@@capsawa63
へぇ…
ウンディーネで白虎術使わせるという発想がないから知らんかった
調べてみたら-1になるのは白虎だけでそれ以外はならないんだね
@@jdyでbh まあ白虎なのは設定ミスだよなあ
ゼラチナマスターは攻略本も間違えていて頭に疑問符が浮かんだ記憶があります。matter（物質）ですよね。
魔王の盾は魔王の斧を装備してるキャラにつけようかと思ったが
ヨーヨーが使えるフランシスカに水鏡の盾装備させれば魔王装備要らんという結論になって弓キャラに装備させた
だから俺はフランシスカと魔王の斧を銀の手で両手装備して、魔王の盾、魔王の鎧を装備させてた
ヨーヨーなら技ポイント少ないし
銀の手はシャールの器用さ、腕力補正に使っていた。
当時は王冠の付く条件なんて知らなかったからシャールは脳筋プレイしていた。
二刀流は資料集で知ったけど、いまいち実感なかった。
シャール、原画だと袖があるんだよね。
キャラ絵になると何故かビリビリに破れてる。
海王類に喰われそうな少年でも救ったのかな？
10:06 確かコレ、攻略本が間違えてたんだよなあ…
いやまあ、「ゼラチナはゼラチンのことだろうけど、スマターってなんだよww」と思ってしまうと誤字だと思ってしまう感覚はわからなくはない
ストーリー的にはシャールに銀の手あげたいけど二刀流のほうが強力だから、いつも夢みる宝石持って先に夢から帰ってもらってますね。リマスター版で増やせれば良かったけど、聖王魔王遺物は周回をまたいで増やせないのが悲しみ。
リマスター版なら魔王装備は指輪で消費2倍を相殺できるから、だいぶ使いやすくなりましたね。
キャンディリングも強いんですが、ヒドラレザーとトロールストーンの組み合わせも強力ですね。
強いけど、魔王の盾は魔法盾扱いが原因かどうか知らないけど、ウォーターポールとかやシャドサ、幻日なども付与できなくなるから。真魔法盾使えなくなって火力は良いけど、防御性能自体は氷の剣や炎のマント装備したキャラより劣るのが最大の罠よね。シャドサよりは火力も落ちてしまうし
Gelatinous-Matterですからね！
断じてゼラチナ・ 素 股 ー じゃありませんからね‼️w
ゼラチナスマタってヌルヌルで気持ち良さそう
象の鼻は現実では100〜200kgのものを持てるので、もしかしたらロマサガのぞうも鼻で武器を持つ方が強い可能性もw
ロロノア・ゾウ爆誕
サガフロのように二刀、三刀流独自の技もあると面白かったですね。
キャンディリングは全員分用意するもの…
魔王の盾はマジで説明不足なだけ、知れば知るほどぶっ壊れ性能なのが分かる
銀の手の2回攻撃って複数攻撃技では発動しないです（残像剣やブレイドロールで確認済み）
オリジナル版は確認してないけど、リマスター版ではスターバーストでも発動しません
またリマスター版（Steam版では確認済み）ではバグなのか、銀の手装備時にバックスタッブで即死が効いたとき、見た目では1回目の攻撃をせずにバックスタッブが発動して即死、そのまま2体目にバックスタッブを使用します（即死が効かなければ普通の2回攻撃）
さらに2体目も即死なら3体目、3体目も即死なら4体目と何度も使用します
サイト見ながら、楽しくロマサガ3させて頂いてます。 ゼラ素股←略称(エロではないよ) は、今回固定敵の所でためます。 エリン可愛い
魔王の盾は氷の剣のフリーズバリアと同じく、自動で魔法盾を張ってるって別の動画で知った。
尻に盾を挟みし魔王。
そんな魔王やだ…w
そしてそんな魔王に挑む聖王(女性)
この世界カオスすぎ()
@@user-ff8vy5cx4f 盾の発動＝セクハラぢゃねぇか魔王最低だなwww
魔王の盾は回避0%って書いてあったけど試しに装備してみたらちゃんと発動して、二刀流でも発動したからエレンに魔王装備+銀の手で活躍して貰ってた。
リマスターだと銀の手装備したシャールの閃き適正変わって全然閃かなくなるのは罠だよなー
サガの場合どっちが正しくてどっちがバグなのかわからんよね
魔王の盾は一般の盾扱いではなく、魔法盾扱いだから手が塞がらない。
ロマサガ3はね。
この事実を知った時のショックは大きかった…。
宵闇のローブ(偽)が1番ショックだった。……でも、偽でも結構強いんだと気づいて使ってたw
銀の手に関しては当時のVジャンプとかジャンプ本誌とかで紹介されてたから知ってる人は多かった。
魔王の盾はなんと持ち主がマヒしてても発動する。多分自立自動で動くんだろう。
ウンディーネや主人公トーマスに白虎を覚えさせて、星辰の鎧やキャンディリングなどで魔力バフ増し増しにしつつ、仕上げに魔王の盾を装備させて、術が不遇なロマサガ3で脳筋アタッカー達と術で張り合ってました笑
シャドサは使えなくなっちゃうけど、詠唱に1ターン使うので(物理攻撃を食らって解除されてしまうケースも多々あるし)結局1回の戦闘での合計ダメは魔王の盾装備の方が高いかも、との体感から選ばれたのは、魔王の盾でした笑
ロマサガ未経験だけど、動画でゲームの話題はいいなと思う日々
シャールとハーマンブラックはロマン。
強さがどうとかは関係ない。
ラスボス戦メンバーにどちらかは絶対に入れてきた。
リマスター確認だけど、銀の手は素手選択で武器一個で行けるのと片手は通常攻撃なのでカウンター無効が無効になる
ロマサガ2から登場してますが…やっぱり「ゼラチナマスター」って読んじゃいますよね(苦笑)、キャンディリングはロマサガ2だと理力がアップするので術キャラは要注意！！(また苦笑)
あとワタクシ事ですがつい先日まで「ポドールイ」を「ポードルイ」と読んでました(最後も苦笑)
ボストン(海老)+銀の手のご紹介もぜひお願いいたします！
何よ、またってなんか叡智な感じですね。結末は残念でしたが。
シャールさん、後で銀の手渡すんで、夢見る宝石持ってLP0になってください
マスター（主）ではなくマター（物質）だからね
素股…
説明書とかゲーム中に説明あったのかもしれんけど装備の説明はわかりにくいよなぁ・・・ってかゲーム内の表記の数字まで違うとかロマサガ３は大好きだけどちょっとイラっとしたｗ
ゼラチナ素股ーとか懐かしいなぁ
キャンディリングの表示は何故ちゃんとしてくれなかったのだろうか…
銀の手はシャールかロブスターか悩む。
シャールの銀の手の設定はもちろん全然アリだと思うし、他にも無駄な要素（イベント）を切り詰めた痕跡が各所に散見されるのはサガらしくて構わないと俺も思うけど
宵闇のローブやキャンディリングみたいな表記とまるで違う内容になるのは隠し要素でも何でもなくただの表記ミスなんだから絶対にダメだろこれ
こんな事してるからミンサガの青の剣の件でもヘラヘラ笑ってられるんだろうけど
キャンディリングって、魔力上がるだけじゃなくて術の威力も増えた気がする。
けど何かに弱くならなかったっけ？
妖精環も魔力が上がるけど、リングの方がダメ増えたはず。
加えて、魔王装備で術ダメージ増えたはず。
ちなみにWPJPの消費が倍になります。
何個つけても2倍まで。
魔王の斧のファイナルストライクは使っても壊れません。
シャール好きだけど服が…
寝巻きジェラール並🐧
キャンディリング人数分集めるのしんどかったな
今の今まで忘れてたゼラチナマスターの言い間違えを思い出すとは。
シャールは技を発動するタイプとしては悪くない。
閃く方は不向き。王冠もとい達人になれないから閃き補正がかからんし
2:15 思わず牛乳鼻から吹いただろ！！！！責任とれや！！！！！
キャンディリングって、HP自動回復（リジェネみたいな）効果も無かったでしっけ？