Возможен ли пассивный дом в России?
Вставка
- Опубліковано 24 вер 2024
- Основной тезис: пассивно теплый дом потребует приведенных сопротивлений теплопередаче ограждающих конструкций значительно более высоких, чем реально обеспечить существующими технологиями.
Строго говоря, утверждение, сделанное на обложке, неверно. Пассивный дом возможен, но для этого есть граничные условия.
Базовое определение пассивного дома - дом без системы отопления, пассивно теплый дом ( ныне это определение размыто продолжателями торговли индульгенциями «сертифицированной пассивности»).
Подвод энергии в дом без системы отопления осуществляется подогревом приточного воздуха, бытовыми тепловыделениями и солнышком. Солнышка зимой в Подмосковье мало вплоть до отсутствия. Бытовые тепловыделения: техника 200-800 Вт на семью и собственно человек 120 Вт. С приточкой можно подвести меньше чем по 300 Вт/чел (ограничение по условиям пассивности, а не техническое).
Получаем, что реальный пассивный дом в наиболее холодную пятидневку должен терять через оболочку не больше 1,5-2 кВт. Где у нас такие дома? По 1,5-2 кВт пиковых теплопотерь в климате Питера и Москвы? Дальше на восток?
Каменные дома с низким энергопотреблением.
Проектируем, оптимизируем готовые проекты.
Строим в России. - glebgrin.ru/
Поддержка строительных и проектных организаций в части нормативного и консультативного обеспечения применения автоклавного газобетона - www.gazo-beton....
Нужно идти дальше и проективать активно-агрессивные дома которые будут вламываться на соседние участки и подключаться к их коммуникациям через их же счетчики!))
Это лучший комментарий!
Так уже вроде спроектировали.
@@vladimirsharov5734 , я пока видел только такой забор, сам каждый год передвигается по словам соседей.
Я предлагаю дом Робингуд - Летом даю, зимой беру!
Тема уже раскрыта и даже был судебный иск. В штатах народ на чердаке намотал катушку а рядом проходила ЛЭП... все было бы ОК если бы он на ютуб видос не запилил об этом.
Глебу респект.Всегда все интересно и позновательно.
рили?
Я когда включаю вытяжку на кухне я прям вижу как вылетают киловаты в трубу!
Зато хоть подышишь чуток воздухом почище
рекуператор вместо вытяжки)
Пускай вытяжка горячий воздух от плиты под пол гонит)
@@max_porter нельзя, такой воздух влагой избыточно насыщен
@@lebuto7460 Когда смотришь на "еду" на прилавках магазинов, начинают терзать смутные сомнения.
Поумничаю в стиле Маяковского:
Хотите Active House?
Так он у нас есть!
Любите!
Живите в нем!
Называется - АЭС!
С Новым Годом!
Сдаю жильё бесплатно, в реакторном зале АЭС.
not great, not terrible
Я так живу: летом в своем активном доме а зимой у соседки, получается, что для меня это пассивный дом, но появилась другая проблема дом пассивный а она активна, говорит если не будет трения то тепло выделяться тоже не будет, в общем пассивный дом без косяков не бывает.
Блеск!
такаяже херня
Тут нужно посчитать где потери ниже к тому и склоняться. К Грину не ходи.
Значит в процессе жизнедеятельности нельзя использовать смазку, чтобы трение не уменьшать.
И теплее и приятнее.
Это частный случай, с активнами соседками не все могут похвастаться
Покупка индульгенций и отпущение грехов, как основа западного менталитета - это ПЯТЬ!!! Спасибо за полезное видео с тонким юмором.
Как будно Восточный менталитет другой
Да, стёб отличнейший!!! 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Хорошо сказано и подмечено.
Интересный анализ.👌🎆
@@nikola03077777777 при восточном менталитете можно нахаляву покаяться.
@@ВасилийПупкин-т1я одкуда у попов такие машины и вилы
Враньё. У меня собака в пасивной будке живёт))) Думаю по России тоже таких примеров много.
Так есть породы, и без будки на снегу ночуют, да еще и сани тащят :)
@@i.Vladimir это уже не будка а собака и с пассивным энергосбережением
А что она ест? Извиняюсь спросить. Курицу или телятину
😀
@@yury740 Кашу) Больше углеводов)
Ну и каша не бесплатная, и собака после такой месячной диеты не добро смотреть будет
😀
Поселяешь к себе 20 узбеков .Они платят за съем и еще надышат столько тепла ,что продавать можно будет . Получается Узбек Энержи пассив хаус плюс.
в подвал, с отдельным входом чтоб неотсвечивали
Если заменить их бомжами, кпд + рассизм будет меньше.
Глеб, спасибо за видео. Надеюсь мой комментарий вам будет интересен.
Я именно тот, кто проектирует и строит ЭЭ и Пассивные дома ( пока только один в России), сертификаты Проектировщика и Строителя PH.
Если брать ваш основной тезис о наличии активной системы отопления, то вы правы. Это связано со многими как объективными так и субъективными факторами.
Первое - конечно окна, но уже пару лет назад появились достойные окна в соотношении цена/показатели и сними, южная ориентация имеет положительный баланс.
Второе - это как не странно субъективный показатель. Наше ощущение температуры, расчетные 20 градусов это реально прохладно. При составление ТЗ на проектирование многие уверяют, что это для них нормально. На практике держат в пределах 22-24 градусов. в санузлах 25 градусов. Так же хотят локальная регулировка температуры вносит свой вклад. В реальности без активной системы отопления в Московской обл. (экономически обоснованно) можно сделать только цокольные этажи.
На данном этапе, экономически востребованы в основном 2 вида конструктива дома. Деревянно-каркасные и ячеистые бетоны, на этих оболочка можно получать достаточно хорошие показатели по отопительной нагрузке от 25 до 40 кВтч/м2год. Есть объективные данные "живой" эксплуатации зданий, которые подтверждают точность расчетов по методики Пассивного Дома.
Сергей, спасибо за рассказ. Про ЭЭ и разумное потребление энергии -- целиком согласен.
Тем не менее продолжу утверждать, что пассивных домов (БЕЗ АКТИВНОЙ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ) в Нечерноземье не существует)). А здания со сравнительно низким годовым энергопотреблением несомненно возможны и в их продвижении рад сотрудничать.
С самого начала ПД дом позиционировался как "малозатратный пассивный дом", поэтому автором концепции было предложены возможности оптимизации затрат, и один из вариантов состоял в снижении затрат за счет отказа от классической системы отопления. Но таких зданий не так уж и много, во многих используется маломощная система отопления, что оправдало себя. Сейчас это не так принципиально, т.к. удорожание ПД домов составляет от 0 до 5% в сравнении с базовыми зданиями. И этот разрыв постоянно сокращается как по удорожанию, так и по нормируемому энергопотреблению новостроек в Европе. На окнах ориентированных на юг уже можно получить ощутимый положительный баланс в том числе и в климате Московской области в отопительный период, такие объекты есть и стеклопакеты можно изготовить в РФ! И это вменяемые деньги. С понятием "проектирование без тепловых мостов" Вы не разобрались. Могу уверенно заявить, что в РФ пока очень узкий круг специалистов владеет компетенцией проектирования наружной оболочки без ТМ и понимает до конца суть этого определения. В настоящий момент много альбомов с узлами для ПД и теплотехническими характеристиками для линейных и точечных ТМ. Мы распространяем специализированные программы для расчета температурных полей, например, HEAT 2 и HEAT 3: www.buildingphysics.ru/ Данные программы уже использует довольно много специалистов в РФ, например: НИИСФ, СФУ, УРАЛНИИАС, СВФУ, Техно-Николь, Сен-Гобен и различные проектные организации. В том числе многие специалисты прошли у нас обучение по использованию программ HEAT 2 и HEAT 3. Благодаря использованию этих программ мы разработали много узлов без ТМ или с минимальными ТМ для различных ээ проектов. Самым известным, например, является "Дом ТехноНиколь". Можно продолжать тему по обязательной проверке ээ зданий и ПД на воздухопроницаемость отапливаемой оболочки здания... Можно много говорить о ориентации зданий, компактности, летнему комфорту, правильному проектированию, контролю качества, рентабельности и другим темам. Специально для специалистов мы перевели на русский язык международные курсы "Сертифицированный проектировщик пассивного дома" и "Сертифицированный строитель пассивного дома", также проводим и другие образовательные курсы: passivrus.ru/seminars/ . Если изучить цели обучения, например, курса "Сертифицированный проектировщик пассивного дома", то можно оценить уровень своих знаний в проектировании ээ зданий: passivrus.ru/images/3_Appendix_I_learning_targets_EN_RUS_2017_Z.pdf Аналогично по курсу "Сертифицированный строитель пассивного дома": passivrus.ru/images/Spisok_Stoitel_2017_HW-I_RU.pdf . В данный момент не всегда целесообразно достигать требований ПД в климате средней полосы РФ и далее на восток, особенно это касается малоэтажки. Во многих ээ проектах потребление тепловой энергии на отопление составляет в диапазоне 25-50 кВтч/м2 год. На данный исторический момент данный диапазон является более экономически целесообразным. Для этого мы ввели классификацию ээ зданий по энергопотреблению: ПД (существует), здание с ультранизким энергопотреблением, здание с низким энергопотреблением, здание с пониженным энергопотреблением. Каждое из них характеризуется конкретными цифрами, не буду тут всё расписывать....долго... Предлагаем Вам не пустую критику данной темы, а плодородное и взаимовыгодное сотрудничество в продвижении темы ээ домов. Мы помогли уже многим компаниям, надеюсь и Вам будем полезны. Думаю, что мы друг другу будем полезны. С уважением, Елохов Александр, директор ИПД.
Александр, признателен вам за внимание, однако вынужден вас поправить.
Вы начали общение с ложного утверждения: "С самого начала ПД дом позиционировался как "малозатратный пассивный дом", поэтому автором концепции было предложены возможности оптимизации затрат, и один из вариантов состоял в снижении затрат за счет отказа от классической системы отопления."
Вот цитата с вашего сайта: "Пассивный дом - это здание, в котором тепловой комфорт (ISO 7730) может быть достигнут путём дополнительного нагрева или охлаждения небольшого количества приточного воздуха, который требуется для достижения нормируемых характеристик качества воздуха - без необходимости дополнительной рециркуляции воздуха." д-р Вольфганг Файст.
Точка. Именно это определение пассивного дома является базовым.
Пассивный дом = дом без отопления. В России эта концепция оказалась не рабочей (в северо-западной Европе, впрочем, тоже). Поэтому по мере коммерциализации идея была принижена до "потребляем не больше 15 кВт-ч/(кв.м*год)". И именно поэтому пассивных домов у нас не существует. Могут существовать дома "сертифицированные по стандарту пассивного дома", но не пассивные в базовом значении этого термина.
* * *
По части же технической комплектации вашей деятельности у меня замечаний мало. Расчетные программы действительно хорошие, техническое наполнение курсов полезное.
Плоха только идеологическая надстройка с отсылом к "пассивности". Идея пассивности оказалась не востребованной, но ее фантик хорошо зашел в массы. Поэтому под фантиком пассивности вы продаете (и просветительски продвигаете) просто грамотное проектирование теплозащитной оболочки. За что вам спасибо.
@@glebgrin Вы видимо совсем запутались в понятии ПД или Вам совсем лень даже вникнуть в вводные знания по ПД. Пассивный дом НИКОГДА не был домом с нулевыми затратами на отопление и охлаждение! Для нагрева приточного воздуха, например, с +17 до 50 Град.Ц нужно тоже затратить тепловую энергию. Для этого нужен, например, калорифер и в нем надо нагреть теплоноситель. В данном случае - это аналогия тепловоздушного отопления, только нет рециркуляции (как в обычных зданиях). Т.е. необходимое тепло для компенсации очень низких теплопотерь пассивного дома можно подвести благодаря уже имеющейся системы приточно-вытяжной вентиляции. Вот тут базовый вывод условий ПД: passivrus.ru/images/files/9.pdf (копия страницы из книги Файста). Рекомендую прочитать книгу Вольфганга Файста "Основные положения по проектированию пассивных домов". Тогда ВСЁ встанет на свои места....
Я не запутался, Александр. Я показал расчетом граничные условия, при которых тепла приточного воздуха (без рециркуляции) хватит для компенсации теплопотерь через оболочку здания при расчетной температуре наиболее холодной пятидневки (-25 для Подмосковья). Из расчета следует, что пиковые трансмиссионные теплопотери дома с тремя жильцами не должны превышать 1,5-2 кВт.
Таких зданий в Подмосковье нет.
@@glebgrin рассматриваемое здание слабо подходит для энергоэффективного и для пассивного. Расчеты с ошибками. Ошибки в энергопаспорте и в расчетах отопительной нагрузки. У меня довольно большой список замечаний получился (около 2-х страниц). Вот думаю, нужно ли мне их в каком-то виде представлять... Наверное, дождемся Вашего видео о подробном расчете энергопаспорта. Возможно что-то прояснится и список замечаний / вопросов уменьшится...
Для расчетов отопительной нагрузки в пассивном доме представленные расчеты СОВСЕМ не годятся. Для пассивных домов нормируется удельная отопительная нагрузка ≤ 10 Вт/м2 ИЛИ удельный расход тепловой энергии на отопление ≤ 15 кВтч/м2 в год. Нормируется много еще чего другого, но - это уже второстепенно.
В Подмосковье по СП 131.13330.2018 температура воздуха наиболее холодной пятидневки -25 град.Ц (с обеспеченностью 0,92) только в Новомосковский АО. Лучше уже брать по полной на -28.
Путаница с количеством жильцов, у Вас то 3, то 4 жильца. Судя по планировкам - 3 жильца.
Ничего не сказано про конструкцию плоской крыши. Непонятна конструкция полов 1-го этажа. Есть тех. подполье или нет?
Прошу указать источник / протокол теплопроводности кладки 0,136 Вт/(м*К).
Какое значение n50 Вы достигаете на своих объектах? Какое значение n50 учитываете в расчетах энергопотребления?
Как учитываете линейные и точечные неоднородности в ограждающих конструкциях?
------
Мы не торопились реализовать именно пассивные дома, а двигались постепенно. Набирались опыта, работали со специалистами и производителями, отрабатывали проектные решения, оптимизировали стоимость. С 2010 года сопровождали более 30 пилотных объектов с ультранизким и низким энергопотреблением с разными конструктивными решениями. В настоящее время в малоэтажном сегменте сопровождаем один объект в Московской области, который надеемся выйдет на стандарт пассивного дома и пройдет сертификацию.
Нам важнее всего в настоящее время подготовить больше специалистов, чтобы можно было реализовывать энергоэффективные объекты правильно, качественно и за разумный бюджет.
@Alex Alex, возможно я не полностью понял ваш посыл, а вы стали спорить со мной, не поняв тезисов комментируемого видео.
Отопительная нагрузка 10 Вт/кв.м для дома площадью 90 кв.м с тремя жильцами пусть и с натяжкой как раз и может быть обеспечена притоком воздуха без рециркуляции (+ не учитываемые в составе нагрузки бытовые выделения). Тогда здание проходит зимние пики без использования системы отопления и тогда оно является пассивным в соответствии с не раз процитированном мной определением д-ра Файста.
Тогда я снимаю претензии в лицемерии - в случае, если под сертификацию готовится здание, действительно не имеющее в числе систем рециркуляции воздуха и других способов подвода тепла, кроме простого догревателя приточного воздуха. Это первое.
Второе. Когда пишете в одном комментарии несколько тезисов, пжл, нумеруйте их, чтобы при ответах не приходилось цитировать или пересказывать вопросы.
3. Список замечаний с удовольствием посмотрю. Можете выложить здесь (ссылкой на файлобменник), можете прислать мне на greenfeld@mail.ru, можете выложить где-нибудь открыто на одном из своих ресурсов, а мне прислать ссылку. Любой вариант приму с благодарностью.
4. Вы хотите подробно обсудить спроектированный нами дом, не претендующий на пассивность и даже особо низкое потребление? Цель не понятна, но проблемы не вижу. Могу прислать проект для рассмотрения в режиме ДСП, без распространения.
5. Теплопроводность 0,136 Вт/(м*К) - консервативное значение, завышенное относительно реальности. Принято по Методическому пособию по назначению расчетных теплотехнических показателей строительных материалов и изделий // НИИСФ / ФАУ ФЦС www.faufcc.ru/upload/methodical_materials/mp11_2019.pdf
6. Линейные и точечные неоднородности при составлении паспорта учтены по СП 230..., но основные наши узлы перепроверены Elcut'ом - не такая удобная программа, как Heat3, но более точная, насколько я понимаю тему (впрочем, разница в точностях здесь не важна, поскольку в обеих случаях точность избыточна).
* *
Роликом я наехал в первую очередь на профанацию идеи пассивности допущением отопительных систем в "пассивных домах". Если же такое допущение отсутствует, и пассивные дома действительно догреваются только приточкой без рециркуляции, то весь пафос ролика сдувается и я готов выступить с работой над ошибками. Признавать ошибки мне вовсе не зазорно.
Пассивный дом отапливается одним котом и лампочкой:)
Потому что больше там ничего не помещается, так как объемы уменьшены для пущей экономии.
Лампочка лишняя. Возможен перегрев.
@@xumatyt тогда идеальна трехслойная картонная коробка бомжа.
Котом🐈🤦🏻♂️
@@olnag6871 в Индии, говорят, работает )
спасибо вам за потрясающий рассказ-ответ на давно терзающий меня вопрос! более подробного и понятного объяснения для меня-самостройщика я на просторах ютуба не встречал. еще раз спасибо!
Спасибо за академическую и , в тоже время, доступную подачу материала. Строю себе второй дом и без вашего видео наделал бы массу ошибок.
Вы редкий, неповерхностный человек!
Пассивный (интеллигентный) отпор верхоглядам в вашем исполнении подкупает в очередной раз!
Я для себя эту «проблему» решил так:
Если пассивный дом это штука которая не тратит анергию на свой обогрев, то очевидно, что тепло в нем образуется за счёт средней температуры окружающей среды. Представим что у нас есть технология, которая может «усреднить» летнюю жару и зимние холода. Даже при таком раскладе мы получим в доме что то около ноля градусов. Пример тому любая глубокая пещера. Вот пещера самый наглядный пример пассивного дома. При этом масса ее «стен» настолько велика, что вы не подогреете ее никакими отопительными приборами и на градус.
от вас зависят усредняющие коэффициенты. Условно говоря, летом вы можете конвективно прогревать землю, тем самым запасая тепла больше обычного. А зимой наоборот ограничить контакт тепла с улицей, обеспечивая уже теплообмен земли с домом, который почти изолирован. Было бы желание и деньги так заморачиваться. Ну и сложные системы даже если не потребляют энергию напрямую, всё равно могут потребовать дорогого обслуживания.
@@ВладимирПопов-ь6р Ну то есть своими руками воспроизвести пещеру…
вообще ничего общего. Свойства оболочки кардинально отличаются. Пассивный дом как раз нагреть можно и нужно
@@oleg-x Все что вы нагреете сверх средней температуры, это уже не пассивно. Да и потеряно будет это тепло всеравно.
Заводим 2 коровы и наслаждаемся - теплом, молоком, молочными продуктами и .... запахом))
После КОВИДа запахи какашек не чувствуются.
У нас немцы в деревне так и делали вход в дом через коровник. Если чистить вовремя вони не будет.
@@rybiizhir Не только в германии, на севере Испании так же, на первом этаже хлев для скотины, на втором этаже спальня.
А ещё метан можно собирать.
@@Sergei_Goidin да да да. Ауди тоже эксперементировали с метаном. Это перспективнее чем водород.
Ни чего не понятно ,но очень интересно ). Спасибо расставили все точки с расчетами, а не голословно.
как всегда -информативно, чётко по теме в названии и позновательно, спасибо.
Глеб , не вводите народ в заблуждение... пассивные дома существуют... Живу под Питером ... дом 320 метров..зимой не трачу на отопление НИ КОПЕЙКИ...
правда летом запасаюсь соляркой из расчёта 400-600 литров на зимний месяц, и на счёт энергетиков кидаю заранее денег...😂😂😀.. так что в условный зимний период он ПАССИВНЫЙ...
А если серьезно, то если пересчитать потраченные деньги за дом , перевести их в условную стоимость за энергию, то обычный шалаш, отапливаемый буржуйкой, будет намного энергоэффективней , современных домов 😂😂😂
Чем дом меньше тем легче прогреть
@@Stavr__Godinovich даже не в размере дело, а в конских ценах на материалы и оборудование. Можно построить хоромы за 10 миллионов или шалаш из хлама, той же площади, а на эти 10 миллионов 100 лет отапливать буржуйками на дровах.
Пассивный дом концепция интересная, но утеплить стены и избавиться от мостиков холода не достаточно, требуется достаточно большая инженерная оснащенность таких сооружений и высокий контроль внутренней среды. Итог, это не дешевое удовольствие, сильно зависящее от образа жизни людей. Плюс работу должны выполнять высококвалифицированные кадры. На сколько я помню, возвести пассивный дом в 150-200 кв.м. В средней полосе Обойдётся от 20 млн. Руб. (считали в своё время приблизительно в ценах 2017 года). И половина этой стоимости различные инженерные решения. А вводы можно сделать самим.
В реальном пассивном доме у Вас только вентиляшка , причём на указанную площадь - это около 1млн. (Включая проектирование). На 200м2 расход на отопление - 15кВтч/м2 х200м2х 5 руб/кВтч= 15000руб. Какое оборудование? Простые решения прямого электрического отопления (электрические тёплые полы локально, полотецесушители, пару электрических радиаторов одежду посушить) суммарной мощностью 2.5 кВт - все , что нужно - вообщем не 10 млн. это точно.
С удовольствием посмотрел, как Вы развенчали миф, набивший оскомину при общении с замороченными заказчиками. Спасибо!
Уже не миф. Первый, но пока единственный в России пассивный дом уже стоит в Подмосковье рядом со Звенигородом.
Вы же греете воздух не с 20 до 40, а с -25 до 40, надо ваши 0.8 умножить на 3.25, получим 2.6 кВт.
UPD.: ок, понятно, почему нагрев с -25 до +20 в расчет не идет. Вывод верен.
наверное нагрев с -20 до +20 компенсирует рекуператор
@@АлексейШиринкин-щ5ч Нет. Этот воздух все равно греть надо, т.е. 1.8 кВт тепла тоже нужны.
0.8 кВт -- это то, что мы можем компенсировать из теплопотерь через оболочку. Больше не сможем без возможности поднять температуру выше 40 градусов.
Остальные 1.8 кВт нам в любом случае надо затратить при нагреве с -25 до +20, но в компенсации потерь через оболочку они не участвуют. Рекуператор, при его наличии, не все 1.8 кВт вернёт нам в дом, а только что позволит его КПД.
@@-dimedved-24 так еще в изначальной концепции был нагрев от бытовых приборов и т.д. - вполне вероятно дотянуть это киловатт за счет парочки мощных ПК, я уж молчу про всякие "фермы" для майнинга - там не то что дом обогреть, там открытый бассейн зимой люди умудряются подогревать!
У нас -25 если 1 неделю в году то это максимум ( Липецк)
Подводя итог.
Нужно наладить производство вакуумного стекла. И думать о месте примыкания окон со стеной. Вероятное решение - заглубление стеклопакета в утеплитель.
Комментарий в поддержку канала
Я тут отца переселил в новый гостевой домик 7х6, утепление 200 d400 + 200 минваты, на чердаке 400 эковаты, пол ЭППС 100+ тёплая отмостка ещё 100, окна правда обычные 2х камерные, но их там мало, двери тоже пластиковые, отопление электрокотёл 4.5кВт, но работает пока на 1.5 (больше -20 ещё не было на улице) и то иногда выключать приходится - жарко им при 23+ уже, и это при толком не работающей системе рекуперации (шумный оказался дешовый аппарат, буду делать свой) но и это не так уж и мало на самом деле при нашей цене на электричество (примерно мегаватт в месяц - это почти 5 тыщ), вполне понятно, почему за рубежом сильнее заморачиваются, у них электричество ещё дороже. Но родители до этого за 2х комнатную квартиру даже больше платили, и дальнейшее утепление уже экономически не окупаемо, особенно если деньги брать в кредит, но думаю рекуператор всё-таки надо доработать.
По методика СНИП или сейчас актуализированных СП бессмысленно проводить энергомоделирование пассивных домов, а также приближенных к ПД. Получатся некорректные результаты. Об этом мы написали специальную статью в журнале "Здания высоких технологий" (АВОК) еще в 2013 году. Ссылка на статью “Пассивные здания. Сравнительный анализ методик расчета”, А.Е. Елохов, журнал “ЗДАНИЯ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ” zvt.abok.ru Лето 2013: passivrus.ru/2013/06/29/passivniye-zdaniya-sravnitelniy-analiz-metodik-rascheta/ . Для корректного энергомоделирования нужно использовать методику PHPP (Пакет проектирования пассивного дома). Программы PHPP можно на русском, английском, немецком языках приобрести у нас: passivrus.ru/soft/ . Также Вам и Вашим подписчикам рекомендуем прочитать статьи про 15-летний юбилей первого пассивного дома и его испытания после 25 лет эксплуатации: passivrus.ru/2006/09/15/15-letniy-yubiley-pervogo-passivnogo-doma/ и passivrus.ru/2016/08/16/proverka-kachestva-osnovnykh-komponentov-v-pervom-passivnom-dome/ . Про активные дома, а точнее про дома с положительным энергетическим балансом мы специально подготовили статью "Пример реализации в Германии многоквартирного жилого здания ACTIV-STADTHAUS с положительным энергетическим балансом", А.Е. Елохов, тематический выпуск журнала Евростройпрофи, 2016: passivrus.ru/2016/08/29/primer-realizacii-v-germanii-mnogokvartirnogo-zhilogo-zdaniya/ . Автором проекта является профессор Манфред Хеггер - мой научный руководитель в ТУ г. Дармштадта. В том числе он являлся первым президентом немецкого зеленого стандарта DGNB. Такие дома есть, но пока они дороги даже для Германии и реализуются как пилотные.
Александр ответа не будет)) это провал))) Тут главное пафос и святая вера в родной газобетон и всякие там блоки. А какие окна он брал для расчёта это уже неважно))) Кстати, если бы он у вас немного подучился то тон и тембр сменил))) А пока 100000 это слушают и возможно верят.
Тов. @Евгений Р.Н., вы так и не посмотрели видео, которое обсуждаете. Про окна на слайде на 13:49.
Александр, вам чуть позже отвечу по существу. Под комментарием, где вы представляетесь. Спасибо, что зашли.
@@glebgrin Когда вы заявляете про недостоверность окон с коэффициентом R-1.4 то вы либо лжете либо лукавите а скорее даже не вкурсе что я ставлю окна с R- 2.2 или 4.53. протоколы испытаний у меня в фейсбуке. Лаборатория МГСУ Аликперова. Телефончик скинуть? Пообщаетесь))
@@p.h.3870, с теплопоступлениями и от холодильника разберитесь (седьмой класс школьного курса физики), потом перейдем к окнам.
Пассивный дом отапливается перегаром и последствиями капустно-гороховой диеты.
Экономично, экологично, европечно.
Блин, а я думаю, как про это тактичней пошутить...хД
Только нужна система рекуперации газов и не забыть шланг системы засунуть себе и жителям дома туда куда надо по инструкции эксплуатации такой системы. 21 век, заслужили жить современно и по человечески. Согреваться котлом или печкой это каменный век.
Собирать все эти газы и дожигать , зачем выкидывать углеводороды
Дяденька, вы-крутой! Спасибо за видео!
Был удивлён планировкой дома... Невольно вспомнился Владимир Семёнович:
"Все жили вровень, скромно так -
Система коридорная:
На тридцать восемь комнаток -
Всего одна уборная."
Видимо заказчик большой оригинал! :-)
Во-вторых, проверьте данные хотя бы для Москвы. Не говоря уже о Сочи. Вы утверждаете, что потери тепла через окно превышает поступление тепла от солнца через это же окно в течение всего отопительного периода. Напомню, что когда мы говорим об окне в пассивном доме, мы имеем ввиду большие окна на южную сторону, и отсутствие препятствий для солнечных лучей на пути в окно. Для Московской области это возможно например для фермерского дома, отдаленного от других строений с южной стороны, и отсутствию деревьев с южной стороны. И если в деревне нет газа, то это идеальные условия для постройки пассивного дома. Теперь возьмите таблицу инсоляции для Московской области по месяцам года. И добавьте туда средние температуры по месяцам года и потери тепла через окно с определенным тепловым сопротивлением. Я так уже сделал. Тогда вы увидите, что потери через окно будут превышать приток от солнца только 2 месяца: декабрь и январь. А в ноябре и феврале баланс будет нулевым. А в октябре и марте баланс будет ровно уже настолько положительным, что перекроет отрицательный баланс января и февраля. То есть, совершенно определенно, что в подмосковном пассивном доме у этого фермера, или у его гостей, отопительный сезон будет с ноября по февраль. Как в Сочи. Подсказать Вам локации в Подмосковье для постройки таунхаусов пассивного типа?
Пассивный дом = дом без активной системы отопления.
Раз в декабре и январе баланс через окна отрицательный, значит в пассивность они вносят отрицательный вклад, увеличивая пиковые потери тепла.
Спасибо за видео, но мы по-прежнему ждем ролик про безрамные окна.
А я уж думал пропустил)
Смотрел на ютубе ролик про энергосберегающие дома. В частности про окна, устанавливают одну раму с однокамерным стекло пакетом и через 150 мм устанавливают вторую раму с однокамерным стекло пакетом. Я считаю что этот вариант подойдёт лучше но очень не удобно.
Глебосич, волновались вашим молчанием. Рады видеть вас в полном здравии.
В трудах. Ошибочно переставил приоритеты на текущую созидательность в ущерб просветительству. Исправлюсь в ближайшее время.
Спасибо, Глеб за ваши видео.
Я не специалист, но очень нравятся такие просвещающие ролики. Мало, что понимаю, в силу непрофессионализма, все равно понимание немного расширяется.
В котельную нужно поставить корову и она будет дополнительно выделять +1квтч тепла. Без нее никак не получится
1 кВт*ч за какое время?
1квтч это окислением навоза, как я понимаю?
Главное около жопы не закуривать
Спасибо, полезно, смотрю.
где-то попадалась картинка, люди построили над домом огромную теплицу. кажется, в Швеции дело было.
И? Летом разорялись на кондеях, а зимой один хрен отапливались?
@@glebgrin вот, честно говоря, не помню подробностей. Какие-то растения у них там росли... Типа получалась экономия. Хотя, само это сооружение, я думаю, страшно дорогое.
Вот, нашёл видео:
ua-cam.com/video/iJ68FVDanSw/v-deo.html
Я только не понял, им не надо проветривать из-за большого объёма? Или из-за того, что там растения? Или всё-таки проветривают? Не ясно.
@@danbeeat Что бывает без проветривания (влажность близкая к ста процентам и конденсат непрерывно капающий с ограждающих конструкций на голову) знает каждый имеющий опыт пребывания в крупных теплицах.
P.S. У нас в Ростове-на-Дону летом в подобном сооружении будет температурный и влажностный ад...
Друг из Питера и без теплицы в августовский полдень передвигался перебежками от тени к тени :)
@@Red_Root
Вообще то разговор про Скандинавию. В их климате может работать.
стоит сейчас первый сезон нежилая коробка d400 400 мм в 100 кв.м. тёплый пол плюс радиаторы, бетонное перекрытие с 200мм минваты. 6 кВт тэн. температура в помещении 21-22С. морозы пока ниже 12 не падали. естественная вентиляция через три вентканала и будущий дымоход при приоткрытых на микропроветривание окнах. практически лабораторные условия. думаю что после выхода на расчётное теплосопротивление стен после высыхания кладки потери будут ниже.
Спасибо, это как раз то, что нужно. Узнал для себя новую характеристику - кратность воздухообмена - без нее моя формула не складывалась - никак не мог понять как рассчитать ту оптимальную величину утепления, достаточного и без переплат. В ранних видео Вы как раз говорили, что экономически невыгодно переутпелять стены, теперь же у меня есть четкая формула и, самое главное, понимание. Побольше наглядных примеров с базовыми расчетами, глядишь, люди поумнеют, слишком много слов вокруг и рекламы и так мало цифр.
Вопрос откуда берется эта кратность воздухообмена? Если у меня дом 400 квадратов и я живу в нем один, получается надо взять какое-то базовое потребление кислорода человеком и отталкиваться уже от него? И данный дом в примере для одного будет уже более энергоэффективным? Мне кажется с этого и надо было начинать Ваш канал - это такая базовая формула, которая открывает глаза на многое.
Уважаемый Евгений, кратность воздухообмена - гигиеническая норма обусловленная физиологией человека. В книжке Файста она указана как 30 куб.м. на 1 человека в час (по DIN). Это минимум, ниже которого опускаться нельзя. Я думаю так, что если у Вас семья из 4-х человек, а в доме, например, 6 комнат общей площадью 150 кв.м., высота потолков 3,3 м., подача воздуха в комнаты постоянная, т.е. не регулируется и между комнатами не балансируется, в каждую комнату подаётся постоянная часть общего притока, то как только вся Ваша семья соберётся в одной комнате то в неё, должно поступать 120 куб.м. воздуха в час. Таким образом надо думать о притоке на уровне от 30х6 до 120х6 т.е. от 180 до 720 куб.м./час. или кратность воздухообмена максимальная будет 0,68 (495/720) а минимальная 0,24 (120/495). В жизни, наверное, Вам посчитают установку что-нибудь от 350 до 500 куб.м./час. с плавным или ступенчатым регулированием - это моё предположение (Ошибка, я думаю, от 1 до 2). Кроме того, когда речь идёт о кратности воздухообмена в доме, нужно учитывать то, что использованные внутри отделочные материалы, тоже что-то выделяют (растворители всякие и т.п. вещи), и не нужно думать только о физиологической норме потребления кислорода. И эти материалы наверное будут выделять может несколько лет.
@@almerkamaev9268 с момента выхода видео я немного погрузился в тему и скажу Вам, что 30 кубов на человека в час это максимум, а не минимум. Поверьте мне, правда на слово, что с ростом цен на энергоносители эти нормы ещё не раз пересмотрят в сторону уменьшения. Физиологическая норма человека в час - 1 куб. От этого и надо отталкиваться. CO2 тяжелее воздуха, в гостиной это не имеет значения при большом скоплении людей и интенсивном перемешивании воздуха, но в тех же спальнях нормы воздухообмена должны быть значительно ниже - конвективные эффекты гораздо менее выражены, если ещё есть теплые полы. Нельзя бездумно нормировать 30кубов, если мы говорим об энергоэффективности. Есть такая тема как вытесняющая вентиляция. Надо посчитать, возможно, теплый пол на период 50 лет будет выгоднее радиаторов даже с учётом всех затрат на начальном этапе и в эксплуатации. Купить мебель без выделения фенолов будет выгоднее на срок 10 лет, пусть она дороже изначально и тд. Когда у людей будут деньги на вентиляции и массовую их установку, появится тот производитель мебели, кто оплатит исследования и докажет, что нормы завышены, и снипы перепишут. А пока... в панельках 30-ти летней давности вентиляция есть, а притока нет. Кто-то считал нормы воздухообмена? Кто-то учитывал, что углекислый газ сам по себе для человека не яд, как говорят маркетологи? Люди 100 лет массово живут в квартирах без вентиляции вообще и живы до сих пор. Ее нет от слова совсем. Как нормировался приток раньше? Через дырки в окнах? Где нормы на дырявые окна/двери? У меня в квартире в вытяжку в туалете зимой тянет ледяной воздух и выходит в вытяжку на кухне (там канал теплее от соседства с каналами выхлопа колонок) все потому, что квартира стала герметична после установки современных окон и дверей. Норма 10 кубов на человека более чем с запасом, если Вы считаете иначе - скиньте ссылку на расчеты. Боюсь, поседею, но не дождусь.
Наконец то хоть один здравый человек,все эти нормы придумали продавцы вентиляционной техники,Глеб то знает об этом,просто не этично портить бизнес коллегам.
@@ЕвгенийКузнецов-д9р При определенном парциальном давлении углекислого газа у человека физиологически начинается удушье и т.д. Аквалангисты точно расскажут. Так что дело не только в количестве кислорода/1 куба воздуха недостаточно.
Спасибо, было интересно!
У меня знакомый 1 год жил в Японии и у них вроде +18 в помещениях держат температуру. Так он как вернулся в Россию, так месяц страдал "от жары" в наших квартирах и сетовал, что вся страна выкидывает столько энергии зазря и можно прекрасно жить в +18.
Спасибо, я пас. Я помню детско-юношеские свои свитера и шерстяные носки для работы над домашним заданием. Посидите пару часов при +18 без пледа.
@@glebgrin причем нужно именно сидеть, а не активно двигаться. Тогда и +22 покажутся совсем не теплыми странами.
Пусть японцы и англичане в кофтах сидят под одеялами, это их выбор (в Испании то же самое зимой), мы пока можем себе позволить более комфортные температуры.
Как активно двигаться за столом школьнику, готовящему домашку?
@@glebgrin в доме есть неотапливаемое помещение-кладовая, хранятся некоторые продукты и припасы. Когда заходишь холодно жутко. Ради интереса поставил термометр: +19 )))
Какие экономически оправданные решения порекомендуете заложить в проект дома в срезе океупаемости 10-20 лет.
Вводные:
Дом 100 метров, 1 этаж, высота потолков 2.7-3.0 м, кровля плоская-эксплуатируемая(пирог кровли ещё не продумывал).
Фундамент: ушп, Источник тепла : основной - газгольдер. Резервный - электричество(лимит 5 кВт. )
Насколько оправаны следующие рещения :
Вентеляция с рекуперацией(турков на 220 кубов)- окупиться ли или нет за 10 лет?
Так же рассматриваю вент клапана со срабатыванием по ИК или CO2 датчикам, чтоб не вентелировать пустые комнаты.
Низкотемпературсная система отопления радиаторами в помощь тёплым полам в холодные периоды. (экономически обоснована или нет)
Тепловой насос (в условиях децифица электрической мощности)
Планируемый пирог стен: D400, 400 мм+ 100 минерального утеплителя.
Мультифункциональные 2х-камереные(по 7 мм) стеклопакеты(число камер в раме отдельно )
1. Самым окупаемым будет отказ от газгольдера в пользу электричества с тепловым насосом.
2. Тогда вентиляция точно полезна с т.зр. денег.
3. Радиаторы? Можно ими полы продублировать, нет проблем. Здесь речь не об окупаемости, а о вариативности комфорта.
Тепловой насос по ночному тарифу. Тепло загонять в бетонный пол 30 см. У меня один клиент такое строит. Но 5.5 квтч на ночном тарифе тоже не мало
8:10 такие здания в природе существуют, это электростанции :)))
Фишка понятна, дом более менее термос мы вам построим..... не редкий товар, липи форму ближе к кубу, а тех. декларации строй материалов прочесть нет труда.
....
Но еще 2 года назад Вы сами говорили о рекупирации канализационных стоков. (Душ в каналюгу уходит 35 градусов, а подача холодной 8).... лежачий или вертикальный рекуператор, разделение каналюг или нет? Гелиоводогреи?.... водопотребительский баланс? (Будем дождевую на тех.нужды аккумулировать или будем на местный водоканал малиться?)
Электрика, освещение так и будем медью 0.8 разводить или все же вспомним что там сейчас диод и он току постоянного? ... системы ГВС, при наличии ГАЗа так и будем воду для стиралок , пасудомоек электричеством греть?..... и тп.
Пассивно тёплый дом это погреб!!!
Не лишено. Не очень комфортно, но так тоже можно.
@@glebgrin Я вот собираюсь с погреба сделать лёдник . И тогда для продуктов станет супер комфортным и почти пассивным. останется за зиму загрузить 4 м3 льда в шахту и до следующей зимы .
Приятно слышать компетентного человека! Спасибо за видео и разъяснение!
компьютер с блоком 150 Вт??? Такие еще встречаются?? У меня на играх с него летит как от тепловой пушки. Если за игрой часик посидел, приходится окно открывать - жарко в комнате... И это в заполярье. Вот и сейчас дверь балконная на микропроветривание поставлена , сижу в одних труселях, а на улице -26
если игру не запускать, в офисных режимах реально будет жрать 150-200.
Пишу с аппарата у которого питание матплаты и всего сопутствующего в системнике осуществляется блоком питания Dell td230. Максимальная мощность блока питания - 60W. Машинка не геймерская, но мне четырёх ядерного камня и 16 гигов оперативы для работы хватает (ось и софт на SSD и по возможности оптимизированы.).
@@Red_Root при чем тут ноуты... так и я могу сказать, что у меня планшет с полноценной клавиатурой на винде 10 работает от павербанка 5 вольт 2А - от 10 ватт то есть. Но речь про обычный комп.
@@Red_Root у меня блок питания 750 Вт. 350 Вт уже лет десять назад (если не больше) перестало хватать. А если дома 4 пользователя ПК?? Как у меня?? гамерский правда только мой, остальные послабже))))
@@tomekvilmovskiy6547 "при чем тут ноуты" - без понятия. У меня асусовый Midi-tower системник. Внутри десктопная мать Q1900DC-ITX и даже звуковуха не интегрированная.
Конечно без отопления совсем ,нельзя,но снизить потребление и оплату до минимума (это когда семейный бюджет даже не ощущает этих расходов)можно,хорошее утепление,тепловой насос (самодельный,у меня на канале)солнечный коллектор воздушный,панели и ветряк помогли мне это сделать,отопление +электроэнергия (газа совсем нет)зимой стоит мне чуть больше чем интернет с телефоном
Чувствую, где-то обман.
@@АлександрПетров-ъ7ы а где именно?
А если отапливать дом теплом от ферм для добычи биткоина, а потом продавать добытый биткоин, и на эти деньги оплачивать счета. Такой дом будет считаться пассивным?
Стоимость биткоина примерно равна стоимости электроэнергии потраченной на добычу этого биткоина.
Тепло конечно в бонус.
Летом от солнечных коллекторов греть почву под домом и фундамент. Зимой часто пить горячий чай 🍹,😉. С наступающим!
Если УГВ высок, солнечное тепло из под дома смоет. А чай да, сила!))
6:39 выполнить такой дом в соответствии 5-ти пунктов это ещё та проблема... спецов по климатической технике очень трудно найти.
Респект. Кратко, предметно, доходчиво. Спасибо.
Даже не знаю с чем тут можно не согласиться ! А ведь людей пребывающих в эйфории пассивности предостаточно , сами себе мозги е...т , расстраиваются , но всех окружающих пытаются убедить что идут правильной дорогой ...
Очень интересно было посмотреть этот материал.
пассивный дом в России - это ориентация
Хорошо, что есть разбирающиеся в теме люди.
Глеб, все замечательно! Но, - свитер в сеточку - особенно хорош!!! 🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭
Кто о чём
Спасибо! С новым годом!
Черт, когда построю все же в Анапе дом то буду обогреваться зимой свечкой)))
В Анапе зимой бывает люто холодно. Дважды чуть не околел в их пассивных зимних гостиницах.
Анапа не Новороссийск но ветра делают своё дело Так что советую греться не свечкой а керосиновой лампой иначе свечку Просто задует ветром
Насколько я изучал, стандарт пассивного дома (по европейским меркам) сейчас это не полный отказ от отопления и тд, это потребления здания
У меня через большое остекление воздух в доме нагревается до 21 градуса зимой в солнечную погоду. В неотапливаемой даче.
Плохо что в нашем регионе таких солнечных дней мало.
Глеб, я не знаю про концепцию активного дома, но мне кажется что тем что владельцы летом дают в сеть энергию как раз таки экономится газ(др источники энергии) который можно хранить до зимы где он нуждается в большем объёме
Идея здравая, но тут другие проблемы вылезают. Любая электростанция на тепловом топливе эффективно работает только при стабильной загрузке и в ограниченном диапазоне вырабатываемой энергии. Не может электростанция днем вырабатывать в 10раз меньше чем в утренний или вечерний пик и при этом расходовать в 10раз меньше топлива. Поэтому даже в Германии электроэнергию у населения покупают более чем в 2 раза дешевле, чем им же и продают.
о. Правду услышала)))). Редкость по нашим временам.
Не просто хорошо, а очень хорошо. Огромное спасибо за Ваши мысли.
Адекватность
Адекватность Глеба А++
Спасибо большое за каментарий к домам по данной технолигии. Но есть вопрос - а возможен ли пасивный дом в класическом исполении с акуммулированием тепла в плите фундамента, на юге Крыма на широте Симферополь - Севастополь?
Конечно возможен.
Не понял почему дельта 20 градусов? На улице -25, в помещении +20.
Дельта между температурой приточного воздуха и помещения.
Как я понял имеется в виду уже после рекуперации догревать до 40гр по нормам
@@glebgrin А как мы без догрева получим эти то +20? ПВУ на входе -25 и грязный из дома +20. Если соблюдается баланс по объему воздуха, то при 100% КПД теплообменник усреднит температуры, т.е. имеем -2.5 на входе в дом? Греть надо не на 20, а на 42,5 минимум. Или где-то я не прав?
По условиям задачи приточный воздух можно подогревать. Не важно на сколько. Я в видео не количество энергии на нагрев воздуха считал, а количество, которое с этим воздухом [предварительно нагретым] можно подать в помещение.
@@Lavazziaful неправильно понимаете кпд рекуператора. Это отношение разниц притока с уличной температурой и выхлопа с уличной же. Т.е. при 100% кпд входящий воздух будет такой же температуры как выходящий.
А я купил уже индульгенцию на счетчик (магнит) теперь у меня пассивный дом.
Братцы..во Франции это невозможно, а в РФ и подавно...
Уже есть, изучайте комменты
Георгий Осипов ну, если есть, то это революция!!! Уже все перестали платить за отопления. А Французы все бросились перестраивать свои дома и ввели нормативы с использованием новых технологий....
PS: sarcasm
@@andreefff , в Европе в настоящее время строят дома с потреблением не выше 35кВтч/м2 в год, это не так далеко от 15 кВтч/м2 в год (пассив), и очень далеко от российских реалий. В Германии и Австрии суммарное количество квадратных метров пассивных зданий перевалило за 1,5 млн м2 ( то есть только в этих двух европейских странах уже больше 3млн. м2). - что никак не сходилось с Вашим тезисом о невозможности.
Георгий Осипов это пардон какой класс домов? A, B, C ...etc?
Ну, значит в Германии и Австрии Деньги умеют считать, а французы нет.))) у них широкая русская душа)))) наверно именно поэтому они лишний раз в душ не сходят и дома порой холодина, как в сарае.
Надо конкретнее изучать вопрос и всё проверять. Потому-что вам(нам) аборигенам заливают в уши всякую чушь, что вы(мы) покупали, а реалии порой отличаются!!!
Пассивный дом- это миф, если конечно он у вас не на гейзере стоит! Максимум, что можно сделать это его утеплить и снизить теплопотери. Французы, кстати свои дома не снаружи массово утеплили, а только изнутри под гипсокартон стекловата и всё Карл! Кто-то может и снаружи, но это скорее редкость, чем правило!
Георгий Осипов и я на слово теперь мало во, что верю. Пускай видео предоставят, цифры и массовость...а мы посмотрим...если это эффективно, конечно все начнут строить и утеплят так, как лучше, французы первые в очередь встанут!
При какой наружной температуре этот дом становится «пассивным»? Сколько дней в году надо отапливать этот дом?
Концепция пассивного дома глобальна. Не надо думать только о Подмосковье. В тёплых странах затраты на кондиционирование воздуха значительно выше чем на обогрев в подмосковье.
Очень тихое видео, сделайте погромче.
Спасибо, очень актуальная информация
Глеб Грифельд, нас ИПД (Институт пассивного дома Россия и лично меня Елохова Александра - директора ИПД) разочаровал уровень Вашей информированности о ПД. Очень много фантазий без глубокого погружения в тему. Особенно нас позабавила информация про "индульгенции". Сертификация ПД - это длительный, непростой процесс и там всё серьезно.... Мне обидно слышать такие слова про Вольфганга Файста - моего глубокоуважаемого наставника по энергоэффективному строительству. Вы не понимаете полного определения ПД и делаете грубые ошибки с самого начала. Пассивный дом - это здание, в котором можно отказаться от активной системы отопления, т.к. подогрева нормативного количества приточного воздуха достаточно для отопления ПД в самый холодный день. Подогрев приточного воздуха возможен до 52..53 град.Ц., т.е. приточный воздух после рекуператора можно дополнительно нагреть на 30...35 градусов. Для компенсации теплопотерь в самый холодный день необходимо около 10 Вт/м2 удельной отопительной нагрузки, которую можно компенсировать догревом приточного воздуха. Но это совсем не обязательно, можно использовать компактную маломощную систему отопления, например, для пассивного дома 100 м2 пиковая отопительная нагрузка будет составлять 1 кВт или меньше. Прошу разобраться в теме... Специально для повышения информированности обычных людей и специалистов мы выпустили в 2008 году русский перевод книги Вольфганга Файста "Основные положения по проектированию пассивных домов". Сейчас уже заканчивается третий тираж этой книги, видимо будем скоро печатать 4-й тираж. Хотя многие скачивают эту книгу в интернете, видимо нет у них 400 рублей на книжку. Нам не жалко. Информация по книге и сборникам материалов конференций по ПД, которые мы проводили с 2008 года, тут: passivrus.ru/books/ .
Александр, моя информированность о ПД честнее вашей (ваша полней, но вынужденно уводит вас от следования концепту).
Цитирую ваш сайт:
Знания, определяющие пассивный дом вне зависимости от
климата, и их выводы:
«Пассивным домом является здание, в котором тепловой
комфорт (ISO 7730) может быть обеспечен одним только
подогревом или охлаждением объёмного расхода свежего
воздуха, необходимого для достаточного качества воздуха в
помещении (DIN 1946) без использования дополнительной
рециркуляции воздуха.»
Таких зданий в России не существует и в обозримом будущем существовать не будет. Однако здания с разумно низким потреблением энергии есть, в обеспечение их реализуемости сделал свой вклад д-р Файст, в их пропаганду вкладываетесь вы. Нужно просто отделять зерна от фантика. Фантик "пассивности" лжив. Методики снижения потребления энергии рабочие.
@@glebgrin нагревая приточный воздух надо затратить ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ! Тут нет никаких "фантиков" - это ФИЗИКА. Изучите базовые знания по ПД, потом есть смысл продолжать дискуссию... Специально для этого в 2008 перевели на русский язык и издали в 2008 в МГСУ (издательство АСВ) книгу Вольфганга Файста "Основные положения по проектированию пассивных домов". passivrus.ru/product/kniga-volfganga-fajsta/
Потрудитесь посмотреть ролик, с которым дискутируете, и оспаривайте мои утверждения, а не свои фантазии о них.
@@glebgrin вот после просмотра ролика и написал... путаете понятия и определения.
Александр, я озвучил простой тезис: приточным воздухом мы можем принести в помещение до 300 Вт/чел; собственным телом еще 120 Вт; бытовой техникой 200-800 Вт. Эти 1,5-2 кВт и задают нам лимит пиковых теплопотерь через оболочку здания. Если здание теряет больше, оно не соответствует базовому критерию:
«Пассивным домом является здание, в котором тепловой
комфорт (ISO 7730) может быть обеспечен одним только
подогревом или охлаждением объёмного расхода свежего
воздуха, необходимого для достаточного качества воздуха в
помещении (DIN 1946) без использования дополнительной
рециркуляции воздуха.»
А таких зданий у нас нет. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Коль уж зашла речь о тепловых насосах, осветите эту тему пожалуйста, насколько оправданы вложения в оборудование, стоимость самой такой системы и ее обслуживание, срок окупаемости и т.п.
Тоталитарный газ победит! 😂🤣😂
Огромное Вам спасибо!!!
Я так понял это ответ на отрицательное рукопожатие Терехова?
Это о чём? Я не в курсе.
@@glebgrin
ua-cam.com/video/crt4r-IKfC4/v-deo.html
1:37:35 был мой вопрос, к сожалению...
и далее в комментариях, почему - ХЗ...
Igor Lazarenko
1 день назад
Александр, отличие вас и Глеба Гринфельда не в том, что он узкий специалист. А в том, что он свои знания выдаёт ограниченно и очень дозированно. У него несколько другие цели публичных выступлений, точнее совсем другие. К тому же характеры на разных полюсах абсолютно. Вы как будто с разных планет 😀. Поэтому непонимание неизбежно.
1
Александр Терехов
Александр Терехов
1 день назад
Игорь, у меня полное понимание сути и целей Глеба Гринфельда. Вот поэтому руки и не подам.
1
А, думаю он обиделся на полемику в комментариях к нашему с ним диалогу.
@@glebgrin скорее всего так и есть. Но вы в том диалоге выглядили убедительнее, хоть ваши аргументы были больше в теоритической плоскости, а г-н Терехов пытался аппелировать ссылаясь на свой личный пример, который ничем не смог подтвердить.
отписался от терехова когда он вещал про "стройте мансардные этажи, потому что ветер будет меньше охлаждать дом"
Спасибо, интересно и познавательно.
Пассивный дом звучит как пропаганда гомосексуализма, так что нет, в России он не возможен. Наши дома активные!
Активные гомосексуалисты? ))
@@vskorablev Да нет же! Наоборот - гетеросексуалисты. В России гомосексуалисты запрещены, да и нет их вовсе. Это чуждо русскому человеку.
@@Kpikiby А что тут задумываться? Из каждого утюга про них кричат. Не возможно уже западные фильмы смотреть - там по закону нужен какой-то процент всяких ненормальных вроде голубых и черных. России это чуждо. Православный человек может быть только богоугодной ориентации. И вам рекомендую подумать о своей душе.
@@Kpikiby Иисус еврей только наполовину - по матери. По отцу он русский. Многие замечательные русские люди имеют еврейские корни, не нужно быть антисемитом, пожалуйста.
Почитал комменты ...а ветряки и солнечная энергия забыли!
Пассивность это миф.
Нужен источник энергии, другого уровня 😉💪
Активные дома есть: к примеру в Америке дом знаменитого инженера, где солнечные панели методом электролиза выделяют водород. Хранится он без давления в больших ёмкостях. В холодное время и ночные часы, происходит отопление и получение электричества через топливный элемент. Цена дома заоблачная ))). Но технологии!!
Почему негде энергию хранить? Есть как минимум две ярких реализации: одна - когда в землю возле поселка закачивали тепло, вторая - когда внутри дома помещали огромный бак с теплоносителем на несколько десятков тонн. Летом прогревается, а зимой это тепло отбирается. Есть более сложные процессы с выработкой какого-нибудь "водорода" пока летом есть свет, из него делают электричество, расщепляют воду на кислород и водород. Зимой водород очень легко сжечь и получить тепло. Есть даже версии такой технологии для создания "природного газа", там все сложнее, но безопасней, чем с водородом. Нужны тоже только воздух, вода и электричество от солнца.
Первая из описанных вами - канадский поселок Drake Landing. Там солнечно как в степном Крыму, а градусо-суток столько же, сколько в Питере. И то, солнце обеспечивает им меньше 100% тепла (несмотря на $ 6,5 млн грантов на строительство подземного хранилища). Поселок построен в 2008 году и с тех пор никем не повторен.
Вторая - тридцатикубовые цистерны в ППУ-оболочке. Тема оказалась неплохой (хотя и дорогой, а потом редко копируемой) для Баварии и Австрии, с их 2700-3000 ГСОП и большой солнечностью.
И в любом случае, сложные инженерные системы не имеют ничего общего с идеей пассивности, каковая призывала назад к технологической простоте.
А так-то да, инженерные методы снижения потребления энергии - прекрасное здоровое развитие идеи повышения эффективности потребления энергии на всех стадиях жизненного цикла зданий.
Глеб, скажите пожалуйста, почему Вы не затрагиваете тему накопления тепла по ночному тарифу в утолщенной для этого стяжке и в высокоплотных внутренних стенах? Расходы на обогрев понизятся вдвое
Я последние полгода, если заметили, вообще почти никаких тем не затрагивал))
А вообще хорошая тема, конечно.
@@glebgrin еще как хорошая) просто насыпаешь копеечные песок со вторичным щебнем между стяжкой и ППС и получаешь супер технологичный ТА и огромную теплоемкость, которой так не хватает газобетону)
@@glebgrin у меня небольшой домик построенный из газобетона Д 300 В 2.5 , с толщиною стены в 30 см. Построенный по здравому смыслу и рассчету вопреки тупому копировании СНиП. Отапливается электрокотлом на 4.5 кВт, с двухзонным электросчетчиком и тарифом на отопление . Включаем только ночью по ночному тарифу . За счет большой толщины теплого пола за 16 часов неотапливаемого времени температура в доме падает примерно на 1 - 1.5 ° . Кому интересно можно посмотреть на канале. MY GALAXY .
@@НИКНИК-т9ъ Про отопление по ночному тарифу дома вашего сына только слышал. А второй этаж чем греете и какой там перепад температур?
@@Ю-Строитель Роль ГБ в твоей схеме почти не значительная. Будь дом из кирпича то кирпич запас бы 10% суточного тепла т.к воздух лишь на 1 градус нагреется. Теперь тебе важно утеплить дом изнутри минватой т.к мостиков холода узбеки подарили тебе прилично.
Зачем мне греть приточку до 40 градусов? Задача нагрева приточки - получить в помещении воздух комнатной температуры, чтобы холодный уличный воздух по полу не стелился. ГРеть до 40 градусов - это фикация. Попытка сделать вид что мы не топим дом, но по факту просто меняем способ доставки тепла от отопителя.
100 раз спасибо !!!
По поводу Net-zero, хотел бы выступить в защиту этой концепции. В блоге сказано, что летний режим "возврата в сеть" является манипуляцией. Однако, если учесть южные регионы страны, где расходы на кондиционирование (охлаждение) именно в летний период сопоставимы с отоплением (стоимость электричества к газу, например), данный "возврат" актуален. Ну и то, что дом фактически "охлаждает себя" + приготовление пищи, подогрев воды (в видео нет ни слова об этом, только об отоплении). В общем, насчет солнечных панелей - разговор отдельный (в цифрах, как и предлагал автор видео).
Все ваши аргументы верные. Но основной вопрос видео: что нужно сделать, чтобы дом стал пассивным.
По конкурирующим концептам я вскользь прошел))
Даже в самых пассивных домах есть электрические радиаторы "на случай". A -25С как раз и есть такой случай. В Сибири наверное по другому, но не в Сибири все живут. Например в Москве-Петербурге средняя температура в самом холодном месяце (-8 ... -6,5) а в декабре и феврале 2х теплее. Так вот и считать по -10 было бы реалистичнее, тем более что каждая зима теплее предыдущей. А так... я за стены R10 и тепловой насос.
Лайк. Смотрим и слушаем с удовольствием!
Приятно слушать интелегентного человека. Таких все меньше и меньше! А так с помощью 5 кВт мой дом имеет зимой температуру в 22-23 градуса, при наружней средней температуре -5. Площадь дома почти 100м2. Внешнего или внутреннего теплоизолятора типа не имеет. Думаю если улучшить/заменить 30летние окна и изолировать стены, дом можно отапливать и 3мя киловаттами.
Теплопотери при обшивке дома теплоизоляцией можно снизить, можно использовать электро жалюзи которые будут закрыты в темное время суток и открыты днем. Подозреваю что таким образом можно чисто технически добиться пассивного дома, но сколько это будет стоить.
Думал будет в видео описание того как можно добиться таких параметров, например увиличив стени из газоблока до 3-ех метров толщиной у становкой окон площадью не боле 0.3 кв.м. на дом при использовании сто тыщь мильёнов камерного стеклопакета.
Раньше вы говорили, что на энергоэффективность дома надо смотреть ещё в разрезе жизненного цикла: цена строительства, эксплуатационные расходы и срок службы. Как сейчас выглядит оптимум дом, на ваш взгляд?
В комментарии не дам развернутый ответ. В зависимости от конкретный задач можно сильно по разному оптимум определить.
@@glebgrin Согласен, думаю ещё раз в новом видео сказать об этом надо, чтобы люди в погоне за толщиной стен не теряли деньги на неэффективности переутепления
@@glebgrin но сделать А+ в Московской области из ГБ D300 без эппс возможно? Просто штукатурка на гб
@@ruslan.zakirov, так в видео же как раз пример такой. Там ЭППС на крыше и в полах, а стена однослойная.
@@glebgrin невнимателен. Спасибо!)
В США максимум потребления электроэнергии случается летом и дают его кондиционеры
Поэтому дом который летом выдаёт столько же сколько зимой потребляет имеет смысл
Экстраполируйте, пускай такие дома будут все. Летом будут вырабатывать электричество, которое некому из них потреблять, а зимой его откуда брать?
@@friggyfrig123 Экстраполировать нечего: все такие дома не возможны в принципе так как
1) по мере старения и ремонта здания его оболочка нарушается и эффективность понижается, т.е. с возрастом дом легко перейдет с плюса в минус
2) многоэтажки, коммерчески здания, производства итд. никогда не достигнут этого стандарта (да и это не цель)
Т.Е. в центральной и южной частях США вполне логично предположить что будут пики и нестабильность энерговыработки (как сейчас) но по мере развития технологий это все научатся контролировать и использовать например вечером когда все приходят домой и включают стиралки, сушилки, плиты и кондиционеры на максимум или днем для энергообеспечения всего того что работает в минус.
Естественно мы говорим о странах где панели вообще выгодны. Северные штаты, Канада и большинство российских регионов таким похвастается не могут: это не выгодно экономически и даже экологически практически во всех формах кроме разве что индустриальных.
Заметка: большинство домов в США старые например медиана варьирует от 26 до 60 лет (но достигает 79 в некоторых отдельных регионах). Т.Е. можно спокойно предположить что даже если все срочно бросятся строить дома только с + энергоподачей, пройдет минимум 26 лет прежде чем все частное домостроительство будет соответствовать такой норме. Зная что к этому времени большая часть домов будут отремонтированы и не раз, солнечные панели заменены дважды... в общем понятно что станет с этим плюсом в энергии.
На самом дом с зеровым потреблением возможен, и даже энергоизбыточный не фикция.
Достаточно внести в в этот лом достаточное количество делящихся материалов.
А радиофобам могу посоветовать рубить дрова в помещении, не отопления ради, а нагрева тела тяжелой физической деятельностью для. Полученный продукт можно продавать несмышлёным соседям.
В принципе подойдёт любая физическая деятельность.
Как вариант сдать часть дома Гуглу под сервер.
Классное видео. Спасибо.
Надо же, никогда не думал, что концептуально пассивный дом, это дом вообще без отопления. Я считал, что это просто очень экономичный дом со сниженными затратами на отопление. Особенно применительно к нашим широтам. Но одно дело предполагать, другое дело, убедиться на основе расчетов. Спасибо, полезное видео.
А не грустный дом с таким количеством и размером окон? И какова стоимость дома с постройкой? Есть ли резон экономить так, имея деньги на его постройку?
Это всё очень хорошие вопросы. Их нужно обсуждать при рассуждении об идее пассивности.
Добрый вечер,
Непонятно откуда взята вводная, что воздухообмен 110 куб. м / час.
Посмотрим, как это будет получаться:
Согласно нормам, на одного человека в помещениях, предполагающих длительное пребывание (например, спальни), требуется 30 куб. м / час притока воздуха. Т.е. на две комнаты (три спальных места) очень небольшого, судя по плану дома, размера будет приходится 90 из 110 куб. м притока. А на оставшиеся, если не ошибаюсь 70% площади, всего лишь 20 куб. м притока. Вроде бы можно организовать какой-никакой переток. Но не нужно забывать, что здесь воздух играет роль в т.ч. и теплоносителя. Получится так, что в спальни, занимающие менее 30% площади теплового контура, придет 80% всего горячего теплоносителя. Это, как если бы все радиаторы/конвекторы в доме, установили бы в одной комнате или теплый пол проложили бы на площади 20 из 100 кв. м. дома. Т.е. в спальнях будет около 35-градусов тепла, а в остальной части, думаю, не больше 18-ти. Глупо?
Т.е. изначально - это условие (110 куб. м/час воздухообмена) выглядит не очень реалистично. Простой расчет покажет, что здесь нужно подавать не менее 200-250 куб. м / час, чтобы тепло распределялось равномерно по площади и соблюдались бы нормы по вентилированию жилых помещений. Но это сразу же опровергнет вывод автора о том, что нельзя отапливать дом за счет подогрева воздуха, т.к. при таких объемах воздухообмена, воздуха, как теплоносителя окажется достаточно для отопления дома.
Дальше. Почему то отброшены два весьма важных фактора:
(1) Тепловая инерция дома. Обычно пассивные дома предполагают наличие энергоэффективного фундамента. Типа УШП/УФФ или просто плавающая стяжка. А это несколько десятков тонн бетона внутри теплового контура. Температура в минус 25 градусов у нас бывает. Но такие периоды длятся не больше 4-5 дней подряд (см. холодные зимы 2006 или, еще древнее, 1978 гг.). В течение таких, относительно коротких периодов, тепловой инерции этой бетонной плиты хватит с лихвой, чтобы в большей части компенсировать теплопотери. Здесь даже не рассматриваю теплоемкость внутренней отделки и мебели.
(2) Инсоляция. Такие низкие температуры в средней полосе почти всегда сопровождаются очень высоким давлением (более 1000 мм. рт. столба). Т.е. абсолютно безоблачная погода круглый день. Это означает что, если предположить, что в течении 4 часов на 3 кв. м. (30% окон этого дома) будет падать 1 кВт. солнечного излучения, то даже при 50% потерь, мы получим 4 х 3 х 1 / 2 = 6 кВт. часов тепловой энергии в день. Т.е. закроем, таким образом, существенную часть теплопотерь дома.
Не знаю, как пассивный или агрессивный дом, но отапливаться воздухом из вентиляции вполне возможно, pourquoi pas? Не убедили...
Ну пусть через окна я буду терять тепло, зато солнца больше увижу, которого в центральном округе нет почти
Человек умный, хороший интеллигентный , лижбы ориентация была правильной........в связи с пассивным домом....