Im Ladengeschäft eines Freundes waren sämtliche Glühlampen und PC-Netzteile und vieles mehr durchgebrannt, nachdem Installateure im Zählerschrank eine neue Leitung für das renovierte Hinterhaus angeklemmt hatten. Insgesamt ein Riesenschaden nur weil offenbar kurz mal der Neutralleiter unterbrochen war...
Das sind also diese Fachkräfte aus dem Installateurverzeichnis des EVU... Nein, viele sind billige Großfressen! (Das muß ich einschränken: Das galt eigentlich immer nur fûr Gesellen [und für Foren-Experten]. Richtige Meister, die ich kennenlernte, waren eigentlich meist sachlich. Die habe ich aber fast nie selbst arbeiten sehen.)
Ja leider wird das Thema nicht genügend thematisiert in der Schule. Wobei das ganze noch komplexer ist Stichwort Lineares Verhalten und Sinusförmiges Verhalten/ Änderung.
Ich kanns zwar nicht beweisen aber Ich habe die Vermutung das mein Schwager zusammen mit einem "Elektriker"-Kumpel das gewesen ist! Da der Arsch schonmal an einem Unterverteiler was ähnliches gemacht hat.
Danke top Video ich hatte dieses Thema nicht in der Berufsschule in der ganzen Ausbildung. Warum wird sowas nicht erklärt aber lampen Anzahl mit Wirkungsgrad Methode berechnen bringen die einem bei anstatt die wichtigen Sachen zu machen
Wieder ein super Video! Top verständlich erklärt und auf den Punkt gebracht! Vielen Dank und weiter so! Übrigens: der bayrische Dialekt ist super, dem kann man wunderbar zuhören! ;-)
Hallo Helmut, ich hatte einmal, dass der FI fehlerhaft war, und nach Auslösung den N nicht eingeschaltet hat. Heizung, TV Geräte, defekt, Licht Stellenweise auch, anders war das Licht dunkler. Vermutlich hat die Kühltruhe dann alles massiv verschoben. Ganz, ganz blöder Fehler, wenn du 2 Wochen vorher an der Anlage warst. Für den Endanwender fast nicht zu erklären. Weiter so, Gruß Bodo
Sehr geiles Video Helmut! Ist bei mir jetzt auch schon 10 Jahre her mit der Berufsschule, aber das hast du 100 mal besser erklärt, als jeder Berufsschullehrer.
Also ich habe das vor vielen Jahren einmal in der Veranstaltungstechnik erlebt. Es war in einem Festzelt der Neutralleiter an dem temporären Zeltverteiler durch den Festelektriker nicht sauber (zu locker) angeklemmt. Bei der angeschloßenen Zeltbeleuchtung (ein paar Neonröhren), war das wohl kein Problem, als wir dann aber unsere 20KW Lichtanlage in Betrieb genommen haben, gab es nur einen dumpfen Schlag und es waren binnen weniger Sekunden sämtliche Geräte defekt. Teilweise nur die Netzteile, teilweise die komplette Elektronik. Bei den Schweinwerfern sind sämtliche Glühlampen durchgebrannt. Die Veranstaltung war gelaufen und der Schaden riesig!! Wir wollten dann gerichtlich gegen den Veranstalter und seinen Elektriker vorgehen, bis aber am nächsten Tag der Gutachter kam, war der Verteiler bereits abgebaut. Somit blieben wir zum größten Teil auf unserem Schaden sitzen.
Helmut...du bist der geilste Typ ever...und zum Thema Cuttermesser: die gefährlichste "Waffe"auf Baustellen ist immer noch der schräg abgeschnittene Kabelbinder...der versteckt nämlich oftmals so das man ihn gar nicht sieht. Mach bitte weiter so.
Im allgemeinem sind die Kabelbinder die mit nem herkömmlichen Seitenschneider abgezwickt sind einfach nur scheiße. Deswegen zwick ich diese immer mit meinem Elektriker Seitenschneider ab, weil dieser dann Bündig abgezwickt wird und keine scharfe Kante und Ecke mehr vorhanden ist. Oder auch gar nicht abzwicken :)
@@HazeBaze kabelbinderschnittstellen sind echt wiederlich... wenn ich utp-kabel beschrifte gebe ich mir mittlerweile nühe mit kantenschneider und danach cutter, damit da wirklich nichts mehr absteht und ich mir beim nächsten griff die hände blutig kratze..
@@hermifelder93 so viel knast kannst du gar nicht bauen.... es geht auch nicht darum, dass die kabelbinderkratzer tödlich wären, es nervt einfach wenn nach 1-2h der ganze arm bis zum ellbogen zerkratzt is birkenstock sind bei deinen baustellen erlaubtes schuhwerk?
@@hermifelder93 versteh mich nicht falsch, die schuhe sind gut, nicht nur weil einige davon von meiner mutter kommen *hust* aber als baustellenschuhe würde ich die auch bei 38°C nicht wollen^^
Ist mir selber passiert. Neutralleiter Anschluss am FI hatte Kontaktfehler und ist abgeschmort. Netzteil vom Monitor kaputt, Netzteil der Steuerplatine (Touch-Funktion) vom Herd kaputt, 2 Steckernetzteile kaputt. Hab gottseidank gleich auf den Fehler getippt. Ordentliche Schaltnetzteile (PC) haben es ausgehalten. Musste ein paar Kondensatoren und Widerstände von den Netzteilen der Geräte tauschen. Einen alten Akkurasierer hab ich weggeschmissen. Sonst alles reparierbar
Sowas habe ich mal bei einem Herd erlebt. Bei dem ist dann die Uhr abgebrannt. Widerstand, Kondensator und ein MOV waren defekt. Konnte aber repariert werden. So ist das mit alten Kabelfarben. Da hat er nicht gemessen, sondern einfach angeschlossen.
Also ich muss mal was los werden an alle Kritiker. Ich bin kein Elektriker und habe keine ahnung davon. Aber hin und wieder kommt es bei jedem mal vor das was gemacht werden muss im Eigenheim. Dann suche ich mir immer erklärungen wie es funktioniert und muss sagen, bei dir finde ich das am besten und lustigsten. Bin schon fast ein kleiner hobyelektriker geworden. Natürlich nur leichte sachen wie lampen und stekdosen und solche sachen.. Also, immer weiter machen. Super. Ps. Ich bin Pfälzer und verstehe dich trotzdem 👍.
Das sind halt die Detailkenntnisse, welche den Fachmann kennzeichnen. Was passieren kann, wenn man bei laufenden Betrieb den N an einer zentralen Stelle trennt war offen gesagt nie ein Thema. Von daher habe ich diesen Denkanstoss dankbar angenommen.
Schöne Ergänzung zum letzten Video. Was auch nicht schlecht wäre, ein Video zu Schieflast. Hatte neulich eine Installation von mehreren Arbeitsplätzen. Der jenige, der die Installation gemacht hat, hat alle Plätze immer mit Arbeitsgerät (ca 1,5kW) auf L1, EDV auf L2 und diverses L3, verkabelt. Die Sicherung in der Zuleitung fand das nicht lustig und zeigte sich als notorischer Spielverderber. Ordnung ist halt nur fast immer gut.
Auch wenn mir das Thema gut bekannt ist, dieses Video und auch die Kommentare (v.a. der Erlebnisse) haben mich nochmal sensibilisiert, daß man in neuen unbekannten Anlagen gleich als erstes auf sowas achten sollte (wie lose Schraubklemmen oder unterdimensionierte zentrale Leiter). Danke dafür an Helmut und alle andren!
Hallo Helmut, sehr gut erklärt. Deine Videos sind einfach zusammen mit deinem bayrischen Dialekt super. Das macht mir als altem Altgesellen, Elektroinstallateur, nur Spaß. Gruß Brühli
Hallo Helmut, ich stelle fest, Deine Videos werden immer besser (haben bald Industriequalität erreicht 🤣). Bei diesem Beispiel könnte man noch erwähnen, das diese Rechenwerte nur für ohmsche Widerstände gelten. Allerdings wird das Problem mit dem Neutralleiter bei Schaltnetzteilen und/oder Elektroherden sogar noch etwas galanter. Also lass Dich nicht verars...en und mach weiter so, vielleicht werden dann die Hochgeschwindigkeitsmurkser etwas weniger.
ua-cam.com/video/w_vbE0YRhZ0/v-deo.html Hier gibt es eine präzise Erklärung wie das bei nichtohmsche Belastung zu berechnen ist. Klar, es wird komplex, im engsten Sinne des Wortes. Nun gehören aber komplexen Zahlen zum Drehstrom, so wie das Amen zum Gebet, da ist nichts zu machen. Und es ist vielleicht noch dazu zu bemerken, dass moderne Geräte mit Schaltnetzteile ein etwas abweichendes Verhalten zeigen. Viele Schaltnetzteile vertragen mehr als 230 V, sie gehen nicht kaputt sondern regeln ab und am Ende nehmen sie weniger Strom auf. Das macht eine rechnerische Ermittlung des Sternpunktpotenzials fast unmöglich.
Gut und sympatisch erklärt. Und - kein Thema, N-Leiter unterbrochen in diesem Fall - gar nix gut. Mir geht allerdings ein Gedanke im Kopf herum. Meine Ausbildung (Elektrotechnischer Assistent) ist 36 Jahre her und ich hab nie mehr in der Branche gearbeitet. Aber ich kann mich dunkel erinnern, dass L1-L3 gegeneinander phasenverschoben sind (daher Drehstrom). Wirkt sich das nicht zwangsläufig bei dieser plötzlichen Reihenschaltung zusätzlich bei Spannung, Strom und Leistung spürbar aus (keine Ahnung, ob gut oder schlecht) und müsste mit berücksichtigt werden? Oder fällt das in dem Zusammenhang eher weniger ins Gewicht?
Ja, von der Nullverschiebung (Sternpunktverschiebung) kann ich ein Lied singen. Was eine Nullverschiebung ist und welche Folgen passieren können, war und ist mir geläufig. Ich habe meinen Zählerschrank umgebaut, habe Phönix Contakt mit N Klemmen und Schiene eingebaut. Die Umklemmarbeiten von der alten Schrank N-Klemmen habe ich nach und nach gemacht, so dass ich nicht über längere Zeit den Strom abschalten musste. Und irgendwann ist es doch passiert, dass ich irgendwie den Haupt N von der alten ersten N Klemmleiste gelöst habe statt die verbleibenden einzelnen blauen abzuklemmen. Ich habe EIB Aktoren und Dimmer. Dann wenige sekunden nach (versehentlichen) abklemmen des N fing der Dimmaktor an zu rauchen. Zeitgleich ist Wlan Repeater im 1.Stock ausgefallen und , was mich am meisten geärgert hat, der Kaffeevollautomat ist nun defekt. Man kann nicht genug aufpassen. Wenn ich solche Umbauarbeiten nochmal machen sollte würde ich natürlich komplett Spannungslos schalten.
@@hermifelder93 KKW: Naja, oder sie arbeiten in Russland und setzen bescheuerte Testverfahren gegen den praktisch erfahrenen Betriebsingenieur durch. Strahlende Aussichten!
Bei einer Neutralleiterunterbrechung wie im Beispiel wird nie die (16 A-) Sicherung auslösen! Denn: 400 V / (23+46 Ohm) = 5,8 A Selbst wenn beide Außenleiter voll belastet wären mit 16 A: 2 identische Verbraucher mit jeweils 3680 Watt, also bei 230 Volt dann je 16 A und ein Widerstand von 14,375 Ohm Neutralleiterunterbrechung: 400 Volt liegen am doppelten Widerstand (=28,75 Ohm) => I = 13,9 A!
Hallo Helmut, da würde was Auslösen, wenn der zweite Verbraucher einen SPD Typ 3 integriert hat oder an einem hängt (Uc = 255V). Wegen der Nullpunktverschiebung (in deinem Fall Nullpunktunterbrechung) ist die Isolationskoordination nach DIN EN 60664 (VDE 0110) zu beachten. Leider wird dieses Thema voll unterschätzt. Bevor ich es vergesse. Für den ersten Verbraucher, wenn elektronisch, ist es wichtig ein Netzteil zu haben das Unterspannungsschutz hat. In deinem Beispiel, den ersten Verbraucher betrachtend, kommen heutzutage die meisten Netzteile mit den anliegenden 133,4V klar, da diese für 110V und 230V ausgelegt werden. Grüße Sebastian.
Hallo Helmut. Wer haftet eigentlich, wenn eine Sternpunktverschiebung durch einen defekten etwa 20 Jahre alten RCD aufgetreten ist? Die Anlage war in Ordnung. Eine Auslösung durch die Prüftaste hat auch stattgefunden. Die Unterbrechung am N Kontakt des RCD`s war nach dessen Betätigung nach einem kurzen Brutzeln wieder weg. Der Schalter hat gerochen. Bei der üblichen Anlagenprüfung hätte man das nicht herausfinden können. Der führende deutsche Hersteller hat sich umgehend bei der Betroffenen gemeldet. Ich bin schon gespannt, ob die den Schaden von der Firma ersetzt bekommt. Hast du so einen Kontaktfehler an einem RCD egal ob L1,L2,L3 oder N auch schon gehabt?
Einspeisung messen, Sternpunkt checken ist musthave. Klemmen nachziehen/ertasten und schauen gehen zum Vorsicherungsschank ist unerlässlich. Hatte zwei Fälle: Fall 1: 80A Schütz ist spulenseitig abgeraucht bei Dunkelheit unter dem Motto: schnell einschalten, es ist Freitag nachmittag ; Fall 2: Passierte nichts, weil ich schlauer war.
Dein Video kommt bei mir 3 Jahre zu spät - habe bei mir im Haus so einige tausend Euro zerschossen. Mir war das nicht bewusst. Weiter so und danke für dein Wissen und deine Tricks!
Ich habe eine frage: bin gerade in der Berufsschule und frage mich ob ein normaler Baustellen Elektriker sowas wie wendeschützschaltung, stern dreicksccützschaltung usw jemals braucht?
du weißt nie wo dich dein Arbeitsleben so hinspült, vor ca. 45 Jahren habe ich mir genau die selbe Frage gestellt, heute beantworte ich deine Frage mit.... ja auch als "Bauelektriker" brauchst du dieses Wissen, du wirst sicherlich nicht bis zu deinem Lebensende in diesem Betrieb bleiben, nun stell dir vor du wechselst in einen anderen Betrieb der einen Kundenstamm hat der Gewerblich ausgerichtet ist, dort triffst du dann unteranderem auf die oben genannten Schaltungen und mehr dort wirst du Fehler suchen möglicherweise kleine oder größere Schaltschränke selber bauen, Du siehst nichts was man dir jetzt beibringt ist unnütz, ob Du es brauchst kannst Du in ca.45 Jahren beantworten. Dein Wissen ist der Schlüssel für deinen Erfolg
Solange nur maximal ein Verbraucher pro Strang eingeschaltet ist, passiert gar nix! Da hat man Zeit, den Fehler zu suchen, weil auf dem Strang nichts geht. Nur wenn auf beiden Strängen Verbraucher eingeschaltet sind, dann ist es spannend !!
Danke, wenn ich alles richtig verstanden habe, ( abgesehen von der Formelberchnung) ,wenn der Neutralleiter nicht verbunden ist, habe ich verschiedene Spannungen ( zb. 160Volt - 276Volt) Anliegen die mein Stromverbraucher einfach gesagt zerstören kann. Danke für die Info.
ja, genau, wobei die Zerstörung ein schleichender Prozess ist mit der Folge, dass Du ggf. die Feuerwehr hinzuziehen musst. Denn wie in dem Video gezeigt ist die Spannung mit 267 V nicht viel größer als die 230 V. Aber eben so hoch, dass es schleichend anfangen kann zu brennen. und da löst auch kein LS-Schalter oder RCD aus.
Ich muss schon sagen, die Videos sind immer recht gut und bieten gute Informationen und ich merke ich habe eine gute Ausbildung genossen und der Mathe und Physik LK beim Abi hat auch nie geschadet
Hallo Helmut, mit so einem Fehler habe ich mal in einem Frisörsalon einen Fön und so eine Klimahaube gekillt. Bei der Eingrenzung eines RCD Fehlers mal den Neutralleiter in der Unterverteilung ausgeklemmt und schon haben die Geräte in Turbomodus geschaltet. Bis zum Gerätetod. Daher halte ich nichts von dieser Auftrennung von Kabeln. Warum kockelt der Neutralleiter bei dem Beispiel mit Waschmaschine und Trockner denn häufig über die Zeit? Der wird ja warm. Habe das schon sehr häufig vorgefunden, wenn der Häuslebauer in der Waschküche selber gebastelt hatte. Und diese Doppelsteckdosen sterben auch nicht selten den Hitzetod. Hast Du dafür eine Erklärung? Gruß, mach weiter so!👍
nun raff ich den Zusammenhang einiger Dinge.. Vielen Dank Helmut auch wenn ich mich Frage, warum ich das nun überhaupt angesehen hab - des hand spannend gwea, irgendwie ;)
Servus Helmut, Danke Dir für Deine sauguten Videos. Falls Du vor hast häufiger Pläne zu zeichnen, kann ich Dir statt Paint KiCAD empfehlen. Damit baut sich eine Schaltung schneller auf oder um. OpenSource/freie Software, Du darfst es sogar gewerblich nutzen. Sieht auf den ersten Blick vielleicht kompliziert aus, ist es aber gar nicht.
Das hier ist nur genau sein Dingen, zur Not erklärt er es auch auf nem Pizzakarton mit Edding. Noch eine Software auf dem PC, wenn man mal irgendwas braucht, ich habe inzwischen die meisten Gelegenheits-Nutzungen wieder deinstalliert
uiiiii danke ich glaub das ist genau das was hier grade falsch läuft. ist mir auch nur durch zufall aufgefallen, eine fest angeschlossene lampe war betroffen.
Schönes Video, Helmut. Super erklärt und gezeigt. Super gezeichnet. Wir hatten in der Ausbildung (die hatte ein Kollege besorgt) mit SPlan gearbeitet, damit haben wir Stromlaufpläne und Platinen gezeichnet. Man konnte das dann auch "durchspielen" ob es funktioniert oder ob es einen Kurzen gibt. Schönes Wochenende gewünscht.
Hallo Helmut, Wenn du dir jetzt noch ein schönes Mikrofon in dein Büro platzieren würdest, würde das die Videoqualität aus meiner Sicht um 30% steigern. Leider sind diese Mikrofone an 95% der Headsets einfach nur grottig. Muss ja nicht mal irgendein teurer Kram sein. Top Skizze im Paint.👍 Und in der Berufsschule und in den Lehrgängen habe ich das tatsächlich leider nicht so gelernt. Hat mir dann später ein Kollege mal kurz erklärt.
Hallo Helmut, da wäre z.B. das Blue Snowball ice für ca 55 Euro, das RODE NTUSB für ca 150 Euro oder das Shure MV7 für 260 Euro Plus weiteres nötiges Zubehör.
@@JesusPwnsYa1 also ich besitze das Rode NT1 mit dem Scarlett Solo Interface seit mehreren Monaten. Bis jetzt habe ich das aber noch nicht installiert - das werde ich aber demnächst machen!
Wir haben das damals im Labor praktisch getestet, da hat man live gesehen was passiert. Dadurch habe ich mir das bis heute gemerkt was da alles passiert ⚡⚡⚡ danke für das Video, bin schon auf das nächste gespannt 👍👍
Hallo Helmut ! Bei mir im Haus wird immer das Licht heller, wenn ich auf einer anderen Phase den Warmwasserpeicher (2kW) zuschalte. Lustig, nicht wahr !? 😉👌
Der Neutralleiter hat einen gewissen Widerstand. Der resultierende Strom im N führt zu einem Spannungsabfall im N, womit die Spannung auf den Anderen Leitern sich leicht erhöht. Richtig klar wird das aber nur mit geometrischer Darstellung (Zeigerdiagramme)
Kenne ich leider auch das Problem. Da haben die lieben Kollegen, am Wochenende, die Hauptverteilung, im Verwaltungsgebäude einer großen Firma, gegen eine neue ausgewechselt. Die Zuleitung war mit drei Außenleitern und dem Grün/Gelben, die PEN Brücke haben sie vergessen. Es hat sehr vielen elektronischen Geräten das Leben gekostet, von EVGs der Beleuchtung über die Dockingstationen für die Laptops bis zur Brandmeldeanlage.
Fehler passieren. Aber das klingt nach Extrem-Inkompetenz! Was fûr billige Nichtskönner läßt man an solche Projekte!? Und warum wurde die Zuleitung nicht durch eine 5-adrige ersetzt? Pfuscher! Gewerbeobjekte können schonmal unûbersichtlich sein (mit den Elektroverteilungen). Aber gerade dann darf man keine Billigfirmen ranlassen!
Da hat es aber viele Geräte erwischt/Geld gekostet **autsch** Sowas dürfte aber doch garnicht passieren bei kompetenter Arbeitsweise oder besser gesagt, sollte __sofort__ nach getaner Arbeit auffalen, beim abschließenden durchtesten (wo liegt wieviel Spannung an und Testauslösen der RCD mittels Duspol).
@@tanjasimsalabim7820 Mal überlegen: Wenn keine Hauptschalter in/hinter der Hauptverteilung waren, hat man diese HV vermutlich über den HAK oder den vorgeschalteten Zählerschrank wieder in Betrieb genommen. Und zack, sind alle Unterverteilungen dran. Ich weiß nicht, ob man das so realisieren sollte bzw. auch alles auf einmal an's Netz bringen sollte. Hätte man Hauptschalter oder Trennelemente in/hinter der HV, hätte man bei der Netzimpedanzmessung vor dem Einschalten der Anlagenteile gemerkt, das was nicht stimmt. Eigentlich muß man bei solchen Anlagen auch vorher schon prüfen, ob Fehler (mit Workarounds) drin sind, um nicht bei Austausch mit korrekter Ausführung dann unerwartete Probleme zu haben. Wer weiß, vielleicht hatte der Betrieb auch einen eigenen Mittelspannungstrafo, dann können nochmal ganz andere Regeln gelten.
Hab das bisher 2x gehabt..... Einmal passierte das in einem Schaltschrank..... da waren ca 6 230V FU's dirn..... Ursache war ein schlampig verklemmter N. Keiner der FU's hat das überlebt. Einmal war es in einer Industrie Steckdosen Verteilung 4x CEE 32A. Die Verteilung war über Jahre in Betrieb..... dann wurde eine Baustellen Verteilung angesteckt und mehrere 230V Geräte wurden angesteckt - vor allem PC's aber auch Induktionsheizgeräte.... Funktioniert tatsächlich über mehrere Tage Problemlos bis es zum Gau kam. Ursache war das tatsächlich in der Zuleitung für die Verteilung der N garnicht aufgelegt war. Die Firma die angeschlossen hat - hat offensichtlich keine Messung gemacht...... Schaden war beides mal erheblich! Tatsächlich wird das Thema komplett unterschätzt. Schutz für Komponenten und Geräte ist fast unmöglich - oft befeuern die "kleinen" Varistoren in den Geräten das ganze noch. Super wichtiges Thema. Super Video dazu! Großes Lob! Bin gespannt auf das ergänzende Video dazu!
Durch dieses Video habe ich endlich verstanden, warum die Unterbrechung des Neutralleiters bei der klassischen Nullung so gefährlich ist! Meist heißt es nur, es liegt dann "die volle Netzspannung von 230V" am Gehäuse an. Eine gute Erklärung, warum das so ist, habe ich bisher nicht gefunden. Jetzt weiß ich, dass am N (und somit bei der klassischen Nullung auch am PE) die Spannung in der Mitte des Spannungsteilers aus R1 und R2 anliegt im Bezug zum Potential des Erzeugersternpunktes, der ja immer noch geerdet ist.
Danke Helmut. Wieder mal gut und verständlich erklärt! Wollt mir doch auch schon mal einer erklären, " (ja, ... .. aber die Spannung bleibt doch gleich! Was soll's )" Oje, da könnt ich 🤮! Dann fängt die grosse Erklährerei an. Hab's inzwischen aufgegeben und gebe ihnen dann den Link zu Deinem Kanal! 🤔😉🤭🤣🤣 Weiter so! 👍👌
Sehr gut erklärt, ich bin mir darüber schon immer bewusst gewesen, habe mich aber mal mit einem CEE Verlängerungskabel wo kein N drin war verarscht, dieses wurde wohl immer nur für Drehstrommotoren verwendet und ich habs an einem Baustromverteiler angeschlossen. Habs zum glück gleich erkannt als die erste Steckdose nicht funktionierte. Hätte ich ein zweites gerät eingesteckt hätts interessant werden können. Dann hat mal ein Arbeitskollege in einer Verteilung klemmen mit N-Trennklemme gehabt, das soll ja so toll sein bei der Fehlersuche, naja er hat dann irgendwie den N zuerst getrennt und einiges ging kaputt. Ein sehr wichtiges Thema...
Kurzer Einwurf zu deinem Anfangsstatement: um was es bei einer Mittelpunktsverschiebung geht, wird sehr wohl in allen Berufsschulen und Lehrbetrieben durchgenommen. Wenn man Elektriker lernt.
Es sind ja auch zwei Phasen in Verwendung in dem Beispiel. Wenn du sagst "L1 hat 230V", was meinst du dann damit? Spannung im Sinne einer Potentialdifferenz ist ja immer auf ein Bezugspotential zu verstehen. Im Normalfall ist die Spannung zwischen N und L1 230V, zwischen N und L2 ebenfalls 230V und zwischen L1 und L2 400V. Wird der Neutralleiter unterbrochen, befinden sich die zwei Verbraucher nun in einer Reihenschaltung zwischen L1 und L2. Verbraucher in Reihe fungieren als Spannungsteiler: Die Spannung von in diesem Fall 400V zwischen den beiden Endpunkten des Stromkreises wird antiproportional zwischen den ohmschen Lasten aufgeteilt. In dem Beispiel ist es ganz einfach, da R1 1/3 und R2 2/3 des Gesamtwiderstandes ist. Dementsprechend fällt über R1 2/3*400V=133V und über R2 1/3*400V=267V ab.
230 V hat es nur wenn der N angeschlossen ist. Nun ist er aber unterbrochen. Also liegen beide Widerstände in Reihe an 400 V ! Und da kann sich die Soannung an jedem Widerstand beliebig aufteilen, je nach Widerstandswert. Es kann sich auch z.B. 370 V zu 30 V aufteilen. Das bestimmt allein der Widerstandswert.
Hatte mal ein langes Lichtband mit KVG Leuchten und irgendwo im Band eine N Unterbrechung, da konnte ich erstmals das messen was wir in unseren Meisterkurs vor einer Ewigkeit nur Zeichnerisch ermittelt hatten! Die Spannung geht auch über 1000 Volt hoch.
Da kann man eine ganz kleinen Versuchsaufbau machen, der das ganze plastisch darstellbar macht. Einen Ganz einfachen alten Kochherd der 3 Phasig angeschlossen wird ein Paar Glühbirnen die auch jeweils eine an je einjer Phase hängen, und den Nullleiter nicht angeklemmt. Dann den Kochherd als DIMMER benutzen. Die Glühlampen können bis zum Durchbrennen hochgedimmt werden, die Kochplatte wird trotzdem nicht heiss. Das Fiese an dem Fehler ist, je weniger Leistung die Geräte im Normalbetrieb haben desto sicherer ist es dass sie danach gegrillt sind
Bei "unerklärlichen Phänomenen", wie sich in der Helligkeit ändernden Glühbirnen, wenn ein anderer Schalter betätigt wird, immer alles auf einen Stromkreis reduzieren, sprich LS aus. Ausserdem ist es immer hilfreich, generell alle Spannungen nicht nur gegen N, sondern auch gegen PE zu messen.
Ich bedanke mich bei Ihnen für allen Guten Informationen und beibringen auch . Ich wäre dankbar wen Sie mich beantworten! Wann und wie und was und wo soll der Elektriker messprotokoll machen Vielen Herzlichen Dank im voraus!
Helmut, ich schaue alle deine Videos, aber dein Headset-Mikro in den Videos ist von miserabler Qualität, bitte gehe wieder zurück auf die vorherige gute Tonqualität. Danke
Diese Erfahrung habe ich erst nach der Ausbildung gemacht, es kostete ein Industrie-Lampenband von ca.20 Meter Länge das Leben!! Als Zuleitung habe ich eine alte Kranleitung benutzt und hatte in meinem jugendlichen Leichtsinn den N nicht gemessen!!!
N cousin und seine band haben mal ihre ganze anlage fritiert, weil Aufm schutzenfest jemand auf die glorreiche idee kam beim bauern n kabel zu leihen, war sonst nur für förderbänder etc im einsatz und hatte dann zwar 5 polige cee anschlüsse aber nur 4 adern, wer mobil mit fremden stromquellen 230v geräte an nem cee verteiler anschließt sollte den verteiler mit ner überspannungs/sternpunktüberwachung ausstatten
Und für alle die es etwas genauer haben wollen (weil rein ohmsche Lasten in der Praxis ja nicht quasi vorkommen) ist es hier sehr schön erklärt: ua-cam.com/video/w_vbE0YRhZ0/v-deo.html
hab ich mal bei einem wohnbau mit 25 wohnugen gehabt! alte keramik isolierte klemme von der hauptleitung hinter der eternit tafel beim öffnen gebrochen🤷🏻♂️ war ein spannender tag😅
Hallo Helmut genau was du hier beschrieben hast ist mir leider schon passiert. Gott sei dank sind mir nur zwei Bewegungsmelder und eine Schaltbare Steckdose abgeraucht. Hät ich diesen Beitrag schon vor ein paar Jahren gesehen währe mir das nicht passiert. Weiter so und Danke
Ich glaube dein Wissen und die Umsetzung ins praktische Wissen ,ist einiges besser als bei den meisten deines Faches,sind halt nur normale menschen.Ich binn Laie aber durch Elektronik basteln weiß ich das mit den Widerständen in Reihe vielleicht sogar eher als ein Elektriker. Ich hab jetzt wieder etwas mehr Respekt vor Hauselektrik, aber durch Diesen Respekt mach ich hoffentlich keine tödlichen Fehler.
Sehr geil - Danke! Seit vielen Jahren habe ich dieses Thema auf meiner "TODO-Liste" der Dinge, welche ich noch zu lernen bzw. verstehen habe. Wieder einen Punkt abgehakt. Vielen vielen Dank!!
Also mir gefallen deine Videos extrem gut. So ein bisschen anschauliche Theorie verdeutlicht das nochmal, dass man sehr sorgfältig arbeiten muss. Gleich mal meine neutralleiter im Stromkasten überprüfen
Vielen Dank, das habe selbst ich kapiert, toll erklärt! Freu mich auf das folgende Video. Mach weiter so, so einen Meister hätte ich mir auch gewünscht.
Hallo Helmut, super erklärt. Genau das hatten Bekannte von mir. Nach einigen Jahren wurden plötzlich einige Lampen ganz Hell. Dort war der Null Leiter vom Zählerschrank zur Unterverteilung, auf der Zählerschrankseite locker und schon etwas schwarz.
Im Ladengeschäft eines Freundes waren sämtliche Glühlampen und PC-Netzteile und vieles mehr durchgebrannt, nachdem Installateure im Zählerschrank eine neue Leitung für das renovierte Hinterhaus angeklemmt hatten. Insgesamt ein Riesenschaden nur weil offenbar kurz mal der Neutralleiter unterbrochen war...
Das sind also diese Fachkräfte aus dem Installateurverzeichnis des EVU...
Nein, viele sind billige Großfressen!
(Das muß ich einschränken: Das galt eigentlich immer nur fûr Gesellen [und für Foren-Experten]. Richtige Meister, die ich kennenlernte, waren eigentlich meist sachlich. Die habe ich aber fast nie selbst arbeiten sehen.)
Ja leider wird das Thema nicht genügend thematisiert in der Schule. Wobei das ganze noch komplexer ist Stichwort Lineares Verhalten und Sinusförmiges Verhalten/ Änderung.
Den Haupt-N im Zählerschrank klemmt man nur bei Leuten ab, die man nicht leiden kann
⚡️👈🤣
Besser man baut gleich ein N-Trenner ein der nicht mehr sauber schliess, b.z.w keine Kurzschlussstrommessung mehr geht.
i muass amori noch Ameriga ins Umspaunwerk an Droht durchschneiden .
Haha 😂😂
Ich kanns zwar nicht beweisen aber Ich habe die Vermutung das mein Schwager zusammen mit einem "Elektriker"-Kumpel das gewesen ist! Da der Arsch schonmal an einem Unterverteiler was ähnliches gemacht hat.
@@stuckclamp Ah, und der Richtige wird dann eingebaut, wenn die Rechnung vollständig bezahlt wurde?
Oi, das Beispiel hat er aber geklaut! Ein Link zum Orignal wäre nett gewesen!
ua-cam.com/video/Xk3vKTR7a_g/v-deo.html
Danke top Video ich hatte dieses Thema nicht in der Berufsschule in der ganzen Ausbildung. Warum wird sowas nicht erklärt aber lampen Anzahl mit Wirkungsgrad Methode berechnen bringen die einem bei anstatt die wichtigen Sachen zu machen
Wieder ein super Video! Top verständlich erklärt und auf den Punkt gebracht! Vielen Dank und weiter so! Übrigens: der bayrische Dialekt ist super, dem kann man wunderbar zuhören! ;-)
Hallo Helmut, ich hatte einmal, dass der FI fehlerhaft war, und nach Auslösung den N nicht eingeschaltet hat. Heizung, TV Geräte, defekt, Licht Stellenweise auch, anders war das Licht dunkler. Vermutlich hat die Kühltruhe dann alles massiv verschoben. Ganz, ganz blöder Fehler, wenn du 2 Wochen vorher an der Anlage warst. Für den Endanwender fast nicht zu erklären. Weiter so, Gruß Bodo
#PWInfo Und wie sorge ich jetzt vor, dass sowas nicht passiert. Hier ist wieder nur das Problem erklärt aber keine Lösung.
Sehr geiles Video Helmut!
Ist bei mir jetzt auch schon 10 Jahre her mit der Berufsschule, aber das hast du 100 mal besser erklärt, als jeder Berufsschullehrer.
Also ich habe das vor vielen Jahren einmal in der Veranstaltungstechnik erlebt. Es war in einem Festzelt der Neutralleiter an dem temporären Zeltverteiler durch den Festelektriker nicht sauber (zu locker) angeklemmt. Bei der angeschloßenen Zeltbeleuchtung (ein paar Neonröhren), war das wohl kein Problem, als wir dann aber unsere 20KW Lichtanlage in Betrieb genommen haben, gab es nur einen dumpfen Schlag und es waren binnen weniger Sekunden sämtliche Geräte defekt. Teilweise nur die Netzteile, teilweise die komplette Elektronik. Bei den Schweinwerfern sind sämtliche Glühlampen durchgebrannt. Die Veranstaltung war gelaufen und der Schaden riesig!! Wir wollten dann gerichtlich gegen den Veranstalter und seinen Elektriker vorgehen, bis aber am nächsten Tag der Gutachter kam, war der Verteiler bereits abgebaut. Somit blieben wir zum größten Teil auf unserem Schaden sitzen.
Helmut...du bist der geilste Typ ever...und zum Thema Cuttermesser: die gefährlichste "Waffe"auf Baustellen ist immer noch der schräg abgeschnittene Kabelbinder...der versteckt nämlich oftmals so das man ihn gar nicht sieht. Mach bitte weiter so.
Im allgemeinem sind die Kabelbinder die mit nem herkömmlichen Seitenschneider abgezwickt sind einfach nur scheiße. Deswegen zwick ich diese immer mit meinem Elektriker Seitenschneider ab, weil dieser dann Bündig abgezwickt wird und keine scharfe Kante und Ecke mehr vorhanden ist. Oder auch gar nicht abzwicken :)
@@HazeBaze kabelbinderschnittstellen sind echt wiederlich... wenn ich utp-kabel beschrifte gebe ich mir mittlerweile nühe mit kantenschneider und danach cutter, damit da wirklich nichts mehr absteht und ich mir beim nächsten griff die hände blutig kratze..
@@hermifelder93 so viel knast kannst du gar nicht bauen....
es geht auch nicht darum, dass die kabelbinderkratzer tödlich wären, es nervt einfach wenn nach 1-2h der ganze arm bis zum ellbogen zerkratzt is
birkenstock sind bei deinen baustellen erlaubtes schuhwerk?
@@hermifelder93 versteh mich nicht falsch, die schuhe sind gut, nicht nur weil einige davon von meiner mutter kommen *hust*
aber als baustellenschuhe würde ich die auch bei 38°C nicht wollen^^
@@hermifelder93 na klar, und wenn da 5 mann drauf gehen stehen 10 neue vorm tor - geht hier auch, nur willst du einer von den 5n sein?
Ist mir selber passiert. Neutralleiter Anschluss am FI hatte Kontaktfehler und ist abgeschmort.
Netzteil vom Monitor kaputt, Netzteil der Steuerplatine (Touch-Funktion) vom Herd kaputt, 2 Steckernetzteile kaputt.
Hab gottseidank gleich auf den Fehler getippt.
Ordentliche Schaltnetzteile (PC) haben es ausgehalten.
Musste ein paar Kondensatoren und Widerstände von den Netzteilen der Geräte tauschen.
Einen alten Akkurasierer hab ich weggeschmissen. Sonst alles reparierbar
Schaut euch lieber das Original an. Findet ihr unter Sternpunktverschiebung bei Andreas Blomberg. Hat der Helmut einfach abgekupfert.
So ist es. 1:1 abgekupfert
Sowas habe ich mal bei einem Herd erlebt. Bei dem ist dann die Uhr abgebrannt. Widerstand, Kondensator und ein MOV waren defekt. Konnte aber repariert werden. So ist das mit alten Kabelfarben. Da hat er nicht gemessen, sondern einfach angeschlossen.
Also ich muss mal was los werden an alle Kritiker. Ich bin kein Elektriker und habe keine ahnung davon. Aber hin und wieder kommt es bei jedem mal vor das was gemacht werden muss im Eigenheim. Dann suche ich mir immer erklärungen wie es funktioniert und muss sagen, bei dir finde ich das am besten und lustigsten. Bin schon fast ein kleiner hobyelektriker geworden. Natürlich nur leichte sachen wie lampen und stekdosen und solche sachen..
Also, immer weiter machen. Super.
Ps. Ich bin Pfälzer und verstehe dich trotzdem 👍.
Das sind halt die Detailkenntnisse, welche den Fachmann kennzeichnen. Was passieren kann, wenn man bei laufenden Betrieb den N an einer zentralen Stelle trennt war offen gesagt nie ein Thema. Von daher habe ich diesen Denkanstoss dankbar angenommen.
Schon zweimal in der Firma
Passiert einmal musste die Tankstelle dran glauben und einmal der melkroboter
Schöne Ergänzung zum letzten Video. Was auch nicht schlecht wäre, ein Video zu Schieflast. Hatte neulich eine Installation von mehreren Arbeitsplätzen. Der jenige, der die Installation gemacht hat, hat alle Plätze immer mit Arbeitsgerät (ca 1,5kW) auf L1, EDV auf L2 und diverses L3, verkabelt.
Die Sicherung in der Zuleitung fand das nicht lustig und zeigte sich als notorischer Spielverderber.
Ordnung ist halt nur fast immer gut.
Gut gemeint ist halt im Regelfall das Gegenteil von gut gemacht
Bei mein alten Haus ist nur Einphasig angeschlossen da kann so was nicht passieren.
Irgendwann wird alles dreiphasig du musst für Ableben mit Rauchentwicklung nur weit genug vorne den N trennen 💥
Wie immer ein klasse Video! Bin schon gespannt auf die ganzen Kommentare von all den Deutschen-Spitzen-Elektrikern 😂
Servus Helmut, super Erklärung danke und schöne Grüße aus Landshut
So etwas führt auch immer wieder zu Bränden: www.schadenprisma.de/archiv/artikel/ungewoehnliche-elektrische-brandursache-neutralleiterunterbrechung/
Auch wenn mir das Thema gut bekannt ist, dieses Video und auch die Kommentare (v.a. der Erlebnisse) haben mich nochmal sensibilisiert, daß man in neuen unbekannten Anlagen gleich als erstes auf sowas achten sollte (wie lose Schraubklemmen oder unterdimensionierte zentrale Leiter).
Danke dafür an Helmut und alle andren!
Hallo Helmut, sehr gut erklärt. Deine Videos sind einfach zusammen mit deinem bayrischen Dialekt super. Das macht mir als altem Altgesellen, Elektroinstallateur, nur Spaß.
Gruß Brühli
Dem kann ich mich nur anschließen
Hallo Helmut, ich stelle fest, Deine Videos werden immer besser (haben bald Industriequalität erreicht 🤣). Bei diesem Beispiel könnte man noch erwähnen, das diese Rechenwerte nur für ohmsche Widerstände gelten. Allerdings wird das Problem mit dem Neutralleiter bei Schaltnetzteilen und/oder Elektroherden sogar noch etwas galanter. Also lass Dich nicht verars...en und mach weiter so, vielleicht werden dann die Hochgeschwindigkeitsmurkser etwas weniger.
ua-cam.com/video/w_vbE0YRhZ0/v-deo.html
Hier gibt es eine präzise Erklärung wie das bei nichtohmsche Belastung zu berechnen ist. Klar, es wird komplex, im engsten Sinne des Wortes. Nun gehören aber komplexen Zahlen zum Drehstrom, so wie das Amen zum Gebet, da ist nichts zu machen. Und es ist vielleicht noch dazu zu bemerken, dass moderne Geräte mit Schaltnetzteile ein etwas abweichendes Verhalten zeigen. Viele Schaltnetzteile vertragen mehr als 230 V, sie gehen nicht kaputt sondern regeln ab und am Ende nehmen sie weniger Strom auf. Das macht eine rechnerische Ermittlung des Sternpunktpotenzials fast unmöglich.
Gut und sympatisch erklärt. Und - kein Thema, N-Leiter unterbrochen in diesem Fall - gar nix gut. Mir geht allerdings ein Gedanke im Kopf herum. Meine Ausbildung (Elektrotechnischer Assistent) ist 36 Jahre her und ich hab nie mehr in der Branche gearbeitet. Aber ich kann mich dunkel erinnern, dass L1-L3 gegeneinander phasenverschoben sind (daher Drehstrom). Wirkt sich das nicht zwangsläufig bei dieser plötzlichen Reihenschaltung zusätzlich bei Spannung, Strom und Leistung spürbar aus (keine Ahnung, ob gut oder schlecht) und müsste mit berücksichtigt werden? Oder fällt das in dem Zusammenhang eher weniger ins Gewicht?
Ja, von der Nullverschiebung (Sternpunktverschiebung) kann ich ein Lied singen. Was eine Nullverschiebung ist und welche Folgen passieren können, war und ist mir geläufig. Ich habe meinen Zählerschrank umgebaut, habe Phönix Contakt mit N Klemmen und Schiene eingebaut. Die Umklemmarbeiten von der alten Schrank N-Klemmen habe ich nach und nach gemacht, so dass ich nicht über längere Zeit den Strom abschalten musste. Und irgendwann ist es doch passiert, dass ich irgendwie den Haupt N von der alten ersten N Klemmleiste gelöst habe statt die verbleibenden einzelnen blauen abzuklemmen. Ich habe EIB Aktoren und Dimmer. Dann wenige sekunden nach (versehentlichen) abklemmen des N fing der Dimmaktor an zu rauchen. Zeitgleich ist Wlan Repeater im 1.Stock ausgefallen und , was mich am meisten geärgert hat, der Kaffeevollautomat ist nun defekt.
Man kann nicht genug aufpassen. Wenn ich solche Umbauarbeiten nochmal machen sollte würde ich natürlich komplett Spannungslos schalten.
@@hermifelder93 KKW: Naja, oder sie arbeiten in Russland und setzen bescheuerte Testverfahren gegen den praktisch erfahrenen Betriebsingenieur durch. Strahlende Aussichten!
Bei einer Neutralleiterunterbrechung wie im Beispiel wird nie die (16 A-) Sicherung auslösen!
Denn: 400 V / (23+46 Ohm) = 5,8 A
Selbst wenn beide Außenleiter voll belastet wären mit 16 A:
2 identische Verbraucher mit jeweils 3680 Watt, also bei 230 Volt dann je 16 A und ein Widerstand von 14,375 Ohm
Neutralleiterunterbrechung: 400 Volt liegen am doppelten Widerstand (=28,75 Ohm) => I = 13,9 A!
Hervorragendes Video
Dann erklärt sich damit auch, dass zum Schutz der Anlage und Geräte ein FI L1 und L2 komplett abschalten muss?
Der FI muss immer alle aktiven Leiter abschalten, da er aus Prinzip nicht wissen kann, auf welchem Leiter der Fehlerstrom "abfließt".⚡
Hallo Helmut, da würde was Auslösen, wenn der zweite Verbraucher einen SPD Typ 3 integriert hat oder an einem hängt (Uc = 255V). Wegen der Nullpunktverschiebung (in deinem Fall Nullpunktunterbrechung) ist die Isolationskoordination nach DIN EN 60664 (VDE 0110) zu beachten. Leider wird dieses Thema voll unterschätzt. Bevor ich es vergesse. Für den ersten Verbraucher, wenn elektronisch, ist es wichtig ein Netzteil zu haben das Unterspannungsschutz hat. In deinem Beispiel, den ersten Verbraucher betrachtend, kommen heutzutage die meisten Netzteile mit den anliegenden 133,4V klar, da diese für 110V und 230V ausgelegt werden. Grüße Sebastian.
Hallo Helmut. Wer haftet eigentlich, wenn eine Sternpunktverschiebung durch einen defekten etwa 20 Jahre alten RCD aufgetreten ist? Die Anlage war in Ordnung. Eine Auslösung durch die Prüftaste hat auch stattgefunden. Die Unterbrechung am N Kontakt des RCD`s war nach dessen Betätigung nach einem kurzen Brutzeln wieder weg. Der Schalter hat gerochen. Bei der üblichen Anlagenprüfung hätte man das nicht herausfinden können. Der führende deutsche Hersteller hat sich umgehend bei der Betroffenen gemeldet. Ich bin schon gespannt, ob die den Schaden von der Firma ersetzt bekommt. Hast du so einen Kontaktfehler an einem RCD egal ob L1,L2,L3 oder N auch schon gehabt?
Die Personen die hier die 2 Disklikes vergeben haben ist das wohl schon mal passiert ^^
Einspeisung messen, Sternpunkt checken ist musthave. Klemmen nachziehen/ertasten und schauen gehen zum Vorsicherungsschank ist unerlässlich. Hatte zwei Fälle: Fall 1: 80A Schütz ist spulenseitig abgeraucht bei Dunkelheit unter dem Motto: schnell einschalten, es ist Freitag nachmittag ; Fall 2: Passierte nichts, weil ich schlauer war.
Dein Video kommt bei mir 3 Jahre zu spät - habe bei mir im Haus so einige tausend Euro zerschossen. Mir war das nicht bewusst.
Weiter so und danke für dein Wissen und deine Tricks!
Klasse, mehr davon! Das war sehr anschaulich und gut erklärt. Ich habe das auch mal gelernt, ewig her, nie richtig verstanden. Jetzt schon.
Leider ist meinem Elektriker Meister genau das passiert. Ich hatte 400 Volt auf den Steckdosen. Alle Geräte waren Schrott.
Ich habe eine frage: bin gerade in der Berufsschule und frage mich ob ein normaler Baustellen Elektriker sowas wie wendeschützschaltung, stern dreicksccützschaltung usw jemals braucht?
du weißt nie wo dich dein Arbeitsleben so hinspült, vor ca. 45 Jahren habe ich mir genau die selbe Frage gestellt, heute beantworte ich deine Frage mit.... ja auch als "Bauelektriker" brauchst du dieses Wissen, du wirst sicherlich nicht bis zu deinem Lebensende in diesem Betrieb bleiben, nun stell dir vor du wechselst in einen anderen Betrieb der einen Kundenstamm hat der Gewerblich ausgerichtet ist, dort triffst du dann unteranderem auf die oben genannten Schaltungen und mehr dort wirst du Fehler suchen möglicherweise kleine oder größere Schaltschränke selber bauen, Du siehst nichts was man dir jetzt beibringt ist unnütz, ob Du es brauchst kannst Du in ca.45 Jahren beantworten. Dein Wissen ist der Schlüssel für deinen Erfolg
Solange nur maximal ein Verbraucher pro Strang eingeschaltet ist, passiert gar nix!
Da hat man Zeit, den Fehler zu suchen, weil auf dem Strang nichts geht.
Nur wenn auf beiden Strängen Verbraucher eingeschaltet sind, dann ist es spannend !!
Wegen defekter und fehlender Neutralleiter habe ich schon tüchtig "Lehrgeld" gezahlt...
Jop. In meinem Fall 1000,-Schaden. War 100% meine Schuld....
Danke, wenn ich alles richtig verstanden habe, ( abgesehen von der Formelberchnung) ,wenn der Neutralleiter nicht verbunden ist, habe ich verschiedene Spannungen ( zb. 160Volt - 276Volt) Anliegen die mein Stromverbraucher einfach gesagt zerstören kann.
Danke für die Info.
ja, genau, wobei die Zerstörung ein schleichender Prozess ist mit der Folge, dass Du ggf. die Feuerwehr hinzuziehen musst. Denn wie in dem Video gezeigt ist die Spannung mit 267 V nicht viel größer als die 230 V. Aber eben so hoch, dass es schleichend anfangen kann zu brennen. und da löst auch kein LS-Schalter oder RCD aus.
@@flyer0702 danke für die Info. 👍😎👍
Ich muss schon sagen, die Videos sind immer recht gut und bieten gute Informationen und ich merke ich habe eine gute Ausbildung genossen und der Mathe und Physik LK beim Abi hat auch nie geschadet
Solche Neutralleiterfehler/Unterbrechungen sind aber doch nur relevant wenn diese im Zählerschrank oder den Unterverteilungen passieren?
Hallo Helmut, mit so einem Fehler habe ich mal in einem Frisörsalon einen Fön und so eine Klimahaube gekillt. Bei der Eingrenzung eines RCD Fehlers mal den Neutralleiter in der Unterverteilung ausgeklemmt und schon haben die Geräte in Turbomodus geschaltet. Bis zum Gerätetod. Daher halte ich nichts von dieser Auftrennung von Kabeln. Warum kockelt der Neutralleiter bei dem Beispiel mit Waschmaschine und Trockner denn häufig über die Zeit? Der wird ja warm. Habe das schon sehr häufig vorgefunden, wenn der Häuslebauer in der Waschküche selber gebastelt hatte. Und diese Doppelsteckdosen sterben auch nicht selten den Hitzetod. Hast Du dafür eine Erklärung? Gruß, mach weiter so!👍
Warscheinlich nur 1,5□ verlegt und dann auch relativ weit weg von der UV?
@@johnmiller1355 jepp
nun raff ich den Zusammenhang einiger Dinge.. Vielen Dank Helmut auch wenn ich mich Frage, warum ich das nun überhaupt angesehen hab - des hand spannend gwea, irgendwie ;)
Schön am Rechenbeispiel erklärt.
Servus Helmut, Danke Dir für Deine sauguten Videos.
Falls Du vor hast häufiger Pläne zu zeichnen, kann ich Dir statt Paint KiCAD empfehlen. Damit baut sich eine Schaltung schneller auf oder um. OpenSource/freie Software, Du darfst es sogar gewerblich nutzen. Sieht auf den ersten Blick vielleicht kompliziert aus, ist es aber gar nicht.
Das hier ist nur genau sein Dingen, zur Not erklärt er es auch auf nem Pizzakarton mit Edding. Noch eine Software auf dem PC, wenn man mal irgendwas braucht, ich habe inzwischen die meisten Gelegenheits-Nutzungen wieder deinstalliert
uiiiii danke ich glaub das ist genau das was hier grade falsch läuft.
ist mir auch nur durch zufall aufgefallen, eine fest angeschlossene lampe war betroffen.
Schönes Video, Helmut.
Super erklärt und gezeigt.
Super gezeichnet.
Wir hatten in der Ausbildung (die hatte ein Kollege besorgt) mit SPlan gearbeitet, damit haben wir Stromlaufpläne und Platinen gezeichnet. Man konnte das dann auch "durchspielen" ob es funktioniert oder ob es einen Kurzen gibt.
Schönes Wochenende gewünscht.
Sehr anschaulich. Prima! Kann aber kaum das Video mit dem Notstromaggregat abwarten. Schon eine Idee bis wann es ca. kommt?
Hallo Helmut,
Wenn du dir jetzt noch ein schönes Mikrofon in dein Büro platzieren würdest, würde das die Videoqualität aus meiner Sicht um 30% steigern.
Leider sind diese Mikrofone an 95% der Headsets einfach nur grottig.
Muss ja nicht mal irgendein teurer Kram sein.
Top Skizze im Paint.👍
Und in der Berufsschule und in den Lehrgängen habe ich das tatsächlich leider nicht so gelernt. Hat mir dann später ein Kollege mal kurz erklärt.
Hast du einen Tip für mich was das Mikro betrifft?
Hallo Helmut, da wäre z.B. das Blue Snowball ice für ca 55 Euro, das RODE NTUSB für ca 150 Euro oder das Shure MV7 für 260 Euro Plus weiteres nötiges Zubehör.
@@JesusPwnsYa1 also ich besitze das Rode NT1 mit dem Scarlett Solo Interface seit mehreren Monaten. Bis jetzt habe ich das aber noch nicht installiert - das werde ich aber demnächst machen!
Da freue ich mich auf jeden Fall schan mal auf das Experiment.
Wer es nach diesem Video noch nicht verstanden hat, sollte die Finger von der Elektrik lassen.
Gut erklärt Helmut du bist nicht nur ein guter Praktiker sondern auch ein guter Lehrer.☝️👌👍
Nur der Akzent macht mir so manche Probleme. Ich mag den wirklich, aber "i versteh ned jeds word", würde man glaube ich sagen 😉😉
Danke für die saubere Erklärung 👍
Alfred Lauenstein
Hurra, endlich hab ichs kapiert xD
Danke! Oh man, ist das einfach und ich hatte es nie verstanden. Super erklärt!
hallo Hellmut, ich würde den Drehstrom mit einer grafischen Addion erklären
Yep, zumal die beiden Spannungen phasenverschoben sind. In der Graphik sieht man das besser.
Wäre auch gut, wenn die Ströme nochmal ausgerechnet werden. So einfach dahersagen gilt nicht.
Müsste bei Sternpunktverschiebung nicht der FI fliegen?
Nö (Nein)
Es fließt deswegen ja kein Strom über den Schutzleiter.🙃
Puh da freu ich mich schon auf das Praxis Video. Danke fürs auffrischen!
Wir haben das damals im Labor praktisch getestet, da hat man live gesehen was passiert.
Dadurch habe ich mir das bis heute gemerkt was da alles passiert ⚡⚡⚡
danke für das Video, bin schon auf das nächste gespannt 👍👍
Hallo Helmut ! Bei mir im Haus wird immer das Licht heller, wenn ich auf einer anderen Phase den Warmwasserpeicher (2kW) zuschalte. Lustig, nicht wahr !? 😉👌
Der Neutralleiter hat einen gewissen Widerstand. Der resultierende Strom im N führt zu einem Spannungsabfall im N, womit die Spannung auf den Anderen Leitern sich leicht erhöht.
Richtig klar wird das aber nur mit geometrischer Darstellung (Zeigerdiagramme)
Machst du Mal wider ein Live Video
Kenne ich leider auch das Problem.
Da haben die lieben Kollegen, am Wochenende, die Hauptverteilung, im Verwaltungsgebäude einer großen Firma, gegen eine neue ausgewechselt. Die Zuleitung war mit drei Außenleitern und dem Grün/Gelben, die PEN Brücke haben sie vergessen.
Es hat sehr vielen elektronischen Geräten das Leben gekostet, von EVGs der Beleuchtung über die Dockingstationen für die Laptops bis zur Brandmeldeanlage.
Fehler passieren.
Aber das klingt nach Extrem-Inkompetenz!
Was fûr billige Nichtskönner läßt man an solche Projekte!?
Und warum wurde die Zuleitung nicht durch eine 5-adrige ersetzt? Pfuscher!
Gewerbeobjekte können schonmal unûbersichtlich sein (mit den Elektroverteilungen). Aber gerade dann darf man keine Billigfirmen ranlassen!
Da hat es aber viele Geräte erwischt/Geld gekostet **autsch**
Sowas dürfte aber doch garnicht passieren bei kompetenter Arbeitsweise oder besser gesagt, sollte __sofort__ nach getaner Arbeit auffalen, beim abschließenden durchtesten (wo liegt wieviel Spannung an und Testauslösen der RCD mittels Duspol).
@@tanjasimsalabim7820 Mal überlegen: Wenn keine Hauptschalter in/hinter der Hauptverteilung waren, hat man diese HV vermutlich über den HAK oder den vorgeschalteten Zählerschrank wieder in Betrieb genommen.
Und zack, sind alle Unterverteilungen dran.
Ich weiß nicht, ob man das so realisieren sollte bzw. auch alles auf einmal an's Netz bringen sollte.
Hätte man Hauptschalter oder Trennelemente in/hinter der HV, hätte man bei der Netzimpedanzmessung vor dem Einschalten der Anlagenteile gemerkt, das was nicht stimmt.
Eigentlich muß man bei solchen Anlagen auch vorher schon prüfen, ob Fehler (mit Workarounds) drin sind, um nicht bei Austausch mit korrekter Ausführung dann unerwartete Probleme zu haben.
Wer weiß, vielleicht hatte der Betrieb auch einen eigenen Mittelspannungstrafo, dann können nochmal ganz andere Regeln gelten.
Hatte der Betriebswirtschaftler die Elektrofirma ausgesucht?
@@sphericalspice Es war die selbe Firma, die damals zusammen mit Berger, für den Einsturz des Kölner Stadtarchivs verantwortlich war.
Danke, sehr guter Hinweis
Jamann bin gespannt 🥳🥳
Hab das bisher 2x gehabt.....
Einmal passierte das in einem Schaltschrank..... da waren ca 6 230V FU's dirn..... Ursache war ein schlampig verklemmter N.
Keiner der FU's hat das überlebt.
Einmal war es in einer Industrie Steckdosen Verteilung 4x CEE 32A.
Die Verteilung war über Jahre in Betrieb..... dann wurde eine Baustellen Verteilung angesteckt und mehrere 230V Geräte wurden angesteckt - vor allem PC's aber auch Induktionsheizgeräte....
Funktioniert tatsächlich über mehrere Tage Problemlos bis es zum Gau kam. Ursache war das tatsächlich in der Zuleitung für die Verteilung der N garnicht aufgelegt war. Die Firma die angeschlossen hat - hat offensichtlich keine Messung gemacht......
Schaden war beides mal erheblich!
Tatsächlich wird das Thema komplett unterschätzt. Schutz für Komponenten und Geräte ist fast unmöglich - oft befeuern die "kleinen" Varistoren in den Geräten das ganze noch.
Super wichtiges Thema. Super Video dazu! Großes Lob! Bin gespannt auf das ergänzende Video dazu!
Durch dieses Video habe ich endlich verstanden, warum die Unterbrechung des Neutralleiters bei der klassischen Nullung so gefährlich ist! Meist heißt es nur, es liegt dann "die volle Netzspannung von 230V" am Gehäuse an. Eine gute Erklärung, warum das so ist, habe ich bisher nicht gefunden. Jetzt weiß ich, dass am N (und somit bei der klassischen Nullung auch am PE) die Spannung in der Mitte des Spannungsteilers aus R1 und R2 anliegt im Bezug zum Potential des Erzeugersternpunktes, der ja immer noch geerdet ist.
Danke Helmut. Wieder mal gut und verständlich erklärt!
Wollt mir doch auch schon mal einer erklären, " (ja, ... .. aber die Spannung bleibt doch gleich! Was soll's )"
Oje, da könnt ich 🤮!
Dann fängt die grosse Erklährerei an.
Hab's inzwischen aufgegeben und gebe ihnen dann den Link zu Deinem Kanal! 🤔😉🤭🤣🤣
Weiter so! 👍👌
Sehr gut erklärt, ich bin mir darüber schon immer bewusst gewesen, habe mich aber mal mit einem CEE Verlängerungskabel wo kein N drin war verarscht, dieses wurde wohl immer nur für Drehstrommotoren verwendet und ich habs an einem Baustromverteiler angeschlossen. Habs zum glück gleich erkannt als die erste Steckdose nicht funktionierte. Hätte ich ein zweites gerät eingesteckt hätts interessant werden können. Dann hat mal ein Arbeitskollege in einer Verteilung klemmen mit N-Trennklemme gehabt, das soll ja so toll sein bei der Fehlersuche, naja er hat dann irgendwie den N zuerst getrennt und einiges ging kaputt. Ein sehr wichtiges Thema...
Kurzer Einwurf zu deinem Anfangsstatement: um was es bei einer Mittelpunktsverschiebung geht, wird sehr wohl in allen Berufsschulen und Lehrbetrieben durchgenommen.
Wenn man Elektriker lernt.
Ich verstehe nicht wieso so viele Daumen nach unten geben. :( Super informative Videos!
In dem Fehlerbeispiel…400V gibt es doch nur mit 2 Phasen, demnach hat L1 und L2 jeweils 230V…wie soll dann auf K2 267V sein?
Es sind ja auch zwei Phasen in Verwendung in dem Beispiel. Wenn du sagst "L1 hat 230V", was meinst du dann damit? Spannung im Sinne einer Potentialdifferenz ist ja immer auf ein Bezugspotential zu verstehen. Im Normalfall ist die Spannung zwischen N und L1 230V, zwischen N und L2 ebenfalls 230V und zwischen L1 und L2 400V. Wird der Neutralleiter unterbrochen, befinden sich die zwei Verbraucher nun in einer Reihenschaltung zwischen L1 und L2. Verbraucher in Reihe fungieren als Spannungsteiler: Die Spannung von in diesem Fall 400V zwischen den beiden Endpunkten des Stromkreises wird antiproportional zwischen den ohmschen Lasten aufgeteilt. In dem Beispiel ist es ganz einfach, da R1 1/3 und R2 2/3 des Gesamtwiderstandes ist. Dementsprechend fällt über R1 2/3*400V=133V und über R2 1/3*400V=267V ab.
230 V hat es nur wenn der N angeschlossen ist. Nun ist er aber unterbrochen. Also liegen beide Widerstände in Reihe an 400 V ! Und da kann sich die Soannung an jedem Widerstand beliebig aufteilen, je nach Widerstandswert. Es kann sich auch z.B. 370 V zu 30 V aufteilen. Das bestimmt allein der Widerstandswert.
Hatte mal ein langes Lichtband mit KVG Leuchten und irgendwo im Band eine N Unterbrechung, da konnte ich erstmals das messen was wir in unseren Meisterkurs vor einer Ewigkeit nur Zeichnerisch ermittelt hatten! Die Spannung geht auch über 1000 Volt hoch.
Da kann man eine ganz kleinen Versuchsaufbau machen, der das ganze plastisch darstellbar macht. Einen Ganz einfachen alten Kochherd der 3 Phasig angeschlossen wird ein Paar Glühbirnen die auch jeweils eine an je einjer Phase hängen, und den Nullleiter nicht angeklemmt. Dann den Kochherd als DIMMER benutzen. Die Glühlampen können bis zum Durchbrennen hochgedimmt werden, die Kochplatte wird trotzdem nicht heiss. Das Fiese an dem Fehler ist, je weniger Leistung die Geräte im Normalbetrieb haben desto sicherer ist es dass sie danach gegrillt sind
Bei "unerklärlichen Phänomenen", wie sich in der Helligkeit ändernden Glühbirnen, wenn ein anderer Schalter betätigt wird, immer alles auf einen Stromkreis reduzieren, sprich LS aus. Ausserdem ist es immer hilfreich, generell alle Spannungen nicht nur gegen N, sondern auch gegen PE zu messen.
Ich bedanke mich bei Ihnen für allen Guten Informationen und beibringen auch .
Ich wäre dankbar wen Sie mich beantworten!
Wann und wie und was und wo soll der Elektriker messprotokoll machen
Vielen Herzlichen Dank im voraus!
Super erklaert. Danke
Helmut, ich schaue alle deine Videos, aber dein Headset-Mikro in den Videos ist von miserabler Qualität, bitte gehe wieder zurück auf die vorherige gute Tonqualität. Danke
Diese Erfahrung habe ich erst nach der Ausbildung gemacht, es kostete ein Industrie-Lampenband von ca.20 Meter Länge das Leben!! Als Zuleitung habe ich eine alte Kranleitung benutzt und hatte in meinem jugendlichen Leichtsinn den N nicht gemessen!!!
Gut erklärt Helmut.... weiter so....!..... und das Cutter Messer bleibt in der Schublade ;-)
N cousin und seine band haben mal ihre ganze anlage fritiert, weil Aufm schutzenfest jemand auf die glorreiche idee kam beim bauern n kabel zu leihen, war sonst nur für förderbänder etc im einsatz und hatte dann zwar 5 polige cee anschlüsse aber nur 4 adern, wer mobil mit fremden stromquellen 230v geräte an nem cee verteiler anschließt sollte den verteiler mit ner überspannungs/sternpunktüberwachung ausstatten
Ein Duspol hätte genügt und den fehlenden N angezeigt.
@@dd313car klar aber das zu automatisieren ist doch sinvoll wenn man häufiig fremde stromquellen nutzt
Und für alle die es etwas genauer haben wollen (weil rein ohmsche Lasten in der Praxis ja nicht quasi vorkommen) ist es hier sehr schön erklärt: ua-cam.com/video/w_vbE0YRhZ0/v-deo.html
geil ich lass mein thermomixer 267 volt laufen, geht bestimmt ab
Das Essen ist dann schneller fertig...
hab ich mal bei einem wohnbau mit 25 wohnugen gehabt! alte keramik isolierte klemme von der hauptleitung hinter der eternit tafel beim öffnen gebrochen🤷🏻♂️ war ein spannender tag😅
Hallo Helmut genau was du hier beschrieben hast ist mir leider schon passiert. Gott sei dank sind mir nur zwei Bewegungsmelder und eine Schaltbare Steckdose abgeraucht. Hät ich diesen Beitrag schon vor ein paar Jahren gesehen währe mir das nicht passiert. Weiter so und Danke
Super erklärt, Helmut! Freue mich schon auf das Praxis-Video! Und sowieso auf alle kommenden Videos von Dir.
Liebe Grüße, Thomas
Ich glaube dein Wissen und die Umsetzung ins praktische Wissen ,ist einiges besser als bei den meisten deines Faches,sind halt nur normale menschen.Ich binn Laie aber durch Elektronik basteln weiß ich das mit den Widerständen in Reihe vielleicht sogar eher als ein Elektriker. Ich hab jetzt wieder etwas mehr Respekt vor Hauselektrik, aber durch Diesen Respekt mach ich hoffentlich keine tödlichen Fehler.
Sehr geil - Danke! Seit vielen Jahren habe ich dieses Thema auf meiner "TODO-Liste" der Dinge, welche ich noch zu lernen bzw. verstehen habe. Wieder einen Punkt abgehakt. Vielen vielen Dank!!
Prinzipiell: Schutz des Menschen durch den Schutzleiter. Schutz der Anlage durch den N
Dankeschön
Also mir gefallen deine Videos extrem gut. So ein bisschen anschauliche Theorie verdeutlicht das nochmal, dass man sehr sorgfältig arbeiten muss. Gleich mal meine neutralleiter im Stromkasten überprüfen
Vielen Dank, das habe selbst ich kapiert, toll erklärt! Freu mich auf das folgende Video. Mach weiter so, so einen Meister hätte ich mir auch gewünscht.
Hallo Helmut, super erklärt. Genau das hatten Bekannte von mir. Nach einigen Jahren wurden plötzlich einige Lampen ganz Hell. Dort war der Null Leiter vom Zählerschrank zur Unterverteilung, auf der Zählerschrankseite locker und schon etwas schwarz.
Wie kann der Neutralleiter schwarz werden, wenn er keinen Strom mehr führt? Oder war das durch den Wackelkontakt und Funkenbildung gekommen?
@@V100-e5q er wurde schwarz als er noch etwas Durchgang hatte. Bis dann eben Schluss war.
Super erklärt!
Moin Helmut, vielen Dank für das Video. Sehr interessant! Ein schönes WE und VG aus Berlin.
Gut erklärt!
hallo helmut du bist schon eine helle leuchte du bist in sachen elektrik meine erste wahl...👍👍👍
Ein Super Kanal man lernt nie aus auch wenn ich nicht gleich alles verstehe wegen dem Dialekt aber wenn mann genau zuhört versteht man es auch