Самые неудачные схемы BALUNов, худшие согласующие ферритовые трансформаторы сопротивлений
Вставка
- Опубліковано 2 лип 2024
- Худшие схемы BALUNов. Как отличить нормальный согласующий ферритовый трансформатор, фильтрующий BALUN от антифильтра. Какие БАЛУНы не приносят никакой пользы, а лишь создают ненужное ограничение по мощности и частоте.
00:00 Принцип работы фильтра и антифильтра
01:14 Как определить фильтрующие способности многожильного BALUNа
01:34 Магнитное поле соединённых встречных обмоток
02:47 Нормальные фильтры, BALUN 1:1
02:58 Трансформатор 1:1 с третьей обмоткой
03:21 Трёхжильный нефильтрующий трансформатор 1:1
04:06 Нефильтрующий и фильтрующий трансформаторы 1:4
04:28 Нефильтрующий трансформатор 1:4
04:48 Составной BALUN-фильтр 1:2,25
05:28 Нефильтрующий трансформатор 1:2,25
06:17 Нефильтрующий 2:1
06:38 Нефильтрующий трансформатор 1:4
06:52 Фильтрующий BALUN 1:4
06:58 Нефильтрующий трансформатор 1:9
07:40 Главные принципы
08:28 Поучаствуйте в эксперименте
Предыдущий выпуск о БАЛУНах • Согласующие ферритовые...
Фрактальные антенны и линии задержки. Часть 2 crit1.ru/fractal/fractal2.html
Видеокурс "Антенны" crit1.ru/Antennas/
Усилители Мощности crit1.ru/um/
Комплекс уроков "Электричество" goo.gl/9ueS3X
Основы работы электронных генераторов crit1.ru/electonicgenerators/
Мини-курс "Сборка повышающих блоков" crit1.ru/MiniBlocks/
Инструкция по сборке преобразователей напряжения crit1.ru/preobraz/preobraz.html
Группа ВК crit1
Проект "Научная Критика" - www.crit1.ru
Telegram t.me/timurgaraninnauchnayakri...
Поддержать автора материально: www.donationalerts.com/r/timu... - Наука та технологія
Тимур, ваши ролики и без просьбы пересматриваю по несколько раз :))
Вот настоящий пример для подражания!
Спасибо!
какой же лучше, как то не закончено Тимур, требую продолжения
Какой шикарный канал!
Четко, лаконично, максимально понятно! Удивительно шо бесплатно)))
Всегда рад таким отзывам! Спасибо!
Насчёт эксперимента с повторным просмотром согласен. Такие вещи надо не единожды смотреть. Попозже, поживу с этой темой в голове и пересмотрю. Спасибо!
Благодарю за комментарий!
Очень полезное видео , которое все ждали.
Благодарю за комментарий!
Очень полезный материал для радиолюбительской практики. Спасибо!
Благодарю за комментарий и поддержку!
Благодарю Вас за доходчивый материал!
Спасибо за комментарий!
Уррря! 😊Новенькое видео от Тимура. Щас гляну. 👍
Благодарю за поддержку!
Смотрим и пересматриваем. Полезная информация!
Большое спасибо за поддержку!
Круто, вот я и получил ответы на свои вопросы спасибо огромное 👍👍👍👍👍.
Большое спасибо за комментарий!
спасибо, очень помогло на практике,отсеялась вся шелуха!🥸
Спасибо.полезная информация.
Большое спасибо за комментарий!
Спасибо, познавательно) Интересно было бы посмотреть кино по теме вариантов минимизации размеров антенн.
У меня прямо весь день летает в голове такая идея!
@@timurgaranin Подскажу сразу идею для второй серии - вредные способы укорочения антенн. Запихиванием поглубже в диэлектрик с большим эпсилон, например.
@@KT904A есть методы минимизации антенн без потери эффективности??!
@@user-jq4os6ok9q Мне они неизвестны. Есть компромиссы с индуктивностями и т.д. Эффективность в данном контексте напрямую зависит от апертуры антенны.
Отличное познавательное видео
Благодарю за Ваш комментарий!
Несколько лет назад я провёл ряд єксперементов с ферритовыми трансформаторами с различными коэффициентами трансформации и, соответственно, с разными сопротивлениями нагрузки для них. И столкнулся с описываемыми Вами явлениями. Оказалось, что, на первый взгляд, прекрасно работающий трансформатор такого типа, дающий прекрасный КСВ в широком диапазоне частот, на практике в режиме передачи показывал низкую эффективность, из за чего мощность на выходе передатчика значительно падала. Я тоже тогда пришёл к выводу, что это происходило из-за обмоток включенных противофазно. Чтобы в этом разобраться тоже рисовал схемы с указанием направления тока в обмотках. Спасибо! Вы подтвердили те выводы к которым я тоже пришёл в результате экспериментов.
Благодарю за комментарий!
Спасибо всё по книге Реда "Приёмной передающие устройства"
Благодарю за комментарий!
Повезло смотреть в первых рядах. Спасибо и лайк.
Адская превьюшка:)
Благодарю за комментарий!
Всегда пожалуйста;)
Хоть как-то, не уверен правда насколько это поддержит Ваш канал, но что там с просмотрами? Как ютуб себя ведет, оправдали ли себя перепросмотры?
Тимур, есть к Вам маленькая просьба, не могли ли Вы у себя собрать материал в отдельные плейлисты, трансформаторы/балуны отдельно? Так давление у Вас, автоматом добавляло бы и у меня в сохраненном Вашем.
Статистика просмотров действительно улучшилась на 33%. Эффект есть.
Плейлист с антеннами уже имеется ua-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV.html
Вы рекомендуете создать ещё один плейлист с BALUNами?
Про давление у меня не понял :-)
О, простите, про давление:)) только сейчас увидел, перечитывая и недоумевая, это в попыхах автозамена отыграла:))
Да, было бы неплохо упорядочить и поддерживать строй, как говорят держать котлеты отдельно от мух. Согласитесь, так проще искать инфу и меньше мороки с плейлистом лайканых на стороне зрителя. В этом листе по фильтраци можно и дросселя выходных фильтров преобразователей подбросить;)
Антенны - хорошо, шокер - хорошо, трансформаторы - квест (ионолеты...)
А, если коменты тоже хоть как-то влияют, то учитывает ли ютуб их от автора? В этом случае Вы могли бы под роликом в дополнение к нему статьи публиковать, такой себе мини форум бы создался.
О, другое дело. Спасибо. Только ничего там не удаляйте по возможности, а то бывает найдешь чего, сохранишь, через какое-то время дай посмотрю, а там по закону подлости вместо именно нужного ролика спутник-v на палочке.
Спасибо)
Благодарю за комментарий!
Да уже раза четыре пересматриваю. Ну очень интересный материал...
Благодарю за комментарий и поддержку!
Второй просмотр полезен и каналу и нам! Хотя всё вкусно приготовлено, съедается и с первой ложки...ладно, пойду покушаю...
Благодарю за Ваш комментарий!
Добрый день Тимур , А вы сами пробовали сравнивать балун 1/4 на одном кольце с обмотками намотанными в одну сторону и в разные стороны?
Спасибо! Это должен видеть КАЖДЫЙ радиолюбитель! А то накопируют схем в интернете, наснимают видео и, АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЯ ПРИНЦИПА ДЕЙСТВИЯ, потом рекомендуют другим... Автору респект за научный подход к вопросу. Очень ждём и дальнейших видео!!!
Благодарю за комментарий и поддержку!
Здравствуйте. Можно ли использовать аудиокабель для намотки?
Нужно было поставить балун на просмотры!
Повезло посмотреть.жду новой критики .про генераторы с самовозбуждением на ферите особенно жду там же тоже обмотки но ещё есть изюминка.
Спасибо за комментарий и за идею.
Ох, еще бы времени на воплощение идей. А так, да, задумка хорошая, правда, вот что это за изюм? О_о
Изюм в том что можно до бесконечности улучшать этот двухтактный агрегат .ПОПРОБУЙ ПЖ.УБЕДИСЬ ЧТО ВОЗМОЖНО ДАЖЕ КАЗАЛОСЬ УЖЕ ДАВНО ИСЛЕДОВАНОЕ И НАПИСАНОЕ.
Не пойму, а чем отличается балун на 3:52 от балуна #3 в вашей лабораторке по балуна для проходной антенны?
Ничего не понятно, но очень интересно..
Спасибо за комментарий.
Второй просмотр ролика только больше разъяснил тему, мне, как начинающему
Благодарю!
Трехжильный 1:1 вроде как ставят на диполях что бы сделать антенну замкнутой по постоянному току, для защиты от статики
Это возможно, да.
Ну кроме того у такого трансформатора очень хорошие симметрирующие свойства
И еще коментик для поддержки:)
Тимур, а вот еще такой вопросик, количество колечек на коаксиале как-то нормируется и что будет если коаксиал оферритить колечками на всем его протяжении? Если феррит так полезен и порошок от рождения, почему бы не сделать коаксиалу ещё один слой с напылением ферритового порошка?
Интересная идея. Я даже никогда не думал о существовании такого конструктива.
Но в принципе, часто встречаются на коаксиале длинные последовательности из ферритовых защёлок (сердечники в видео длинного бочёнка, разрезанного пополам для надевания на кабель). Другое дело, что это неэкономно. Один сердечник с нужным количеством витков заменит всю эту последовательность ферритовых бочёнков.
Возможно Вы и правы, в плане экономии, но каким бы тогда должно быть колечко для количества витков из 75-ти омного коакстала и весь этот узел в целом?О-о Когда количества феррита для того-же боченка с защелкой хватило бы "размазать" намного больше использованого куска кабеля. Другое дело, если это тонкие проводники. Интересно как производители пришли к такому стандарту длины боченка.
А этот резистор для отвода помех в начале ролика также должен быть номиналом 75/50 Ом?
@@user-sk5wz3hi8t есть такие решения - все зависит от магнитной проницаемости такого кольца и частот. Для КВ можно достаточно набрать 10-15шт. Но кольцо получается компактней и дешевле (;
@@timurgaranin Увеличение числа колец делается для большей пропускной мощности.Это если антенна используется на передачу.
Тимур спасибо за работу! Я начинающий радиолюбитель и немного сложно. У меня стоит задача изготовить согласующую антенну для ФМ/УКВ приёмников. Есть 2 старых приёмника. По паспорту к ним необходимо подключать антенны на 240 Ом и 300 Ом. В наличии есть антенна только на 75 Ом. Поэтому вопрос, где можно взять информацию по изготовлению BALUN на 240 Ом и на 300 Ом к антенне 75 Ом.? И в каком месте конкретно должен располагаться этот BALUN ? в антенне? на входе в приёмник или ?
Я бы посоветовал сразу взять шлейф-вибратор Пистолькорса. У него как раз до 300 Ом сопротивление.
Запорные дроссели по обе стороны кабеля. А трансформатор - между элементами с разными сопротивлениями.
Про ЕН антенны бы рассказали..
Обязательно, когда руки дойдут.
Вот на этом канале по ним: ua-cam.com/channels/daoDpwdwd2l6XILAc5MPFg.html
@@dimaauction этого дядьку я знаю, хотелось бы услышать мнение Тимура , мне кажется у него будет особенное мнение. Гончаренко высказался уже по этому поводу - укороченный диполь.
Приветствую, коллега! Посоветуйте правильную конструкцию балуна 1:1 для инвертед V, и запорного дросселя для нее же коаксиалом фидера на ферритовом кольце. Особенно про дроссель встречал много публикаций, что мотать надо 2 половины обмотки встречно, якобы индуктивность в этом варианте гораздо выше...
Как мотать и марка феррита зависит от частоты.
Если на более низкие частоты, то спокойно можно много витков на кольцо. Если выше частоты, то уменьшать количество витков и вообще переходить на воздушные индуктивности.
Если на передачу, то ещё нужно учитывать пропускную способность ферритов.
Так что практическая конструкция зависит и от частоты, и от мощностей.
@@timurgaranin
Большое спасибо за быстрый ответ, коллега! Я имел ввиду схему обмоток. Разумеется на передачу, по-этому кольцо берется соответствующего размера 40мм 2000нм, эмальпровод 1,0мм, для мощности 100Вт SSB этого должно вполне хватить. диапазон 27-28МГц. импеданс самой антенны 50 Ом так. что необходимо только симметрирование на коаксиал 50 Ом. Это балун. А запорник нужен для широкополосной антенны 160-28м до 500Вт. Сейчас я намотал фидерным кабелем у точки запитки антенны 6 витков в одну сторону на кольце 100мм РС40. анализатором, признаться еще не проверял.
@@timurgaranin Посмотрел ваш ролик "Согласующие ферритовые трансформаторы сопротивления" и на 1:57мин вы даете схему балуна 1:1, где 2 половины обмотки намотаны встречно. Но разве это не противоречит утверждению из ролика о "вредительских" схемах, что встречные обмотки - это зло?
Интересная тема, а чем определяется кол-во витков(на правильных балунах) ? Сорри, если тупой вопрос, наверное, "высокочатотностью" рабочих диапазонов?
Так и есть. Чем больше витков и больше магнитная проницаемость сердечника, тем на более низких частотах может работать BALUN.
3:00 автор утверждает, что "параллельно одной из обмоток намотана третья" - невнимательность. доп обмотка соединяет разные красные обмотки и даёт так называемую "трифилярную намотку" соединяющую все три обмотки последовательно, но не параллельно(полный эквивалент из 3:25 хотя озвучено как будто разные).
4:10 Автор, второй раз прошу объяснить, как "правильная"(правый рисунок) намотка витков трансформатора не закорачивает коаксиал, ведь активное сопротивление такого соленоида близко к нулю, а реактивное равно нулю, т.к. по ходу тока от красного до черного витки на феррите сначала идут в одну сторону а потом в том же количестве в обратную давая нулевую индуктивность.
И вообще! в предыдущий ролик назывался "ферритовые трансформаторы сопротивления" а не "фильты синфазных токов" но он как раз таки обгадил все "ферритовые трансформаторы сопротивления", а "фильты синфазных токов" охвалил. где логика???
Спасибо за замечание. Действительно, она соединяет конец второй обмотки с началом первой.
Но, благо, с направлением синфазного тока я всё-таки не ошибся.
@@timurgaranin предыдущий свой коммент дополнил другим замечанием. Так же в данной теме полностью упущена компонента, не менее мифическая чем способы намотки - сами ферриты( материал, проницаемость, частотоприменимость, производители).
Спасибо за внимательность.
Нарисовал схему, чтобы проверить, есть ли короткое замыкание. Да, есть! Для полезного сигнала одна верхняя и одна нижняя обмотки, когда они соединены последовательно, создают встречные магнитные потоки.
Вот, что нашёл по этому поводу у немцев:
"Хороший КСВ достигается, когда полное сопротивление линий равно 100. Однако обмотка с низкой индуктивностью параллельна входу и выходу. Черный провод, идущий в верхнюю половину сердечника, делает десять витков, затем он подключается к красному проводу, который также делает десять витков, но в другом магнитном направлении. Это ухудшает КСВ в сторону низких частот. Ожидаются трудности при использовании ниже 7 МГц."
Тут надо разобраться, почему же он тогда вообще работает - у меня на данный момент нет обоснованного ответа.
Быть может сопротивление КЗ, т.е. 0 Ом, не соответсвует волновому сопротивлению кабеля, и потому сигналу легче пройти в согласованную нагрузку, чем формировать отражённую волну обратной полярности.
Однако, данная гипотеза мне кажется слабой.
О, всё гораздо интересней, чем я думал!
Когда мы цепляем этот BALUN на кабель, кабель превращается в согласующий трансформатор на длинных линиях. Сигнал отражается от короткозамкнутого конца, создавая обратную волну с противоположным знаком. И кабель после этого превращается в трансформирующий отрезок.
Вот это нюанс! Я даже не подозревал об этом.
Рассмотрите пожалуйста балун из сравнения радиолюбителя UB3APP "Измерение балунов и походная антенна" на своем ютуб канале под вариантом номер 3. Он мотается двумя коаксиальными кабелями в одну сторону. В одном из кабелей используется только оплетка, которая подключается между первым коаксиалом с перевернутой полярностью. Из вашего видео получается, что данный трансформатор не будет симметрировать, но у UB3APP в замерах он подавляет синфазную помеху на 70 дб в нижнем диапазоне и 50 дб в верхнем.
То есть его трансформатор соответствует вашему примеру на 3:23 с тремя обмотками. Разница только в том, что UB3APP использует коаксиал.
Надо подумать. Это неочевидные вещи.
Возможно наводка нейтрализуется тем, что разделяется поровну на выходных выводах, и тем самым взаимовычитается уже на нагрузке.
У меня есть два симметрирующих трансформатора 1:1. При включении их последовательно никакого увеличения симметрии не происходит. Почему?
А можно практическую реализацию, балун 1:4 от 160м до 10м. Какой материал феррита и сколько витков?
Спасибо за комментарий!
Важна ещё мощность.
Чем меньше проницаемость, тем больше потребуется витков. Но с меньшей проницаемостью полоса шире.
И наоборот, если проницаемость большая, например 2000, то витков нужно будет меньше на ту же частоту.
Т.е. большая проницаемость лучше для низких частот. Меньшая - для более высоких.
В Вашем случае диапазон очень большой. 160 м - тут подойдёт даже 3000, но не рекомендую, слишком большая проницаемость, на верхних частотах уже не прокатит.
Поэтому берите в диапазоне 1000-1500. Витков 10 уже будет достаточно.
У меня вопрос : каков механизм глушения/помехонаведения т.е. что происходит внутри антенны и приёмника подверженного помехонаведению ?
Если вкратце: даётся в радиоэфир вредный сигнал, амплитуда которого сильно выше полезного сигнала. Он заглушает полезный сигнал.
Наводки - это наведенные токи на коаксиал от бытовых устройств.
Вообще, тут надо было бы ролик с разъяснениями разницы сделать.
Ждем с предвкушением.
Мне также интересно.
Для поддержания "удержания аудитории" оставлю тут пару фраз.
И пожелаю развития каналу, несущему просвещение в массы.
Большое спасибо за поддержку!
Тимур, ютуб вас не "продвигает" вероятно из-за критики всяких там БТГ, генераторов Капанадзе и т.п. (хайповая тема), теряют рекламодателей ;)
Я думаю всё потому, что мало кто это всё понимает, видео очень познавательные, нет равных этому каналу. Но для узкого круга людей. Но лично я очень рад каждому новому видео!)))
Арнольд, для них же существует тик ток. Это ж неспроста.
Узкая аудитория. Надо, видимо, делать ролики "попроще", для широкого зрителя.
Тимур, давайте на пробу что нибудь да этакое в продолжение фильтрации. Кстати, больная тема эти помехи.
@@user-sk5wz3hi8t Мы живем ментально в виртуальном мире, даже без гаджетов (мечты, воспоминания, сны).
Что мешает после балуна на кабель поставить феритовых защелок чтоб вместе получилась длинна где то в метр . Правда от помех которые излучают китайские улечные светодиодные фонари все равно не спасет !
Именно эта рекомендация и дана в видео.
Ошибка на правом рисунке 2:51, если мое зрение не подводит. Мысленно не получается намотать по такой схеме.
Там нет ошибки. Примените правило буравчика, увидите, что всё верно.
Наводку 50Гц от гитары может погасить? Или она как полезный сигнал пройдет по двум жилам коаксиала?
Может, но фильтр должен быть гораздо круче. На такую низкую частоту нужно очень много витков. Ну как в типичном сетевом фильтре. Там на сотни витков идёт счёт.
Прям сейчас держу сетевой фильтр в руках. На колечке от силы витков 20 толстым проводом в одну и столько же в другую половину. Учитывая сотни витков и проходящий ток - это должно быть соизмеримо со скатом детского трехколесника.
Резонансные варианты будут покомпактней. Но для звука могут быть не особо удобны - АЧХ меняют так, что потом запаришься выправлять.
Ещё множество вариантов на ОУ есть, там в пределе заграждающую полосу можно сделать сколь угодно узкой (поднимая сложность, ессно).
@@user-sk5wz3hi8t Это не тот фильтр. Вы держите в руках сетевой фильтр, который 50 Гц пропускает, а наводки других частот гасит.
А нам нужен фильтр, который гасит наводку от 50 Гц.
Мы имеем гул в 50Гц в гитарном усилке, я правильно понимаю? И требуется его погасить, предполагая, что он рожден в кабеле между гитарой и усилком? А если у него другая природа, в блоке питания усилка, что более вероятно? У самого была такая-же проблема и при этом мне никогда не попадал гитарный шнур с ферритом. Не думаю, что по среди среднестатистической комнаты лежит бухта в десятки метров. Максимум 3-5 метра с головой. Я в свое время пытался его гасить дросселем в разрыв питания усилка по плюсу и увеличивал емкость параллельно по питанию. Со временем смирился и забросил это не благодарное дело. На смену пришли vst плагины:)
А "бусины" перед разъёмами USB и др. это и есть фильтр наводок?
Да, это они и есть, только с большим количеством витков.
а какие же правильно мотать. не пойму
Выпуск о согласующих трансформаторах здесь ua-cam.com/video/QE6LSd3pmwA/v-deo.html
Насколько я понимаю - те которые синфазно, а количество витков - от предполагаемой частоты помех (наверно по их первой гармонике).
Пипец! Теперь кортофелеводы с ГУ-шками с QRZ, живущие на 80-ке проклянут 🤣
Хм... 1809 просмотров до двух моих просмотров и 1809 после, плюс гавк.
Вобщем, Тимур, если вы этот балун положите на кончик носа и попрыгаете так, что балун не свалится и время ролика будет 9.8596 сек, то вы будете в топе просмотров.
Увы, попсятина в фаворе, качественный контент в андеграунде.
Ваши просмотры зря не пропали. Этот ролик собрал на 33% больше просмотров, значит работает!
Спасибо!
Хочу выступить в защиту балуна который автор назвал трехжильный не фильтрующий трансформатор 1:1. Автор заявляет что наводки с оплетки будут затекать в антенну. Но на схеме явно видно что оплетка заземлена, соответственно наводки будут уходить в землю а не в антенну. Это свойство электрических токов течь туда где меньше сопротивление. А так как автор говорит балун будет работать только если его не подключать к заземлению. Кроме того даже сам автор признает что балун очень популярен у радиолюбителей. Что же получается тысячи людей все это время использовали неработающий балун и не замечали этого или может он работающий.
Предыдущий выпуск о согласующих трансформаторах здесь ua-cam.com/video/QE6LSd3pmwA/v-deo.html
Второй просмотр будет позже.
Благодарю за комментарий и поддержку!
Здравствуйте. Это ужас!
Какой же использовать балун ?
Мозги закипели.
.
Самый худший это 1:64 для end fed
А он и не балун. :) После него, перед подключением к кабелю балун как раз очень полезен будет.
Да, с таким огромным коэффициентом трансформации - не удивительно.
@@timurgaranin если строго, это автотрансформатор. Я сделал 2 таких трансформатора и соединил выход к выходу , чтобы использовать 50 омные входы для тестов. Оказалось, мои экземпляры пропускали 3 ватта мощности, а дальше сколько ни повышай, все равно 3 ватта, остальное в тепло уходит на нагрев сердечников. Вот и получается, на прием антенна отлично работает, а на передачу кое-как. Только представьте, сколько людей заблуждаются, считая эту антенну хорошей рабочей, удобной, дешёвой и так далее. Мерять параметры никто не хочет.
@@user-nn8ow8ej4o поддерживаю! Без балуна (запорного дросселя) после трансформатора,кабель начинает работать как часть антенны и тогда вся настройка летит к чёрту! Обязательно надо ставить!
@@davidfainitski4201 значит что то вы не так сделали!
Я использую EFHW антенну,состоящую из полуволнового отрезка полевика,длиной около 38,7 метров,подключенного к трансформатору 49:1,намотанному 2-миллиметровой медной проволокой в лаке на ферритовом кольце от кинескопа старого телевизора ("рупор" из двух полуколец). Подаю ~250 Вт от усилителя на 80-метровом диапазоне. Рапорта дают отличные! Небольшой нагрев кольца присутствует конечно,но примерно через пару часов активной работы в эфире.
Не пора ли переходить на русские названия? Балун это нерусское слово от слов балансир и небалансир!!!
В таких трактовках, нет смысла что то опровергать и так же произносить . Мыло мыльное.