Everything (but absolutely everything) what I think of HOMMAGE
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- Опубліковано 25 сер 2024
- Sooner or later it had to happen, and it happened. Here's everything I think about HOMMAGE, or rather those watches that imitate others - or sometimes shamelessly copy.
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LUNGA VITA AGLI HOMAGE che sono fatti sempre meglio e ridanno un senso alle cose e allo spendere. I prezzi degli orologi sono sempre piu' improponibili... e non offrono nulla di piu' delle referenze di 15 anni fa.
Frase scritta da chi sicuramente non l’ha provato sulla sua pelle
Ma spendere da 600 a 1250 per una copia.... contento te contenti tutti....
@@JackToscano78 siam messi male… molto male
@@JackToscano78 non è una copia ma un homage... mi spiace che non sai la differenza...se si va a omaggiare orologi da 8/10 mila euro il rapporto ci sta. Ovviamente se interessa quella complicazione e design.
@@simones8339 devi sempre chiederti cosa realmente porti a casa con un homage e un orologio sovraprezzato/inflazionato. Steinhart non ha a che fare con altri homage... Offre molto ed è Swiss made.
A queste cifre microbrand originali tutta la Vita...
Come al solito Alessandro sei sempre schietto e onesto nei tuoi giudizi e condivido in pieno le tue parole. Se devo spendere 700 € o 1200 € per un homage preferisco acquistare un Nostas, un Calamai, un Echo/Neutra, Trematic, Out of order, Baltic (solo per citarne alcuni) che non avranno storia e blasone ma almeno hanno un loro carattere ed una storia personale dei fondatori. Inoltre, quasi agli stessi prezzi si possono acquistare orologi con heritage come gli Yema, Nivada Grenchen, Zodiac, Squale...con 1000 euro ci si porta a casa uno Squale con cassa 1521 che ha fatto scuola ed ha storia. Con 100 euro in più si può comprare un Super Squale che di personalità ne ha da vendere, così come a meno di 1000 euro si compra un Mido Ocean Star Tribute. Il mondo dell' orologeria è vasto ed è vero che ormai non c'è quasi più niente da inventare ma c'è modo e modo di reinterpretare delle forme iconiche e questo, invece, è un modo becero.
Sempre tante argomentazioni di qualità . Grazie
Inizialmente la pensavo esattamente come te. Poi col tempo ho capito questi homage (io non li comprerei comunque), sono fatti per coloro a cui non interessa il marchio ma vogliono solo potersi godere un determinato design.
Ci sta, ma allora non è passione, è shopping
Tra un homage a 600 € e l’originale a 10.000 non so cosa sia peggio...a me sembrano due facce della stessa medaglia. Due fazioni che non si rendono conto che in entrambi i casi cascano male. Sta sfuggendo di mano sia la moda degli homage, sia il comportamento dello swiss made (ma ormai anche japan) che evidentemente vede gli appassionati (scusate se lo dico in modo crudo) come dei bancomat da cui attingere a comando...un submariner, seppur ottimo, non può giustificare quel costo, tanto da farmi considerare quell'orologio come un segnatempo dal basso rapporto qualità prezzo...rappresenta uno status? Ok, ma resta un brutto rapporto qualità prezzo, a 10mila si trovano altri pezzi secondo me dal contenuto tecnico molto più elevato e che conferiscono ugualmente status al possessore. Anche romanzare di volta in volta la storia della Maison, cosa che io adoro, inizio a trovarla un po' fine a se stessa arrivati a un certo punto, diciamo stucchevole...quasi un modo per autoconvincersi e giustificare certe cose che altrimenti non hanno logica (per carità non citiamo l’inflazione come capro espiatorio...). Questo è il mio parere e so che verrò insultato da entrambe le parti chiamate in causa, è solo la mia personalissima visione delle cose.
Quando si acquista qualcosa per passione, che sia un orologio o un francobollo da 1.000€ che è un pezzo di carta, lo si fa per puro diletto personale, e non serve giustificare nulla perché qualunque appassionato sa di aver buttato soldi irrazionalmente con il solo scopo di appagare se stesso. Il collezionismo per definizione è irrazionale, nessuno ci ha mai cercato logica. Discorso forse non semplice da capire per chi non fa certe spese, ma è così. Discorso diverso invece per chi acquista gli hommage per appagare la necessità di possedere un determinato orologio pur non potendolo acquistare, trincerandosi dietro il rapporto qualità prezzo, manco fossero fornetti a microonde.
ma non sono paragonabili le due cose perché io ho parlato del comportamento delle Maison e quindi dei produttori. I produttori di francobolli, figurine e altri pezzi di carta ovviamente non applicano come prezzo di vendita quello di cui parli, che invece viene dettato dai possessori privati con il passare degli anni, battitori di aste ecc. Io invece ho parlato proprio del prezzo di listino e del comportamento delle Maison. Specifico che possiedo IWC, Omega, Eberhard, Zenith e altri tra i vari, lo sottolineo perchè sono ahimè stato inquadrato nel modo errato. Ribadisco: è la mia visione delle cose chiaramente.
Per i pilot, ma più in generale per gli orologi “militari” secondo me il discorso si fa complicato: dovendo rispondere a specifiche dettate da un capitolato alla fine si assomigliano tutti e per questo, secondo me, è difficile parlare di copia.
Condivido ogni parola detta nel video. 👏👏👏 . Aggiungerei che i prezzi esposti sono con iva al 19 % , presumo che ordinati in Italia costino un 3% in più ,tanto per peggiorare la situazione😀
Ciao Ale, sono a metà video ma mi frulla in testa una domanda dopo il tuo pippone iniziale che condivido.. riguardo al freccione..io che bramo il freccione di Tudor allora sono pirla oppure Tudor la perdoniamo? Dimmi la tua
Non avrò la preparazione di Ale, ma da ciò che so Tudor è nata comunque da Hans Wilsdorf fondatore di Rolex, parliamo di anni 20, e fu lui stesso a dargli questa impronta, cioè orologi di grande affidabilità ispirati a Rolex ma ad un prezzo inferiore. Quindi è proprio la storia di Tudor ad essere intrisa di Rolex da circa un secolo
TUDOR è una Costola Di Rolex , per cui è ovvio che si Rifai allo Mamma...... Le Somiglianze Ci sono e sono evidenti ma in alcuni particolari TUDOR si discosta Spene negli ultimi anni dove solo Creando ma sua I dentita........
In campo Auto io Ricordo SEAT che difatto produceva modelli Copia della FIAT MA faceva parte di una Collaborazione........
Mi vergognerei a indossare homage e poi passare per quello che vorrebbe ma non può.
Credo che Steinhart offra una delle migliori relazioni qualitá/prezzo del mercato. Dovresti tenerne uno in mano per renderti conto. Fuori degli hommage che possono non gradirsi, offre anche disegni originali molto interessanti, sempre con una qualità superiore. Basta leggere le caratteristiche tecniche per rendersene conto.
In un range tra 1K e 2K guardo Zodiac o Wyler Vetta almeno acquisto orologi con personalità ed un loro heritage. GRAZIE AVVOCATO TOC
Ciao Ale la penso come te. Ci sono hommage che ricordano orologi famosi, ma come dici anche tu una ghiera girevole é sempre una ghiera girevole e ormai non c'è piu nulla da inventare, mentre ci sono hommage che sono copie al 100% e qui non ci sto. La mia passione per gli orologi nasce da giovanissimo e a 18 anni fui tentato di comprare un Rolex in spiaggia...in quel momento mi dissi che però io sapevo che era molto uguale ma falso e quindi non avrebbe mai appagato il mio desiderio. Fui appagato quando 10 anni dopo comprai il mio primo Rolex, tanti sacrifici ma anche soddisfazione. Ovviamente rispetto chi compra Stheinart o Pagani, ci mancherebbe, ognuno é libero di fare quello che vuole, io non lo faccio e quando qualcuno mi mostra una di queste copie non commento nemmeno, mi limito a dire se piace a te contenti tutti
Posto che non comprerei mai un segnatempo in quanto visto al polso di un personaggio famoso è innegabile che anche la Rolex degli esordi non ha brillato di originalità almeno fintanto che non ha ideato la cassa oyster che ha inaugurato la fortunata serie degli orologi sportivi, pratici, moderni, innovativi tanto da essere indossati in qualsiasi occasione. Secondo il mio modesto parere agli orologi homage spetta il merito di avvicinare a questa bellissima passione migliaia di utenti che possono verificare senza un eccessivo impegno economico se l'orologio dei desideri, o qualcosa che stilisticamente possa ricordarlo, altro non fosse che un semplice capriccio passeggero. Il mio ragionamento non è certo da addetto ai lavori e ben comprendo le altre valutazioni che potrebbero essere fatte non ultima il rischio di pesante remissione qualora l'utente decidesse di vendere sul mercato del secondo polso l' oggetto in questione. La facilità di rivendita di un Rolex non può certo essere paragonata a quella di un homage pur di qualità come uno Steinhart. Tuttavia è difficile negare ad alcuni marchi che definisco succedanei un' accuratezza paragonabile a quella dei marchi di prima fascia e qualità tecniche di tutto rispetto, quindi perchè emarginarli?
La penso esattamente come te amico…più di 1000€ insensati per un vero amante dell’orologeria della storia e in generale parlando proprio di passione, poi ogni uno compra quello che vuole ovviamente…😂
Gli homage personalmente mi sanno del classico "vorrei ma non posso". Poi questi orologi hanno anche un prezzo importante. Io da povero, se devo spendere quelle cifre scelgo citizen, casio,orient Glycine, tissot e altra roba decisamente originale e di buona fattura.
Dunque, gli Steinhart sono un errore comune che si fa all'inizio, quando ancora non si sa nulla di orologi, ma proprio nulla. Poi con il tempo questi orologi o si tengono nel cassetto (come nel mio caso) oppure si svendono a veramente poco (e quindi preferisco tenerli nel cassetto). Qualche volta li indosso quando non mi va di mettere un Casio ma un orologio un po' piu' carino. Che siano Hommage non mi interessa: meglio un Hommage fatto bene da un'azienda che comunque e' legale e paga le tasse ed i dipendenti, piuttosto che prendere una copia illegale e fatta chissa' dove. Dovete anche capire che gli appassionati di orologi sono una "nicchia" e la maggior parte delle persone non sa nemmeno che siano degli hommage. Si Rolex e' conosciuta sul nome, ma tantissimi non sanno nemmeno come sia un Rolex (a parte il Sub per Rolex e lo Speedmaster per Omega che sono abbastanza famosi)
Concordo con te, un argomento spinoso... Io personalmente saranno almeno 2 anni che li osservo e cerco di acquistarne uno, ma poi puntualmente mi rivolgo ad altro... Credo che probabilmente, per chi li acquista, spesso sia la qualità costruttiva intrinseca del prodotto che puó far passare in secondo piano il design poco originale... Come accade anche per altri marchi orientali nominati nel video... Buona passione a tutti
Bel servizio molto interessante, come hai premesso qualcuno condividerà qualcuno no. Io condivido principalmente il fatto che al giorno d’oggi con gli stessi soldi o meno, si possono acquistare orologi molto belli ed originali.
Sei stato molto diplomatico… forse troppo. Condivido a pieno il tuo pensiero… soprattutto bisogna riconoscere i propri limiti… non si può avere tutto ciò che desideriamo…
be... i movimenti utilizzati sono di tutto Rispetto....
Mai posseduto uno Stheinart ... ma a vederli, sembrano assemblati davvero bene ! Detto questo, c' è anche chi può, ma semplicemente "non vuole" .... ovvero, magari piace un modello, ma non è disposto a spendere tutti quei soldi in un dato (segna tempo blasonato) ... e quindi, dal momento che l'orologio oggi è semplicemente un "vezzo" un "gioiello da uomo" da indossare.... se piace linea, design, colori ecc ecc non vedo perchè mai, dovrebbe essere un problema comprarsi un " OMAGE" ... Tempo fa, comprai uno Squale (parecchio omaggiante) ... e quando lo indosso, mi da un piacere enorme! Poco mi interessa di cosa pensa la gente.... a me piace, ed è tutto quello che conta! E lo porto con la stessa soddisfazione di quando indosso un Rolex oppure un Omega , Longines o altro .... Ps. se facessero auto simili a Ferrari, assemblate bene e con dei gran motori ....ma ad 1/4 o 1/10 del prezzo... perchè non acquistarle??? Non credo proprio che potrebbe avere senso risparmiare altri 100/150 anni per prendersi una Ferrari originale .... HAHAHHAHAH L'importante è sapere cosa si indossa e perchè ;-)
Il discorso del “può ma non vuole” perdonami ma lo trovo sempre abbastanza esilarante. Se un appassionato può, compra. Matematico. 100%. Proprio perché è appassionato.
@@TOCoclock E' sempre un discorso del tutto personale ! Ma non è assolutamente vero che sia così come dici tu! Quest è una Tua opinione personale!!!! TI faccio un piccolo esempio (sono appassionato di auto sportive da sempre ... mentre di orologi dai 18 anni in su... ) Bene! Il mio sogno automotive da quando ero bambino... è il Ferrari 308 GTS o GTB Rosso (come quello di Magnum PI per intenderci)....Eppure non l'ho mai voluta acquistare! E non perchè sia inaffidabile, lenta, freni sottodimensionati, abbia la guida disassata ed il volante messo in orizzontale tipo muletto x pallet ... ma per il semplice fatto che poi.... PER ME non è + un sogno nel cassetto .... perchè conoscendomi, come capita sempre, quando hai un oggetto, dopo un po ti ci disaffezioni e te lo dimentichi... Ps. Era per farti un esempio ! Ciaooo e comunque il mondo è bello perchè vario!
E allora se non è più un sogno nel cassetto è chiaro che non la acquisti, non capisco il ragionamento. Ma se fosse ancora il sogno di quando eri piccolo, e potessi acquistarla, lo avresti fatto semplicemente
@@TOCoclock ti assicuro che lo E' !! E quando ne vedo una "sbavo" .... E magari prima di "passare" la acquisterò Boh!?.... Ma ti assicuro che non era per il prezzo che non l'ho mai acquistata....anche perchè ne ho presa un altra che costava (all'epoca) 3 volte e mezzo ..di quel particolare modello ...INVECE Per gli orologi, specialmente ROLEX (pur possedendone) spendere certe cifre (oggi), lo trovo insensato ! Forse perchè non mi "appassionano abbastanza" Boh! Ma sono semplici orologi fatti in grandissima serie ( se pur fatti bene) ... morale, mai avuto uno steinhart o come si chiama .... ma rimango dell'idea che se ti piace il modello, il design ecc ecc e qualche casa (europea) ne propone un modello "OMAGGIANTE" ... non vedo perchè non acquistarlo. Capisco che al VERO APPASSIONATO ....che fa del marchio una sorta di TOTEM da venerare, possa essere un eresia , ciò che dico .... Ma non tutti gli appassionati, la vedono alla stessa maniera.... tutto li ;-)
@@PaulinPetrolhead71italyil vero appassionato non compra un orologio che copia palesemente un altro orologio. Il vero appassionato, tutti gli appassionati e non uno di meno, vogliono qualcosa che abbia la sua originalità. Non puoi innamorarti di uno steinhart che ricalca l'immagine di un rolex, ma puoi innamorarti per esempio...di un glycine airman! Nessuno dice che non siano ben fatti, ma fingono di essere qualcosa che non sono, non capisco come si possa amare un oggetto così. Poi sono affidabili e durano tutta la vita, ma non esiste un grammo di romanticismo in queste copie, copie più che hommages.
Assolutamente d’accordo con te, anche se trovo la premessa un po’ troppo politically correct: è vero che ognuno vive la propria passione come meglio crede, ma si può tranquillamente affermare che un vero amante dell’orologeria, non acquista homage.
L'ho detto che sarebbe stata una puntata divertente e che i commenti sarebbero stati esilaranti 😂
PS: condivido da sempre tutto il ragionamento sulle scopiazzature. il termine homage per me è fin troppo lusinghiero, un neologismo creato al solo scopo di legittimare le imitazioni e far sentire meno a disagio gli acquirenti.
Sul termine sono d’accordo, argomento che non ho voluto approfondire per non scadere in risse da bar 😅
@@TOCoclock sia chiaro poi, che io non ho neanche l'ombra di un Rolex e probabilmente mai lo avrò.... quindi parlo da persona normale, preferisco ammirarli solo certi orologi piuttosto che averne le copie, non me lo ha prescritto il medico :D
Non conoscevo questa "marca" di orologi, ma ne sarei rimasto volentieri all'oscuro !!!!!!!😁
Sono degli ottimi orologi come squale, paul picot, mondia ecc ecc. Non elenco gli altri brand che si sono accostati al mondo degli homage. Ma mi sono sempre chiesto, dopo x anni il copyright è sempre valido 😊.?????
Grazie sempre per la tua eleganza.
Come dici... punti di vista. L'orologeria è un mondo ampio e credo che nessuno detenga la verità assoluta su cosa sia giusto o meno. Ognuno la viva senza sentirsi megliore o in diritto di criticare e giudicare. Buona passione a tutti.
I miei restano consigli secondo quella che è la mia visione, non sono critiche né giudizi, anche perché a me non cambia nulla
il mio scritto è sui generis non rivolto ad un singolo ne tanto meno a questo video. Ho messo il mio pensiero come lo hanno messo anche altri.
Possiedo l'Ocean One e ne sono soddisfattissimo, robusto e preciso. È il mio orologio "da battaglia". Scontato mi è costato 500 e. e credo che per un Sellita 330 ci possano stare. Mi è sempre piaciuto il "freccione" ma non potrei mai permettermelo in originale quindi... 😂
Sono perfettamente d'accordo con te 👏🏼👏🏼👏🏼
Ciao e complimenti x il video, io non penso che si acquisti un homage per fare vedere di avere un Rolex ma solamente perché non si hanno le possibilità verso gli originali ma piace lo stile. Personalmente preferisco orologi che hanno una propria identità come Venezianico ad esempio che costa uguale. Comprare finti Rolex ci fai solo figuracce.
6:10 No guarda, questa è la tua idea ed è rispettabilissima per carità.
Ma dicendo "non prendiamoci in giro", non dai margine a chi invece ha un'idea diversa dalla tua.
Non è detto che chi compra un orologio Homage è perché vorrebbe tanto quello originale. So che ti può sembrare assurdo, ma c'è chi vuole proprio evitare di avere un orologio costoso perché non è una cosa che lo rappresenta o perché è una persona razionale e magari solo l'idea di consegnare quella montagna di soldi per un oggetto il cui prezzo è deciso arbitrariamente lo ripugna.
Chiaro che se si vive la passione dell'orologeria come storia della Maison questa strada non è percorribile, ma non si monopolizzano le passioni; c'è a chi dell'orologeria piacciono gli orologi e questo è per lui la passione.
Lo steinhart in tutto ciò è un'alternativa per chi se ne frega delle maison per avere l'oggetto del design che gli piace.
Ma se quel design originale è Rolex mi pare oggettivo che potendo chiunque prenderebbe l’originale. Potendo naturalmente, ripeto. Poi non lo prende per tutte le ragioni che hai esposto, ma non certamente perché gli piace più lo Steinhart del Rolex, su
@@TOCoclock Eh ma quel "potendo" se inteso in senso "se avesse i soldi" non mi trova d'accordo.
Se invece intendi "se quel Rolex costasse di meno" invece si.
Sembra la stessa cosa, ma il punto è che se qualcuno dimostra che quella cosa può costare molto meno, per qualcun altro non c'è alcun motivo di spendere di più.
In questo non biasimo chi invece spende di più, perché il suo modo di amare quegli oggetti è diverso. Inoltre nessuno vieta che ci sia anche chi fa entrambe le cose.
E buonasera!😊
Ciao Alessandro, tutto giusto e sacrosanto. Che poi tra hommage e fake che differenza c'è? La scritta della maison sul quadrante?😢
A volte praticamente manca solo quella
Minuto 7:15, con quello stesso movimento echo/neutra fa un chrono che costa un po' di più ma è 2 spanne sopra per classe e personalità
Ciao!! ….C’è anche da dire ,che alcune volte uno ha l’originale ,e per non rovinarlo potrebbe comprare una imitazione di qualità. Comunque concordo il tuo pensiero. Un abbraccio 🤗Bello il gmt 🤗
Io penso invece di acquistare un Hommage pazientare qualche anno risparmiando e prendere l'originale
Con i prezzi visti prenderei un Tissot senza pensaci troppo 😅
Un consiglio tra un longines HYDROCONQUEST GMT e un tudor BLACK BAY ? Per quale motivo meglio uno rispetto all'altro, grazie
in realtà anche i crono tasto rosso sono scopiazzati, il brand che imitano è Hanhart, che produceva questi crono durante il secondo conflitto mondiale; tra l'altro il tasto rosso ha una storia ben precisa alle spalle, mi pare fosse stata la moglie di un militare a dipingerlo con lo smalto, una cosa del genere...
Aaahhh giusto ecco cosa mi ricordavano 👍🏼
trovo poco senso negli homage tanto quanto mi sento preso in giro dai listini di certe maison (Longines, Omega e Iwc in primis). Ok che il lusso è per concetto stesso sovraprezzato ma adesso siamo alla vera e propria presa per i fondelli, 7/8 K per dei solo tempo è troppo.
Sono pienamente d'accordo con i tuoi commenti!! 👍👍
Così come ho criticato la tua "vicinanza" agli Swatch, questa volta concordo al 100% con la tua posizione nei confronti degli hommage. Secondo me non meritano neanche il posto che dai loro nei tuoi video. E quando si obietta, qui sotto, che alcune produzioni sono di indubbia qualità, io rispondo con veemenza che se un brand è capace di declinare una certa qualità, a maggior ragione potrebbe , con un minimo sforzo, avventurarsi in un design originale. Se non lo fa è solo perchè è una fabbrica che sfrutta la propria produzione unicamente per far cassa senza alcun obiettivo legato all'orologeria. Farebbe lo stesso se invece di un orologio sarebbe lucroso copiare una caffettiera ! E chi acquista tali hommage, pur lecitamente liberissimo, è mosso da tanti motivi, altrettanto leciti, ma che non hanno nulla a che vedere con la "passione" per gli orologi.
Sottoscrivo
Concordo con te. Homage fatti bene sono semplicemente copie. Con 800 euro poi ci sono Seiko, Hamilton e una marea di secondi polso nuovi!
Buonasera sig alessandro , la condivido perfettamente su tutto , tranne su un ragionamento, in particolare modo su gli orologi che non vengono più prodotti , esempio classico é lo steve McQueen che a mio giudizio é un prodotto “ diverso” ad un prezzo più che basso rispetto a quello che offre in termini reali, 580 euro nel nostro mondo di collezionismo sono pochissimi in termini assoluti se fossero 2000 il discorso cambierebbe …. È un prodotto veramente homage gli altri non sono homage ma copie di prodotti esistenti ed allora le darei perfettamente ragione…. Se lei fa un paragone con un qualunque seiko la qualità forse é anche superiore in steinhart e se noi collezionisti guardiamo anche l’aspetto qualitativo il risultato porta oggettivamente all’acquisto ( parlo esclusivamente dello”steve mc queen”) …. Un saluto ringraziandola per i suoi contenuti…
Ciao Alex. Comprendo il discorso del “non più prodotto”, ma rimane comunque un orologio uguale a un altro che potendo si acquista vintage. Potendo. Se non si può, si acquista altro, non una copia. Insomma non ci discostiamo poi molto dal ragionamento che faccio, personalissimo si intende e lo ribadisco 👍🏼
Se proprio dovessi prendere una copia a qst punto prenderei un Pagani Design.
X 1200 € comprerei qlksa di diverso 😉, tipo un Mido Ocean Star.
No davvero. Gli homage sono fuori dalla mia mentalità, con tutto il rispetto per chi li acquista.
Io non sono contrario agli homage in linea di principio, soprattutto se si ispirano a modelli storici. Ho un Invicta 1953, che non mi dispiace ogni tanto mettere al polso (l’unico invicta che ha senso, a mio avviso, che si ispira al primo submariner). Di Steinhart penso che sia assolutamente da avere il GMT 39 vintage (ossia la replica del primo gmt rolex), a cui andrebbe montato rigorosamente un bracciale jubilee. Certo, vanno presi per quello che sono, e vanno presi perché piacciono, o per mettere al polso qualcosa che piace senza patemi (personalmente l’estate, in maniche corte, non me la sento di mettere al polso qualcosa di valore, e quindi, accanto ai Seiko o ai microbrand, ben venga il mio Invicta).
Io ho comprato un Ocean bronzo con ETA. Non è una copia di nulla, non nella forma, non nel dial, non nelle sfere. Mi piace.
Bene
Credo che ogniuno possa fare ciò che vuole con il proprio denaro, del resto alcune persone collezionano modellini in scala di automobili....secondo me non c'è molta differenza, il vantaggio è che gli orologi si possono agevolmente insossare e svolgono anche perfettamente la loro funzione.
Io poi ho la sensazione che anche alcune case blasonate, come per esempio Rolex, da almeno 20 anni stiano costruendo "omage" dei loro modelli.....ma nessuno se n'è accorto 😂😂😂👋
Che Rolex o altri ripropongano propri modelli mi pare non solo normale ma più che legittimo. Che altri copino quel design, fatto da altri, invece lo trovo meno normale. Poi che ognuno sia libero di spendere come meglio crede non c’è nemmeno bisogno di dirlo 🤷🏻♂️
Il più bel diver di Steinhart a mio avviso è il Ocean One Titanium 500 premium Ceramic Diver Watch. 42 mm, movimento non male, titanium e 50 ATM
Argomento spinoso senza ombra di dubbio😁
Ciao ale, condivido quanto detto da te su questo argomento, io per esempio acquisterei homage poichè li preferisco ai fake. Naturalmente per me sono meglio loro che i fake, poi ognuno avrà i suoi gusti ma secondo me se una persona non può permettersi un rolex meglio acquistare un homage che un falso. Chiaro che esistono altri marchi con storia e tradizione che valgono più degli homage, ma loro hanno una qualità discutibile che però permette di avere quel design al polso senza poi ricorrere a comprare un falso
Ah mani fake sono del tutto illegali oltre che immorali, non li prendo neanche in considerazione ci mancherebbe
Ciao Ale, ma cazzo è un argomento che ha talme tante sfaccettature che non se ne esce nemmeno dopo un summit mondiale con 1000 top esperti di ogni parte del globo... però tu ti diverti e quindi ti faccio i complimenti 😂
Puro divertimento Nico 😂 ♥️
@@TOCoclock 🤣❤️
Ciao . Io preferisco mettere via qualcosa ogni mese per poi prendere l’originale . Negli anni mi son fatto una bella collezione soprattutto di Rolex. Ma poco tempo fa ho dato contro ai falsi ( quindi peggio degli homage) e ho dovuto cancellare il commento per gli insulti che continuavo a subire ..
La capacità di dialogare purtroppo viene pian piano meno
Homage=vorrei ma non posso
No grazie...
Grande Ale...💪
Senza offendere nessuno anche io la penso come te, preferisco andare su case che hanno una storia ulle spalle, poi ci sta che ci siano anche le persone che cercano solo l'estetica e della storia non gliene frega nulla.
Dai prezzi che ho visto posso dire che ci sono molti equivalenti con una storia sulle spalle, poi si deve tenere anche conto del fatto che una collezione o raccolta non deve essere per forza lussuosa, io ad esempio punto a molti pezzi automatici che c'erano in vendita quando ero ragazzo, parlo degli anni 80, e i prezzi sono abbordabili, ma anche andado sul nuovo e volendo qualcosa di più "importante" a livello di costo non andrei oltre, con sacrificio, ai 2000 euro circa, sempre tenendo conto che da pochissimo a 2000 euro in mezzo c'è un mondo di orologi di qualità.
Tornando a Steinhart qul primo Diver che hai individuato come originale ha la ghiera che ricorda il Hamilton Khaki Navy Scuba, solo che lo Scuba lo si trova a meno.
Comunque avrà qualità come casa, ma è anche cara, anche se fossi patito di Rolex, che invece non amo proprio, andrei proprio su altro, e non hommage......se propio dovssi impazzire e "buttare" soldi per un orologio forse lo farei per un Jaeger-LeCoultre Master Grand Réveil....meno male che sognare è gratuito 🤣🤣🤣
Da collezionista Di orologi "veri", non posso Che concordare con la tua opinione, non comprerei mai qualcosa Che mi ricorda quell'orologio Che alla fine non é
Ti vorrei correggere la pronuncia, il dittongo "ei" in tedesco si pronuncia "ai" - (Stainhart) insomma.😉 Per me sono orologi ben fatti e ideali per chi non ama "sperperare" troppi dindi ma ama quel tipo di estetica (inutile girare intorno all'originalità o meno del design, tanto tutti fanno ciò che gli pare). Io personalmente non li acquisterei, non rientrano nelle mie preferenze. 👋
Grazie per la precisazione Michele, per la pronuncia non mi preoccupo più tanto, non ho studiato lingue e non è un canale di lingue bensì di orologi. Se dovessi mettermi a studiare lingue per fare video amatoriali sugli orologi starei fresco 😂
Se piace Solo Il design Va bene pagani o AddiS dive e simili....... ma se si superano certe Cifre allora si può Vedere altro........
be le Versioni oister....... Ricordano i modelli Originale, ma Ricordo che Omega ha in listino Orologi che si Rifanno ogli OISTER.....
Sono come la Eko per le chitarre
Ciao
premetto che Non sono Contro gli homage...... finche si tratto di orologi che si capisca non siano Copie , per cui falsi...... Questi steinhart io li Considero dei buoni homage fin troppo Somigli anti.... per me il Vero homage è l'orologio che nel suo Complesso porta alcuni stilemi del Modello Acui si Ispira ma Non lo Copia , In pratico il 90% dei diver prodotti sono un homage ai Rolex Submariner....... Idem i Seiko 5 di fatto si Rifanno nello grafico e nelle proporzioni al Rolex oister perpetual..... ma allo stesso tempo Li Riconosci Come Seiko 5.....
Ciao Ovvio che questi Orologi Assomigliano Ai Rolex , ed è ovvio che hanno particolari " di versi " Appunto perche sono al limite della Copia , Specie In Ambito design Anche perche LA Vera Copia è un Oggetto che Riproduce tutto delle Originale Vedi marchio Loghi Vedi movimento ecc. ecc.
Buongiorno Ale,mi viene facile il confronto con le automobili costruite in India con la forma di un Evoque o di un X5, personalmente se non me la posso permettere mi compro una Polo.
Se poi ci vogliamo rifugiare dietro al fatto che “le macchine Indiane sono ben assemblate” o dietro ad “il suo lo fa” ok, ma rimane il fatto che se sei un appassionato di Automobili, comprarti il Classe G della Mahindra fa solo sorridere.
Solo per informazione 🤗( non so se velato riferimento in risposta al mio post..hahahahah😽)...Solo per info... ho una Range Rover ! Originale!!! made in UK ma concepita in INDIA .... visto chp proprietà della TATA ahhahaha:-) .... il marchio è inglese ma è Made in INDIA !!! e si smonta solo a vederla !!! hahahaha Ps. Io sono appassionato di tantissime cose e in particolar modo di Automobili (oltre che orologi) ...e ripeto , se un'azienda ITALIANA , si mettesse mai a produrre un'auto come il mio 430 F1 ...(aihmè purtroppo venduto nel lontano 2016).... BENE !!!.... se (ben costruita, con V8 ecc ecc ) la vendessero, ad esempio al prezzo (di quei bidoni elettrici che fanno oggi giorno) ...non esiterei ad acquistarla! E ti spiego il perchè!!! .... perchè, il vero appassionato, non acquista un mezzo per andare al BAR a prendere il caffè e farsi vedere!!.... ma per divertirsi e provare piacere di guida! Fare Colli, Curve ....e provare delle "godevolissime" emozioni .... Quindi, per provare emozioni , lo stampino del marchio, passa in secondo piano ....anche se è un "cavallino" ... That's it ;-) Quindi , sarò una mosca bianca .... ma ben vengano gli " OMAGE" 🤗
Sul discorso del divertimento siamo d’accordo, ma con un orologio diciamoci la verità, non è che ci si diverte, è un vezzo.
Sul discorso automobili sono comunque contrario, perché per divertirmi devo prendermi la copia cinese di una F430 quando posso prendermi un’M3, M5 , C63 (quello che vuoi) ?
@@dario8627 forse non hai letto bene :-) ... ho sempre parlato di prodotto "ITALIANO" e non CINESE .... E non ho mai parlato di "divertimento" ma di "emozioni" .... Ed ho fatto un banalissimo esempio ! E ti assicuro che un'auto a trazione posteriore con 2 posti secchi, con bagagliaio quasi inesistente , bassa che tocchi ovunque e ti devi studiare itinerari prima di usarla ecc ecc .... è assolutamente un VEZZO ed Inutile... quanto un orologio :-) hahaha Le auto che menzioni tu, sono auto "sportive", ma comunque elettrodomestici con una marea di cavalli ...e salirci sopra o guidarli, mi emozionerebbero più o meno come se guidassi una DACIA LOGAN... hahahaha Il mio è un discorso semplice, io indosso orologi che mi emozionano, che mi piacciono da indossare e li vedo bene al mio polso...punto ! Dico solo che se mi piace un design, non mi sono fatto troppi probemi ad acquistare in gioielleria uno SQUALE GMT che assomiglia vagamente ad un ROlex SUB Platino ...tanto 44 k per un simile orologio non li avrei mai spesi , e l'ho acquistato non perchè somigliasse a quell'altro orologio, ma semplicemente perchè mi piaceva. Mi piace il marchio, Monta un ottimo movimento, e tra l'altro è l'unico GMT che abbia mai visto ( NO DATA) ... Sicuramente non sono un "vero " appasionato di orologi come molti quà sul forum... ho solo detto la mia, e ho spiegato il mio punto di vista ! da parte di un soggetto che , da un senso di esistenza anche agli "omage" ... Ps. ovviamente non stiamo parlando di copie cinesi da 4 soldi ! ma di orologi, omaggianti, che hanno comunque una storia , un brand e sopratutto qualità .... PEACE ;-)
Buongiorno, mi domando, e lo faccio col sorriso, perché ti "intestardisci" così tanto a fare video di critica agli homage se non ti interessano😂.
Detto questo, ripeto sempre col sorriso, questa idea del vorrei ma non posso, per quel che mi riguarda, è solo nella tua testa ed il rapporto qualità-prezzo è un reale valore. Del resto anche in altri settori, abbigliamento ad esempio, compriamo spesso capi che riprendono modelli di altri produttori, solo che spesso nemmeno lo sappiamo.
Se dici "spero che nessuno lo compri pensando possa davvero sembrare un Sub" ...beh ma allora che problema c'è? Tu dici comprati due Laco....ma io non li voglio! È come dire non ti comprare la copia di quegli anfibi, fatti due bei mocassini originali...ma a me non piacciono i mocassini!
Un saluto
P.s Ma un vaso cinese a casa, una lampada di design, un quadro...avete tutto originale, sicuri?
Il problema è che confondi la passione per l’orologeria e il collezionismo con lo shopping, e infatti - come altri - accosti gli orologi ad altra roba e ad altri settori. Se è il mero design e il rapporto qualità prezzo che ti interessa fai bene a comprare copie, tanto non ti interessa altro. Se sei un appassionato di orologeria capisci bene che ciò che cerchi è altro, è storia e tecnica, blasone, non certamente lo spendere il meno possibile per sapere che ore sono.
@@TOCoclock ma io condivido, peraltro ho un solo homage cinese, semmai trovo eccessivo che appassionati d'arte combattano le riproduzioni di quadri importanti, immagino se ne freghino, se posso fare un paragone.
E mi taccio pure qua.
Ripeto, non combatto nulla, discuto e parlo di un argomento sentito su un canale a tema orologi, tutto qua
Ma come si fa ad acquistare orologi che copiano palesemente altri orologi , che senso ha ? Che dignità hanno questi orologi? Che cosa c'è dietro questo pensiero ? Che significato hanno ? L'unico significato è di fare soldi senza alcuno scrupolo , vergogna Stainhart, terribile.
Io sono d'accordo che sono troppo delle copie dovrebbero distinguersi di più.
Però vorrei anche dire che io anche se potessi con certi orologi non girerei per vari motivi pertanto capirei chi lo prende per usarlo tutti i giorni senza paranoie.
Siamo sempre lì, da usare tutti i giorni senza paranoie ci sono anche orologi originali e con storia a 50€. Non è un discorso di prezzo il mio
Min 19,40 ti veniva in mente Sinn? O anche un po' Doxa?
Mmm forse no
19:45 Squale 😅
Homage? Per me no. É un modo più facile da ottenere quel design (e al polso non c'azzecca nulla). Ci sono molte alternative a quel prezzo con una loro iconicità
Con due M
Mi spiace ma su questo tema non sono d'accordo, gli Steinhart sono ottimi orologi qualità -prezzo, preferisco questi agli Hamilton.
Gli Hommage per me non hanno grande appetibilità, soprattutto a questi prezzi.
Questi Produttori sono da non considerare . Imitazioni non vanno comprate se sono Seiko o altre marche piu famose , pensa questi . E dopo ci lamentiamo dei Cinesi
Vorrei nomi e cognomi di chi spende 600/1200€ x sta robaccia da voglio ma non posso .....ma voglio fare credere.........
Lascio questo commento:
- nei ristoranti giapponesi ci sono i giapponesi in cucina?
Illuminante
Cosa sono ? Pagani design da "ricchi " ?
Ma di cosa stiamo (stai ) parlando ?
Spero di avere tenuto un tono educato 😂
Sempre grazie del video.
Da ricchi? No non credo di averlo detto. Spero almeno! 😅
@@TOCoclock No è una battuta mia 😂
Tu parli da collezionista ed appassionato, oltre che youtuber, quindi è giusto parlare di storia, design e esclusività, ma a noi "gente comune", basta un bell'orologio che magari costi poco.
Io, per esempio non ho nulla in contrario, tanto che ho 2 pagani GMT (il batman e il b.b. 58 pepsi) +2 WMT (un crono copia spudorata del 6263 e l'altro del 5512).
Naturalmente ho anche orologi blasonati e microbrands, ma rimanendo in tema homage devo dire che indosso più spesso i 4 homage di tutti gli altri........
Lo so che non hanno storia, sono copie e tutte le altre "pugnette"......ma al polso danno soddisfazione.......
Sono inoltre convinto che al 99% delle persone, freghi un ©@zz0 dell'orologio che porto al polso.
Per non parlare del fatto che molte persone si appassionano a questo mondo iniziando con homage economici.
Io sono un vecchio boomer che negli anni 70/80 acquistava rolex sulle spiagge della Romagna🤭🤣 (cosa che hanno fatto tutti ma nessuno ammette).
Poi il "rolex" lo comprai veramente, ma non mi sento a disagio quando indosso un homage.
In quanto a "steinhart" devo dire ahimè che avrei fatto bene ad acquistare il crono da loro, perché il WMT non è cosi affidabile.....purtroppo !!
Bb58 pepsi si può a tutti gli effetti, non definire un homage😂😂😂 ancora non esiste.
@@andreapagliai74black bay GMT con ghiera azzurra e rossa.
Impermeabile 200 m, di buona fattura e pure preciso.
Provato anche sott'acqua 😁
Francesco ma io sono una persona comune eh, lo sono ora come lo ero prima di raccontare la mia passione nei video. Sono un comune collezionista che anche da appassionato squattrinato non ha mai comunque comprato hommage per gli stessi identici motivi di cui parlo nel video
@@TOCoclock eh noo !!
Tu sei un'istituzione....ormai !!😁🙋
Riguardo gli hommage (per me copie. Considero hommage un orologio che tragga ispirazione da un certo stile o modello, ma mantenendo una propria identità) sono totalmente d'accordo, ad eccezione di un solo caso: il WMT copia del 6241 panda (che, se ne avessi l'occasione, prenderei al volo) per il solo motivo che per me è l'orologio più bello mai prodotto (e lo dico da non appassionato di Rolex), che non esiste più da decenni e, soprattutto, non ho un budget da 200k in su da spendere per un oggetto che, ai suoi tempi, fu sostanzialmente un flop.
Quindi, eliminate pure tutti gli hommage del mondo, ma prima datemi una copia del 6241 🤣🤣🤣
Prima di vedere il video... Like.... E, ne possiedo uno, bello, fatto bene e.... Mi piaceva troppo il sub ma non avevo la possibilità. Ho studiato😂, mi sono fatto l'idea che fosse il migliore e l'ho acquistato. Ne sono felice e lo alterno col mio Omega speed moonwatch e con un Hamilton.
Dopo 9 mesi sono riuscito nel mio "sogno" (Sub) e da quel momento l'ho usato meno, ma al mare solo Stein Hart. Buona serata
Effettivamente è tra i migliori, e nel video credo di dirlo 👍🏼
Un collezionista non dovrebbe nemmeno guardare questi brand che non portano ASSOLUTAMENTE niente, e dico niente, di nuovo in tecnica o design. Steinhart, ma ancora di più Addiesdive, Pagani, St. Martin e via dicendo, ma a che servono? E poi soldi buttati, mi faccio delle risate quando sono in vendita sui portali, ma chi li ricompra usati! Lasciamo perdere, fra l'altro mi sto cancellando via via da canali che sempre di più presentano questa roba. Eticamente li considero alla stregua dei fake, che molto probabilmente faranno di sicuro.
😊😊
La cosa più brutta è che c’è gente che veramente spende 500/600€ per questi Steinhart
Compratene uno e poi suda freddo di quanti soldi ti sei sputtanato per avere molto meno... 😅
@@franckmcqueen ok
Ma i tudor saranno i vorrei ma non posso dei rolex?
Direi di no, Tudor è proprietà di Rolex, ci fanno quel che vogliono
@@TOCoclockè la produzione per i " poveri" ? Della serie sogno un submariner ma mi accontento di un Tudor?
Solo per chi ha dei complessi. Per la gente normale sono ottimi e spesso bellissimi orologi
@@TOCoclockla mia non voleva essere una provocazione,volevo solo capire il senso di una seconda linea a prezzi decisamente inferiori,e soprattutto capire se la differenza di prezzo è dovuta a sostanziali differenze di qualità. Poi mi sono rifatto al suo discorso riguardo al fatto che modelli "simili" diciamo quasi copie siano tristi. Cercavo solo delle risposte non una diagnosi psicanalitica. Mi scusi ma mi sono permesso perché lei stesso si è dichiarato disponibile a confronti educati. Il mio dubbio è semplice : compro Tudor perché non mi posso permettere il fratello maggiore?
Non mi pare di essere stato ineducato o inopportuno, tant'è che sono qui a rispondere ai commenti, anche quando sembrano provocatori (e spesso lo sono). Siete tutti un po' troppo suscettibili mi pare. La storia di Tudor è lunga e costellata di grandi successi. Ne ho spesso parlato qui sul canale, consiglio di vedere quei video che le daranno anche la risposta alla sua domanda. In un solo commento sarebbe impossibile essere esaustivo.
Carissimo il 90% dei Diver e ispirato al Submariner... Quindi sono tutto Homage....? Ormai con 500/600€ non compri piu niente.. i prezzi delle case blasonate sono arrivati alle stelle , una persona normale che lavora paga il mututo ha dei figli ecc... Difficilmente puo permettersi un famigerato Rolex , Omega ecc.... Esistono ed hanno ragione di esistere poiche i numeri parlano chiaro... Tutto il resto e noia ....!!!!
Non generalizziamo con i soliti discorsi banali. Ce la possiamo raccontare quanto vuoi, ma un conto è un diver con ghiera girevole, un conto è una copia palese di un Rolex con un altro marchio sul quadrante. Poi a te soddisfa avere la copia di un Rolex perché hai un mutuo? Liberissimo, io sono libero di dire che secondo me sono soldi buttati e che 500€ (ma anche molto meno) si possono spendere in maniera molto più intelligente e soprattutto più originale
@@TOCoclock non cadiamo nel banale, se esistono e si vendono hanno ragione di esistere. Come Rolex aumenta i prezzi ogni 6 mesi e la gente compra lo stesso ... Il mercato gli dà ragione e loro continuano ad aumentare senza dare in cambio niente di nuovo . ☺️👍
Ma infatti liberissimi, in tanti preferiscono una copia invece di qualcosa di originale, contenti voi. Resto dell’idea che buttate soldi
Per me Steinhart è il migliore brand di Homage.
Su questo sono indubbiamente d’accordo. Sono di grande qualità
Accostare homage e collezionismo nel video non ci azzecca prorpio. Homage e passione direi di sì. Non tutti hanno disponibilità per comprare Audi e quindi comprano skoda e se la fanno piacere. Una cosa mi sfugge nel mondo degli appassionati del no homage... Meglio un prodotto originale che una copia. Però il catalogo tudor per citarne uno, possiede un solo orologio che non è una copia di rolex più o meno recenti e penso ne abbiano venduti 3 al mondo. Il resto BB58 (che possiedo) in testa, sono copie. Allora perché si pretende originalità da microbrand e aziende minori e si acclamano le grandi maison che si presume possano investire, che mettono sul mercato riedizioni in ogni salsa di prodotti del passato? E a volte nemmeno provenienti dal loro catalogo, vedi maurice la Croix Ikon.... Boh
Se un’azienda come Tudor ripropone in chiave moderna orologi della propria storia, che sia Rolex o la stessa Tudor, può non piacere (e molte volte li ho criticati nei video) ma di certo possono farlo. Lo hanno studiato, disegnato e dopo 30 anni lo ripropongono, che gli vuoi dire. Delle copie invece non parlo, sono semplicemente illegali.
Avere un hommage al polso e' come scopare con l'uccello di un altro.
Ci siamo dimenticati che gli orologi vintage classici sono tutti uguali il riprendere il design di altri orologi è sempre esistito questi in particolare sono fatti benissimo qualità prezzo top ,se compro un trench è perché voglio un impermeabile bello non perché sogno il Burberry
E se compri un trench con la fantasia Burberry che però si chiama Burbero? Di questo sto parlando
Stheinart come altre case si ispira a referenze più blasonate,vedi Bulova,philip watch,lorenz ecc.Possiedo unocean one 39mm. e ne sono soddisfatto perché la linea mi aggrada e rispetto al coronato lo indosso meglio per misura per la prima maglia che si infila nei finali ma non è fissa e accorcia la distanza delle anse.Non ho un finto sub
no macché
Ciao Ale condivido il tuo pensiero ma le repliche se servono ad avvicinare la gente al mondo dell’orologeria per poi appassionarsi e passare ad altro ben vengano
Non saprei. Io mi sono appassionato senza hommage o repliche. Ero innamorato del Sub verde ma comprai un crono Citizen con un po’ di verde nel quadrante. Poi risparmiai un paio di anni e presi il mio primo orologio serio
il seestern e molto meglio e costa molto poco movimenti seiko te lo aggiustano anche al supermercato......vorrei ricordare a tutti i commentatori qua sotto che andare adesso in giro con orologi di pregio soprattutto in estate sono cazzi......invece gli omaggi chi se ne frega.altra cosa gli omaggi per me dovrebbero essere di orologi anni 60 o 70 max 80 fare omaggi di orologi contemporanei o dall'inizio 90 sono solo copie.mia opinione .ho un seestern il freccione e ha una qualita' che voi neanche immaginate e non perde un secondo seiko nh34.
Per me è un no per gli homage.
Il problema è secondo me il Livello dihomaggeria a cui arriva l orologio ....... un Conto è Ispirato al Modello Originale , un conto è Rifare tutto pari pari...... effettivamente questi vol ume primo Sguardo sono dei Rolex......
steinhart avuto solo uno il gmt 39mm...SPETTACOLARE in rapporto al prezzo, preciso che io posseggo di tutto, da IWC , OMEGA , BREITLING, EBERHARD,LONGINES e credetemi potrei continuare, passando anche per ZELOS , CHR.WARD, HAMILTON SEIKO....ecco forse solo chr.ward trident mi ha sorpreso di più ...
però devo essere onesto, l'ho venduto quando un conoscente ha creduto fosse un rolex e questa cosa mi ha dato veramente fastidio,
L’hai venduto a lui? 😂
Io ho da 3 anni l ocean one 39 mm ed e un orologio solido ben fatto e con un movimento eta di tutto rispetto, tutto a meno di 500 euro.
E una scelta giusta secondo me a conti fatti
Come dico nel video non metto in discussione la solidità e la cura di questi orologi, parlo di tutt’altro
Da appassionato, mi piacciono gli hommage, ma attenzione: quelli che omaggiano orologi del passato, modelli storici che non esistono più. Non capisco assolutamente il motivo di acquistare un orologio che sembra un rolex ma non lo è. Se voglio il rolex, risparmio per più tempo, e anziché comprare più orologi, ne compro solo uno. Se devo rischiare di essere rapinato, deve essere per un vero rolex!!😂 comunque non comprerei mai un hommage del nautilus o del gmt, del submariner, dei richard mille, mai in vita mia, assicurato al mille x mille.
Il mio orologiaio più che ironico è sarcastico, dovessi presentarmi con uno di questi orologi non saprei cosa aspettarmi. Saluti
😂
Questi nom voglio vendere il rolex ma lo stile di quelli...chi compra questi secondo me non vede il rolex ma lo stile e la qualità...chi vede il rolex non li compra
Ci stà Come Ragionamento
E' DA Vedere come fanno ha produrre questi Orologi...... in merito al Copyright..... Sempre che sul design Rolex Vi sia il Copyright......
Squale fa la stessa cosa ma è brava e figa.Un minimo di coerenza.
E chi l’ha mai detto. Squale ha fatto grandi cose e poi ha fatto hommage che critico e che dovrebbe smettere di fare, come ho sempre detto. Rifletti prima di parlare, o approfondisci almeno, altrimenti rimarrai sempre dietro le quinte a fare le solite figuracce da commentatore medio
@@TOCoclock Ole'