Il y a quelques années, face à la souffrance d'un de mes enfants et convaincue par une maman amie, j'ai vu un étiopathe. Et pourtant je ne suis pas adepte de ce genre de pratiques. Mais la difficulté à obtenir des RDVs, le manque d'écoute de certains médecins, le délabrement de l'hôpital public, poussent à aller chercher ailleurs des solutions à nos problèmes, surtout quand l'errance médicale dure depuis des mois voir des années. Très clairement je ne soutiens pas ces dérives, et ça n'a rien arrangé, mais la perte de chance et les retards de diagnostic sont également dus à tous les manquements de notre système de santé. L'une des raisons de la multiplication de ces PMNC vient de là aussi je pense. Vos vidéos sont vraiment instructives, continuez, c'est important! 🙂
Tellement ! je ne cesse de le dire et le redire, étonnée parfois que certaines personnes, même ici, ne l'aient pas encore intégré. Je me souviens de mon médecin étonné face à ma décision d'aller voir un ostéo quant à un problème insoluble et souvent nié mais il ne m'apportait aucune solution, et à l'époque je ne me rendais pas compte de l'inefficacité prévisible de la démarche. Beaucoup me proposaient également d'aller chez des chiropracteurs ou autres magnétiseurs (et au final j'ai toujours cette pathologie, mais comme elle est en mode pause et que je souffre bien plus par ailleurs, je laisse couler (et je sais qu'on me dira que ça n'est pas bien)).
Ce qui au final n'est pas si bon signe... Après, quand chaque seconde qui passe est un calvaire niveau souffrances, on a envie, que dis-je, besoin de tenter des choses, et l'état mental est parfois altéré aussi, tout comme l'esprit critique ! On n'est plus vraiment soi, je pense.
Droit de réponse d’un étiopathe : Mes études en étiopathie m’ont permis de développer une approche scientifique du corps humain, via l’apprentissage de l’anatomie, de la physiologie, de la clinique, de la biologie Etc Grâce à ce cursus, j’ai également développé un raisonnement logique, causal et terre à terre, c’est ce que l’on m’a enseigné. Tout ça m’a conduit à m’intéresser au scepticisme, au biais cognitif, à la zététique. De ce fait, je suis abonné à ta chaîne depuis un moment. Je suis très client de tes vidéos et j’apprécie habituellement ton travail. J’aimerais donner mon avis point par point concernant cette vidéo : - 1:02 Son frère est bien Guy Trédaniel des Éditions Tredaniel qui publient beaucoup de livre ésotérique, mais bon ce n’est que son frère et bien heureusement nous pouvons penser différemment de nos proches, de notre famille, etc. Et forcément si nous avons un proche qui est éditeur cela facilite les choses pour publier un livre ! Suite en commentaire
- 1:47 Attentat / extrême droite / prison : pas grand chose à voir avec l’etiopathie en tant que tel en plus date de 1962 l’etiopathie étant créé après… , ça influence beaucoup dès le début, et peu d’intérêt sur le jugement de la pratique à mon sens. Argument ad personam - 2:53 Un etiopathe recherche la cause oui, (ce qui permet aux symptômes de perdurer ou de récidiver malgré les traitements classiques) mais ils n’accusent pas la médecine conventionnelle de ne pas chercher la cause car selon les cas il l’a traite. Une part importante des médicaments traitent les symptômes (insuline pour le diabète, anti-tensif pour la tension, etc) c’est une réalité et dans bien des cas c’est la seule solution efficace, parfois les médicaments traitent la cause (exemple : trométamol pour certains calculs rénaux)… La chirurgie traite plus souvent la cause, hernie compressive, ablation des calculs rénaux par exemple Il faut nuancer et ne pas caricaturer les propos - 3:34 Chirurgie non-instrumentale… c’est vrai que le terme peut faire tiquer : Chiro = main, urgie = action, non instrumentale, sans instrument. Action de la main sans instrument donc thérapie manuelle rien de plus, une formulation un peu farfelue c’est vrai
- 4:39 L’attaque de l’ostéopathie sur le site etiopathie est gratuite et sans intérêt, des vieilles gué guerres qui n’ont pas d’utilité. De plus, il y a de très bonnes écoles d’ostéopathie ! - 5:49 Médecine etiopathique : Tredaniel ne s’est jamais revendiqué médecin. - 6:02 L’etiopathie de George Duton : le terme est le même (peut-être a t-il était volé, on se sait pas, le plus prudent dans ce cas, et de laisser le bénéfice du doute… Attention au procès d’intention !) mais au niveau des fondements théoriques je ne pense pas car il parle de religion scientifique et de sciences religieuses… il faudrait lire le livre de M. Duton… - 8:29 Par rapport à la méthode de raisonnement, effectivement sur internet les informations sont générique et assez flou, mais plutôt vrai comme tu le soulignes. Je t’invite à lire le livre principes fondamentaux pour une médecine etiopathique, pour te faire un avis plus précis. Toute la méthode de raisonnement y est bien expliquée et la classification des symptômes également.
- 10:54 La liste de pathologies sur laquelle l’étiopathie peut agir : Chacune de ces pathologies peut ou non être prise en charge par un étiopathe, à chaque fois cela dépends de la cause. Exemple : Névralgie sciatique cause compressive du à une hernie discale par exemple, l’étiopathie ne peut pas agir. Si elle est due à « blocage » articulaire (j’y reviens après) au niveau des étages vertébraux L4-L5 ou L5-S1 par exemple cela peut être pris en charge par un étiopathe. Pour mettre en évidence une compression la clinique et les symptômes sont très importants et répertoriés rigoureusement. Les examens complémentaires (l’IRM est l’idéal dans ce cas) peuvent aussi être très utile. Concernant le blocage articulaire, plusieurs modèles et théories existent, il serait nécessaire de faire des études à ce sujet. L’étiopathie ne traite pas tout loin de la, elle a son champs d’action tout comme la kinésithérapie, la chirurgie, la médecine conventionnelle. - 11:53 Aménorrhée chez la coureuse… source santé magazine… l’etiopathie ne traite pas ça. - 12:11 Les manipulations internes sont sujet à débat, c’est vrai. Et pour cause elles ne sont plus enseignées (sauf les manipulations internes ORL donc buccales) et pas pratiquées par tous les étiopathes. Chaque patient est informé clairement des manipulations, elle ne sont jamais réalisées sur un premier rendez-vous, les manipulations externes sont privilégiées et le patient doit signer un papier de consentement qu’il ramène au rendez vous suivant, pour qu’il ne se sente pas sous pression ou obligé de recevoir des manipulations dont il ne souhaite pas.
- 12:35 Par rapport à la SEP,à la stérilité je suis étiopathe, et je n’ai jamais entendu parler durant mes études ou autre que nous pouvions agir là-dessus… Si c’était le cas avant les choses ont changés,et nous jugeons l’étiopathie d’aujourd’hui pas celle d’il y a 15 ou 30 ans. - 13:01 La durée de traitement 3 à 6 séances n’est qu’à titre indicatif, la durée de traitement ne peux pas être déterminée à l’avance, les étiopathes ne sont ni médiums, ni devins. Trop de paramètres entre en jeu (individu, âge, état de santé général, antécédents, alimentation, qualité du sommeil, depuis combien de temps les symptômes sont présent, le motif de consultation, l’origine des symptômes, etc etc). - 13:44 Sarkozy, Gala… par rapport aux « bonnes ondes » l’etiopathie ne repose pas sur des théories énergétiques, vibratoires ou que sais je. Cela induit en erreur. De plus, le poids des mots de M. Sarkozy n’a pas vraiment de valeur concernant l’étiopathie, il n’a l’expérience que d’un patient lambda au final. Gala ne connaît pas vraiment l’étiopathie est n’est je pense pas très fiable pour parler de ce sujet. Ça ressemble à un appel à l’autorité. - 14:40 Diplôme non reconnu oui, 6 ans d’études oui, N’ombres d’heure d’études pour moi ≈ 3000 Heures de cours ≈250h de stage/permanences encadrées d’ailleurs c’est le chiffre qu’on retrouve sur le site www.etiopathie.com/enseignement/organisation-contenus donc effectivement ce n’est pas 5000h.
- 20:45 22:18 Des veilles sanitaires sont en cours pour évaluer les effets secondaires suite aux consultations afin d’évaluer les risques. - 21:33 Exemple d’étiopathe dangereux : C’est le cas dans toutes les professions des médecins aussi dérivent et font n’importe quoi C’est de la généralisation abusive et cela induit en erreur, et oriente ton discours. - 22:18 Les risques liés aux manipulations cervicales existent, L’enseignement nous permet de limiter grandement ses risques en prenant en compte les antécédents et les drapeaux rouge. Il n’y a jamais de risque zéro c’est vrai. À ce jour, aucun AVC n’a été répertorié suite à des manipulations étiopathie cervicales à ma connaissance. Si le mot « concomitamment » a été utilisé par Tredaniel, (il était apparemment connu pour faire attention à son vocabulaire, sans doute pour éviter les différentes interprétations) n’est pas par hasard. Un AVC peut survenir à n’importe quel moment de la vie d’un individu ça ne prévient pas vraiment, et cela pourrait survenir après une manipulation cervicale, sans qu’il n’y ait de lien causal. Comme elle aurait pu survenir en regardant la télé ou manipulation d’un orteil. - 23:05 Les étiopathes, tout comme les médecins peuvent faire des erreurs de diagnostic. Donc un médecin comme un Étiopathe peut retarder la guérison d’un patient, mais les deux peuvent très bien cibler correctement le souci et rediriger correctement le patient pour faire les bons examens ou aller voir les bons spécialistes. Exemple : un patient vient me voir car il a une gêne à la déglutition, une toux chronique depuis plusieurs mois et le médecin ne sait pas ce que c’est. Après quelques questions, je suspecte une possible tumeur bénigne ou maligne compressive au niveau de la gorge.. J’ai conseillé le patient d’aller faire un I.R.M. Résultat : tumeur cancéreuse dû à l’HPV. C’est une expérience personnelle qui n’a peu de valeur, mais bon je n’ai rien d’autre de plus fiable sous la main… L’importance des signes cliniques est primordiale pour bien rediriger les patients. Pour éviter cela une formation rigoureuse est nécessaire et les professionnels médicaux ou paramédicaux doivent se mettre à jour continuellement.
Ça fait 2 semaines que j'ai une pub de sophrologie avant chaque vidéo de la TeB. Remerciements à l'association de sophrologues de financer, en partie, les travaux de Thomas.
Oui le ciblage est souvent assez approximatif : pseudo sciences sur des contenus sceptiques, arnaques sur des contenus les dénonçant, jeu vidéo untel avant une critique peu flatteuse, etc
Excellent contenu ! Je suis très fan de cette nouvelle série “Que vaut vraiment…” Un gynécologue renommé m'a fortement conseillé de consulter un étiopathe et un phytothérapeute pour des douleurs chroniques au dos et au ventre. Grâce à vos contenus sur l'esprit critique que je suis depuis longtemps, j'ai eu le réflexe de douter malgré les conseils de ce médecin aux pratiques douteuses et de m'informer davantage avant de dépenser mon argent et de risquer d'aggraver ma situation. Merci pour l'excellent travail que vous faites. Continuez ce merveilleux travail !
Le réflexe de douter? Sans même expérimenter? Sans doute votre gynéco avait de bonnes raisons de vous conseiller les soins d'un étiopathe. Il a peut-être constaté, au contact de sa patientèle, les bienfaits possibles de ces praticiens.
@@sabinewack5299 D'après vous, devrions-nous tous expérimenter aveuglément? Oui, je pense que douter est essentiel pour remettre en question les paroles et évaluer les informations que l'on reçoit pour nous prémunir de mauvaises expériences (même d'un médecin qui, en passant, vend ses prestations à 118€ pour 15 minutes non remboursées). Même si ce gynécologue aurait pu constater des bienfaits possibles de l'étiopathie chez d'autres patients (possible placebo?), cela ne signifie pas automatiquement qu'il sera bénéfique pour tous les patients, d’autant plus lorsqu’on n’a pas de radio, pas d’examen, et qu’on ne connait pas la cause de ce mal de dos/ventre…
N'empêche que les plantes c'est bien. La valériane et la camomille par exemple aident mon anxiété, mieux que les benzodiazépines que j'ai vu des proches prendre....
Ils sont partout! J’ai une maladie chronique et il y a quelques années je commence à parler à quelqu’un et à lui raconter que je suis en errance médicale. Il me dit qu’il peut m’aider et me sort sa carte de visite, il était éthiopathe. Dès que je parle de mes problèmes de santé, j’ai droit à des « T’as essayé l’hypnose/acupuncture/osthéopathe/auriculothérapie/magnétiseur ? ». Quand je dis que j’y crois pas, je sens la réprobation. Le pire, c’est le jour où je suis allée à l’hôpital Lariboisière à Paris pensant avoir rendez-vous avec un neurologue et que je me suis retrouvée devant une acupunctrice/auriculothérapie 😭
Moi j'ose même plus en parler de ma maladie et pourtant il le faudrait c'est émergent, mais à chaque fois on me sort les mêmes bullshiteries. Pareil au Kremlin j'ai eu aussi des propositions de gadgets bien-être vu ce que j'ai c'est quand même insultant.
En même temps si tu dis être en errance médicale pourquoi chouiner si on te propose de l'aide... Quel est le problème à ce qu'un etiopathe te propose son aide?
Ce que je vais écrire n'est qu'un témoignage mais il me semble pertinent. J'avais des douleurs très régulières au niveau du dos et des genoux. La réponse de mon médecin a été des séances de kiné complètement inutiles (de mon avis comme celui du kiné en question) ainsi que des semelles via un podologue qui n'ont pas été efficace (tout ceci ayant duré des mois). Suite à cela, j'ai par hasard rencontré un étudiant ethiopathe qui m'a fait une séance gratuite de moins de 5 minutes durant lequel il m'a dit que mes soucis seraient résolus. Je l'ai clairement regardé en mode "tu te fou de ma gueule" mais les faits ont été là : toute mes douleurs ont disparues. Ce type de témoignage est fréquent chez les sportifs. Pour certaines douleurs, les résultats sont impressionnants et bien plus efficaces que la médecine traditionnelle, dommage que des études n'ont pas été faite car je ne doute pas du résultat.
J'avais des vertiges depuis 3 semaines. Une visite chez le médecin IRM impossible pour cause de claustrophobie, L'ORL 6 mois d'attente. Une visite chez l'etiopathe et le soir même je n'avais plus de vertiges. Prenez ça comme vous voulez mais moi je peux enfin dormir sans être angoissé. Je précise que mes vertiges étaient très violents, je me déplaçais les mains en appuie sur la cloison. Une seule visite et 50€.
Le problème avec l'expérience personnel c'est que ça permet de tout valider, la preuve en est toutes les croyances et pseudo-sciences qui existent dans le monde. Il ne faut pas oublier l'effet contextuel qui est très important et bienvenue.
Une neurologue au lieu de m’envoyer chez un orthophoniste (problèmes d’écriture entre autres) m’a expliqué que je n’en avais pas besoin car je parlais bien (c’est sûr qu’écrire ça ne sert à rien 🤦♀️). Elle m’a sorti un petit dépliant dont elle avait toute une pile et m’a entouré les coordonnées d’une … énergéticienne.
Mes parents m’ont envoyés chez un etiopathe pour mon acné à l’adolescence… j’en avais pas plus que les autres ados … On m’a massé l’estomac et aujourd’hui je n’ai plus d’acné… coïncidence ?? J’ai 37 ans ce mois-ci…😂
Mes parents n'aimaient pas mon acné non plus. A croire qu'il faille être une belle vitrine en tant que mini eux. Et scoop : je suis un peu plus âgée que vous et j'en ai toujours un peu de temps à autre. Non ça n'est pas le stress, pas le saucisson au chocolat non plus (sans blague)... C'est hormonal, de mon côté.
Il semblerait que la notion de temps soit important. L'autre jour, une personne m'a conseillé une cure de curcuma. Je réponds, pour clore la conversation que j'ai déjà testé pour faire plaisir à une copine qui m'avait offert une boîte de gélules. Vite arrêté pour cause d'effets secondaires digestifs. Réponse de la personne ? Il ne fallait pas arrêter mais au contraire continuer pendant au moins six mois. Ben voyons. Donc, quand un "médicament chimique" a des effets secondaires, il faut arrêter tout de suite mais quand c'est "naturel", il faudrait continuer...
@@corespond1274 Un collègue à fait une cure de Curcuma ... et à fini avec un oedeme de quincke aux urgence pour allergie. Vous avez peut être la vie sauve grâce à la pensée critique ;)
Boire d'avantage d'eau par jour aura un meilleur effet contre l'acné que quoique se soit d'autre, indirectement il me semble car ça améliore la santé de la peau sur pas mal de points. (Mais faut pas oublier que les hormones ont un effet d'accentuation, ex: les périodes menstruel peuvent être accompagné d'une poussé d'acné, même l'âge adulte.)
13:59 Ca c'est une source sérieuse : Gala 😁 Je trouve que vous baissez dans la qualité de vos sources et dans la rigueur de votre discours. A vouloir décrédibiliser une pseudo-science par tout les moyens vous vous décrédibilisez aussi
J'avoue je suis déjà aller consulter quelques fois des étiopathes suite à des douleurs importantes au dos, à tel point que je pouvais à peine me tenir assis, allongé... bref aucune position ne m'était confortable ; les manipulations faites m'ont semblé bénéfiques puisque très rapidement je n'éprouvais plus ces douleurs. Pour autant, j'avoue être en conflit avec les résultats que j'ai trouvés positifs sur moi VS ce qui me semble être parfaitement argumenté ici à savoir ; ce n'est pas de la médecine (ce que je ne savais pas auparavant même si des doutes commençaient à poindre). Ai-je finalement eu une sorte d'effet placebo, les manipulations en plus ? Par contre, je dois préciser que les 3 que j'ai vus (à plusieurs années d'intervalles) ne m'ont jamais poussé à la consommation de séances : 1 seule me suffisait. En tout cas, merci pour votre travail.
Le seul fait avéré est qu’il n’existe pas d’études évaluant l’efficacité de l’étiopathie. Elle pourrait tout aussi bien être efficace qu’inneficace, cette vidéo ne prétend pas le contraire. Du moins, elle ne le dit pas explicitement même si l’on s’accordera sur le fait qu’elle est fortement suggestive du fait de l’ambiance, de la sélection des propos énoncés… Restons critiques et froids sur notre jugement, même si la tronche en biais a dit que c’était « mal ».
Bonjour, je suis ostéopathe, Je voudrais rebondir sur l'utilisation du terme "médecine" que je défend aussi pour l'ostéopathie : il faut distinguer l'utilisation philosophique de l'utilisation juridique du terme. On ne parle pas de science lorsqu'on prend les définitions juridique d'un terme. En effet le terme médecine signifie "Art de celui qui diagnostic et propose un traitement". en cela toute pratique qui propose une méthode de diagnostic et de traitement est une médecine, qu'elle soit éprouvé par la science ou non. Je convient qu'il faut être clair sur ce point et ne pas créer de confusion avec les médecins allopathes qui ont un doctorat de médecine distribué par les université de médecine en France. Je tiens à rajouter par ailleurs que ce problème français n'en ai pas un dans d'autre pays ou la confusion n'existe pas : je prends pour exemple les Etats-Unis ou il existe un doctorat de médecine allopathique et un doctorat de médecine ostéopathique, ou encore la chine où sa médecine traditionnelle ne souffre pas de l'utilisation de ce terme. Cela ne les légitimes pas pour autant, ce n'est qu'une question de définition. Par ailleurs, si il existe des arts médicaux, il existe aussi des sciences médicales pour chaque médecine qui doit se développer et établir un paradigme scientifique adapté à sa pratique (et qui peut prendre exemple sur l'allopathie qui s'est plus développé que les autres médecines) J'attends avec impa-science la vidéo sur l'ostéopathie! il y a beaucoup à dire... car il y a quasiment autant de courant ostéopathique qu'il y a d'ostéopathe! (et c'est certainement une partie du problème...) Soit dit-en passant, je suis prêt à répondre aux questions à ce sujet.
L’utilisation du terme “médecine ostéopathique” est généralement défendue par les personnes ou organisations qui souhaitent intégrer l’ostéopathie dans le système de santé existant. C’est une façon de se distancier d’une approche alternative ou complémentaire pour devenir intégrative.
Je connaissais pas l'etiopathie avant cette vidéo, étrangement avant la lecture de la description officielle, je connaissais déjà les arguments et les prétentions de la pratique. Je dois avoir des dons de voyance je crois. C'est ça ou les charlatans manquent d'originalité... ça doit être plutôt ça en fait.
Faut traiter la cause, on soigne toutes les maladies (sauf quand ça nous arrange plus)... Ils sont tellement prévisibles en plus ils ont l'air de nous sortir des révélations incroyables alors que c'est la même bouillie à chaque fois.
Entre blancs ça fait des blagues racistes.... rien d’étonnant sur ce chaîne .... Allez chercher la définition d’Empérocratie c’est ce qui défini votre monde ...
Pour rester dans les pratiques douteuses, je tente une explication psychanalytique🧙♂🚾 La trahison est sournoise : c'est le mal de dos, le mal qui est fait dans le dos. Tout à fait normal qu'une trahison provoque un mal de dos, en ce que le signifiant repose sur la prédiction d'un tout restauré, dans ce que l'acte idéalise de sa profondeur sans que le sujet agissant ne permette l'égodystonie par privation du sens premier de la synergie de ce qui perdure de perte pure, à ce qui ne fait souffrance des lombaires au pire du père.
S’il vous plaît, pourriez-vous enquêter à propos des rituels Rebozo et des Doulas ? J’ai vu énormément de publicité sur ces pratiques et aucun article scientifique, aucune enquête sérieuse. J’ai un peu l’impression qu’elles ne s’adressent qu’à des femmes par des femmes, et de ce fait restent assez confidentielles. Elles font appel à plusieurs notions non scientifiques comme l’ayurveda, l’ostéopathie, le féminin sacré… Je suis infiniment reconnaissante du travail incroyable que vous produisez pour aider nos petits cerveaux à douter raisonnablement. Merci à vous !
Mouais... Reste que je suis rentré dans un cabinet d'etio (Popieul, à Boulogne en 2020) avec des béquilles suite à un accident de sport et que j'en suis sorti avec les béquilles sur l'épaule. Et je ne pense pas avoir subi l'influence manipulatoire d'un Grimaud ou d'un Raoult. Avant j'avais du mal à marcher, après, je courrais, c'est du concret, pas de la perception. Cette vidéo est bien trop à charge, avec des preuves absentes ou ad personam un peu foireuses. À refaire.
2:12 : pour paraphraser un certain personnage de la saga Ace Attorney, miss Franziska Von Karma, je me permet donc de répondre simplement : - même si cette information ne peut pas être utilisée comme preuve, elle va immanquablement influencer notre esprit !
GRÂCE À TOI ET À TON SAVOIR DÉNONCER TOUT EN HUMOUR, TU AS ÉGAYÉ MA JOURNÉE ET DU COUP, AGIS SUR L'ENSEMBLE DE MON ÊTRE, Y DÉVERSANT UNE PANACÉE DE BIEN-ÊTRE. MERCI !!! 😘😘😘
Un peu déçu du contenu de la vidéo. On comprend au final que vous n'avez pas lu la littérature de cette profession que je ne connais pas (difficilement accessible j'ai bien compris), et vous n'en parlez qu'au travers de ceux qui en parlent, et d'un site grand public (forcément généraliste). De la 2ème main donc. Est ce vraiment cela la zététique? L'évaluation de l'INSERM citée, pour être fait par des gens de science, n'a pas pour autant la valeur d'un article scientifique: elle n'a pas passée l'épreuve du reviewing par les pairs (il faudrait le souligner, je pense). Les insinuations sont tendancieuses, orientées, et j'y trouve une version conformiste de la théorie du complot. Bref, le parti pris me semble évident. Dommage.
@@prestonotesBonjour, vous n’avez manifestement pas pris le temps d’écouter le propos du commentaire auquel vous avez répondu. La littérature étiopathique existe bien que ce ne soit pas dans un journal scientifique. On ne parle pas d’études, simplement de documents, on pourrait citer par exemple les principes fondamentaux pour une médecine étiopathique, les 32 numéros des revues de médecine étiopathique, les contenus des conférences dispensées aux congrès d’étiopathie… Aller chercher l’info à la source est possible pour se faire une idée plus exacte des prétentions et du mode de raisonnement des étiopathes, ce que n’a manifestement pas fait Thomas Durand dans cette vidéo (ce qui ne l’empêche pas par ailleurs de produire du contenu de grande qualité par ailleurs, débattons sur les méthodes et non sur la valeur supposée des personnes) Au plaisir de lire votre réponse
@@pablosouffron8277 Pourquoi ces étiopathes ne publient-ils pas dans des revues scientifiques avec révision par les pairs ? Au lieu de cela, ils se contentent de publier dans de simples documents, des revues, ou des bouquins. Si vraiment je voulais montrer l'efficacité de ma pratique, je le ferais de façon indiscutable et reproductible par tout un chacun.
@@prestonotes vous répondez à un propos qui n’a été émis ni dans le commentaire initial ni dans ma réponse. Je dis simplement que pour connaître les étiopathes, voyons leurs productions. Que les dites productions soient ou non dans des revues, ce n’est pas le débat (bien que la question soit pertinente, et d’autres commentaires en discutent). Ne serait-ce que pour comprendre le mode de pensée des étiopathes (dont vous avez sûrement compris que je fais partie) avant d’en parler. Il en va d’une certaine honnêteté, d’un gage de qualité de la démarche d’Acermendax.
@@prestonotes Pour répondre malgré tout à votre question,de manière non exhaustive, je peux quand même vous citer plusieurs éléments de réponse : -certaines études de type « veille sanitaire », dans le but d’étudier les effets indésirables de la pratique, sont en cours de publication dans des revues à comité de lecture. Idem pour une étude sur la pathologie hémorroïdaire. -Pourquoi si peu de publications ? Les étiopathes ne sont pas chercheurs, ils ont des cabinets où travailler, une vie personnelle, et pour certains des cours à donner dans les facultés d’étiopathie. De plus, la réalisation d’études de telle envergure nécessite d’énormes moyens financiers, qui proviennent in fine directement des cabinets d’étiopathie. On peut donc expliquer ce manque (qui est bien dommage, nous en conviendrons tous) par une difficulté à rassembler les moyens humains et financiers pour produire des études de qualité. Comprenez bien que je vois cet échange comme une discussion et c’est pourquoi je serai heureux de lire votre réponse !
@@JM-fu9qi c'est tout l'intérêt de ce tableau de balayer Quant à dire qu'ils sont de pire en pire, ce n'est pas du tout mon sentiment en tout cas chez les diplômés
Le mien proposait des adresses d'ostéos... 😑Et avait fait porter ma douleur persistante et son inefficacité notoire sur une sorte de souci psy de ma part (c'était confusément dit mais l'idée était là).
J'ai testé les deux. Kiné qui croit à plein de trucs bizarres puis, maintenant, super kiné en thérapie manuelle qui fait un super boulot. Mon ancien médecin envoie chez l'ostéopathe quand il y a un truc bloqué. Étonnée qu'il ne connaisse pas la thérapie manuelle. Parce que l'ostéo, sur moi, ça fait mal les trois premiers jours et après, retour à l'état d'avant consultation. Et pourtant, j'en ai testé plusieurs.
@@chawarma1048C'est sûr que, quand on est une femme, si les symptômes ne rentrent pas dans le tableau typique, la cause est toujours la même : hystérie. C'est Freud qui l'a dit. Alors, si c'est lui qui l'a dit, c'est sûr que c'est vrai, n'est-ce pas ?
Il faudrait inclure les mutuelles dans le combat : leur donner une raison de ne plus rembourser ces 'soins' pour un motif légitime est une belle motivation
2:15 Rappeler ce fait ne me semble pas pertinent quand on souhaite promouvoir une approche de la zététique. Mais effectivement le monsieur n'était pas sans reproche.
24:50 Il n’est pas très juste de comparer sur pubmed les termes “etiopathy” avec “osteopathy” car le second terme couvre également toutes les publications médicales dédiées aux maladies des os. Certes, il existe plus de publications en ostéopathie car cette discipline est enseignée au niveau universitaire comme profession de santé dans plusieurs pays. Ceci sans pour autant être plus clair sur la nature des mécanismes qui la rendrait efficace.
Que veut dire "PSNC" ? J'imagine que c'est le nom du format de la vidéo. Je ne suis pas chaque upload de la chaîne. Il aurait été sympa de le mettre dans la description. Si j'ai loupé la mention, n'hésitez pas à me corriger. Merci ! Edit : c’est rapidement évident en suivant la vidéo. Pratique de Soin Non Conventionnelle. J’aurais aimé avoir l’acronyme avant, mais pas grave. Edit2: Soin, pas Santé oui. Merci pour les réponses. Je suis en train de regarder la vidéo 👍
Concernant l'étiopathie et ses manipulations je ne sais pas. Au sujet de l'ostéopathie, et concernant le risque vasculaire en lien avec l'abord des cervicales, il faudrait que je remette la main sur des travaux de Steve Vogel et Roger Kerry (2 anglais). Ça pourrait te donner des informations. Étant ostéopathe, j'ai hâte d'écouter la vidéo qui concerne mon métier !
Si vous voulez approfondir le sujet vous pouvez lire par exemple " nouvelle approche manipulative colonne cervicale" de Jean Pierre Barral et Alain Croibier, c'est très nuancé et compliqué, pour vous faire une idée du raisonnement justifiant ou non une therapeutique on est très loin du craquement ici...
Quand j'ai vu qu'il y avait une faculté libre à Rennes, j'ai été curieux de voir où elle se trouve... Après une recherche sur Maps, je vais aller voir sur place car elle est sacrément proche de La Harpe ( une partie du campus de Rennes 2). Je serai curieux de savoir comment ils ont eu ce terrain...
NCB depuis des années, visites chez la généraliste qui m’envoie chez une kiné, puis un cardiologue et une podologue ( pour des semelles ). Idem pour 3 ostéopathes que j’avais consulté plusieurs fois ( dont 2 qui exercent également d’autres soins alternatifs, énergie etc ). Elle finit par me faire faire une radio à ma demande. Je finis par prendre rdv chez un étiopathe, je lui montre la radio, il me dit que c’est une NCB et de faire un IRM pour le confirmer, ce qui a été le cas. 2 séances chez lui, il me dit de m’acheter un oreiller mémoire de forme et d’éviter de dormir sur le ventre : problème réglé.
Vivement l'ostéopathie !! Merci pour tout le travail de la TEB. Merci Mendax. Au passage j'achète les livres au fur et à mesure mais je désespère de trouver les énigmes de l'aube en librairie.
Intéressant de constater que toutes ces pseudo médecines se réclament d’une approche holistique du corps et de la maladie. Et je crois que c’est une des raisons de leur « succès » ( ou du moins de leur popularité). Car en effet si la médecine traditionnelle est censée se prévaloir de la même approche, on constate souvent en pratique que les médecins se retrouvent vite dans un effet tunnel (encore plus marqué chez les spécialistes) peu propice au dialogue et à la mise en perspective d’une pathologie. Je crois que le corps médical devrait beaucoup travailler la dessus même si on sait que cela passe deja par plus de temps disponibles pour les patients et donc plus de médecins…
Ma femme est médecin généraliste. Elle rentre à la maison épuisée, régulièrement à des heures indues (20h, 21h voire 22h). Elle doit répondre à des sollicitations de patients de plus en plus nombreux et pressants. Elle fait des visites, des gardes, reçoit des coups de fil le soir et le week-end. Pour les patients aux pathologies les plus complexes, elle mène un vrai travail d'enquête, fait le chef d'orchestre entre les analyses et les différents spécialistes. Alors quand on lui dit qu'elle ne passe pas assez de temps avec les patients, elle soupire "D'accord mais quand est-ce que je vois mes enfants ?". Quand on lui assène que sa profession ne pense qu'à donner des médicaments, elle lève les yeux au ciel. "Des conseils d'hygiène de vie, j'en donne tous les jours. Certains patients m'écoutent, d'autres m'ignorent complètement comme si, en faisant ça, je sortais de mes prérogatives". Quand à l'approche "holistique", ça la fout carrément en colère. "Parfois, les symptomes ont une cause claire, connue et bien localisée. Parfois, c'est plus complexe. Parfois, quand un patient vient pour une douleur au genou, j'écoute son coeur. Parfois, quand une patiente vient pour des douleurs pendant l'acte, on finit par parler des attouchements qu'elle a subie plus jeune. Est-ce que je suis parfaite ? Certainement pas. Est-ce que j'aimerais en faire plus ? Certainement. J'en ai surtout marre qu'on me pointe du doigt en me comparant à des charlatans qui ont le temps, eux, d'être à l'écoute de leurs patients. Surtout ceux qui en ont les moyens."
Au final, ça m'attriste énormément. Ayant de nombreux problèmes de santé qui amènent moultes douleurs et symptômes, je donnerai n'importe quoi pour que des thérapies miracles comme ça existent. J'espère que les charlatans qui les pratiquent connaîtront un jour la misère de souffrir et de ne pouvoir y remédier, l'angoisse d'être quotidiennement dans sez douleurs, et le désespoir qu'apporte un avenir rempli de souffrance et de pathologies qui n'ont pas de chance de guérir/partir.
Vidéo instructive mais enjouée où je découvre l'étiopathie en même temps que son débunk. Meilleure façon de découvrir une pseudo-science ou pseudo-médecine 👍 Des bisous
Gardez à l'esprit que ceci une vidéo à charge. Oui le personnage de Trédaniel (que j'ai rencontré) n'est pas sans tache mais la rigueur de l'approche que j'ai pu constater et les résultats obtenus sur moi même, m'ont convaincu de la réalité de la méthode. Ici il n'y a aucune pseudo énergie ou phénomène mystérieux comme on peut en rencontrer en homéopathie ou même dans certain courant de pensé en ostéopathie. il y a juste une approche empirique et logique de la médecine (même si ça fait grincer les dents de certain qu'on puisse parler de médecine sans être médecin.)
ce qui change quoi au fait que cette pratique apporte? Car un cas ne fait fait pas généralité, et ça se soumet pas à la publication scientifique, qui pourtant est très ouverte. @@cenlikin
Fun fact! Un membre de ma famille est ethiopathe... mais n'aen fait étudié que l'etiopathie chevaline, ce qui ne l'empeche pas de pratiquer sur des humains. Parce que pourquoi pas ?
Les mécanismes sont les mêmes. Les rebouteux du passé soignaient aussi bien les humains que le bétail. La question est de savoir s'il obtient des résultats et s'il profite de son activité pour nuire ou non aux gens qui lui font confiance.
@@gramoukdoomRien de divin ici. Le principe d'une articulation reste le même d'un mammifère à l'autre. Je doute que votre étiopathe équin s'amuse à se faire payer, (il se ferait radier des listes ) il n'en retire rien à aider ses proches. Mais avez vous oublié que les rebouteux du passé, soignaient aussi bien les humains que le bétail?
"la faculté de médecine naturelle a été créée à Paris par J.-P. Willem, médecin qui a fait l'objet d'une radiation de l'Ordre des médecins en 1987" à 16:18, je pense que tu as un nouveau sujet là. D'ailleurs il devrait y avoir beaucoup à dire sur l'ethnomédecine
Zéro publication dans Pubmed en 60 ans d'existence... Ça tient de l'exploit, quelque part, non ? On ne dira bientôt plus "tg, c'est quantique" mais "c'est ethiopatique"...
Hâte davoir une video sur l'ostéopathie ! Personnellement jai limpression que ca fonctionne sur moi (en faisant craquer le dos). Alors cirieux de savoir si cest étayé scientifiquement ou pas 😅
@@maximelegal9226 justement sur quelles bases Juste pour le cabinet et le bâtiment Mais juridiquement en cas d'erreur " médical" vu qu'ils n'ont aucune compétence
@@Juliien , les compagnies d'assurances assurent certains professionnels sous la catégorie " médecine douce " ( la MAIF, par exemple. ) . Je n'ai pas plus de renseignements.
Il y en a beaucoup qui y vont, à les entendre ça fait des miracles parfois au bout d'une séance c'est soupçonnant (ou alors on souffre pas des mêmes choses de la même manière).
Je ne sais pas comment ça marche sur eux mais sur moi, ça ne fait absolument rien de bien. Ça augmente juste les douleurs pendant trois jours. Et après, retour au niveau de départ. C'est peut-être là l'illusion. Comme les douleurs finissent par diminuer, on sent le contraste.
J'aurais tant aimé connaitre la TEB il y a quelques années... Je m'étais fait un tennis elbow a chaque bras au travail. Les soins conventionnels n'aidant pas des masses et suite aux conseils de quelqu'un j'ai fait un paquet de scéances chez une éthiopathe. A chaque fois elle me disait d'attendre quelques semaines pour voir les resultats, ceci pendant des mois. Ca ne servait strictement a rien, aucun résultat. Son dernier conseil fut de m'acheter un bon matelas. Bon conseil mais j'aurais pu m'économiser tout cet argent. Bref perdez pas votre temps avec ces charlatans. Pour moi la tendinite j'ai juste attendu, arrété les efforts avec les bras et amélioré mon hygiène de vie. Idem osthéo (je travaille dans la batiment), les maux de dos passent tout seul quoi qu'il arrive.
Un abonnement à l'espace "bien-être" d'une grande piscine, avec les jets de massage des muscles tendus, sauna ou hammam pour les réchauffer, ça peut aider aussi. Et boire assez d'eau.
Ma femme a voulu que j aille voir un éthiopate, aussi ostéopathe et généraliste. Je lui dis que j ai mal au genou et qu'il me faudrait des semelles car j ai les pieds plats. Il me dit "le genou gauche ?" "Oui" "Hmmm vous n avez pas besoin de semelles. Si vous avez mal au genou gauche, c'est l indécision " "Heu... j ai les pieds plats et je me suis fait opérer des ligaments croisés..." "OK, mais votre douleur c'est un problème d indécision " Grâce a lui, je ne serai plus jamai indécis sur sa pratique qui est un beau bullshit !
Les étiopathes inscrits au RNE (registre national des étiopathes), ne pratiquent en principe que l’étiopathie. D’après ce que vous dites, cette personne n’était donc pas étiopathe si elle pratiquait d’autres choses.
Des fois je me demande si la science n'aurais pas intérêt à réfléchir le moyen d'optimiser ce genre de placebos, histoire de pas laisser la place nette aux charlatans.
Intéressant cette volonté d'héroïser l'inventeur de la discipline. Dans la mythologie grecque, l'attribution d'une invention à une divinité était quelque chose de commun.
Je trouve aussi pour l'avoir expérimenté, le manque de moyens de l'hôpital public peut tenter les gens verS les médecines alternatives. Des internes qui doivent faire valider leur ordos par un chirurgien différents celons le planning ... qui en result des erreurs de traitement qui rallonge la prise en charge. Merci pour tout ses arguments et développement ça m'aide dans ma nature pragmatique.
Supprimer la cause cause de la maladie plutôt que son symptôme c'est pas la bas de la psychanalyse ? Pour mon trouble bipolaire j'ai fait des années de psychanalyse et ce qui m'a réellement soigné c'est un traitement médicamenteux adapté et une TCC (encore que je viens à en douter). Pour avoir (presque) tout essayé, il n'y a pas mieux que la chimie, et l'amitié.
Comme il s'invente de nouvelles pratiques juteuses tous les jours, vous n'avez pas fini d'en faire le tour. Bon courage pour explorer toutes les poudres de perlimpinpin !
Quand votre médecin, ou son remplaçant, n'est pas en mesure de poser un rendez vous rapidement (genre dans la semaine) et que vous souffrez réellement, vous cherchez de vous même une solution pour vous soulager, je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que ça guérit, mais que je comprends quelqu'un qui souffre.
Merci pour cette vidéo. Savez vous si on peut choisir des mutuelles qui ne rembourse aucun soins non conventionnel ? Effectivement je me refuse de cotiser pour participer au financement de ces pratiques. Surtout quand on voit que bien des mutuelles ne remboursent pas suffisamment les consultations avec des psychologues. Souvent les actes paramédicaux et les pseudoscience font part égales auprès des mutuelles.
La racine ne serait pas plutôt "étiolé" du coup ? être étiolé : Devenir chétif, pâle ; dépérir, s'affaiblir. . Perdre de ses forces, de sa vivacité ; se rouiller, s'atrophier (ex : Son esprit s'étiole à ne rien faire)
Je ne peux parler qu'une expérience que j'ai vécu j'ai été bloqué une seule fois du dos dans ma vie c'était horrible je suis partie comme une petite vieille chez une amie qui avait un cabinet d'étiopathie j'en suis reparti quasiment en courant histoire vraie👌👌
Mais comment pouvons nous avoir tant de problèmes de santé, alors que des génies soignent, absolument, tout avec trois fois rien ?? 😂Désolée j'ai pensée tout haut 😉
il y a la médecine qui est contrôlée par l'ordre des médecins et il y a les autres. A mon avis qui n'engage que moi, l'ordre des médecins protège surtout ses intérêt et ne devrait pas avoir le monopole de la santé.
@@cenlikin Qu'appelez vous "contrôler la médecine" ? L'ordre des médecins est une instance déontologique et disciplinaire. A ce titre, il est censé exercer en effet un contrôle sur l' éthique des praticiens.Et On peut en effet déplorer qu'en cas de plainte l'ordre ait parfois davantage tendance à protéger les médecins que les patients. Mais les bonnes pratiques médicales sont fondées sur les preuves scientifiques,et sur un code de déontologie. Je ne vois pas bien ce que vous appelez "les intérèts de l' ordre" .Quelles que puissent être ses décisions, je ne vois pas bien ce que cela change pour lui.
![Que vaut vraiment la CHIROPRAXIE ? [PSNC]](http://i.ytimg.com/vi/ixVmEsOcuiM/mqdefault.jpg)
![Que vaut vraiment la CHIROPRAXIE ? [PSNC]](/img/tr.png)
![Que vaut vraiment la KINÉSIOLOGIE ?[PSNC]](http://i.ytimg.com/vi/p7t1mvM2SVM/mqdefault.jpg)
![[AVS] Cancer : des points communs aux guérisons inexpliquées ! - Dr Yann Tiberghien](http://i.ytimg.com/vi/FgH8eUvdJic/mqdefault.jpg)
![Jéhovah contre la théorie de l'évolution [Tronche de Fake 1.3]](/img/n.gif)
Il y a quelques années, face à la souffrance d'un de mes enfants et convaincue par une maman amie, j'ai vu un étiopathe. Et pourtant je ne suis pas adepte de ce genre de pratiques. Mais la difficulté à obtenir des RDVs, le manque d'écoute de certains médecins, le délabrement de l'hôpital public, poussent à aller chercher ailleurs des solutions à nos problèmes, surtout quand l'errance médicale dure depuis des mois voir des années. Très clairement je ne soutiens pas ces dérives, et ça n'a rien arrangé, mais la perte de chance et les retards de diagnostic sont également dus à tous les manquements de notre système de santé. L'une des raisons de la multiplication de ces PMNC vient de là aussi je pense. Vos vidéos sont vraiment instructives, continuez, c'est important! 🙂
Oui. Le délabrement des personnes qui y travaillent. Notamment à cochin. Je n'irai plus jamais applaudir ces gens là à la fenêtre.
Ah c'est sur un rdv chez l'ethiopathe on attends pas beaucoup!
Tellement ! je ne cesse de le dire et le redire, étonnée parfois que certaines personnes, même ici, ne l'aient pas encore intégré.
Je me souviens de mon médecin étonné face à ma décision d'aller voir un ostéo quant à un problème insoluble et souvent nié mais il ne m'apportait aucune solution, et à l'époque je ne me rendais pas compte de l'inefficacité prévisible de la démarche. Beaucoup me proposaient également d'aller chez des chiropracteurs ou autres magnétiseurs (et au final j'ai toujours cette pathologie, mais comme elle est en mode pause et que je souffre bien plus par ailleurs, je laisse couler (et je sais qu'on me dira que ça n'est pas bien)).
Ce qui au final n'est pas si bon signe... Après, quand chaque seconde qui passe est un calvaire niveau souffrances, on a envie, que dis-je, besoin de tenter des choses, et l'état mental est parfois altéré aussi, tout comme l'esprit critique !
On n'est plus vraiment soi, je pense.
👌
Droit de réponse d’un étiopathe :
Mes études en étiopathie m’ont permis de développer une approche scientifique du corps humain, via l’apprentissage de l’anatomie, de la physiologie, de la clinique, de la biologie Etc Grâce à ce cursus, j’ai également développé un raisonnement logique, causal et terre à terre, c’est ce que l’on m’a enseigné. Tout ça m’a conduit à m’intéresser au scepticisme, au biais cognitif, à la zététique. De ce fait, je suis abonné à ta chaîne depuis un moment. Je suis très client de tes vidéos et j’apprécie habituellement ton travail.
J’aimerais donner mon avis point par point concernant cette vidéo :
- 1:02 Son frère est bien Guy Trédaniel des Éditions Tredaniel qui publient beaucoup de livre ésotérique, mais bon ce n’est que son frère et bien heureusement nous pouvons penser différemment de nos proches, de notre famille, etc. Et forcément si nous avons un proche qui est éditeur cela facilite les choses pour publier un livre !
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- 1:47 Attentat / extrême droite / prison : pas grand chose à voir avec l’etiopathie en tant que tel en plus date de 1962 l’etiopathie étant créé après… , ça influence beaucoup dès le début, et peu d’intérêt sur le jugement de la pratique à mon sens. Argument ad personam
- 2:53 Un etiopathe recherche la cause oui, (ce qui permet aux symptômes de perdurer ou de récidiver malgré les traitements classiques) mais ils n’accusent pas la médecine conventionnelle de ne pas chercher la cause car selon les cas il l’a traite. Une part importante des médicaments traitent les symptômes (insuline pour le diabète, anti-tensif pour la tension, etc) c’est une réalité et dans bien des cas c’est la seule solution efficace, parfois les médicaments traitent la cause (exemple : trométamol pour certains calculs rénaux)…
La chirurgie traite plus souvent la cause, hernie compressive, ablation des calculs rénaux par exemple
Il faut nuancer et ne pas caricaturer les propos
- 3:34 Chirurgie non-instrumentale… c’est vrai que le terme peut faire tiquer : Chiro = main, urgie = action, non instrumentale, sans instrument. Action de la main sans instrument donc thérapie manuelle rien de plus, une formulation un peu farfelue c’est vrai
- 4:39 L’attaque de l’ostéopathie sur le site etiopathie est gratuite et sans intérêt, des vieilles gué guerres qui n’ont pas d’utilité. De plus, il y a de très bonnes écoles d’ostéopathie !
- 5:49 Médecine etiopathique : Tredaniel ne s’est jamais revendiqué médecin.
- 6:02 L’etiopathie de George Duton : le terme est le même (peut-être a t-il était volé, on se sait pas, le plus prudent dans ce cas, et de laisser le bénéfice du doute… Attention au procès d’intention !) mais au niveau des fondements théoriques je ne pense pas car il parle de religion scientifique et de sciences religieuses… il faudrait lire le livre de M. Duton…
- 8:29 Par rapport à la méthode de raisonnement, effectivement sur internet les informations sont générique et assez flou, mais plutôt vrai comme tu le soulignes. Je t’invite à lire le livre principes fondamentaux pour une médecine etiopathique, pour te faire un avis plus précis. Toute la méthode de raisonnement y est bien expliquée et la classification des symptômes également.
- 10:54 La liste de pathologies sur laquelle l’étiopathie peut agir :
Chacune de ces pathologies peut ou non être prise en charge par un étiopathe, à chaque fois cela dépends de la cause. Exemple : Névralgie sciatique cause compressive du à une hernie discale par exemple, l’étiopathie ne peut pas agir. Si elle est due à « blocage » articulaire (j’y reviens après) au niveau des étages vertébraux L4-L5 ou L5-S1 par exemple cela peut être pris en charge par un étiopathe.
Pour mettre en évidence une compression la clinique et les symptômes sont très importants et répertoriés rigoureusement. Les examens complémentaires (l’IRM est l’idéal dans ce cas) peuvent aussi être très utile.
Concernant le blocage articulaire, plusieurs modèles et théories existent, il serait nécessaire de faire des études à ce sujet.
L’étiopathie ne traite pas tout loin de la, elle a son champs d’action tout comme la kinésithérapie, la chirurgie, la médecine conventionnelle.
- 11:53 Aménorrhée chez la coureuse… source santé magazine… l’etiopathie ne traite pas ça.
- 12:11 Les manipulations internes sont sujet à débat, c’est vrai. Et pour cause elles ne sont plus enseignées (sauf les manipulations internes ORL donc buccales) et pas pratiquées par tous les étiopathes. Chaque patient est informé clairement des manipulations, elle ne sont jamais réalisées sur un premier rendez-vous, les manipulations externes sont privilégiées et le patient doit signer un papier de consentement qu’il ramène au rendez vous suivant, pour qu’il ne se sente pas sous pression ou obligé de recevoir des manipulations dont il ne souhaite pas.
- 12:35 Par rapport à la SEP,à la stérilité je suis étiopathe, et je n’ai jamais entendu parler durant mes études ou autre que nous pouvions agir là-dessus… Si c’était le cas avant les choses ont changés,et nous jugeons l’étiopathie d’aujourd’hui pas celle d’il y a 15 ou 30 ans.
- 13:01 La durée de traitement 3 à 6 séances n’est qu’à titre indicatif, la durée de traitement ne peux pas être déterminée à l’avance, les étiopathes ne sont ni médiums, ni devins. Trop de paramètres entre en jeu (individu, âge, état de santé général, antécédents, alimentation, qualité du sommeil, depuis combien de temps les symptômes sont présent, le motif de consultation, l’origine des symptômes, etc etc).
- 13:44 Sarkozy, Gala… par rapport aux « bonnes ondes » l’etiopathie ne repose pas sur des théories énergétiques, vibratoires ou que sais je. Cela induit en erreur. De plus, le poids des mots de M. Sarkozy n’a pas vraiment de valeur concernant l’étiopathie, il n’a l’expérience que d’un patient lambda au final. Gala ne connaît pas vraiment l’étiopathie est n’est je pense pas très fiable pour parler de ce sujet. Ça ressemble à un appel à l’autorité.
- 14:40 Diplôme non reconnu oui, 6 ans d’études oui, N’ombres d’heure d’études pour moi ≈ 3000 Heures de cours ≈250h de stage/permanences encadrées d’ailleurs c’est le chiffre qu’on retrouve sur le site www.etiopathie.com/enseignement/organisation-contenus donc effectivement ce n’est pas 5000h.
- 20:45 22:18 Des veilles sanitaires sont en cours pour évaluer les effets secondaires suite aux consultations afin d’évaluer les risques.
- 21:33 Exemple d’étiopathe dangereux :
C’est le cas dans toutes les professions des médecins aussi dérivent et font n’importe quoi
C’est de la généralisation abusive et cela induit en erreur, et oriente ton discours.
- 22:18 Les risques liés aux manipulations cervicales existent, L’enseignement nous permet de limiter grandement ses risques en prenant en compte les antécédents et les drapeaux rouge. Il n’y a jamais de risque zéro c’est vrai. À ce jour, aucun AVC n’a été répertorié suite à des manipulations étiopathie cervicales à ma connaissance. Si le mot « concomitamment » a été utilisé par Tredaniel, (il était apparemment connu pour faire attention à son vocabulaire, sans doute pour éviter les différentes interprétations) n’est pas par hasard. Un AVC peut survenir à n’importe quel moment de la vie d’un individu ça ne prévient pas vraiment, et cela pourrait survenir après une manipulation cervicale, sans qu’il n’y ait de lien causal. Comme elle aurait pu survenir en regardant la télé ou manipulation d’un orteil.
- 23:05 Les étiopathes, tout comme les médecins peuvent faire des erreurs de diagnostic. Donc un médecin comme un Étiopathe peut retarder la guérison d’un patient, mais les deux peuvent très bien cibler correctement le souci et rediriger correctement le patient pour faire les bons examens ou aller voir les bons spécialistes. Exemple : un patient vient me voir car il a une gêne à la déglutition, une toux chronique depuis plusieurs mois et le médecin ne sait pas ce que c’est. Après quelques questions, je suspecte une possible tumeur bénigne ou maligne compressive au niveau de la gorge.. J’ai conseillé le patient d’aller faire un I.R.M. Résultat : tumeur cancéreuse dû à l’HPV.
C’est une expérience personnelle qui n’a peu de valeur, mais bon je n’ai rien d’autre de plus fiable sous la main…
L’importance des signes cliniques est primordiale pour bien rediriger les patients. Pour éviter cela une formation rigoureuse est nécessaire et les professionnels médicaux ou paramédicaux doivent se mettre à jour continuellement.
Ça fait 2 semaines que j'ai une pub de sophrologie avant chaque vidéo de la TeB. Remerciements à l'association de sophrologues de financer, en partie, les travaux de Thomas.
Oui le ciblage est souvent assez approximatif : pseudo sciences sur des contenus sceptiques, arnaques sur des contenus les dénonçant, jeu vidéo untel avant une critique peu flatteuse, etc
Ah j'ai eu pareil, "devenez sophrologue", "formation naturopathe", lol... Si ça finance la TeB, boarf pkoi pas ? 😂
De mon côté c’est Gaia qui finance les vidéos de la TeB et de GMilgram
Curieux qu'il n'y ai pas de Faculté libre d'étiopathie de Marseille, la FLEM...
C'est trop de boulot de l'ouvrir...
Il y en a déjà eu une
Excellent contenu ! Je suis très fan de cette nouvelle série “Que vaut vraiment…” Un gynécologue renommé m'a fortement conseillé de consulter un étiopathe et un phytothérapeute pour des douleurs chroniques au dos et au ventre. Grâce à vos contenus sur l'esprit critique que je suis depuis longtemps, j'ai eu le réflexe de douter malgré les conseils de ce médecin aux pratiques douteuses et de m'informer davantage avant de dépenser mon argent et de risquer d'aggraver ma situation. Merci pour l'excellent travail que vous faites. Continuez ce merveilleux travail !
Le réflexe de douter? Sans même expérimenter? Sans doute votre gynéco avait de bonnes raisons de vous conseiller les soins d'un étiopathe. Il a peut-être constaté, au contact de sa patientèle, les bienfaits possibles de ces praticiens.
@@sabinewack5299 D'après vous, devrions-nous tous expérimenter aveuglément?
Oui, je pense que douter est essentiel pour remettre en question les paroles et évaluer les informations que l'on reçoit pour nous prémunir de mauvaises expériences (même d'un médecin qui, en passant, vend ses prestations à 118€ pour 15 minutes non remboursées).
Même si ce gynécologue aurait pu constater des bienfaits possibles de l'étiopathie chez d'autres patients (possible placebo?), cela ne signifie pas automatiquement qu'il sera bénéfique pour tous les patients, d’autant plus lorsqu’on n’a pas de radio, pas d’examen, et qu’on ne connait pas la cause de ce mal de dos/ventre…
@@SarahAttig Vous avez tout à fait raison !
N'empêche que les plantes c'est bien. La valériane et la camomille par exemple aident mon anxiété, mieux que les benzodiazépines que j'ai vu des proches prendre....
Mettrent les sources en "direct" j'imagine que c'est beaucoup de montage un peu laborieux supplémentaire mais je trouve l'idée très bonne.
Et aussi dans la description quand même, pour éviter de tout re-regarder (même si ça ne fait pas de mal de temps en temps).
Ils sont partout!
J’ai une maladie chronique et il y a quelques années je commence à parler à quelqu’un et à lui raconter que je suis en errance médicale. Il me dit qu’il peut m’aider et me sort sa carte de visite, il était éthiopathe. Dès que je parle de mes problèmes de santé, j’ai droit à des « T’as essayé l’hypnose/acupuncture/osthéopathe/auriculothérapie/magnétiseur ? ». Quand je dis que j’y crois pas, je sens la réprobation.
Le pire, c’est le jour où je suis allée à l’hôpital Lariboisière à Paris pensant avoir rendez-vous avec un neurologue et que je me suis retrouvée devant une acupunctrice/auriculothérapie 😭
😢
Moi j'ose même plus en parler de ma maladie et pourtant il le faudrait c'est émergent, mais à chaque fois on me sort les mêmes bullshiteries. Pareil au Kremlin j'ai eu aussi des propositions de gadgets bien-être vu ce que j'ai c'est quand même insultant.
Ils ont infiltré les équipes de cochin déjà nulles 😳.
En même temps si tu dis être en errance médicale pourquoi chouiner si on te propose de l'aide... Quel est le problème à ce qu'un etiopathe te propose son aide?
Bonjour, je suis curieux de comprendre comment tu t'ai retrouvé avec un acupuncteur au lieu d'un neurologue
Ce que je vais écrire n'est qu'un témoignage mais il me semble pertinent.
J'avais des douleurs très régulières au niveau du dos et des genoux. La réponse de mon médecin a été des séances de kiné complètement inutiles (de mon avis comme celui du kiné en question) ainsi que des semelles via un podologue qui n'ont pas été efficace (tout ceci ayant duré des mois).
Suite à cela, j'ai par hasard rencontré un étudiant ethiopathe qui m'a fait une séance gratuite de moins de 5 minutes durant lequel il m'a dit que mes soucis seraient résolus. Je l'ai clairement regardé en mode "tu te fou de ma gueule" mais les faits ont été là : toute mes douleurs ont disparues.
Ce type de témoignage est fréquent chez les sportifs. Pour certaines douleurs, les résultats sont impressionnants et bien plus efficaces que la médecine traditionnelle, dommage que des études n'ont pas été faite car je ne doute pas du résultat.
J'avais des vertiges depuis 3 semaines. Une visite chez le médecin IRM impossible pour cause de claustrophobie, L'ORL 6 mois d'attente. Une visite chez l'etiopathe et le soir même je n'avais plus de vertiges. Prenez ça comme vous voulez mais moi je peux enfin dormir sans être angoissé. Je précise que mes vertiges étaient très violents, je me déplaçais les mains en appuie sur la cloison. Une seule visite et 50€.
A 19'38, c'est évoqué
@@cafouyette2376 oui je l'ai vu mais c'est à mon avis de la dérision.
Le problème avec l'expérience personnel c'est que ça permet de tout valider, la preuve en est toutes les croyances et pseudo-sciences qui existent dans le monde. Il ne faut pas oublier l'effet contextuel qui est très important et bienvenue.
@@Yang-cu7cw non, il ne me semble pas. D'autant que c'est un phénomène qui se vérifie avec beaucoup de thérapies non conventionnelles.
La plupart des vertiges sont assez simples à régler en ostéo.
Hilarant mais instructif! Excellent montage, notamment la scène où l'on reprend son souffle!
Première fois que j’entend parler de cette pratique.
Pareil. Mais mon ex doit en être une spécialiste 😂
Une neurologue au lieu de m’envoyer chez un orthophoniste (problèmes d’écriture entre autres) m’a expliqué que je n’en avais pas besoin car je parlais bien (c’est sûr qu’écrire ça ne sert à rien 🤦♀️). Elle m’a sorti un petit dépliant dont elle avait toute une pile et m’a entouré les coordonnées d’une … énergéticienne.
De pire en pire ça fait peur !!
Misère
Scandaleux
A dénoncer à l'ordre des médecins. C'est totalement contraire à la déontologie médicale, et donc à la loi.
Un épisode sur la kinesiologie ?
Merci a toi
Ah oui ce serait très utile d’évoquer cette autre supercherie. Bravo pour votre travail !
Mes parents m’ont envoyés chez un etiopathe pour mon acné à l’adolescence… j’en avais pas plus que les autres ados …
On m’a massé l’estomac et aujourd’hui je n’ai plus d’acné… coïncidence ??
J’ai 37 ans ce mois-ci…😂
Mes parents n'aimaient pas mon acné non plus. A croire qu'il faille être une belle vitrine en tant que mini eux. Et scoop : je suis un peu plus âgée que vous et j'en ai toujours un peu de temps à autre. Non ça n'est pas le stress, pas le saucisson au chocolat non plus (sans blague)... C'est hormonal, de mon côté.
@@chawarma1048 on m’avait dit que c’était le Mac do 😂😂
Il semblerait que la notion de temps soit important. L'autre jour, une personne m'a conseillé une cure de curcuma. Je réponds, pour clore la conversation que j'ai déjà testé pour faire plaisir à une copine qui m'avait offert une boîte de gélules. Vite arrêté pour cause d'effets secondaires digestifs. Réponse de la personne ? Il ne fallait pas arrêter mais au contraire continuer pendant au moins six mois. Ben voyons. Donc, quand un "médicament chimique" a des effets secondaires, il faut arrêter tout de suite mais quand c'est "naturel", il faudrait continuer...
@@corespond1274 Un collègue à fait une cure de Curcuma ... et à fini avec un oedeme de quincke aux urgence pour allergie. Vous avez peut être la vie sauve grâce à la pensée critique ;)
Boire d'avantage d'eau par jour aura un meilleur effet contre l'acné que quoique se soit d'autre, indirectement il me semble car ça améliore la santé de la peau sur pas mal de points. (Mais faut pas oublier que les hormones ont un effet d'accentuation, ex: les périodes menstruel peuvent être accompagné d'une poussé d'acné, même l'âge adulte.)
13:59 Ca c'est une source sérieuse : Gala 😁
Je trouve que vous baissez dans la qualité de vos sources et dans la rigueur de votre discours. A vouloir décrédibiliser une pseudo-science par tout les moyens vous vous décrédibilisez aussi
Merci pour cette vidéo. PS : Petite demande, pourriez-vous éviter les musiques de fond car elles gênent l’écoute ? Merci d’avance.
J’approuve, les musiques de fond sont ici et ailleurs (trop partout) une nuisance terrible pour suivre des contenus autrement très intéressant.
J'avoue je suis déjà aller consulter quelques fois des étiopathes suite à des douleurs importantes au dos, à tel point que je pouvais à peine me tenir assis, allongé... bref aucune position ne m'était confortable ; les manipulations faites m'ont semblé bénéfiques puisque très rapidement je n'éprouvais plus ces douleurs.
Pour autant, j'avoue être en conflit avec les résultats que j'ai trouvés positifs sur moi VS ce qui me semble être parfaitement argumenté ici à savoir ; ce n'est pas de la médecine (ce que je ne savais pas auparavant même si des doutes commençaient à poindre). Ai-je finalement eu une sorte d'effet placebo, les manipulations en plus ?
Par contre, je dois préciser que les 3 que j'ai vus (à plusieurs années d'intervalles) ne m'ont jamais poussé à la consommation de séances : 1 seule me suffisait.
En tout cas, merci pour votre travail.
Peut-être que certains gestes étaient utiles. Mais ils auraient pu être pratiqués par un kiné, en toute sécurité
Le seul fait avéré est qu’il n’existe pas d’études évaluant l’efficacité de l’étiopathie. Elle pourrait tout aussi bien être efficace qu’inneficace, cette vidéo ne prétend pas le contraire.
Du moins, elle ne le dit pas explicitement même si l’on s’accordera sur le fait qu’elle est fortement suggestive du fait de l’ambiance, de la sélection des propos énoncés…
Restons critiques et froids sur notre jugement, même si la tronche en biais a dit que c’était « mal ».
Bonjour, je suis ostéopathe,
Je voudrais rebondir sur l'utilisation du terme "médecine" que je défend aussi pour l'ostéopathie : il faut distinguer l'utilisation philosophique de l'utilisation juridique du terme. On ne parle pas de science lorsqu'on prend les définitions juridique d'un terme. En effet le terme médecine signifie "Art de celui qui diagnostic et propose un traitement". en cela toute pratique qui propose une méthode de diagnostic et de traitement est une médecine, qu'elle soit éprouvé par la science ou non. Je convient qu'il faut être clair sur ce point et ne pas créer de confusion avec les médecins allopathes qui ont un doctorat de médecine distribué par les université de médecine en France. Je tiens à rajouter par ailleurs que ce problème français n'en ai pas un dans d'autre pays ou la confusion n'existe pas : je prends pour exemple les Etats-Unis ou il existe un doctorat de médecine allopathique et un doctorat de médecine ostéopathique, ou encore la chine où sa médecine traditionnelle ne souffre pas de l'utilisation de ce terme. Cela ne les légitimes pas pour autant, ce n'est qu'une question de définition.
Par ailleurs, si il existe des arts médicaux, il existe aussi des sciences médicales pour chaque médecine qui doit se développer et établir un paradigme scientifique adapté à sa pratique (et qui peut prendre exemple sur l'allopathie qui s'est plus développé que les autres médecines)
J'attends avec impa-science la vidéo sur l'ostéopathie! il y a beaucoup à dire... car il y a quasiment autant de courant ostéopathique qu'il y a d'ostéopathe! (et c'est certainement une partie du problème...)
Soit dit-en passant, je suis prêt à répondre aux questions à ce sujet.
L’utilisation du terme “médecine ostéopathique” est généralement défendue par les personnes ou organisations qui souhaitent intégrer l’ostéopathie dans le système de santé existant. C’est une façon de se distancier d’une approche alternative ou complémentaire pour devenir intégrative.
Super travail, comme toujours avec Acermendax! Extrêmement clair, structuré, sourcé, on en redemande! Merci! ❤
Je connaissais pas l'etiopathie avant cette vidéo, étrangement avant la lecture de la description officielle, je connaissais déjà les arguments et les prétentions de la pratique.
Je dois avoir des dons de voyance je crois. C'est ça ou les charlatans manquent d'originalité... ça doit être plutôt ça en fait.
Faut traiter la cause, on soigne toutes les maladies (sauf quand ça nous arrange plus)... Ils sont tellement prévisibles en plus ils ont l'air de nous sortir des révélations incroyables alors que c'est la même bouillie à chaque fois.
J'ai mangé chez un Éthiopien et ça m'a fait du bien.
Des pâtes ?
J’ai lu que tu avais mangé une Éthiopien 😰 et j’en ai déduis que tu étais un dangereux ethiopathe!
Entre blancs ça fait des blagues racistes.... rien d’étonnant sur ce chaîne ....
Allez chercher la définition d’Empérocratie c’est ce qui défini votre monde ...
J'ai arrêté l'ostéo après qu'elle m'ai expliqué que mon mal de dos venait d'une trahison en plus que ça n'avait aucun effet
Peut-être c'est vrai
Si c’est vrai, c est très grave!
@@NecronomThe4th même si la douleur est aigüe ?
@@NecronomThe4th elle est aussi kiné
Pour rester dans les pratiques douteuses, je tente une explication psychanalytique🧙♂🚾 La trahison est sournoise : c'est le mal de dos, le mal qui est fait dans le dos. Tout à fait normal qu'une trahison provoque un mal de dos, en ce que le signifiant repose sur la prédiction d'un tout restauré, dans ce que l'acte idéalise de sa profondeur sans que le sujet agissant ne permette l'égodystonie par privation du sens premier de la synergie de ce qui perdure de perte pure, à ce qui ne fait souffrance des lombaires au pire du père.
S’il vous plaît, pourriez-vous enquêter à propos des rituels Rebozo et des Doulas ? J’ai vu énormément de publicité sur ces pratiques et aucun article scientifique, aucune enquête sérieuse. J’ai un peu l’impression qu’elles ne s’adressent qu’à des femmes par des femmes, et de ce fait restent assez confidentielles. Elles font appel à plusieurs notions non scientifiques comme l’ayurveda, l’ostéopathie, le féminin sacré… Je suis infiniment reconnaissante du travail incroyable que vous produisez pour aider nos petits cerveaux à douter raisonnablement. Merci à vous !
Mouais... Reste que je suis rentré dans un cabinet d'etio (Popieul, à Boulogne en 2020) avec des béquilles suite à un accident de sport et que j'en suis sorti avec les béquilles sur l'épaule. Et je ne pense pas avoir subi l'influence manipulatoire d'un Grimaud ou d'un Raoult. Avant j'avais du mal à marcher, après, je courrais, c'est du concret, pas de la perception.
Cette vidéo est bien trop à charge, avec des preuves absentes ou ad personam un peu foireuses. À refaire.
2:12 : pour paraphraser un certain personnage de la saga Ace Attorney, miss Franziska Von Karma, je me permet donc de répondre simplement :
- même si cette information ne peut pas être utilisée comme preuve, elle va immanquablement influencer notre esprit !
Merci pour cette vidéo sourcée. Vivement qu'on s'attaque à du plus lourd : l'ostéopathie avec le traitement craniosacral etc.
GRÂCE À TOI ET À TON SAVOIR DÉNONCER TOUT EN HUMOUR, TU AS ÉGAYÉ MA JOURNÉE ET DU COUP, AGIS SUR L'ENSEMBLE DE MON ÊTRE, Y DÉVERSANT UNE PANACÉE DE BIEN-ÊTRE.
MERCI !!! 😘😘😘
Pourquoi tu le cries?
Toujours top cette série ^^
Merci pour ce feuilleton. J'attends la suite avec impatience, 3t notamment l'épisode sur l'ostéopathie.
Un peu déçu du contenu de la vidéo. On comprend au final que vous n'avez pas lu la littérature de cette profession que je ne connais pas (difficilement accessible j'ai bien compris), et vous n'en parlez qu'au travers de ceux qui en parlent, et d'un site grand public (forcément généraliste). De la 2ème main donc. Est ce vraiment cela la zététique? L'évaluation de l'INSERM citée, pour être fait par des gens de science, n'a pas pour autant la valeur d'un article scientifique: elle n'a pas passée l'épreuve du reviewing par les pairs (il faudrait le souligner, je pense). Les insinuations sont tendancieuses, orientées, et j'y trouve une version conformiste de la théorie du complot. Bref, le parti pris me semble évident. Dommage.
C'est forcément de la 2ème main, puisqu'il n'existe aucune étude scientifique prouvant une quelconque efficacité.
@@prestonotesBonjour, vous n’avez manifestement pas pris le temps d’écouter le propos du commentaire auquel vous avez répondu. La littérature étiopathique existe bien que ce ne soit pas dans un journal scientifique. On ne parle pas d’études, simplement de documents, on pourrait citer par exemple les principes fondamentaux pour une médecine étiopathique, les 32 numéros des revues de médecine étiopathique, les contenus des conférences dispensées aux congrès d’étiopathie…
Aller chercher l’info à la source est possible pour se faire une idée plus exacte des prétentions et du mode de raisonnement des étiopathes, ce que n’a manifestement pas fait Thomas Durand dans cette vidéo (ce qui ne l’empêche pas par ailleurs de produire du contenu de grande qualité par ailleurs, débattons sur les méthodes et non sur la valeur supposée des personnes)
Au plaisir de lire votre réponse
@@pablosouffron8277 Pourquoi ces étiopathes ne publient-ils pas dans des revues scientifiques avec révision par les pairs ? Au lieu de cela, ils se contentent de publier dans de simples documents, des revues, ou des bouquins. Si vraiment je voulais montrer l'efficacité de ma pratique, je le ferais de façon indiscutable et reproductible par tout un chacun.
@@prestonotes vous répondez à un propos qui n’a été émis ni dans le commentaire initial ni dans ma réponse.
Je dis simplement que pour connaître les étiopathes, voyons leurs productions.
Que les dites productions soient ou non dans des revues, ce n’est pas le débat (bien que la question soit pertinente, et d’autres commentaires en discutent).
Ne serait-ce que pour comprendre le mode de pensée des étiopathes (dont vous avez sûrement compris que je fais partie) avant d’en parler. Il en va d’une certaine honnêteté, d’un gage de qualité de la démarche d’Acermendax.
@@prestonotes Pour répondre malgré tout à votre question,de manière non exhaustive, je peux quand même vous citer plusieurs éléments de réponse :
-certaines études de type « veille sanitaire », dans le but d’étudier les effets indésirables de la pratique, sont en cours de publication dans des revues à comité de lecture. Idem pour une étude sur la pathologie hémorroïdaire.
-Pourquoi si peu de publications ? Les étiopathes ne sont pas chercheurs, ils ont des cabinets où travailler, une vie personnelle, et pour certains des cours à donner dans les facultés d’étiopathie. De plus, la réalisation d’études de telle envergure nécessite d’énormes moyens financiers, qui proviennent in fine directement des cabinets d’étiopathie. On peut donc expliquer ce manque (qui est bien dommage, nous en conviendrons tous) par une difficulté à rassembler les moyens humains et financiers pour produire des études de qualité.
Comprenez bien que je vois cet échange comme une discussion et c’est pourquoi je serai heureux de lire votre réponse !
Ne pas hésiter à jeter un coup d'œil au "tableau des techniques illusoires" de l'ordre des kinés qui résument brièvement toutes ces pratiques
Les kinés sont de pires en pires. Ils pourraient balayer devant leur porte.
@@JM-fu9qi c'est tout l'intérêt de ce tableau de balayer
Quant à dire qu'ils sont de pire en pire, ce n'est pas du tout mon sentiment en tout cas chez les diplômés
Le mien proposait des adresses d'ostéos... 😑Et avait fait porter ma douleur persistante et son inefficacité notoire sur une sorte de souci psy de ma part (c'était confusément dit mais l'idée était là).
J'ai testé les deux. Kiné qui croit à plein de trucs bizarres puis, maintenant, super kiné en thérapie manuelle qui fait un super boulot. Mon ancien médecin envoie chez l'ostéopathe quand il y a un truc bloqué. Étonnée qu'il ne connaisse pas la thérapie manuelle. Parce que l'ostéo, sur moi, ça fait mal les trois premiers jours et après, retour à l'état d'avant consultation. Et pourtant, j'en ai testé plusieurs.
@@chawarma1048C'est sûr que, quand on est une femme, si les symptômes ne rentrent pas dans le tableau typique, la cause est toujours la même : hystérie. C'est Freud qui l'a dit. Alors, si c'est lui qui l'a dit, c'est sûr que c'est vrai, n'est-ce pas ?
Chouette vidéo :)
Je n'avais jamais entendu parler de l'étiopathie, au moins je saurais ce que c'est si jamais je tombe dessus 😅
Merci pour le debunkage. Allez-vous parler du bio-compensateur géodésique de G.Milgram ?
Bonjour, est-ce qu'il y a des videos sur l’ostéopathie? J'essaie de me renseigner sur cette pratique
Je vais y venir.
Je ne sais pas encore quand.
Il faudrait inclure les mutuelles dans le combat : leur donner une raison de ne plus rembourser ces 'soins' pour un motif légitime est une belle motivation
Moi je suis à la C2S et de ce côté là, en tant que RSA, ça fait vraiment barrière.
Mon nouveau jeu : tenter d'identifier les biuquins derrière Mendax (les Atalante c'est le plus facile)
2:15 Rappeler ce fait ne me semble pas pertinent quand on souhaite promouvoir une approche de la zététique. Mais effectivement le monsieur n'était pas sans reproche.
Ils ont eu la Flem de fonder une faculté à Marseille ?
900 👍🏻 pour la ref 😅
Moi je vous apprécie.. votre travail journalistique à une valeur inestimable
LOL ! lisez plutot mon com principal et réponses
Dans l'ensemble, c'est correct... Sauf cette vidéo-ci qui est un peu creuse
En voilà une que je ne connaissais pas. En tout cas pas sous ce nom. Voyons de quoi il s'agit et regardons ca! (Et merci pour les vidéos)
Merci pour les sources! C'est exactement ça qu'il faut faire.
24:50 Il n’est pas très juste de comparer sur pubmed les termes “etiopathy” avec “osteopathy” car le second terme couvre également toutes les publications médicales dédiées aux maladies des os. Certes, il existe plus de publications en ostéopathie car cette discipline est enseignée au niveau universitaire comme profession de santé dans plusieurs pays. Ceci sans pour autant être plus clair sur la nature des mécanismes qui la rendrait efficace.
Que veut dire "PSNC" ? J'imagine que c'est le nom du format de la vidéo. Je ne suis pas chaque upload de la chaîne. Il aurait été sympa de le mettre dans la description. Si j'ai loupé la mention, n'hésitez pas à me corriger. Merci ! Edit : c’est rapidement évident en suivant la vidéo. Pratique de Soin Non Conventionnelle. J’aurais aimé avoir l’acronyme avant, mais pas grave. Edit2: Soin, pas Santé oui. Merci pour les réponses. Je suis en train de regarder la vidéo 👍
Pratiques de soin non conventionnelles me semble-t-il.
Bonsoir, pour info : PSNC = "Pratique de Soin Non Conventionnelle". Effectivement, c'est mentionné dans la description d'anciens numéros.
Pratique de Soin Non Conventionnelle
Edit : je vois que des réponses existaient déjà ! :)
Concernant l'étiopathie et ses manipulations je ne sais pas. Au sujet de l'ostéopathie, et concernant le risque vasculaire en lien avec l'abord des cervicales, il faudrait que je remette la main sur des travaux de Steve Vogel et Roger Kerry (2 anglais).
Ça pourrait te donner des informations.
Étant ostéopathe, j'ai hâte d'écouter la vidéo qui concerne mon métier !
Juste pour dire que j'ai apprécié toutes ces notes d'humour ❤
Dans cette série Que vaut vraiment, pourriez-vous parler de la biodanza ? Merci
Si vous voulez approfondir le sujet vous pouvez lire par exemple " nouvelle approche manipulative colonne cervicale" de Jean Pierre Barral et Alain Croibier, c'est très nuancé et compliqué, pour vous faire une idée du raisonnement justifiant ou non une therapeutique on est très loin du craquement ici...
Quand j'ai vu qu'il y avait une faculté libre à Rennes, j'ai été curieux de voir où elle se trouve... Après une recherche sur Maps, je vais aller voir sur place car elle est sacrément proche de La Harpe ( une partie du campus de Rennes 2). Je serai curieux de savoir comment ils ont eu ce terrain...
Merci pour cette vidéo très drôle en plus d'être utile 🤣
NCB depuis des années, visites chez la généraliste qui m’envoie chez une kiné, puis un cardiologue et une podologue ( pour des semelles ).
Idem pour 3 ostéopathes que j’avais consulté plusieurs fois
( dont 2 qui exercent également d’autres soins alternatifs, énergie etc ).
Elle finit par me faire faire une radio à ma demande.
Je finis par prendre rdv chez un étiopathe, je lui montre la radio, il me dit que c’est une NCB et de faire un IRM pour le confirmer, ce qui a été le cas.
2 séances chez lui, il me dit de m’acheter un oreiller mémoire de forme et d’éviter de dormir sur le ventre :
problème réglé.
Vivement l'ostéopathie !! Merci pour tout le travail de la TEB. Merci Mendax. Au passage j'achète les livres au fur et à mesure mais je désespère de trouver les énigmes de l'aube en librairie.
Il ne faut surtout pas hésiter à demander directement au libraire ! :)
Intéressant de constater que toutes ces pseudo médecines se réclament d’une approche holistique du corps et de la maladie. Et je crois que c’est une des raisons de leur « succès » ( ou du moins de leur popularité). Car en effet si la médecine traditionnelle est censée se prévaloir de la même approche, on constate souvent en pratique que les médecins se retrouvent vite dans un effet tunnel (encore plus marqué chez les spécialistes) peu propice au dialogue et à la mise en perspective d’une pathologie. Je crois que le corps médical devrait beaucoup travailler la dessus même si on sait que cela passe deja par plus de temps disponibles pour les patients et donc plus de médecins…
Ma femme est médecin généraliste. Elle rentre à la maison épuisée, régulièrement à des heures indues (20h, 21h voire 22h). Elle doit répondre à des sollicitations de patients de plus en plus nombreux et pressants. Elle fait des visites, des gardes, reçoit des coups de fil le soir et le week-end. Pour les patients aux pathologies les plus complexes, elle mène un vrai travail d'enquête, fait le chef d'orchestre entre les analyses et les différents spécialistes. Alors quand on lui dit qu'elle ne passe pas assez de temps avec les patients, elle soupire "D'accord mais quand est-ce que je vois mes enfants ?". Quand on lui assène que sa profession ne pense qu'à donner des médicaments, elle lève les yeux au ciel. "Des conseils d'hygiène de vie, j'en donne tous les jours. Certains patients m'écoutent, d'autres m'ignorent complètement comme si, en faisant ça, je sortais de mes prérogatives". Quand à l'approche "holistique", ça la fout carrément en colère. "Parfois, les symptomes ont une cause claire, connue et bien localisée. Parfois, c'est plus complexe. Parfois, quand un patient vient pour une douleur au genou, j'écoute son coeur. Parfois, quand une patiente vient pour des douleurs pendant l'acte, on finit par parler des attouchements qu'elle a subie plus jeune. Est-ce que je suis parfaite ? Certainement pas. Est-ce que j'aimerais en faire plus ? Certainement. J'en ai surtout marre qu'on me pointe du doigt en me comparant à des charlatans qui ont le temps, eux, d'être à l'écoute de leurs patients. Surtout ceux qui en ont les moyens."
Toujours le même problème finalement : pas assez de médecin, pas assez de profs, pas assez de travailleurs sociaux...
Il n'existe pas de "médecine traditionnelle". La médecine n'est pas une tradition. Elle fut un art, elle est une science.
Au final, ça m'attriste énormément. Ayant de nombreux problèmes de santé qui amènent moultes douleurs et symptômes, je donnerai n'importe quoi pour que des thérapies miracles comme ça existent. J'espère que les charlatans qui les pratiquent connaîtront un jour la misère de souffrir et de ne pouvoir y remédier, l'angoisse d'être quotidiennement dans sez douleurs, et le désespoir qu'apporte un avenir rempli de souffrance et de pathologies qui n'ont pas de chance de guérir/partir.
@user_7546htfsq Non je ne connais pas du tout mais je vais aller regarder ça, merci du conseil!
Vidéo instructive mais enjouée où je découvre l'étiopathie en même temps que son débunk. Meilleure façon de découvrir une pseudo-science ou pseudo-médecine 👍
Des bisous
Gardez à l'esprit que ceci une vidéo à charge. Oui le personnage de Trédaniel (que j'ai rencontré) n'est pas sans tache mais la rigueur de l'approche que j'ai pu constater et les résultats obtenus sur moi même, m'ont convaincu de la réalité de la méthode. Ici il n'y a aucune pseudo énergie ou phénomène mystérieux comme on peut en rencontrer en homéopathie ou même dans certain courant de pensé en ostéopathie. il y a juste une approche empirique et logique de la médecine (même si ça fait grincer les dents de certain qu'on puisse parler de médecine sans être médecin.)
ce qui change quoi au fait que cette pratique apporte? Car un cas ne fait fait pas généralité, et ça se soumet pas à la publication scientifique, qui pourtant est très ouverte. @@cenlikin
@@dustrd Je connais l'étiopathie depuis 2008 et 3 accidents et honnètement c'est pas du tout du hasard. C'est très efficace et rationnel en réalité.
@@riendecacheriendesecret4202 vous amenez juste une anecdote personnelle... ce n'est pas une preuve
Si ca peut t'éviter de perdre du temps et de l'argent!
17:05 Attention: ne pas confondre "club de bridge " et "association de prothésistes dentaire ". 😉
Fun fact! Un membre de ma famille est ethiopathe... mais n'aen fait étudié que l'etiopathie chevaline, ce qui ne l'empeche pas de pratiquer sur des humains. Parce que pourquoi pas ?
Les mécanismes sont les mêmes. Les rebouteux du passé soignaient aussi bien les humains que le bétail.
La question est de savoir s'il obtient des résultats et s'il profite de son activité pour nuire ou non aux gens qui lui font confiance.
Les vétérinaires avaient bien le droit de vacciner contre le COVID, alors on ne va pas chipoter 😂
Apparemment c'est plous qu'infime les résultats obtenus par la méthode.
mon dieu
@@gramoukdoomRien de divin ici. Le principe d'une articulation reste le même d'un mammifère à l'autre. Je doute que votre étiopathe équin s'amuse à se faire payer, (il se ferait radier des listes ) il n'en retire rien à aider ses proches.
Mais avez vous oublié que les rebouteux du passé, soignaient aussi bien les humains que le bétail?
"la faculté de médecine naturelle a été créée à Paris par J.-P. Willem, médecin qui a fait l'objet d'une radiation de l'Ordre des médecins en 1987" à 16:18, je pense que tu as un nouveau sujet là. D'ailleurs il devrait y avoir beaucoup à dire sur l'ethnomédecine
Zéro publication dans Pubmed en 60 ans d'existence... Ça tient de l'exploit, quelque part, non ? On ne dira bientôt plus "tg, c'est quantique" mais "c'est ethiopatique"...
Absolument géniales cette séries de vidéos abordant ces pseudo médecines!
Et infinies quand on voit le nombre de ces... euh, méthodes.
Super ces formats.
Et la somatologie SVP ?
Merci pour tout ce que vous nous renseignez !!!
je sais que ça englobe plusieurs pratique douteuse mais c'est pour quand l'épisode sur la médecine prophétique ?
Une très bonne série, merci 👍
Hâte davoir une video sur l'ostéopathie ! Personnellement jai limpression que ca fonctionne sur moi (en faisant craquer le dos). Alors cirieux de savoir si cest étayé scientifiquement ou pas 😅
Je pense que Mendax a oublié la Fondation Libre d'Ethiopathie de Montpellier 😜
P. S. Je donnerai bien plus de détails, mais la FLEMme
Je me demandais s'il y avait des assureurs qui peuvent assurer ce genre de profession
Oui.
@@maximelegal9226 justement sur quelles bases
Juste pour le cabinet et le bâtiment
Mais juridiquement en cas d'erreur " médical" vu qu'ils n'ont aucune compétence
@@Juliien , les compagnies d'assurances assurent certains professionnels sous la catégorie " médecine douce " ( la MAIF, par exemple. ) .
Je n'ai pas plus de renseignements.
La liste des symptômes pris en charge accélérée et pitchée a chaque fois j'adooooore pitin.. 😭
11:09 début de la séquence "Julien Lepers"...
- Je suis, je suis, je suis... C'est un suspense ébouriffant...
- L'étiopathie ?
-OH OUIIIII !!!!
Des que j'ai entendu le nom tredaniel j'ai fais le lien avec les livres ésotérique. Merci encore pour cette nouvelle vidéo essentielle
Je suis très distrait par le gant en nitrile dans le graal...
je ne la connaissais pas celle-là ! des bisous
J'attends vraiment l'ostéopathie !!!
Oui surtout lorsque je vois tous mes potes très sportifs qui y ont recours
Mon kiné quand il a mal au dos va chez l’ostéopathe.
Il y en a beaucoup qui y vont, à les entendre ça fait des miracles parfois au bout d'une séance c'est soupçonnant (ou alors on souffre pas des mêmes choses de la même manière).
Je ne sais pas comment ça marche sur eux mais sur moi, ça ne fait absolument rien de bien. Ça augmente juste les douleurs pendant trois jours. Et après, retour au niveau de départ. C'est peut-être là l'illusion. Comme les douleurs finissent par diminuer, on sent le contraste.
J'aurais tant aimé connaitre la TEB il y a quelques années... Je m'étais fait un tennis elbow a chaque bras au travail. Les soins conventionnels n'aidant pas des masses et suite aux conseils de quelqu'un j'ai fait un paquet de scéances chez une éthiopathe. A chaque fois elle me disait d'attendre quelques semaines pour voir les resultats, ceci pendant des mois. Ca ne servait strictement a rien, aucun résultat. Son dernier conseil fut de m'acheter un bon matelas. Bon conseil mais j'aurais pu m'économiser tout cet argent. Bref perdez pas votre temps avec ces charlatans. Pour moi la tendinite j'ai juste attendu, arrété les efforts avec les bras et amélioré mon hygiène de vie. Idem osthéo (je travaille dans la batiment), les maux de dos passent tout seul quoi qu'il arrive.
Un abonnement à l'espace "bien-être" d'une grande piscine, avec les jets de massage des muscles tendus, sauna ou hammam pour les réchauffer, ça peut aider aussi. Et boire assez d'eau.
Vous n'avez pas fini, il y a plus de 400 "médecines" olé-olé et il en sort une toute les semaines.
C'est un mal pour un bien car cette série est géniale :)
PREUM'S !
Apres avoir signalé les bots
je viens encore d'en signaler trois, mais ce n'est qu'un au-revoir, hélas.
C'est comme l'hydre, ces boulets.
@@chawarma1048 l'image est osée, mais je comprends bien l'idée.😏
Très déçu qu’il n’y ai pas une faculté libre d’etiopathie de marseille ou montpellier, la FLEM quoi
Ma femme a voulu que j aille voir un éthiopate, aussi ostéopathe et généraliste.
Je lui dis que j ai mal au genou et qu'il me faudrait des semelles car j ai les pieds plats.
Il me dit "le genou gauche ?"
"Oui"
"Hmmm vous n avez pas besoin de semelles. Si vous avez mal au genou gauche, c'est l indécision "
"Heu... j ai les pieds plats et je me suis fait opérer des ligaments croisés..."
"OK, mais votre douleur c'est un problème d indécision "
Grâce a lui, je ne serai plus jamai indécis sur sa pratique qui est un beau bullshit !
Les étiopathes inscrits au RNE (registre national des étiopathes), ne pratiquent en principe que l’étiopathie. D’après ce que vous dites, cette personne n’était donc pas étiopathe si elle pratiquait d’autres choses.
bordel les bots qui n'attendent pas.
j'adore le début où Thomas "s'auto-debunk" ;)
Pareil pour les bots, mais ils sont tenaces.
13:45 quelle indignité
Des fois je me demande si la science n'aurais pas intérêt à réfléchir le moyen d'optimiser ce genre de placebos, histoire de pas laisser la place nette aux charlatans.
Intéressant cette volonté d'héroïser l'inventeur de la discipline. Dans la mythologie grecque, l'attribution d'une invention à une divinité était quelque chose de commun.
L'histoire avec sarko m'a fait penser au masseur d'himmler. On peut utiliser se rapport de force de différente manière.
Je trouve aussi pour l'avoir expérimenté, le manque de moyens de l'hôpital public peut tenter les gens verS les médecines alternatives. Des internes qui doivent faire valider leur ordos par un chirurgien différents celons le planning ... qui en result des erreurs de traitement qui rallonge la prise en charge. Merci pour tout ses arguments et développement ça m'aide dans ma nature pragmatique.
12:18 il est bon et honnête de votre part d'avoir souligné que le créateur même de la méthode désapprouve ces manipulations.
Supprimer la cause cause de la maladie plutôt que son symptôme c'est pas la bas de la psychanalyse ?
Pour mon trouble bipolaire j'ai fait des années de psychanalyse et ce qui m'a réellement soigné c'est un traitement médicamenteux adapté et une TCC (encore que je viens à en douter). Pour avoir (presque) tout essayé, il n'y a pas mieux que la chimie, et l'amitié.
Thomas en accéléré on dirait un peu Vled Tapas.
Carrément !
Moi aussi je l’écoute en accéléré :)
tellement !!
@@namasthe6758 Je faisais spécifiquement référence au moment où il accélère lui-même sa voix. Ca lui donne le même timbre que Vled.
Comme il s'invente de nouvelles pratiques juteuses tous les jours, vous n'avez pas fini d'en faire le tour. Bon courage pour explorer toutes les poudres de perlimpinpin !
Quand votre médecin, ou son remplaçant, n'est pas en mesure de poser un rendez vous rapidement (genre dans la semaine) et que vous souffrez réellement, vous cherchez de vous même une solution pour vous soulager, je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que ça guérit, mais que je comprends quelqu'un qui souffre.
Merci pour cette vidéo. Savez vous si on peut choisir des mutuelles qui ne rembourse aucun soins non conventionnel ? Effectivement je me refuse de cotiser pour participer au financement de ces pratiques. Surtout quand on voit que bien des mutuelles ne remboursent pas suffisamment les consultations avec des psychologues. Souvent les actes paramédicaux et les pseudoscience font part égales auprès des mutuelles.
La racine ne serait pas plutôt "étiolé" du coup ?
être étiolé : Devenir chétif, pâle ; dépérir, s'affaiblir. . Perdre de ses forces, de sa vivacité ; se rouiller, s'atrophier (ex : Son esprit s'étiole à ne rien faire)
Moulto intéressant!
Faut vraiment que je pense à fonder la chocolatologie un de ces quatre ... ça fait trop du bien .
Je ne peux parler qu'une expérience que j'ai vécu j'ai été bloqué une seule fois du dos dans ma vie c'était horrible je suis partie comme une petite vieille chez une amie qui avait un cabinet d'étiopathie j'en suis reparti quasiment en courant histoire vraie👌👌
Et donc? Ca pourrait être du a tellement de facteurs. Et même si c'était ca, ca ne reste qu'une anecdote.
@@gramoukdoom oui oui tout à fait monsieur le professeur ceci est mon anecdote🙏🙄
@@gramoukdoom ah oui et cela dit mon amie a pratiqué pendant plus de 10 ans sans aucun problème non plus voilà la fin de mes anecdotes😊
"dites un chiffre"... le choix est plutôt limité... si (probablement) en décimal, nous en avons juste 10 choix. Donc 10% de trouver la réponse. 🙂
Existe-t-il des éthiopathes éthiopiens ?
La blague éternelle du bouffon du roi. Bravo
Non car les "éthiopathes" n'existent pas. Seulement les étiopathes. Oui ce sont deux mots qui se ressemblent mais ils n'ont pas les même origines.
@@cenlikin : Oh purée ! J'ai même pas vu qu'il n'y avait pas de H dans étiopathe (enfin si, mais un seul)... j'ai honte...
Merci de m'avoir corrigé :)
J'ai failli recracher mon café sur "normal il pèse 2 tonnes" je ne regardais par l'écran, je pensais qu'il avait pété un câble
Mais comment pouvons nous avoir tant de problèmes de santé, alors que des génies soignent, absolument, tout avec trois fois rien ?? 😂Désolée j'ai pensée tout haut 😉
''...la manipulation est sa finalité.'' Vous ne sauriez si bien dire, les étiopathes.
"médecine conventionnelle" ? kèkcèkça ? Je croyais qu'il y avait seulement la médecine et les pseudo médecines.
il y a la médecine qui est contrôlée par l'ordre des médecins et il y a les autres.
A mon avis qui n'engage que moi, l'ordre des médecins protège surtout ses intérêt et ne devrait pas avoir le monopole de la santé.
@@cenlikin quels sont les intérêts de l'ordre des médecins ?
@@cenlikin aussi, quels sont les intérêts de 'les autres' ?
quels intérêts? et quels intérêts des "autres" ?@@cenlikin
@@cenlikin Qu'appelez vous "contrôler la médecine" ? L'ordre des médecins est une instance déontologique et disciplinaire. A ce titre, il est censé exercer en effet un contrôle sur l' éthique des praticiens.Et On peut en effet déplorer qu'en cas de plainte l'ordre ait parfois davantage tendance à protéger les médecins que les patients. Mais les bonnes pratiques médicales sont fondées sur les preuves scientifiques,et sur un code de déontologie. Je ne vois pas bien ce que vous appelez "les intérèts de l' ordre" .Quelles que puissent être ses décisions, je ne vois pas bien ce que cela change pour lui.