Creía que eras una persona puesta en el tema, antes de hablar de algo lo primero es informarse y adquirir todo el conocimiento necesario. Primero te voy a explicar como funciona una batería de litio, una batería de litio no debe estar por debajo de 3,7 voltios porque se corrompe y es imposible volver a cargarla con seguridad. A su vez tampoco al cargarla debe superar los 4,2 voltios, por que corre el riesgo de estallar. Para proteger una bateria de litio el dispositivo posee un sistema de control llamado BMU. Este dispositivo controla que el voltaje de la batería no baje por debajo de los 3,8 voltios y que al cargarla no supere los 4,10 voltios. Es decir una celda de litio tiene una carga útil de 0,30 voltios. Te pongo un ejemplo, cuando tu teléfono móvil se queda sin batería y se apaga la batería esta a 3,8 voltios y cuando la cargas y te dice que está cargada al 100% solo está a 4,10 voltios. Esto es lo mismo en un vehículo eléctrico o híbrido lo único es que poseen de 10 celdas en el caso de un híbrido paralelo o 100 en un eléctrico 100% o un eléctrico serie o de autonomía extendida. Ahora hablamos de la autonomía en los eléctricos o de autonomía extendida, la única diferencia es la capacidad de carga de las celdas. Y por consiguiente tamaño y peso. Los sistemas de vehículos electrificados no son un invento de ninguna marca de vehículos, todos y cada uno de ellos están desarrollados por marcas como BOSCH, MAGNETI MARELI, MIKUNI, NIPODENSO, ETC... éstos desarrolladores patentan y ponen a disposición estos sistemas para la industria del automóvil. Dices en el video que el PHEV no vale y que el mejor es el de autonomía extendida. Y yo te pregunto si sabes que el PHEV y el sistema PHEV no lo monta solo el OUTLANDER. Funciona en modo eléctrico de autonomía extendida por debajo de los 80 km./h o 120 km/h según el año del modelo. Existen otros fabricantes que también montan el sistema PHEV como MERCEDES BENZ. ¿ Estos tampoco valen? Si te informas un poco más, verás que existen tres sistemas eléctrico 100%, eléctrico de autonomía extendida y el vehículo convencional hibridado en paralelo. Bueno pues el sistema PHEV es el amo de la fiesta ya que posee los tres sistemas anteriores mencionados. PHEV no es un sistema más, son los tres en un mismo vehículo. Gracias por tu atención.
Yo soy un panoli del MO Phev. Lo compré hace tres años y ya solo carga el 50% . Unos 21km de los 44 km ..... estoy que muerdo . Volveré al Diesel y los experimentos que los hagan otros . Gracias por tus vídeos. Ah me olvidaba.... Si sigues diciendo las verdades te harán desaparecer ..... este mundo está lleno de mentirosos muy poderosos!,,! Gracias un saludo
J C gracias por tu testimonio. Yo tengo un Rav4 del 2018 híbrido y me rondaba la idea de cambiarlo cuando saliese el PHEV este año. Pero visto lo visto voy a esperar y si cambio seguiré con la misma tecnología
@@sra1088 es una noticia bastante extendida que los Outlander tienen problemas de degradación de la batería (al igual que en los eléctricos puros, con el Nissan Leaf). No digo que los demás no sufran algo de degradación con el paso del tiempo, pero sí creo que el problema que describe Calero NO ES GENERALIZABLE a los demás PHEV, al menos los más o menos veteranos (Volvo, BMW, y un poco más reciente Hyundai / Kia). De comprar un PHEV, yo me inclinaría por una de estas tres marcas, que llevan tiempo en el mercado. Comprar alguna de las marcas con las que se va a "invadir" el mercado supone el riesgo de no tener ninguna referencia sobre degradación de las baterías.
Querido Juan Francisco, quería decirte que el articulo publicado, no se ajusta ni un poquito a la realidad. Para empezar, el Outlander PHEV tiene dos modos de funcionamiento en modo Híbrido. Híbrido en Serie, e Híbrido en Paralelo. El primero, como entiendo sabrás, es lo mismo que un vehículo Eléctrico de Rango Extendido. Este es el modo en el que el vehículo funciona cuando la batería se encuentra al 30% de su autonomía total, que es cuando el vehículo marca que no le queda autonomía para ir en modo eléctrico puro. Como bien has dicho, ya que recomiendas este tipo de tecnología, esta es la mejor solución para cuando un vehículo se queda sin autonomía, ya que utiliza el motor solo para mover el generador y mantener el nivel total de la batería, entre el 26% y el 30%. Y esto es así por que este vehículo, como espero sepas, no tiene una caja de cambios, y por lo tanto para empezar a moverse, requiere tener siempre batería. Así mismo, cuenta con el modo híbrido en paralelo, es decir, que el motor de combustión se acopla a la transmisión delantera, y lo hace no antes de circular por encima de 65km/h. Esto es así por que al no tener una relación de cambios, el coche se calaría. En cuanto al rango en modo eléctrico, me parece un error medir la capacidad de la batería tal y como lo están haciendo, a través de una aplicación desarrollada por un tercero, y que no tiene en consideración la ingeniería, ni el software que ha desarrollado la marca para este vehículo. La realidad, es que si circulas por ciudad, y pones el cuenta Km a 0, verás que el coche es capaz de sobrepasar los 50km en modo eléctrico sin ningún problema. Pero es que además, no has explicado, que el rango en modo eléctrico de todos los vehículos con un sistema de batería de tracción, se ven influenciados por las condiciones meteorológicas, ya que los sistemas de climatización funcionan a través de dicha batería. También depende de la orografía del terreno. No es lo mismo vivir en Tenerife que en Madrid. Pero lo que no se puede decir en ningún caso, es que la tecnología Híbrida convencional es una mejor solución. Simplemente por que no es verdad, especialmente si lo comparamos con el Outlander PHEV que no tiene caja de cambios. Los vehículos HEV tienen una tecnología que es menos eficiente entre otras cosas, porque no puede ir a más de 60Km/h en modo eléctrico ni durante más de 1Km. Como sabrás, en España, el desplazamiento medio diario, se sitúa entre los 30Km y los 40km. Es decir que con un PHEV se cubre esa distancia sobradamente en modo eléctrico. Y sino fuera así, y se prorratea el consumo, este sería realmente bajo. Si hablas con muchos clientes de vehículos híbridos convencionales, te contarán como se sienten engañados, ya que sus coches gastan lo mismo que un gasolina y no pueden ir en modo eléctrico. Finalmente, cuando hablas de que los fabricantes tienen que amortizar los motores de combustión y saltan del HEV al PHEV sin querer llegar al EV por que esta tecnología es mas compleja, te vuelves a equivocar. El problema del EV ahora mismo, no es su autonomía, donde ya tienes coches como eh Kia eNiro, o el Hyundai Kona, que pueden hacer sin problemas 350Km a velocidades ligeramente superiores al límite legal. El principal problema es la infraestructura de recarga. En cuanto en España, haya cargadores rápidos cada 50 Km, (lo que por cierto no tardará más de dos o tres años) la gente empezará a comprar EV lo que abaratará sus costes y permitirá que sean cada vez más accesibles al gran público. Te rogaría rectificases tu vídeo y considerases todas estas cosas que te he dicho. Pero sobre todo piensa que si es el PHEV más vendido, será por algo. Me consta que la gran mayoría de los clientes lo cargan, y están encantados con el. Hay gente que cuenta que sus consumos están por debajo de los 2 L. Hay gente que cuenta como ha hecho más de 1.000Km sin repostar. Por favor, no desprestigiemos así, sin antes contrastar de verdad toda la información. Está claro que en tu caso, has basado el vídeo en los datos de los foros sobre la degradación de las baterías, y no en toda la tecnología con la que cuenta el coche. Finalmente, es importante que sepas que los fabricantes no desarrollan las baterías pensando en las etiquetas de la DGT de España. Piensa que en el resto de países Europeos, la medida que se utiliza, no es el rango eléctrico, sino el dato homologado de emisiones, que tiene que situarse por debajo de 50g de CO2/Km para no pagar impuestos. Esto provocó el año pasado por ejemplo, que las marcas alemanas tuvieran que parar producciones y rediseñar sus PHEV porque con el nuevo sistema de homologación WLTP, superaban este nivel de emisiones. Un saludo,
Hola @jfCalero, este video tiene 2 años, pero se siguen vendiendo todos estos tipos de coches. ¿Nos podrías actualizar como estamos a diario de hoy con estos temas? Marcas con problemas o si alguna tiene una implementación mejor que el resto? Muchas gracias!
A partir de hoy: JFCalero amigo oficial de Mitsubishi Motors y la asociación mundial de vehículos PHEV... jajaja. Totalmente de acuerdo con el video. Súper bien explicado. Este tipo de videos son de los que justifican el uso de UA-cam. Enhorabuena!
Calero siempre fiel a su estilo, dejando amigos en todos lados, pero a base de transparencia, honestidad e información de primera mano y fundamentada. Sinceramente, viendo sus vídeos, siento como cuando un amiguete que trabaja en alguna empresa importante te cuentas sus secretos. INFORMACIÓN PRIVILEGIADA A LA ALTURA DE CUALQUIERA QUE SEPA UTILIZAR UA-cam. Bravo JF.
Lo que está claro es que cualquier persona habla basando sus explicaciones en datos que no son oficiales, y el resto del mundo se lo cree. Como se puede decir que un híbrido convencional que solo arranca en eléctrico y no hace más de un Km, es más interesante que un híbrido enchufable con el que se puede circular hasta 135Km/h que recarga la batería exactamente igual que un híbrido convencional, y que puede tener rangos de más de 40 Km de autonomía incluso de hasta 60 en ciudad. Cuando ademas la media de desplazamientos diarios en España está entre los 30Km y los 40 Km. A mi me ha parecido que para empezar no ha contado que el Outlander PHEV tiene dos modos híbridos. El híbrido en serie que funciona justo y precisamente como un vehículo de autonomía extendida, que es lo que el defiende y el híbrido en paralelo, que funciona exactamente igual que un híbrido convencional y que lo hace siempre a velocidades superiores a 65Km/h, ya que el Mitsubishi Outlander no tiene caja de cambios. En fin, el articulo es una verguenza. No se puede confundir a la gente de semejante manera.
@@josemariasatrustegui6983 Calero ha aportado una explicación bastante plausible a un hecho conocido en el mundillo como es la rápida degradación de la batería del Outlander PHEV. En general, la batería de todo PHEV está sometida (al ser tan pequeña) a repetidos ciclos de carga y descarga. Esto es, para una misma distancia recorrida se ciclan muchas más veces las celdas que en un BEV. En otras palabras: la batería de un PHEV tiene, en un uso habitual, muy mala vida y, por lo tanto, una longevidad muy limitada. Pero incluso teniendo en cuenta esto, la del Outlander fenecía demasiado rápido, y la explicación que aportan los usuarios Y CALERO TIENE LA ENORME VALENTÍA DE RECOGER es razonable: Mitsubishi deja que la tensión de las celdas suba de su nivel de seguridad para lograr más km de autonomía en las pruebas de homologación. Y la autonomía en modo eléctrico es DETERMINANTE a la hora de calcular consumos/emisiones en el WLTP, además de en España acceder a la pegatina 0 emisiones (0 emisiones mis *****es).Con ello, está castigando conscientemente la batería, y para ello, pasados unos kilómetros (y la prueba de homologación, lo cual recuerda poderosamente al VW-gate) la batería, ahora sí, se autoprotege bajando la tensión máxima de carga al nivel aconsejado por el fabricante de esas celdas.
@@Esmolante Todo esto está muy bien, pero no es cierto y además no está probado. Es fruto de un foro internacional que basa sus conclusiones en mediciones hechas con una app desarrollada sin tener en cuenta la tecnología con la que cuenta el coche. Por lo tanto, no es válida, en tanto en cuanto no sabe como trabaja el coche con la batería. simplemente realiza mediciones que tampoco son exactas. Este foro, es conocido por todos, por lo tanto, no veo la valentía de Calero por ninguna parte. La batería del Outlander PHEV tiene 13,8kWh de capacidad, es decir, de las más grandes de su segmento. Evidentemente cuanto más pequeña es una batería, mas ciclos de carga y descarga le lleva para recorrer grandes distancias. Pero la realidad es que el uso que la da la gente al coche en cuanto a carga y descarga, es de una carga y descarga al día en la gran mayoría de los casos. La Descarga nunca se realiza por debajo del 26% de la capacidad de la batería. Esto es así porque como he comentado este coche no tiene caja de cambios. Y por cierto, funciona en ciudad con esos niveles de entre el 26% y el 30% de batería en modo híbrido en serie, es decir como un Vehículo Eléctrico de Autonomía Extendida. Las baterías, todas, cuentan con dispositivos para no ser dañadas, lo que me supongo querrán los propietarios de todos los coches. Discutir la idoneidad de la etiquetas de la DGT, es un tema aparte, pero estarás de acuerdo conmigo, que si yo puedo hacer 40km al día en modo totalmente eléctrico, lo que supone el 100% de mis desplazamientos diarios, estaré emitiendo 0g de CO2. Bueno pues habla con la gente y que te cuente si esto les pasa o no. El PHEV es el mejor vehículo de transición para llegar al eléctrico puro. El problema de los Eléctricos de Autonomía Extendida, lo tienes en viajes, cuando a velocidades de 120, consumes más energía de la que es capaz de cargar el coche, y por lo tanto te aplica el mismo problema que los eléctricos puros. Tienes que parar y aun no hay infraestructura de recarga suficiente en España. Por eso se han dejado de fabricar, porque la gente no los compraba. Por cierto, este año te vas a hinchar a ver como todas las marcas sacan PHEV. Pues será por algo, además de por la normativa de emisiones CAFE que les obliga a que sus emisiones estén en una media de 95g de CO2 por Km.
@@josemariasatrustegui6983 Totalmente de acuerdo. El discurso contra el PHEV y los PHEV es completamente peregrino. Eso sí, el problema de la degradación es real, y es un problema que Mitsubishi tiene que resolver.
Os cuento mi experiencia porque creo que puede ayudar a aclarar esto. Llevo 15 meses con un Outlander PHEV y me he ahorrado 1300€ en combustible utilizando incluso varias carga al dia y sin que la autonomía haya bajado significativamente. Hago sin problema y con un consumo muy contenido viajes los fines de semana y vuelvo a cargar en destino para no gastar ni una gota de combustible durante todo el fin de semana. He estado hasta 3 meses sin pasar por la gasolinera. Voy en modo electrico hasta 135 km/h y el comfort de marcha es casi impecable. ¿Realmente aunque se degrade la batería hasta un 20% existe un hibrido de iguales prestaciones que sea mas rentable?. Por cierto para hacer el cálculo puntualizar: yo aparco gratis en zona azul, tengo un descuento del 75% en el impuesto de circulación y seguros muy económicos. Ademas utilizo el coche como generador para mi trabajo y en breve reduciré mi factura eléctrica en casa con un V2G. Creo que nada de esto se puede hacer con un hibrido convencional con 1 o 2 KWh de bateria NI-MH. En conclusión, hay que tener en cuenta todo esto para decir cual es mejor, comparar cosas iguales (sentarse o meter maletas en un Ampera o un Outlander no tiene nada que ver) y obviamente exigir al fabricante que cumpla con la garantía. Hacer un juicio de valor sin estos cálculos creo que no es correcto.
Hola buenas! Gracias por compartir, pues eso cambia mucho la perspectiva, pero tu tienes el outlander del 2019 verdad? No es lo mismo que el que el analizaba que es del 2017 menos autonomía y demás.. Y a la larga quizá pierdas tanta autonomía en las baterías que no puedas hacer lo que haces ahora . Aunk si paras cada mes en la gasolinera en vez de cada 3 sigue siendo rentable... Si puedes explicar más... Yo estoy mirando uno de segunda mano del 2017 pero mi miedo es que la batería esté demasiado gastada y no tenga ni para aguantar un pequeño viaje en eléctrico...
Primera gran corrección de Calero: de creer que el futuro eran los PHEV a decir ahora que lo son los REX. Esperemos que en año y medio vuelvas a cambiar de opinión y pases a defender los VE. Ojo, esto no es una crítica, es un halago: cambiar de opinión es bueno si es para ir a mejor. Te llevas mi like. Saludos.
@@carwowesp Ya lo sé. Soy seguidor tuyo desde hace tiempo. Tus análisis molan y está guay ver un punto de vista diferente al 100% eléctrico para todo. De todas formas apuesto a que, aunque reticente, acabarás opinando así también. Saludos
@@carwowesp pues ya tengo ganas q lo pruebes en el canal.. he visto pruebas con consumos extratosféricos de 24Kw a 120Km/h y "cargas rápidas" muy lejanas a los 40kw prometidos. Y sobre la gestión térmica de la batería más de lo mismo, sólo sabemos que es por aire pero ¿activa o pasiva? Demasiadas incógnitas aún
Yo tb llevo tiempo en el canal, y me parece genial que en su día dijeras que los phev eran la solución óptima a medio plazo, y que según evoluciona el mercado cambies me parece de 10. Si algo tienes bueno es la información, la actualidad del sector juzgada con experiencia, me gusta. De todas maneras si que me gustaría que la gente pidiera lo que se necesita para que el coche eléctrico sea el presente y no el futuro: - muchos puntos de recarga - Autonomía de 300 km en todo uso ( no se necesita 800 km) - recarga al 80% en 30 min - coche compacto por 30 mil euros
@@carwowesp Vale pero no hables más del Ampera, prefiero guardar el secreto. En serio, acabarán haciendo un documental sobre él: Quién mató al coche eléctrico II.
Mil aplausos!!! Puedo aportar mi experiencia personal, 30 años como técnico electrónico al que le apasionan los coches y arrojo una pregunta a todos: ¿Qué aparato eléctrico o electrónico a baterías tienes que su batería haya funcionado o esté funcionando de forma correcta pasados 8 años?Mi respuesta es ninguno... Veo por mi trabajo como, sistemáticamente, las baterías de cualquier tipo (ion litio, polímero de litio, plomo, cadmio, etc) acaban en el punto de recogida para reciclaje. Por esa razón, cuánta menos batería tenga el coche, más barato saldrá cambiarla. Por que de lo contrario, estaremos llevando coches al desguace por que la batería es tan cara u obsoleta que no merecerá la pena cambiarla. Tengo entendido que hay taxistas que han cambiado la batería de Prius con 500.000 kms, con un costo de 1800€, que me parece asumible, pero cuánto costaría cambiar la batería del Mitsubishi PHEV? Y no digamos un Tesla. Por que ya os digo yo que sus baterías 18650 Panasonic no duran 10 años. Y da igual si la cargas mucho, poco o los ciclos de carga. Espero que los coches electrificados no sean productos de comprar-usar-tirar. Saludos a toda la afición.
Hay tantos matices que me parece un vídeo que deberías de quitar. Estas engañando a la gente. Yo personalmente llevo 3 años usando el Outlander PHEV y el ahorro, la suavidad, el 4x4 es brutal. A día de hoy voy al trabajo y vengo todos los días de la semana, voy al gym, a la compra y no gasto, ni contamino nada, no te hablo ya de aparcar en Madrid en zona azul o verde sin pagar y sin límite de hora, cuando tengo que coger el ave y estar fuera un par de días, es una pasada poder dejarlo aparcado en la calle y sin pagar. Tengo muchos amigos con híbridos, Toyota y Lexus, alguno Hyundai y no tiene nada que ver y los consumos desproporcionados, mejor un diésel. Por todo esto y que cuando viajo, le saco un consumo de 7,5 a un 4x4 con 200cv, pues que quieres que te diga, todo lo que dices es sencillamente una estupidez. Dejate de pizarritas y pruébalo.
Tarde pero…. No niego que te vaya bien, eso lo primero ya que yo no lo he probado…. Pero… Te podría decir que tú dices también estupideces… yo tengo un Toyota y en ciudad me gasta 5,3 y en carretera no llega a 6,5. Yo a eso no lo llamo consumos desorbitados teniendo en cuenta que es suv. Decir que conozco a uno que le gasta mucho pero para empezar no sabe lo que es el modo vela así que supongo que va todo el día con el pie en el pedal.
Yo tengo algo de conocimiento del outlander y por experiencia te puedo decir que la mayoría de los casos de bajada de autonomía de la capacidad de bateria del Outlander se debe al tipo de conducción,el coche va "aprendiendo" a lo largo de varias cargas y descargas el consumo energético que realiza el coche según el tipo de conducción de ahí q a personas q hagan una conducción eficiente se queje mucho menos en pérdidas de autonomía q las que son digamos más " agresivas".En cuanto al balanceo de baterías lo hace cada vez que cargas el coche en un enchufe normal así q no creo q sea el problema.Lo que si deberían probar esos propietarios descontentos con la autonomía es lo siguiente: carguen la bateria en un enchufe normal a tope,reset del consumo energético y hagan una conducción suave en modo electrico,luego vuelvan a cargar el coche y verán q la gran mayoría han recuperado esa autonomía pérdida,los que no recuperen gran parte de esa autonomía deben hacer una prueba de capacidad ,un saludo y espero haber ayudado
De hecho esto tambien sucede con las computadoras de los autos a gasolina el vehículo hoy dis es capas de recordar tus habitos de manejo y aprende a injectar gas dependiendo tus habitos de manejo.
Yo tengo una outlander hibrida. Me economisa mucha gasolina. Cuando tengo que usar el motor termico pongo a cargar las baterias corriendo el auto. Una distancia que antes me consumia $30 ahora me consume solo la mitad
La verdad es que los coches no me interesan demasiado, sin embargo no me pierdo un solo vídeo de tu canal porque me encanta tu forma y estilo de comunicar. Tus charlas están impecablemente construidas y estructuradas, los temas muy bien documentados, expones con energía y entusiasmo contagiosos, usando un estilo personal que te hace único e inimitable. Todo esto me hace disfrutar mucho oyéndote. Sé de lo que hablo porque me pasé quince años de mi vida formando a personas en técnicas de comunicación eficaz. Por ello quiero expresarte mi admiración y darte mi enhorabuena por el excelente trabajo que haces. Y tengo que reconocer que es mucho lo que aprendo de ti. GRACIAS
Totalmente de acuerdo, yo soy informático y probablemente el peor conductor de Europa, la revolución que estamos viviendo es pasar de prejuicios a datos, y la labor independiente de JF Calero merece soporte con independencia de estar o no de acuerdo.
Entiendes conclusiones a todos los PHEV por el fallo de un solo modelo: por mucho que sea el modelo más vendido es una generalización que no es correcta. Un saludo.
No se que le habra pasado con el Outlander pehv pero yo tengo uno y estoy encantado con el, tampoco ha dicho que que no tiene caja de cambios que disminuye peso y que tambien genera corriente con la deceleracion y la frenada. y otras muchas cualidades que se me ocurren como la suavidad de conduccion, el casi-silencio dentro del habitaculo o la minima perdida de maletero ya que utiliza la misma platafoma del 7 plazas para5 , traccion a las 4 ruedas etc.
Saludos hermano. Estoy como loco buscando información acerca del outlander phev y ni en los mismos dealers me saben dar tantos detalles. Te podrías tomar la molestia de contarme más acerca de tu vehículo? Agradecería mucho su ayuda.
No sé, a mí me parece que el video me huele a "Toyota autorecargable". Se salva porque después de generalizar, matiza que depende del uso que se dé a los vehículos. En lo de que la mejor opción es la de los autonomía extendida estoy de acuerdo con él, el problema está en que son inexistentes, el Ampera tenía solo cuatro plazas y para mí no valía, el i3 aún menos. Respecto a los Híbridos, que me diga que híbrido hay en el mercado más barato que el Outlander con sus mismas capacidades (tracción total y volumen de carga) y que sea capaz de conformarse con 20 litros cada tres meses (protección octanaje) para hacer 3000 kilómetros como llevo yo haciendo desde hace casi seis años, me parece que la energía de los híbridos solo sale del petróleo y gran parte de la del mío sale de energías renovables.
Hola llevo tiempo siguiéndole, hoy por lo q leo en los comentarios no creo que se haya entendido bien el video. Lo q yo he entendido es q nuestro coche sale de fábrica con la misma batería bruta q real y lo q hace el BMU es corregir antes de tener problemas de degradación real y quitarle capacidad a la batería para evitar a la larga problemas. Con ello consigue que al comprar el coche al principio tengamos más Km de autonomía y estemos contentos pero rápidamente caiga para evitar q se degrade. Por eso vamos a ser pocos los q lleguemos por debajo del 70% de batería y nos podamos quejar o lo pasemos mal. Con esta degradación programada perderemos más o menos un 20% de autonomía y nos quedaremos ahí. Los q hagan pocos Km diarios no tendrán problemas. Los q compraron el coche pensando q podrían hacer todos los días 50Km en EV sin recargar a la larga verán que no llegan y tendrán un gasto mínimo de gasolina. Yo personalmente estoy contento.. Al trabajo tengo de media 70 km sin recargar ida y vuelta, hay q recordar que una vez q arranca el motor de gasolina, ICE, se convierte en un híbrido "recargable", con dos motores q regeneran, también hago también muchos desplazamientos cortos. Mi realidad es que en 59856 Km tengo una media de 3.7 L. Y estoy encantado con el coche. A ver q coche 4x4 con todo el equipamiento de Seguridad que lleva, una conducción en carretera cómoda, maletero de casi 500 L puede hacer ese consumo y se compra por los 35.000 q yo pagué, el Rav 4 híbrido y solo con tracción delantera me salía más caro con el mismo equipamiento y sabiendo q no podría ahorrar lo mismo. Mi ahorro con mi diésel anterior de que consumía 6.8 L y teniendo en cuenta el gasto de luz en casa y las recargas rápidas, me ahorro al año una media de 900€. Sin contar lo q ahorro de Parking en Madrid. Si es verdad que yo voy todos los días pendiente de elegir el modo de conducción y hay q conocer el coche, también solo voy al límite de la vía. Un saludo Hola, edito esto después de 2 años, ahora el coche tiene 128.000 Kms, lo malo, es que al final si bajo por debajo del 70%, llegó hasta el 63% después de una capacitación que intentó Misutbishi para recuperarla. Lo bueno es que se ha cambiado en garantía a los 123.000 Kms, para ello hay mantener la garantía llevando el coche a los mantenimientos, es caro pero comparado con los 9000€ que vale cambiar la batería en la casa compensa. La batería instalada se me ha asegurado que es de mejor tecnología y que aguantara más que las anteriores, ya veremos, de momento noto mucha mejora, hasta 45 Kms a 90 K/h, y sigue al 100% en 5000 Kms y 2 meses, todavia es pronto. Mi consumo actual de gasolina es de 1.6 L a los 100 Kms, cargo el coche todos los días en casa y en el trabajo, hago cada días 104 Kms.
Totalmente de acuerdo. Mi experiencia es exactamente la misma, con consumos MEDIDOS (no lo que diga el ordenador de a bordo, como hacen los periodistas del motor) de 7.5 en viajes largos solo con gasolina y consumo medio en tres años de vida (54000 km) del coche de unos 3.2 l/100. Más la electricidad, que viene a salir unos 20kwh/100km en modo totalmente eléctrico. Mi coche sigue teniendo una autonomía por encima de 40 km en uso real diario y lo cargo absolutamente todos los días. Y como tengo controlado lo que ha cargado todos y cada uno de los días desde que lo compré, puedo confirmar que carga los mismos kWh que al principio cada noche. La predicción de que los PHEV van a desaparecer porque son una estafa es algo recurrente entre los periodistas que viven de los artículos sensacionalistas y pseudocientíficos. Y es que es cierto que no son mejores como coche eléctrico que un eléctrico puro, y a la vez no gastan menos, como coches de combustión, que un diesel. Pero hay que ser muy tonto para pensar que lo contrario es posible. Yo ahorro y no contamino en el diario y si tengo que viajar lo hago sin limitaciones ni complicaciones. Y es mentira que gaste mucho combustible. Y por ese precio no hay nada parecido en el mercado, incluso ahora, 3 años después. ¿Donde están los eléctricos de rango extendido que iban a ser tan exitosos?
Buen vídeo crack. Te doi mi opinión. Yo tengo un outlander phev del 2018 y es cierto que la batería dura poco... entre 25 y 40km según uso. Puedo decir que lo tengo hace dos años y vengo haciendo entre 1200 y 1500 km con un deposito de gasolina que en el outlander es de 40 litros. Lo cargo todo los días y uso la carga rápida también cuando no estoy en casa. Soy de los que usa la parte eléctrica siempre que es posible. La verdad que estoy contento con la compra para usarlo a diario. Lo que estaria mejor en mi punto de vista seria una batería de 100km y motor diésel (para bajar el consumo en trayecto largos) aunque ya nadie los quiere, es mi opinión... Como conclusión por 35000€ creo que es un coche fantástico con 4x4 tracción integral y mucha tecnología. Confío en que la marca Mitsubishi responda cuando no sea justificable su tecnología y su degradación. Un saludo.
Yo tengo el nuevo hace 2 meses y de momento hago 40-50 km en modo eléctrico. Hago unos 60-70 km día y después entra el modo hibrido. Le ponía un motor térmico de menor cilindrada con un turbo, iba a disminuir los consumos y aumentar la potencia.
Yo tango el OUTLANDER PHEV desde hace un año y estoy encantado. 50 Km ida y vuelta al trabajo todos los días en eléctrico. Tal vez haya perdido 2 o 3 km de rango desde que lo compré (ahora 20.000 km) pero de momento muy bien.
Generalizar desde el caso concreto de un vehículo es muy peligroso, por no decir suicida. Si la explicación es correcta, la "trampa" del Outlander no tiene por que se extensiva al resto de vehículos PHEV (como ejemplo el dieselgate, que afecto a determinadas marcas pero no a todos los vehículos diesel). El video debería no haber incidido en el modelo en concreto, y haber continuado la exposición y obtener conclusiones sobre las tecnologías correctamente aplicadas: si descartamos los eléctricos (la mayoría de las familias no pueden permitirse un coche para ciudad y uno para carretera, o un Tesla para poder realizar sus viajes), y descartamos los híbridos puros dado que salvo un uso exclusivo en ciudad, terminan por tener un consumo mayor que su correspondiente modelo de combustión, nos quedaría por decidir entre los dos híbridos enchufables. El ampera tiene una batería de 16Kw/h, mientras que las del grupo VAG, anda por los 13Kw/h, como capacidad nominal, si en ambos casos pensamos que los fabricantes hacen las reservas de batería, tal y como has explicado pero sin trampas, ambas baterías tendrán una autonomía muy similar, algo mayor en la REX. En uso eléctrico no hay diferencia entre uno y otro. En el modo híbrido, el PHEV, enciende su motor para mantener una cierta carga en la batería (que a su vez sirve de apoyo con el motor eléctrico), y para desplazar el vehículo. El REX enciende su motor/generador para mantener cierta carga en la batería, y cebar el motor eléctrico para desplazas el vehículo. Y la gran diferencia se centra en los tipos de motores que se montan en cada tipo de hibrido: PHEV tipo Atkinson versus REX tipo OTTO, o lo que es lo mismo economía frente a potencia (en parte solucionada por la posible presencia de un turbo en el Atkinson). Y es cuando llegamos a la verdadera cuestión: ¿por donde me desplazo y cuales son mis hábitos de conducción? Si mis desplazamientos son sólo y exclusivo por ciudad y supera los 80 km diarios, un HEV (pero no salgas a carretera o autopista). En el caso de que seas como la inmensa mayoría de los españoles (60% ciudad + 40% carretera) va a depender de tu forma de conducir, es decir, si eres un amante del ahorro, conductor fino, la mayoría de tus trayectos son en autopistas, y extremadamente respetuoso con los límites de velocidad, pues posiblemente el REX llegue a resultar más interesante que el PHEV. Si por el contrario conduces sin especial interés en obtener un record de consumo, si no te incomodo tener que adelantar, si tus trayectos incluyen carreteras nacionales o secundarias, con algún que otro puerto, y conduces en la parte alta del limite del radar, pues casi seguro que le sacas mejor rendimiento a un PHEV. Las trampas de un fabricante, no tienen nada que ver con la tecnología aplicada.
Si estos calderos pesasen la mitad y tuviesen un Cx de 0.24, se podrían considerar coches modernos. Pero en realidad estamos ante la mayor tomadura de pelo de la historia del automovilismo.
En definitiva, que mi Opel Ampera es un coche venido del futuro....Si pudiera sustituirle las baterías por otras nuevas y de más capacidad...sniff :-((
CarlitosSimon, no veo que nadie penalice a ese coche. Simplemente, no se vendieron porque era muy caro, y en aquella época muy pocos se atrevieron a apostar por esa tecnología. Pero es un coche muy bien valorado por la inmensa mayoría en la actualidad, y sigue teniendo un mercado de segunda mano de cierta importancia. Quien ha despreciado y sigue despreciando a ese coche es Opel, que se desentiende del modelo desde hace años.
Mi Renault Kangoo del 2004 hasta 4litros de gasoil por 100km en carretera,, así que no veo tanta necesidad de los híbridos. Mi casa funciona por completo con placas solares
¿ Que quieres decir con lo de "por completo"?...¿La luz que consumes ?..¿ El agua caliente ?..¿La calefacción ?. Yo tenía entendido que con una instalación "normal" de una casa unifamiliar/o adosado, tenías solo para el agua caliente. Si fueran las tres cosas (sobre todo la calefacción) sería la repera limonera. ¿ Podrías ampliar información ?. Gracias.
@@juanmanuelgomezlopez366 electricidad y agua caliente, si mi fuera rico,, tendría mejores potencias/ productividad por ejemplo un vitro cerámica y horno eléctrico,, un termo eléctrico de apoyo. Ahora mismo tengo lo justo de potencia para usarlos pero este sistema, le pasa casi igual que los coches híbridos,, cuando le castigas mucho o lo uses mucho a tope y recargas muy rápido las baterías tienen menos tiempo de vida útil, en una casa puedes montar más baterías que un coche y la ventaja es que no tienes que moverlos de sitio ya que en un vehículo,,- más baterías = más peso = más consumo sea motor eléctrica o motor de combustible. Pregúntame lo que quieres y te responderé encantado,
Un híbrido enchufable le da mil vueltas a un híbrido normal porque los enchufables tienen bastante capacidad de recarga en las bajadas prolongadas aumentando así su autonomía caso que en los híbridos sencillos no ocurre debido a su pequeña batería por tanto siempre tienen que tirar de motor..Ese pequeño gran detalle se la escapado al amigo Calero...no sé qué fobia le entró 😂
Tengo un Outlander PHEV con 65.000 kms y dos años y he perdido entre un 25% y un 30% de autonomía. Lo que no funciona es el famoso balanceo de celdas, me hicieron el diagnóstico de degradación y lo único que me dijeron es que, sobre el 100% de capacidad (12 Kwh)(que se supone no utiliza al 100% ...) tenía el 81%. Y ahí quedó todo. No dan más explicaciones. Con esta estrategia supongo que en un par de años más la autonomía será la justa para ir a por el pan .... sin embargo, el Outlander PHEV provee una experiencia de conducción en carretera totalmente eléctrica, que es muy diferente a la de los PHEV de la competencia, que solo lastran con peso el coche de combustión normal equivalente. La solución del Outlander PHEV pasa por incrementar la capacidad de la batería y reducir peso con un motor más ligero, más parecido a un REX, pero la idea es buena. El eléctrico NO VALE como coche único, ni siquiera el Tesla, el eléctrico puro es un gadget de ricos para llevar niños al colegio o hacer commuting y poca cosa más. En el Outlander PHEV, aunque haya degradación, el coche, como coche polivalente, es y será siempre excepcional.
Es mejor el electrico de autonomia extendida que el hibrido enchufable, por que es electrico es mas eficiente cuando usas gasolina. Me pillaria uno, pero son caros de segunda mano, quizas lo pille dentro de un tiempo, el electrico lo veo con limitaciones.
Eres demasiado radical. El consumo de un coche no depende sólo de si lleva 50 kilos mas o menos de bateria. Te aseguro que hay coches que gastan menos aunque pesen 100 kilos mas que otros... Aerodinámica, neumáticos, gestión del motor... Hay muchos mas factores.
Ninguna batería de litio se puede descargar totalmente ya que supondría su inutilización. Cuando un fabricante de batería de litio nos dice que tiene cierta capacidad, en Wh por ejemplo (o Ah), se refiere a una tasa de descarga determinada y a unas condiciones de temperatura, etc. y a si se descargara completamente, cosa que ya se advierte que nunca debe hacerse, pues la batería quedaría inutilizada. Por otro lado, la batería de litio, tiene la ventaja que mantiene el voltaje durante toda la descarga, entre unos valores que permite una utilización de calidad. Salvo cuando se acerca al punto que ya solo queda un 20% de su capacidad total, de esa capacidad que declara el fabricante, donde empieza a caer el voltaje muy deprisa, y que por tanto, si el voltaje cae ya no es capaz de entregar la potencia que requiere la carga, y que por tanto no es útil, y ademas pone en peligro la integridad de la batería. Por tanto el 20% de la potencia que declara el fabricante de una batería de litio, no solo no es aprovechable, sino que hay que evitar consumirla para no dañarla, y de eso se encarga el BMS (Battery Management System) que es el circuito electrónico que se encarga de gestionar y proteger la batería durante la carga y descarga, sea mas o menos sofisticado. Es por eso que solo se puede aprovechar ese 80% de la capacidad de la batería y no otra razón. Después, lógicamente, habrá que descontar lo que se degrade. Por desgracia una batería de litio es lo suficientemente delicada como para que caiga en manos de cualquiera que no sea cuidadoso y la trate con cariño.
Verdades y equivocaciones, Es verdad que el Outlander Phev 2019 tiene un problema con la batería, con una degradación prematura, la petición que se muestra yo la he firmado, pero el resto perdón ,creo que casi todo son equivocaciones. El motor de Phev no es convencional es un gasolina de ciclo Adkinson diseñado para ir en un phev, la batería no quita espacio al maletero, eso si no permite la siete plazas de los convencionales, ocupa el espacio de los asientos escamoteables, el rango son 54 km teoricos y cuando se degrada al 75 % (mi caso según app PHEV Watchdog) baja a 35-30 km reales por autovía no a 20, a 20 te han tenido que cambiar la batería, no vale 50 ni 100 mil cuesta unos 38 mil y desde luego la peor opción la que nadie debería comprar desde mi punto de vista son los híbridos "autorecargables" salvo que seas taxista en ciudad y ni así, cualquier gasolina y no digamos diésel en cuanto haces algo de carretera tienen un consumo mejor. A modo de ejemplo hago 22.000 km anuales y son 18.000 eléctricos puros y 6.000 como híbrido "autorrecargable" pero con una batería 10 veces mayor, enu puero largo recargo 30 km en unu normal tiene con suerte para 5 km, consumo medio de 3,2 litros a los 100. Ojo el coche ideal es el que mejor cumple en als condiciones de uso de cada conductor. ( Nota Entrar gastando gasolina en zonas reservadas sin intención de ir en eléctrico no es una condición de uso es ser un c....), en las itv tendrían que sacar los ratios termico/eléctrico de uso y penalizar a los que no los usan de forma racional. Perdón por el tocho
es este video no estoy de acuerdo con o que dices , dispongo de un Outlander phev y un Niro ev ,y me subo diariamente a mas de 20 coches distintos diaria mente por mi trabajo ,en el Outlander la gestión de la batería en modo hibrido es infinitamente superior al del Niro ,a regeneración de la batería en frenada es mayor y por muchos km de bajada que tenga el puerto sigue recargando la batería , en el Niro apenas puedes andar un par de km en eléctrico en regeneración en seguida se llena la batería y reduce no el motor subiendo un puerto enseguida te quedas sin batería y el coche se queda muerto , si es cierto que el Outlander tiene degradación en mi caso 170000km y 6 años la batería esta al 96% , borre la degradación con maquina de diagnosis multimarca hace un par de meses tenia la degradación en 80% , y son coches que se compran por economía y enamoran por confort y comodidad
Más o menos estoy de acuerdo contigo y a la vez Calero también se acerca pero creo que no acierta en el tema de los PHEV (con todo el respeto ya que admiro mucho su carrera y profesionalidad), pero como bien dice necesita y necesitamos indagar más. En 2013-2014 cuando Mitsubishi inició su venta, creo que no había interés por ninguna etiqueta, tal vez ahora sí por gran parte de los fabricantes. En cuanto a costes, que decir.... al mismo precio un Outlander PHEV, un RAV4 Hybrid o un Tiguan TDI (todos en versión 4x4), por nombrar alguno, que cada uno decida.... , pero con el Outlander PHEV la gran mayoria de los desplazamientos, media de 40-50Km como dice Calero, se hacen en eléctrico sin prácticamente o nulo consumo de gasolina, eso no sucede con un híbrido, diésel o gasolina puro. Sin contar algunos, cada vez menos, descuentos por la etiqueta 0, que hacen reducir los costes respecto a los no PHEV. Después, sí el uso de un híbrido es sólo ventajoso en ciudad, no le veo mucho futuro con la llegada de los eléctricos puros, algunos de ellos con menor coste respecto a los híbridos actuales (ej. Seat Mi), sí, para ciertos colectivos como el del Taxi tal vez, pero ya entraríamos en otro debate en cuanto a costes y políticas gubernamentales restrictivas.... Tal vez una moto eléctrica sería la mejor opción para la ciudad. En cuanto a los de los motores, sí Calero tiene razón, tienen que amortizar, ¿quién no lo haría? Ahora..., sólo habla del motor Atkinson en el Toyota, pero el Outlander PHEV también lo aplico en la versión de 2019. En cuanto a baterías.... degradación, durabilidad.... etc... ya veremos que sucede, creo que aún es muy pronto... ¿Alguien ha preguntado a un taxista cuántas veces a cambiado la batería de su Prius?
El gran incomprendido: el OPEL AMPERA ~ cuantos años se perdieron de evolución por el fanatismo de la gente y de muchos youtuber! Hay una razón más importante porque el coache de rango extendido tiene más futuro! 1: porque tienes la opción de recargar en momentos de más necesidad ~2: pero la más importante que las companias de fabricas saben que a medida que el parque automotor se vaya completando no habrá red eléctrica suficiente y energía ⛮ para la demanda bestial. 3: el de rango extendido será cada vez más eficiente y no tendrás casi nunca qué conectarlo a la red eléctrica. Se perdieron 5 años por no comprender su función, características con un sentido más común a las necesidades del usario.
La solución a los Electricos puros es que todos tengan la misma bateria y que al llegar a un punto de recarga, en vez de cargarla nos la cambien, de esa manera se acabaria con el gran handicap de los electricos que no es otro que la autonomia junto a los tiempos de recarga. He leido que en Japon ya hay una ley para que todos los electricos tengan la misma bateria, aunque no por el motivo este de cambiarla en un punto de recarga, sino para el tema del reciclado de las mismas, al parecer si todas son iguales el reciclado es mas fácil. Mientras se lo van pensando los fabricantes yo me voy a comprar un hibrido enchufable con la intención de hacer los kms diarios (20/30) en modo electrico enchufandolo en mi casa en la cual dispongo de paneles solares fotovoltaicos y que salga el sol por Antequera por mucho que diga el señor Calero.
No comparto la visión de futuro de este video sobre los híbridos enchufables. Los híbridos son un sinsentido puesto que tienes la complicación del doble sistema mientras que solo tienes ventajas limitadas de bajo consumo. Los eléctricos de rango extendido, tienen motores poco potentes cuando hay que tirar de ellos en exclusiva, o no habría ningún problema (me da igual que la energía se use a través de un motor eléctrico o mecánicamente) Y el híbrido enchufable, al final aunque falle la parte eléctrica sigues teniendo un coche normal totalmente funcional. Así que porque un producto sea defectuoso, pues no creo que invalide el concepto. Si el precio de los híbridos enchufables fuera razonable (no lo es), veo un Golf GTE 2020 con 60 km o 70 km de batería eléctrica una buena opción, porque aunque te quedes con 40 reales ya le sirve a mucha gente en el día a día. Y si al final la parte eléctrica resulta un bluf, bueno pues sigues teniendo un coche de gasolina con buena potencia, has arriesgado y has perdido poco. Incluso los dueños del Outlander, al final se quedan con un coche de gasolina algo pesado, y quizás en un futuro puedan cambiar las baterías por otras nuevas más capaces. Que eso sí que es algo que no entiendo, que no ofrezcan reemplazos para la batería mejores conforme mejora la tecnología.
veo alguans lagunas en lo que dices: que el vehiculo rex pesa menos que phev por tener el motor mas pequeño no tiene porque poruqe segundos antes has dicho que al ser un motor mas pequeño (al rex) se le pueden poner mas baterias para aumentar la autonomia por tanto mayor peso ya que otro handycap de las baterias es su peso. y que al rex se le pondran motores rotativos o de 2 tiempos me extraña mil...estaria bien porque un 2 tiempos es muy eficiente mecanicamente o energeticamente sin arboles de levas,levas,valvulas,distribucion,no haria falta refrigerarlo con agua por lo que ni circuito ni bomba ni liquido.....seria super sencillo y economico de mantener para el rendimiento que da pero en cuestion de consumos y medioambiental es un desaste!!! contamina mas por quemar aceite y salir particulas a alto regimen de gasolina y aceite sin quemar por lo que contaminaria mas y consumiria ligeramente mas y el wankel parecido,tendria mas rendimiento y mejor combustion pero duran muy pocos km los sellos o segmentos y seguiria quemando aceite para funcionar y lubricar. y el hev tambien tiene ese margen de seguridad de las baterias que no has puesto,de echo da lo mismo que digas que no hace falta porque son baterias muy pequeñas o que se cargen por generador ya que TODAS las baterias de cualquier tipo de iones de litio o lipo tienen ese margen de seguridad establecido en su interior,cuando un movil llega a 0% y se apaga,marca 0% por software porque realmente tienen algo mas pero se ponen a 0v y dejan de funcionar cuando caen de cierto voltaje,los portatiles etc tambien funcionan asi y hasta las baterias sueltas como las 18650 cuando llegan (no recuerdo a cuanto, a 2v o asi) se ponen a 0v pero no porque esten vacias sino porque se desconectan para que no sigan funcionando hasta que no las carges
No me sorprende nada, si las baterías aguantan "X" ciclos de carga/descarga, cuanta menos autonomía tenga, más ciclos de carga serán necesarios para hacer kilómetros Y el Outlander vaya timo, un Suv, poco aerodinámico que en el fondo es casi un gasolina pesado. Si esto te pasa en un Iònic al menos tienes un coche muy aerodinámico, más ligero, pero el mitsubishi no.
Hola Juan Francisco! esta vez discrepo de ti aunque no es lo habitual. Pienso que el problema está en que ahora con las autonomías eléctricas ocurre lo mismo que pasaba antes con los consumos NDEC, son básicamente MENTIRA. Y los consumidores lo sabíamos, siempre teníamos en cuenta que el consumo real era entre 2 y 3 litros a los 100 km superior a lo anunciado por la marca. Aunque siempre ha habido ingenuos, claro. Respecto al MO Phev, simplemente tienes que hacer los cálculos de rentabilidad para 30 km de autonomía real, no para 50. Si te salen, adelante, sino, no lo compres. Además no es correcto decir que el uso adecuado de los PHEV es cargar la batería al 100 %, de esa forma rompes la batería y a la larga pierdes dinero, lo inteligente es cargarla al 80 % y así tienes batería para toda la vida del vehículo. Por otro lado, el MO Phev te da más garantía que nadie de la parte eléctrica. Ahora te pasas a recomendar los REX, bueno ahí hay algunos fracasos sonados como el BMW i3....la realidad de los REX es que cuando empieza a funcionar el motor térmico el consumo sube porque aquí no tienes un Atkinson y porque para obtener la energía mecánica que mueva la ruedas has de hacer + 2 transformaciones energéticas respecto a un PHEV cuyo térmico mueva las ruedas directamente, obtener la energía eléctrica, almacenarla en la batería y después pasarla al motor eléctrico para mover las ruedas, todo ello implica pérdidas. Respecto al peso REX vs Phev, pues hombre no creo que se vaya mucho, lo que pesa de menos el motor de combustión en un REX lo pesa de más la batería que ha de ser más grande, sino no tienen sentido. Respecto al precio de los PHEV, has dicho 70.000 euros y más, que no es precisamente el precio del Mitsu Outlander, esos precios son para coches de lujo, que valen eso con cualquier tecnología. Bajo mi punto de vista el Toyota Rav4 Phev, con su cambio planetario, que va a salir a finales de año, va a ser la mejor solución tecnológica transitoria, hasta que tengamos red de recarga en España, las baterías dupliquen su densidad energética y bajen el precio del kwHora a menos de 100 $. No es por echarme mocos, pero soy Ingeniero Industrial y algo debo saber de esto.... Saludos cordiales.
No sé que tendrá que ver el que seas ingeniero industrial (por tu manera de decirlo o eres un ingeniero muy recién salido, o cumples el dicho de "dime de qué presumes..." ) En mis tiempos se decía que la carrera servía para saber donde informarte o ampliar tus conocimientos teniendo una bade suficiente para trabajar con la informsción obtenida. Ignoro que formación tiene el Sr. Calero, pero para mi es un Doctor Ingeniero de todas luces en los temas wue toca, y sobretodo en lo que se refiere a automoción.
Yo prefiero tener un híbrido enchufable con un motor térmico de 150 CV y que me falle la autonomía de la parte eléctrica, que tener un eléctrico de rango extendido con un motor térmico de 60 CV y tener que sufrir el conducir con esa potencia cuando se me acaban las baterías. Prefiero perder un 30% de batería en un híbrido enchufable, que en un eléctrico puro donde la batería es mi única opción motriz, o incluso en un eléctrico de rango extendido donde no lo es, pero la incomodidad del motor térmico de baja potencia es muy grande. Ahora, si hablamos de que un eléctrico de rango extendido que tenga un motor de combustión puro con buena potencia, entonces obviamente me da igual si el motor térmico funciona como generador eléctrico o no. Pero es que eso no existe que yo sepa (aún menos que los híbridos enchufables buenos) precisamente son con motores pequeños y eficientes, pero muy lamentables en prestaciones cuando se quedan solos como solución de emergencia.
¿Y porqué los fabricantes no montan baterías de más capacidad en los HEV? Con baterías de litio con capacidad del orden de los 10 kWh, nos permitiría circular unos 25 km, se recargaría en las deceleraciones y, en el caso de los que para llegar a la ciudad han hecho antes unos cuantos kilómetros en carretera, llegan con la batería a tope de carga.
Buen video, aqui van mis comentarios: Esa trampa del outlander que yo sepa no existe en el Niro PHEV, el coche que me compro ahora, he estado viendo gente que lo tiene desde el principio y la autonomia no se ha reducido en 3 años y ademas estan superando los 45-50 Km, incluso mas, asi que no todos los PHEV hacen esa trampa, su degradacion esta siendo minima, ademas tienen un motor atkinson como el HEV y los consumos que estoy viendo son muy buenos, eso si, HAY QUE CARGARLO, cosa que si no lo haces pierde su esencia. Quien lo compra debe tener claro que compra y que uso le dara, el mio es que el dia a dia hago unos 15-20 km, tengo mi parking donde pondre un PdR y cada dia lo cargare, asi tengo cada dia mis 45-55 Km, he aprendido a llevar un hibrido y a acelerar y frenar de manera "eficiente", y con el sistema de levas del Niro PHEV espero mejorarlo. Eso no quita que cuando salga a hacer viajes se que tendre un HEV algo mas pesado, pero por eso estoy peleandome con el comercial para ademas del cargados schuko me saque el cable tipo 2, pq a la minima que pueda cargarlo para tener mis km de EV (y por eso tb me estoy llenando el movil de APP de PdR para buscar donde cargarlo vaya donde vaya :) Se lo que compro, se las limitaciones que tiene y se como aprovecharlo, ese es el problema de algunos, se compran un coche sin saber como sacarle rendimiento, mi ventaja que vengo de un HEV y conozco la tecnologia En cuanto a tu comentario de los REX estoy MUY de acuerdo contigo, un motor termico optimizado a unas revoluciones para cargar la bateria es lo ideal, incluso no hace falta que sea diesel o gasolina, GNC, GLP tb valdrian... pero... cuantos REX hay en el mercado? si te fijas casi no hay, deberia ser la tendencia pero estan yendo a los PHEV, yo habria ido al REX, pero no hay casi y los pocos que hay son muy caros, y e suna pena, tu apuestas en en 5 años se extenderan, yo por desgracia creo que no, como tu dices van a seguir sacando PHEV, aunque si apuestan por eso, que mejoren las baterias, aumenten la autonomia EV y reduzcan los motores termicos... y al final tendremos los REX sin darnos cuenta y para acabar: lo de los PHEV que no cargan la gente, es para darles de ostias a los que se lo compran, deberian haber medios de controlar si realmente lo usan y si no hacen uso de cargadores quitarles la etiqueta, un buen metodo de control seria la ITV, controlar si realmente hacne uso de sistema PHEV o solo usan el termico sin recargar nunca, pero claro eso implica a la administracion mover el culo... y va a ser que no. Aunque gastarse un paston que valen los PHEV para despues no usarlo, hay que ser idiota no? saludos y gracias por los videos, aunque no te gusten.. un video del Niro PHEV?
Un apunte, los phev ya existían muchos años antes de que se inventara lo de la etiqueta cero emisiones. Por otro lado y concretamente en el caso del outlander phev, a partir del 2019 aumentaron la capacidad de la batería a 13.8kw por lo que esa teorica "degradación inducida" o electrónica falsa se vería compensada. Y para terminar, si dentro de 8 años las baterías son la mitad de pesadas y el doble de potentes y a la mitad de precio, un phev con una nueva batería podría tener una nueva y renovada vida como semi Eléctrico puro.
Hay que seguir esperando un 100% enchufable a que perfeccionen las baterías y los ayuntamientos y gasolineras instalen puntos de carga, yo calculo unos 5 años más.
Gracias Juan Fco. De nuevo magistral, me has abierto los ojos. Estaba plenamente convencido de lo contrario, de que el híbrido enchufable era la solución óptima para el caso de nuestro país, en cuanto a infraestructuras, tamaño de España, hábitos de desplazamientos, etc. Pero creo que el escalonamiento que propones es el ideal. Me gustaría que nos ilustrases algo más sobre los eléctricos de rango extendido, creo que son unos grandes desconocidos. Un saludo.
Paco Martin Opel Ampera que no se fabrica ya,bmw i3 Rex que no se fabrica ya y físcher karma que tampoco se fabrica ya, en rango extendido esto sin los que puedes encontrar y no se fabrican ya
Jaime, yo también pensaba exactamente igual, creía que era la alternativa razonable hasta que llegase el abaratamiento de los eléctricos, y la consecuente adaptación de la infraestructura de recargas rápidas en la red de autovías
Yo estoy igual. Hago unos trayectos diarios super cortos que contaba hacer con el motor electrico, y reservar el motor de gasolina para el fin de semana... Este video me ha abierto los ojos y añadido cunfusión e indecisión a mi planteamiento...
Con razón ese 'boom' del Chevy Volt/Opel Ampera bajados de Holanda y demás!!! Como siempre, gracias por tu interesantísimo a la par que impecable trabajo. Eres un grande, JF!!!!
Tengo el outlander phev de 6 años, de segunda mano desde hace 6 meses. Como lleva tiempo en el mercado es de los pocos modelos con capacidad EV a precio medio razonable en mercado de ocasión. La autonomia eléctrica de mi coche actualmete esta entorno a 35 km en conducción normal tirando a suave, 41 si voy pisando huevos, y unos 25-30 si voy alegre (o incluso mucho menos, dependiendo de la velocidad y pendiente) Se te hace muy poco. Además el problema en hibrido (cuando no te queda bateria) es que gasta mucho (7-8 l circulando normal, con maximos cercanos a 10 l si le das caña), con lo que salvo que hagas habitualmente recorridos cortos y cargues cada dia, no te compensa. No soy el usuario ideal, puesto que lo uso en fin de semana. Mi media desde que lo tengo está en 5,8 l (a pesar que al tener un coche de este tipo me he obsesionado en tratar de gastar lo mínimo posible) . Circulo 100% electrico al entrar y salir de Barcelona, y al entrar y salir de otras ciudades y pueblos. Es la única ventaja frente al hibrido, contaminar 0 en ciudad, que es donde más falta hace. Solo lo recomendaria a alguien que tenga parking con enchufe y necesite el coche cada dia para ir al trabajo haciendo menos de 30-40 km en ir y volver. Cuanto más aumentas las distancias, más se te va la media de consumo. Desgraciadamente mucha sofisticación técnica para tan pobre resultado. Ojo, que el coche en mi opinión dinámicamente es una maravilla y muy cómodo y amplio para el dia a dia y viajar, pero desde el punto de vista ambiental...
Tengo desde 3 semanas un Volvo XC60 T8, 320 cv con gasolina y 86 electrico, total 406 cv. Eso si etiqueta 0 emisiones la AZUL, lo enchufo cada día que lo utilizo, y cumple de momento con una media a los 100 de 8,3 litros. Objetivo conseguido no pasar de los 10 litros de media, con un vehículo de 406 cv i etiqueta 0, la quadratura del círculo, comprenderéis!!!!
Juan Francisco esta semana viendo la prueba del Grandland híbrido enchufable, pensaba que no es un vehículo en absoluto interesante, me explico, el precio es un despropósito, el peso impresiona, a los pocos km. en rango eléctrico digan lo que digan, no le veo el sentido, entonces pensé, quizás en un par de años buscar uno de ocasión, pero otra vez vuelta a pensar, si la batería es pequeña tendrá las cargas y descargas desde cero a tope casi siempre, con lo que prácticamente estará pidiendo la jubilación, si le añadimos el costo del cargador casero mas el precio de la batería, mas la complejidad mecánica del entramado de motores, definitivamente no tiene ningún interés , para el fabricante tiene todo el sentido, rebaja o anula las multas, sigue comercializando su querido motor térmico, el cual no a rentado lo suficiente, conclusión, creo que no estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo de generalizar, los PHEV no son interesantes, como bien dices las etiquetas cero es lo único interesante, pero ya lo nombras en tu escrito final, para las marcas y su necesario acceso a las etiquetas cero tienen todo el sentido del mundo, así que por mi parte y de momento, para ellos este engaño.
Yo tengo el Niro desde hace dos años y no tengo ninguna merma de autonomía. Lo cargo todos los días y hago mas de 60km en eléctrico. Y lo cargo completamente todos los días. Y cuando viajo hago casi 1000km y no consumo ni 4,5 litros a los 100 sin usar la batería después de todo este tiempo. Generalizar así .... no se. Os contaré en un futuro si es justo este post hablando del PHEV en general. Un saludo.
Tienes razon en casi todo, en las baterias te falta mas informacion. En la malloria de baterias de litio al llegar al 70% de la capacidad llegaste al final de la vida util. Pero en la mallor parte de las veces al tener el 70% incluso menos te sirve y sigues utilizando la bateria sin problemas. Si el coche tiene 50km de autonomia siendo nuevo y pasados 2 o 3 años tiene 35km de autonomia, y la forma de conducir es la misma, la bateria a llegado al fin de su vida util. Sobre el equilibrado, baterias de calidad y en buen estado no se desequilibran, y el poco desequilibrio que puede haber se controla con el bms( controlador de baterias), que tiene un circuito que descarga las celdas mas cargadas, para equilibrarlas y dejarlas todas igual. Esto no se hace en el concesionario. El coche sale con la capacidad parcial utilizable, a ti te marca que cargas al 100% y la descargas al 0%, en realidad el programa te quita un 30% por arriba y un 20% por abajo, y util solo puedes sacar el 50% de la capacidad nominal, para que la bateria se degrade menos y admita mas cantidad de recargas, cuando vas al concesionario y te quejas la solucion es facil el limite por arriba lo pasan a un 10% y la parte de abajo al 10%, asi recuperas ese 30% que has perdido en capacidad usable o en autonomia. Lo malo que asi la bateria se degrada mas rapidamente. Esto tambien lo hacen en un coche electrico llamado hoja. Otra marca que fabrica coches electricos que tiene unos rombos limita la bateria al 90-10% carga-descarga, y conforme pierdes autonomia se van perdiendo rallitas, conforme pierdes capacidad o autonomia, cuando lo llebas a la casa te ajustan el soc y problema solucionado. Si por ejemplo el coche te viene con 30kwh, esta ajustado el 100% de rallitas cuando la bateria esta al 100%(nueva), cuando se estropea la bateria y quedan 20kwh, que es el 67% y hay que cambiar la bateria vas al concesionario y ajustan el soc, entonces el 100% de rallitas equivale a 20kwh y ya no hay que cambiar la bateria, por que segun el medidor es nueva, pero lo que ocurre es que cada vez la bateria esta peor y llega un momento que la autonomia es insuficiente y el coche ya no te sirve mas, esto pasa con las baterias de alquiler de una marca del rombo de coches aqui en españa, por que se ve que la ley de protecion al consumidor es mala, en francia te arreglan la bateria o la cambian cuando es necesario. Lo de ajustar las rallitas cuando se pierde capacidad de bateria o autonomia tambien se hace en algunas marcas de motos electricas que ahora no recuerdo. Los porcentajes % y capacidades Kwh son ficticios, solo son ejemplos para entenderlo mejor. Cada marca aplica porcentajes diferentes. Sobre baterias hay diferentes quimicas, las mejores duran hasta 15 años, si la bateria no se utilizan, las peores pueden degradarse en 4 o 5 años despues de fabricarla y estar sin uso, (con uso normal la vida en años se acorta), se le llama obsolescencia programada, asi cambiaras la bateria o el coche cuando se pase la garantia.
No veo el problema. Si baja la autonomía por debajo de un nivel, se reclama la garantía. Y además, contemplo un futuro próximo con recambios de las baterías de serie por modelos aftermarket con nueva tecnología y más capacidad.
Si tienes toda la razón yo creo que hay mucho postureo, a mi una cosa que me preocupa es el tema de la batería, del fin de su vida porque no creo que se pueda reciclar el 100 por 100. Cuando empiecen ha amontonar miles y miles haber que son capaces de hacer con esos residuos y lo contaminantes que son
Ya he puesto lo que yo se en este canal acerca de las baterías...van a desaparecer a la fuerza, ya que no cuidamos el planeta el planeta va a hacer que lo cuidemos. De a aqui a 15 años hará más calor que antes pero también más frío en épocas invernales hasta que se establezca un clima más frío del que conocemos, no tenemos un cambio climático sino un ciclo climatico, muchos científicos se salen de la corriente actual de pensamiento al ver que la tierra no cambia el clima debido a la humanidad sino debido a ciclos que tiene el planeta abriendo un poco las miras temporales. Con esto quiero decir que cuando dentro de 15 años bajen las temperaturas la energía eléctrica como la conocemos quedará obsoleta, el motor magnetico será un descubrimiento que cambiará muchas facetas de nuestras vidas ya que la electricidad será gratuita, simplemente producida por el movimiento rotatorio de unos imanes, y por supuesto será usada en automoción. Saludos desde el futuro ;-)
Casi dos años después de este magnífico video, el panorama no ha cambiado un poco? Hay rancheras PHEV de segmento generalista, que con el moves se quedan por debajo de los 30 mil euros, incluso bastante por debajo. Poco más que las térmicas equivalente y a mismo precio de las HEV. Incluso hay un sistema, el e-tech de renault, con motor térmico específicamente diseñado para servir de acompañamiento a los dos motores eléctricos de su sistema, no reutilizado. Se podría decir, que si bien los REX siguen sin volver pero se les desea, en los PHEV si han aparecido múltiples opciones más racionales generalistas, y con PHEV de nueva hornada, baterías de refrigeración líquida, etc? Ahora si merecerían la pena?
Toda la razón. Tengo un prius del 2008 con casi 300 mil km y aún llevo la batería original y esta como nueva. Hago consumos en autovía, entre 115 y 120 km/h de GPS, de 4,5 litros a los 100 y en ciudad aún menos. Para mi, junto al REX, la mejor tecnología a día de hoy como coche para todo.
Pero esa problemática del Outlander sucede con otros phev?? Me parece que sacas una conclusión sobre la tecnología phev basándote sólo en el Outlander.
Muy interesante el vídeo. En favor de los PHEV diré que un híbrido tradicional que consuma 4L, consume 4L más que mi híbrido enchufable, con el cual voy a diario a trabajar consumiendo 0,0L REALES. Además de que no consumen 4L, en realidad son más. Otro detalle que no comentas es que NO andan. Los modelos asequibles vienen con
No te ofendas, pero me gustaría saber como haces volar al coche cuando la batería se te vaya al mínimo en una conducción de autovía. Me diras que la batería nunca se descarga, y yo te diré que eso es porque cargas la batería con el motor térmico, y no me hables de recuperaciones, que eso sólo ocurre en ciudad cuando frenas. En autovía, tras pasar de los 60km de autonomía de la batería ( o menos si vas a 120km/h), a partir de ahi, la batería sólo te da funciones básicas, no los 102cv del motor eléctrico. En esas condiciones, un coche con los mismos caballos que tu motor térmico, andará mas y consumirá menos. Los PHEV son perfectos para usarlos como electricos en cortos recorridos, incluso como hibridos en carretera recorridos de 100km, e incluso si haces muy pocos viajes largos. Lo que no es un PHEV es un vehiculo que ahorre en viajes largos en autovía a velocidades maximas legales.
Parece que he acertado con el híbrido normal 😉💪 Si digo la verdad no tiré por el Niro PHEV porque eran 10.000€ más y no lo vi claro. Después de tu vídeo estoy más contento con mi HEV 😆
Ojalá tengas razón, pero el Opel Ampera ya lo tuvimos y con apenas éxito. Por otro lado, BMW ha dejado de ofrecer su REX si no recuerdo mal y el motor que tenía era un Kymco de moto bilicindrico de sonido horrible
Muchas gracias. Contenido real sin que parezca un anuncio. Enserio que muchas gracias por ser sincero y decir lo que creés sin dorar la píldora a las marcas. +10 Por fin un altavoz de los usuarios 🤙
Lo que yo ya decía tiempo atrás... toda esta nueva tecnología eléctrica (en todas sus versiones) se podría llegar a considerar estafa pura y dura. VI un reportaje de un hombre que compró un eléctrico y dentro de la garantía tuvo que cambiar las baterías con unos 46 000 km y justo después de acabar la garantía las tenía que volver a cambiarlas, según exponía el propietario no se debía cambiar las baterías de la misma casa ya que con los datos anteriores queda claro que no merecen una inversión a lo que el hombre las cambió por baterías de LG (con un coste de 5 000 euros solo las baterias) las cuales ofrecen mayor autonomía que las de la casa oficial. Y digo yo... quien pretende que la gente compre coches nuevos con este elevado coste, ya no solo la cuota para pagar el coche sino además este importe de las baterías y además cualquier otro gasto del coche de otros componentes ajenos a las baterías.... ni los ricos los van a querer!!!
Ray motero ¿Seguro que era eléctrico? ¿No sería híbrido? No me cuadra el precio de la batería. Las baterías de los vehículos actuales tienen 6-8 años de garantía (según km) ¿Podrías poner un enlace a la noticia.?
A ver si te entra en la cabeza que gracias a que la capacidad de la batería es NETA NO ES NECESARIO no cargar Por debajo del 100% de hecho muchos coches no permiten dejar de cargar a menos del 100%, la degradación de la batería es un problema FISICO!! Que es despreciable si la cargas hasta el tope neto ES FÍSICAMENTE IMPOSIBLE QUE SE DEGRADE! Si se da en otros casos como el aumento de temperatura! Desinformas mas que informas en muchos casos! Por cierto soy químico! Puedo hablar con conocimiento de causa!
Paco Martin no todo el mundo es perfecto y escribe desde un teclado completo castellano, si no estas de acuerdo en ll que digo argumenta si es que puedes, de lo contrario eres un simple porculero!
Juan Francisco, no es correcto lo que comentas de bateria bruta y bateria disponible. Debes hacer la separacion entre vehiculos electricos con bateria niquel-cadmio e hidruro de metal (Toyota) y las de Litio (Outlander, Tesla). Las primeras dos si llegan a rangos muy bajos de voltaje, al estar descargadas, no asi las de itio, cuando una bateria de litio esta al 0%, no es por que este en casi 0v, el BMS (Battery Management system) de las baterias de litio estan programados para trabajar la bateria en voltajes de 3.7 a 4,2v las de Li-ion y de 3.2 a 4v las de litio-polimero. Para el caso de outlander tiene baterias de LI-ON, es decir cuando marca descargado, en realidad la bateria esta en 3.7v, pero no puede irse mas abajo, ya que podria degradarse y el BMS se encarga de cortar circuito para evitar sobredescarga, asi como cortar cuando esta al 100% (4.2v) para evitar sobrecarga. Una bateria de litio de ciclo profundo se degrada de 5% a 8% por cada 365 dias. a los 4 o 5 anos se degrada del 20 al 40% dependiendo el tipo de uso y condiciones de trabajo. Los toyota usan baterias de hidruro de metal, sin embargo nunca va a estar descargada totalmente la bateria, ya que los 2km de autonomia no significa, bateria completamente descargada, jamas, un hibrido de toyota trabaja con baterias descargadas, siempre la smaneja en un rango de carga, lo cual hace que dure bastante, hasta 10anos. Lo que si pasa con la Outlander, es que no cargan o la enchufan para usar el modo EV!!! lo que muchso nos aben, es que la mayor afectaciond e una materia de litio es peor cuando no se usa, que cuando se usa, muchos usuarios como bien comentas compran la Outlander por la calcomania de zero emisiones y no les interesa usarlo en modeo EV, lo cual,dana prematuramente la bateria por su desuso. Hay que informar esto correctamente, y decir a los tarados que no enchufan su outlander que es PEOR!!!! y cuando quieran usarlo, encontraran que la bateria se degrado prematuramente... eso es habalr honestamente y no desinformar senalando un problema de diseno cuando no lo hay y es culpa del usuario. Por que en un auto completamente EV no pasa, pro que estas oblidado a enchufarlo diario o cada vez que necesite,,, no asi en los PHEV donde puedes olvidarte de lo electrico y causar danos en las baterias...
En mitsubishi cuando llegas a el 15% de bateria en automatico se enciende el motor y en las opciones de recarga de bateria se puede recargar directo del motor
Hola, hablo desde mi experiencia, he tenido 2 Toyota Prius (segunda y tercera generación, 7 años en total), 1 Chevrolet Volt 6 años y 1 Outlander PHEV 8 meses, todos comprados de segunda mano. Pues bien, el mejor sin duda el Volt, siempre he dicho que tenía dos coches en uno, un eléctrico 100% con el que hacía una media de 43 km y un gasolina. No entiendo cómo ese coche no a triunfado más. En cuanto a la batería del PHEV, del 2013 y con 88.000km ahora en invierno hago una media de 28 km, nada que ver con los más de 40 km que anuncian. Como veréis he salido perdiendo con el ultimo cambio. Yo por las pruebas que he hecho estoy convencido que es más problema del software que de la propia batería, la mía marca que está en el 69,2 %. Un saludo.
El Volt/Ampera no triunfó porque nació pronto y caro, además en plena crisis, pero es una maravilla técnica. Yo estoy esperando un Ampera que me viene de Holanda, solo se pueden conseguir de segunda mano ya. Una pena que no se importe el Volt2 que sí pueden disfrutar los americanos. Calero es un figura, sabe bien de lo que habla.
Muy acertado tu comentario. Quería comprar un Toyota Prius 12-13, pero por cuestiones de presupuesto e investigando precisamente sobre las tecnologías del vehículo compré un Chevy Volt (Opel Ampera) Gen1 usado y cada día me siento más satisfecho de haber escogido ese vehículo. El Volt vehículo me ha dado cosas (en su modelo más básico) que sé que el Prius no me las hubiera dado.
Hola Francisco muy buen vídeo, sólo un matiz, según tengo entendido el Outlander actual lleva un motor de ciclo atkinson que sustituyó al de ciclo Otto anterior, me lo puedes confirmar? Gracias.
Yo te lo confirmo , no se que le habra pasado a este tipo con el Outlander pehv pero yo tengo uno y estoy encantado con el, tampoco ha dicho que que no tiene caja de cambios que disminuye peso y que tambien genera corriente con la deceleracion y la frenada. y otras muchas cualidades que se me ocurren como la suavidad de conduccion, el casi-silencio dentro del habitaculo o la minima perdida de maletero ya que utiliza la misma platafoma del 7 plazas para5 etc.
Lo que van a hacer es obligar a las ciudades de más de 50 mil habitantes a tener protocolos de contaminación como las grandes ciudades y activarlos cuando se superen los máximos establecidos. Nadie ha hablado de prohibición de coches térmicos. En Barcelona sí se empieza a aplicar con los más antiguos que no disponen de etiqueta de la DGT. Saludos
El REX es lo bueno los trenes son ha si desde hace 100 años. Pero sin caja ni embrague. Son reacios a hacerlos. No nos sacan tanto en taller. 😊un abrazo
Desconozco el problema de Outlander pero no estoy de acuerdo con los razonamientos del video. Los PHEV dejan manejar las baterías entre el 20 y 80 %, precisamente para protegerlas. Que Mitsubishi no lo haga, peor para ellos, pero criticar a los PHEVS? NOP Los PHEVS tambien tienen frenada regenerativa, así que borra eso como ventaja de los HEVs. Los PHEVS tambien generan electricidad para cargar las baterías, como los REX. Vale, estos son mas eficientes, pero no me compares llevar un 6 cilindros con un 2 cilindros. Ah, y si criticas los PHEVS por descargar la batería a diario, también deberías decir lo mismo de los HEVs que la agotan muchas veces al día. Un abrazo y me encanta tu canal
Buen video. Alguien sabe si el Kia Niro PHEV tiene estos mismos problemas. ¿Han respetado la capacidad bruta de carga de la batería en este modelo? ¿Se conoce ya la degradación de sus baterías?
Cada vez valoro menos tus vídeos cuando tocas ciertos temas. Generalizas lo de no sabemos cuantos usuarios de una marca, frente a la totalidad de usuarios de PHEV de cualquier marca, y sin saber exactamente el origen de esos fallos. Te corrigo desde mi experiencia con mi enchufable ioniq, y es q cuando se termina la batería, consume menos q el hibrido normal ya que la batería moviéndose, la recarga más q el híbrido normal , lo q disminuye el consumo, aún pesando un poco más. Cuando se carga todos los días no lo hace desde cero porque como bien dices, siempre reserva batería para funcionar como híbrido, es más es mucho más fácil q un híbrido convencional se quede sin batería, y tenga q llenarse desde cero con la conducción. En fin, lo dicho, cada vez te veo menos por estos motivos
@@carwowesp Yo entiendo q es imposible probarlos todos y hablar en detalle de ellos, pero por ese mismo motivo entiéndeme q no comparta el título que has escogido para este video, ni las conclusiones a las q llegas, porque efectivamente cada coche funciona de una manera diferente, y por eso en mi experiencia del día a día con mi Ioniq, muchas de las cosas que dices no me cuadran, y no son así. De todos modos gracias por haberte molestado en leerme y contestarme.
@@carwowesp Calero, el outlander 2019 o 20 lleva motor de ciclo adkinson y por debajo de 80 km/h funciona como un rango extendido, es decir el motor gira suelto y a través de un generador eléctrico genera electricidad que va a la batería y luego a los motores eléctricos como un Rex.
Buenas tardes JF. Muy interesante el video, como es norma en tus publicaciones. Comentarte 2 cosas. Recientemente y tras mucho leer y ver videos tuyos y demás he adquirido un coche de 2a mano, un Niro híbrido del 2017 (no llegaba la pasta para la nueva versión) y estoy muy contento. Si que es verdad que actualmente hago unos recorridos ridículos (2km) que cuando mejore el tiempo haré en bici o a pie y con esos recorridos mi consumo es de unos 6 litros y pico. En cuanto hago desplazamientos más normales la cosa mejora considerablemente y podemos hablar de menos de 5 litros con facilidad. Hasta aquí en lo personal. Ahora el comentario interesante, creo. El futuro tal y como dices parece que debería ir hacia un híbrido de rango extendido. Que opinas del motor wankel de líquid pistón para ello? Sería con diferencia mejor opción que incluso un eléctrico porque si es verdad que el rendimiento es de un 70% posiblemente se contamine menos cargando la batería con ese motor que en un enchufe ya que toda la energía no sale de las renovables. Y además estos motores te permiten continuar teniendo un coche con total disponibilidad como tenemos con un coche térmico de toda la vida. Gracias por tu canal señor JFCalero
Y los nuevos PHEV como el Hyundai Tucson 2021 o el Toyota RAV4 Plug In que tienen 75 km o más en modo solo eléctrico?...... Los meterías entonces en la categoría REX?
Yo tengo un Toyota Prius a modo particular, y el consumo en ciudad es de 3,7 /3,8 a los 100 Km y eso que tiene ya años, los modelos nuevos del Toyota Prius son mucho mejores respecto a consumo que el mio, pocos coches de este tamaño tienen este consumo y contamina menos. Creo que es una muy buena opción para la gente como yo que no tenemos un sitio para poner a recargar un coche eléctrico.
¿Cuatro años después dónde estan esos REX que iban a ser INMINENTES? A parte del Mazda, que es un truño como una casa, cuál más ha salido o cuál va a llegar en los próximos dos años?
Como en todo, hay excepciones. Mientras la mayoría de PHEVs son moles de 2000 kg. con el motor más alto de gama, también hay vehículos lógicos y cabales, como la dupla Ioniq/Niro o el futuro Captur. Todos ellos usan motor 1,6 Atkinson y consiguen, los 2 primeros, muy buenas autonomías eléctricas en ciudad o circunvalación. El tema está en usarlos siempre en modo híbrido en autovías y no en modo eléctrico. El sistema gestiona la fuente de energía, permitiendo varios km. en modo eléctrico cuando las condiciones son buenas (llaneando, rebufo...) sin hacer una descarga significativa, y consiguiendo medias consistentes de 4-4,5 litros/100 km. En cuanto se entra en ciudad, forzar modo eléctrico de forma que los consumos acumulados aún bajen más. Sólo hacer trayectos en eléctrico en ciudad o distancias hasta 40 km por vías convencionales (
Ahora flipareis pero sabeis que? En el motor de combustion de toda la vida no hay margenes de autonomia... (de potencia si) pero sin necesidad de estudiar ingenieria biodinamica para no joder sus prestaciones ✌🏻
Señor... has hecho unos de los vídeos más interesantes que hay en todo UA-cam mostrando lo bueno y lo malo de cada sistema y diciendo las verdades que muy poca gente dice en el sector del automóvil. Solo puedo felicitarte como profesional también del mundo del automóvil que soy. Haré una muy buena difusión de este contenido! Felicidades.
y ahora la gran pregunta ¿que vehiculos son electrico de rango extendido que se vendan en España? Lo mejor es esperarse unos años cuando vuelvan a caer los precios en picado
Supongo que las baterías de los coches eléctricas funcionarán como las baterías de equipos en general que llevan un BMS, donde da igual que cargues al 100% o descargues a 0%, porque ese 100% o 0% siempre es sobre el neto, el buffer de seguridad hace que no pase nada de nada. Si no llevan ese buffer de seguridad con un buen BMS evidentemente que apuramos mucho las baterías. Pero si hay buffer y BMS es tontería obsesionarse con cargar o descargar. Porque tú aunque veas 100% o veas 0%, tenemos esos márgenes de seguridad que gestiona el BMS, y que es capaz incluso de identificar las celdas cascadas, anularlas y empezar a usar las del buffer de seguridad. Eso sería como debería funcionar una batería con un BMS. Y de hecho los BMS hacen que las cargas reduzcan las velocidades para bajar la temperatura de las baterías y así no dañar la química. Por ello muchos fabricantes dan muchos años de garantía a las baterías porque están cubiertos de sobras. Porque la degradación queda cubierta por el buffer de seguridad. S es cierto lo de Mitsubishi puffff.... yo creo que es mejor el sistema REX que los pHEV, los motores son realmente generadores porque siempre giran a par óptimo, por lo tanto mínimo consumo para la máxima producción de electricidad. No entiendo porque no han sacado más fabricantes el sistema REX. Si sacaran el OPEL AMPERA 2 que se puede comprar en el otro lado del charco como Volt 2, se forraban, y nosotros también ahorraríamos muchísimo. Esperemos que algún millonario reviva las marcas BARREIROS o PEGASO y lo haga con un sistema REX.
Creía que eras una persona puesta en el tema, antes de hablar de algo lo primero es informarse y adquirir todo el conocimiento necesario. Primero te voy a explicar como funciona una batería de litio, una batería de litio no debe estar por debajo de 3,7 voltios porque se corrompe y es imposible volver a cargarla con seguridad. A su vez tampoco al cargarla debe superar los 4,2 voltios, por que corre el riesgo de estallar. Para proteger una bateria de litio el dispositivo posee un sistema de control llamado BMU. Este dispositivo controla que el voltaje de la batería no baje por debajo de los 3,8 voltios y que al cargarla no supere los 4,10 voltios. Es decir una celda de litio tiene una carga útil de 0,30 voltios. Te pongo un ejemplo, cuando tu teléfono móvil se queda sin batería y se apaga la batería esta a 3,8 voltios y cuando la cargas y te dice que está cargada al 100% solo está a 4,10 voltios. Esto es lo mismo en un vehículo eléctrico o híbrido lo único es que poseen de 10 celdas en el caso de un híbrido paralelo o 100 en un eléctrico 100% o un eléctrico serie o de autonomía extendida. Ahora hablamos de la autonomía en los eléctricos o de autonomía extendida, la única diferencia es la capacidad de carga de las celdas. Y por consiguiente tamaño y peso. Los sistemas de vehículos electrificados no son un invento de ninguna marca de vehículos, todos y cada uno de ellos están desarrollados por marcas como BOSCH, MAGNETI MARELI, MIKUNI, NIPODENSO, ETC... éstos desarrolladores patentan y ponen a disposición estos sistemas para la industria del automóvil. Dices en el video que el PHEV no vale y que el mejor es el de autonomía extendida. Y yo te pregunto si sabes que el PHEV y el sistema PHEV no lo monta solo el OUTLANDER. Funciona en modo eléctrico de autonomía extendida por debajo de los 80 km./h o 120 km/h según el año del modelo. Existen otros fabricantes que también montan el sistema PHEV como MERCEDES BENZ. ¿ Estos tampoco valen? Si te informas un poco más, verás que existen tres sistemas eléctrico 100%, eléctrico de autonomía extendida y el vehículo convencional hibridado en paralelo. Bueno pues el sistema PHEV es el amo de la fiesta ya que posee los tres sistemas anteriores mencionados. PHEV no es un sistema más, son los tres en un mismo vehículo. Gracias por tu atención.
Yo soy un panoli del MO Phev. Lo compré hace tres años y ya solo carga el 50% . Unos 21km de los 44 km ..... estoy que muerdo . Volveré al Diesel y los experimentos que los hagan otros . Gracias por tus vídeos. Ah me olvidaba.... Si sigues diciendo las verdades te harán desaparecer ..... este mundo está lleno de mentirosos muy poderosos!,,! Gracias un saludo
J C gracias por tu testimonio. Yo tengo un Rav4 del 2018 híbrido y me rondaba la idea de cambiarlo cuando saliese el PHEV este año. Pero visto lo visto voy a esperar y si cambio seguiré con la misma tecnología
Estafas para cumplir las normativas que después solo pagamos los consumidores
has tenido mala suerte, yo casi 2 años con el ioniq PHEV todo perfecto. Habría q ver si es algo generalizado en los outlander o no
@@sra1088 es una noticia bastante extendida que los Outlander tienen problemas de degradación de la batería (al igual que en los eléctricos puros, con el Nissan Leaf). No digo que los demás no sufran algo de degradación con el paso del tiempo, pero sí creo que el problema que describe Calero NO ES GENERALIZABLE a los demás PHEV, al menos los más o menos veteranos (Volvo, BMW, y un poco más reciente Hyundai / Kia). De comprar un PHEV, yo me inclinaría por una de estas tres marcas, que llevan tiempo en el mercado. Comprar alguna de las marcas con las que se va a "invadir" el mercado supone el riesgo de no tener ninguna referencia sobre degradación de las baterías.
@@ruesro8839 Muy cierto!
Querido Juan Francisco, quería decirte que el articulo publicado, no se ajusta ni un poquito a la realidad. Para empezar, el Outlander PHEV tiene dos modos de funcionamiento en modo Híbrido. Híbrido en Serie, e Híbrido en Paralelo. El primero, como entiendo sabrás, es lo mismo que un vehículo Eléctrico de Rango Extendido. Este es el modo en el que el vehículo funciona cuando la batería se encuentra al 30% de su autonomía total, que es cuando el vehículo marca que no le queda autonomía para ir en modo eléctrico puro. Como bien has dicho, ya que recomiendas este tipo de tecnología, esta es la mejor solución para cuando un vehículo se queda sin autonomía, ya que utiliza el motor solo para mover el generador y mantener el nivel total de la batería, entre el 26% y el 30%. Y esto es así por que este vehículo, como espero sepas, no tiene una caja de cambios, y por lo tanto para empezar a moverse, requiere tener siempre batería. Así mismo, cuenta con el modo híbrido en paralelo, es decir, que el motor de combustión se acopla a la transmisión delantera, y lo hace no antes de circular por encima de 65km/h. Esto es así por que al no tener una relación de cambios, el coche se calaría. En cuanto al rango en modo eléctrico, me parece un error medir la capacidad de la batería tal y como lo están haciendo, a través de una aplicación desarrollada por un tercero, y que no tiene en consideración la ingeniería, ni el software que ha desarrollado la marca para este vehículo. La realidad, es que si circulas por ciudad, y pones el cuenta Km a 0, verás que el coche es capaz de sobrepasar los 50km en modo eléctrico sin ningún problema. Pero es que además, no has explicado, que el rango en modo eléctrico de todos los vehículos con un sistema de batería de tracción, se ven influenciados por las condiciones meteorológicas, ya que los sistemas de climatización funcionan a través de dicha batería. También depende de la orografía del terreno. No es lo mismo vivir en Tenerife que en Madrid. Pero lo que no se puede decir en ningún caso, es que la tecnología Híbrida convencional es una mejor solución. Simplemente por que no es verdad, especialmente si lo comparamos con el Outlander PHEV que no tiene caja de cambios. Los vehículos HEV tienen una tecnología que es menos eficiente entre otras cosas, porque no puede ir a más de 60Km/h en modo eléctrico ni durante más de 1Km. Como sabrás, en España, el desplazamiento medio diario, se sitúa entre los 30Km y los 40km. Es decir que con un PHEV se cubre esa distancia sobradamente en modo eléctrico. Y sino fuera así, y se prorratea el consumo, este sería realmente bajo. Si hablas con muchos clientes de vehículos híbridos convencionales, te contarán como se sienten engañados, ya que sus coches gastan lo mismo que un gasolina y no pueden ir en modo eléctrico.
Finalmente, cuando hablas de que los fabricantes tienen que amortizar los motores de combustión y saltan del HEV al PHEV sin querer llegar al EV por que esta tecnología es mas compleja, te vuelves a equivocar. El problema del EV ahora mismo, no es su autonomía, donde ya tienes coches como eh Kia eNiro, o el Hyundai Kona, que pueden hacer sin problemas 350Km a velocidades ligeramente superiores al límite legal. El principal problema es la infraestructura de recarga. En cuanto en España, haya cargadores rápidos cada 50 Km, (lo que por cierto no tardará más de dos o tres años) la gente empezará a comprar EV lo que abaratará sus costes y permitirá que sean cada vez más accesibles al gran público.
Te rogaría rectificases tu vídeo y considerases todas estas cosas que te he dicho. Pero sobre todo piensa que si es el PHEV más vendido, será por algo. Me consta que la gran mayoría de los clientes lo cargan, y están encantados con el. Hay gente que cuenta que sus consumos están por debajo de los 2 L. Hay gente que cuenta como ha hecho más de 1.000Km sin repostar. Por favor, no desprestigiemos así, sin antes contrastar de verdad toda la información. Está claro que en tu caso, has basado el vídeo en los datos de los foros sobre la degradación de las baterías, y no en toda la tecnología con la que cuenta el coche.
Finalmente, es importante que sepas que los fabricantes no desarrollan las baterías pensando en las etiquetas de la DGT de España. Piensa que en el resto de países Europeos, la medida que se utiliza, no es el rango eléctrico, sino el dato homologado de emisiones, que tiene que situarse por debajo de 50g de CO2/Km para no pagar impuestos. Esto provocó el año pasado por ejemplo, que las marcas alemanas tuvieran que parar producciones y rediseñar sus PHEV porque con el nuevo sistema de homologación WLTP, superaban este nivel de emisiones.
Un saludo,
Hola @jfCalero, este video tiene 2 años, pero se siguen vendiendo todos estos tipos de coches. ¿Nos podrías actualizar como estamos a diario de hoy con estos temas? Marcas con problemas o si alguna tiene una implementación mejor que el resto? Muchas gracias!
A partir de hoy: JFCalero amigo oficial de Mitsubishi Motors y la asociación mundial de vehículos PHEV... jajaja. Totalmente de acuerdo con el video. Súper bien explicado. Este tipo de videos son de los que justifican el uso de UA-cam. Enhorabuena!
Calero siempre fiel a su estilo, dejando amigos en todos lados, pero a base de transparencia, honestidad e información de primera mano y fundamentada.
Sinceramente, viendo sus vídeos, siento como cuando un amiguete que trabaja en alguna empresa importante te cuentas sus secretos. INFORMACIÓN PRIVILEGIADA A LA ALTURA DE CUALQUIERA QUE SEPA UTILIZAR UA-cam.
Bravo JF.
Lo que está claro es que cualquier persona habla basando sus explicaciones en datos que no son oficiales, y el resto del mundo se lo cree. Como se puede decir que un híbrido convencional que solo arranca en eléctrico y no hace más de un Km, es más interesante que un híbrido enchufable con el que se puede circular hasta 135Km/h que recarga la batería exactamente igual que un híbrido convencional, y que puede tener rangos de más de 40 Km de autonomía incluso de hasta 60 en ciudad. Cuando ademas la media de desplazamientos diarios en España está entre los 30Km y los 40 Km. A mi me ha parecido que para empezar no ha contado que el Outlander PHEV tiene dos modos híbridos. El híbrido en serie que funciona justo y precisamente como un vehículo de autonomía extendida, que es lo que el defiende y el híbrido en paralelo, que funciona exactamente igual que un híbrido convencional y que lo hace siempre a velocidades superiores a 65Km/h, ya que el Mitsubishi Outlander no tiene caja de cambios.
En fin, el articulo es una verguenza. No se puede confundir a la gente de semejante manera.
@@josemariasatrustegui6983 Calero ha aportado una explicación bastante plausible a un hecho conocido en el mundillo como es la rápida degradación de la batería del Outlander PHEV.
En general, la batería de todo PHEV está sometida (al ser tan pequeña) a repetidos ciclos de carga y descarga. Esto es, para una misma distancia recorrida se ciclan muchas más veces las celdas que en un BEV. En otras palabras: la batería de un PHEV tiene, en un uso habitual, muy mala vida y, por lo tanto, una longevidad muy limitada.
Pero incluso teniendo en cuenta esto, la del Outlander fenecía demasiado rápido, y la explicación que aportan los usuarios Y CALERO TIENE LA ENORME VALENTÍA DE RECOGER es razonable: Mitsubishi deja que la tensión de las celdas suba de su nivel de seguridad para lograr más km de autonomía en las pruebas de homologación. Y la autonomía en modo eléctrico es DETERMINANTE a la hora de calcular consumos/emisiones en el WLTP, además de en España acceder a la pegatina 0 emisiones (0 emisiones mis *****es).Con ello, está castigando conscientemente la batería, y para ello, pasados unos kilómetros (y la prueba de homologación, lo cual recuerda poderosamente al VW-gate) la batería, ahora sí, se autoprotege bajando la tensión máxima de carga al nivel aconsejado por el fabricante de esas celdas.
@@Esmolante Todo esto está muy bien, pero no es cierto y además no está probado. Es fruto de un foro internacional que basa sus conclusiones en mediciones hechas con una app desarrollada sin tener en cuenta la tecnología con la que cuenta el coche. Por lo tanto, no es válida, en tanto en cuanto no sabe como trabaja el coche con la batería. simplemente realiza mediciones que tampoco son exactas. Este foro, es conocido por todos, por lo tanto, no veo la valentía de Calero por ninguna parte. La batería del Outlander PHEV tiene 13,8kWh de capacidad, es decir, de las más grandes de su segmento. Evidentemente cuanto más pequeña es una batería, mas ciclos de carga y descarga le lleva para recorrer grandes distancias. Pero la realidad es que el uso que la da la gente al coche en cuanto a carga y descarga, es de una carga y descarga al día en la gran mayoría de los casos. La Descarga nunca se realiza por debajo del 26% de la capacidad de la batería. Esto es así porque como he comentado este coche no tiene caja de cambios. Y por cierto, funciona en ciudad con esos niveles de entre el 26% y el 30% de batería en modo híbrido en serie, es decir como un Vehículo Eléctrico de Autonomía Extendida. Las baterías, todas, cuentan con dispositivos para no ser dañadas, lo que me supongo querrán los propietarios de todos los coches. Discutir la idoneidad de la etiquetas de la DGT, es un tema aparte, pero estarás de acuerdo conmigo, que si yo puedo hacer 40km al día en modo totalmente eléctrico, lo que supone el 100% de mis desplazamientos diarios, estaré emitiendo 0g de CO2. Bueno pues habla con la gente y que te cuente si esto les pasa o no. El PHEV es el mejor vehículo de transición para llegar al eléctrico puro. El problema de los Eléctricos de Autonomía Extendida, lo tienes en viajes, cuando a velocidades de 120, consumes más energía de la que es capaz de cargar el coche, y por lo tanto te aplica el mismo problema que los eléctricos puros. Tienes que parar y aun no hay infraestructura de recarga suficiente en España. Por eso se han dejado de fabricar, porque la gente no los compraba.
Por cierto, este año te vas a hinchar a ver como todas las marcas sacan PHEV. Pues será por algo, además de por la normativa de emisiones CAFE que les obliga a que sus emisiones estén en una media de 95g de CO2 por Km.
@@josemariasatrustegui6983 Totalmente de acuerdo. El discurso contra el PHEV y los PHEV es completamente peregrino. Eso sí, el problema de la degradación es real, y es un problema que Mitsubishi tiene que resolver.
Os cuento mi experiencia porque creo que puede ayudar a aclarar esto. Llevo 15 meses con un Outlander PHEV y me he ahorrado 1300€ en combustible utilizando incluso varias carga al dia y sin que la autonomía haya bajado significativamente. Hago sin problema y con un consumo muy contenido viajes los fines de semana y vuelvo a cargar en destino para no gastar ni una gota de combustible durante todo el fin de semana. He estado hasta 3 meses sin pasar por la gasolinera. Voy en modo electrico hasta 135 km/h y el comfort de marcha es casi impecable. ¿Realmente aunque se degrade la batería hasta un 20% existe un hibrido de iguales prestaciones que sea mas rentable?. Por cierto para hacer el cálculo puntualizar: yo aparco gratis en zona azul, tengo un descuento del 75% en el impuesto de circulación y seguros muy económicos. Ademas utilizo el coche como generador para mi trabajo y en breve reduciré mi factura eléctrica en casa con un V2G. Creo que nada de esto se puede hacer con un hibrido convencional con 1 o 2 KWh de bateria NI-MH. En conclusión, hay que tener en cuenta todo esto para decir cual es mejor, comparar cosas iguales (sentarse o meter maletas en un Ampera o un Outlander no tiene nada que ver) y obviamente exigir al fabricante que cumpla con la garantía. Hacer un juicio de valor sin estos cálculos creo que no es correcto.
135 k/h , cuantos kilómetros la día haces ?
Hola buenas! Gracias por compartir, pues eso cambia mucho la perspectiva, pero tu tienes el outlander del 2019 verdad? No es lo mismo que el que el analizaba que es del 2017 menos autonomía y demás.. Y a la larga quizá pierdas tanta autonomía en las baterías que no puedas hacer lo que haces ahora . Aunk si paras cada mes en la gasolinera en vez de cada 3 sigue siendo rentable... Si puedes explicar más... Yo estoy mirando uno de segunda mano del 2017 pero mi miedo es que la batería esté demasiado gastada y no tenga ni para aguantar un pequeño viaje en eléctrico...
Primera gran corrección de Calero: de creer que el futuro eran los PHEV a decir ahora que lo son los REX. Esperemos que en año y medio vuelvas a cambiar de opinión y pases a defender los VE.
Ojo, esto no es una crítica, es un halago: cambiar de opinión es bueno si es para ir a mejor. Te llevas mi like. Saludos.
@@carwowesp Ya lo sé. Soy seguidor tuyo desde hace tiempo. Tus análisis molan y está guay ver un punto de vista diferente al 100% eléctrico para todo. De todas formas apuesto a que, aunque reticente, acabarás opinando así también. Saludos
@@carwowesp pues ya tengo ganas q lo pruebes en el canal..
he visto pruebas con consumos extratosféricos de 24Kw a 120Km/h y "cargas rápidas" muy lejanas a los 40kw prometidos.
Y sobre la gestión térmica de la batería más de lo mismo, sólo sabemos que es por aire pero ¿activa o pasiva?
Demasiadas incógnitas aún
Yo tb llevo tiempo en el canal, y me parece genial que en su día dijeras que los phev eran la solución óptima a medio plazo, y que según evoluciona el mercado cambies me parece de 10. Si algo tienes bueno es la información, la actualidad del sector juzgada con experiencia, me gusta. De todas maneras si que me gustaría que la gente pidiera lo que se necesita para que el coche eléctrico sea el presente y no el futuro:
- muchos puntos de recarga
- Autonomía de 300 km en todo uso ( no se necesita 800 km)
- recarga al 80% en 30 min
- coche compacto por 30 mil euros
@@carwowesp Vale pero no hables más del Ampera, prefiero guardar el secreto. En serio, acabarán haciendo un documental sobre él: Quién mató al coche eléctrico II.
Mil aplausos!!!
Puedo aportar mi experiencia personal, 30 años como técnico electrónico al que le apasionan los coches y arrojo una pregunta a todos:
¿Qué aparato eléctrico o electrónico a baterías tienes que su batería haya funcionado o esté funcionando de forma correcta pasados 8 años?Mi respuesta es ninguno... Veo por mi trabajo como, sistemáticamente, las baterías de cualquier tipo (ion litio, polímero de litio, plomo, cadmio, etc) acaban en el punto de recogida para reciclaje. Por esa razón, cuánta menos batería tenga el coche, más barato saldrá cambiarla. Por que de lo contrario, estaremos llevando coches al desguace por que la batería es tan cara u obsoleta que no merecerá la pena cambiarla.
Tengo entendido que hay taxistas que han cambiado la batería de Prius con 500.000 kms, con un costo de 1800€, que me parece asumible, pero cuánto costaría cambiar la batería del Mitsubishi PHEV? Y no digamos un Tesla.
Por que ya os digo yo que sus baterías 18650 Panasonic no duran 10 años. Y da igual si la cargas mucho, poco o los ciclos de carga.
Espero que los coches electrificados no sean productos de comprar-usar-tirar.
Saludos a toda la afición.
Muy interesante la reflexión. ¿Valor del coche pasados 10 años = 0?
Hay tantos matices que me parece un vídeo que deberías de quitar. Estas engañando a la gente. Yo personalmente llevo 3 años usando el Outlander PHEV y el ahorro, la suavidad, el 4x4 es brutal. A día de hoy voy al trabajo y vengo todos los días de la semana, voy al gym, a la compra y no gasto, ni contamino nada, no te hablo ya de aparcar en Madrid en zona azul o verde sin pagar y sin límite de hora, cuando tengo que coger el ave y estar fuera un par de días, es una pasada poder dejarlo aparcado en la calle y sin pagar. Tengo muchos amigos con híbridos, Toyota y Lexus, alguno Hyundai y no tiene nada que ver y los consumos desproporcionados, mejor un diésel. Por todo esto y que cuando viajo, le saco un consumo de 7,5 a un 4x4 con 200cv, pues que quieres que te diga, todo lo que dices es sencillamente una estupidez. Dejate de pizarritas y pruébalo.
Tarde pero….
No niego que te vaya bien, eso lo primero ya que yo no lo he probado…. Pero…
Te podría decir que tú dices también estupideces… yo tengo un Toyota y en ciudad me gasta 5,3 y en carretera no llega a 6,5.
Yo a eso no lo llamo consumos desorbitados teniendo en cuenta que es suv.
Decir que conozco a uno que le gasta mucho pero para empezar no sabe lo que es el modo vela así que supongo que va todo el día con el pie en el pedal.
Y al terminar el vídeo me sale un anuncio del Mitsubishi Outlander PHEV. Jajaja. Genial.
Yo tengo algo de conocimiento del outlander y por experiencia te puedo decir que la mayoría de los casos de bajada de autonomía de la capacidad de bateria del Outlander se debe al tipo de conducción,el coche va "aprendiendo" a lo largo de varias cargas y descargas el consumo energético que realiza el coche según el tipo de conducción de ahí q a personas q hagan una conducción eficiente se queje mucho menos en pérdidas de autonomía q las que son digamos más " agresivas".En cuanto al balanceo de baterías lo hace cada vez que cargas el coche en un enchufe normal así q no creo q sea el problema.Lo que si deberían probar esos propietarios descontentos con la autonomía es lo siguiente: carguen la bateria en un enchufe normal a tope,reset del consumo energético y hagan una conducción suave en modo electrico,luego vuelvan a cargar el coche y verán q la gran mayoría han recuperado esa autonomía pérdida,los que no recuperen gran parte de esa autonomía deben hacer una prueba de capacidad ,un saludo y espero haber ayudado
De hecho esto tambien sucede con las computadoras de los autos a gasolina el vehículo hoy dis es capas de recordar tus habitos de manejo y aprende a injectar gas dependiendo tus habitos de manejo.
Yo tengo una outlander hibrida. Me economisa mucha gasolina. Cuando tengo que usar el motor termico pongo a cargar las baterias corriendo el auto. Una distancia que antes me consumia $30 ahora me consume solo la mitad
La verdad es que los coches no me interesan demasiado, sin embargo no me pierdo un solo vídeo de tu canal porque me encanta tu forma y estilo de comunicar. Tus charlas están impecablemente construidas y estructuradas, los temas muy bien documentados, expones con energía y entusiasmo contagiosos, usando un estilo personal que te hace único e inimitable. Todo esto me hace disfrutar mucho oyéndote. Sé de lo que hablo porque me pasé quince años de mi vida formando a personas en técnicas de comunicación eficaz. Por ello quiero expresarte mi admiración y darte mi enhorabuena por el excelente trabajo que haces. Y tengo que reconocer que es mucho lo que aprendo de ti. GRACIAS
Totalmente de acuerdo, yo soy informático y probablemente el peor conductor de Europa, la revolución que estamos viviendo es pasar de prejuicios a datos, y la labor independiente de JF Calero merece soporte con independencia de estar o no de acuerdo.
Totalmete de acuerdo, es un excelente comunicador y de los más veraces que conozco.
Juzgar una tecnología por un solo modelo de vehículo no parece muy acertado.
el problema generalizado es la tecnología actual de baterías que se degradan mucho al cabo de 5 años.
Entiendes conclusiones a todos los PHEV por el fallo de un solo modelo: por mucho que sea el modelo más vendido es una generalización que no es correcta. Un saludo.
No se que le habra pasado con el Outlander pehv pero yo tengo uno y estoy encantado con el, tampoco ha dicho que que no tiene caja de cambios que disminuye peso y que tambien genera corriente con la deceleracion y la frenada. y otras muchas cualidades que se me ocurren como la suavidad de conduccion, el casi-silencio dentro del habitaculo o la minima perdida de maletero ya que utiliza la misma platafoma del 7 plazas para5 , traccion a las 4 ruedas etc.
Saludos hermano. Estoy como loco buscando información acerca del outlander phev y ni en los mismos dealers me saben dar tantos detalles. Te podrías tomar la molestia de contarme más acerca de tu vehículo? Agradecería mucho su ayuda.
No sé, a mí me parece que el video me huele a "Toyota autorecargable". Se salva porque después de generalizar, matiza que depende del uso que se dé a los vehículos. En lo de que la mejor opción es la de los autonomía extendida estoy de acuerdo con él, el problema está en que son inexistentes, el Ampera tenía solo cuatro plazas y para mí no valía, el i3 aún menos. Respecto a los Híbridos, que me diga que híbrido hay en el mercado más barato que el Outlander con sus mismas capacidades (tracción total y volumen de carga) y que sea capaz de conformarse con 20 litros cada tres meses (protección octanaje) para hacer 3000 kilómetros como llevo yo haciendo desde hace casi seis años, me parece que la energía de los híbridos solo sale del petróleo y gran parte de la del mío sale de energías renovables.
Muy importante la tracción total en un trasto enchufable para subir bordillos
Hola llevo tiempo siguiéndole, hoy por lo q leo en los comentarios no creo que se haya entendido bien el video.
Lo q yo he entendido es q nuestro coche sale de fábrica con la misma batería bruta q real y lo q hace el BMU es corregir antes de tener problemas de degradación real y quitarle capacidad a la batería para evitar a la larga problemas.
Con ello consigue que al comprar el coche al principio tengamos más Km de autonomía y estemos contentos pero rápidamente caiga para evitar q se degrade.
Por eso vamos a ser pocos los q lleguemos por debajo del 70% de batería y nos podamos quejar o lo pasemos mal.
Con esta degradación programada perderemos más o menos un 20% de autonomía y nos quedaremos ahí.
Los q hagan pocos Km diarios no tendrán problemas.
Los q compraron el coche pensando q podrían hacer todos los días 50Km en EV sin recargar a la larga verán que no llegan y tendrán un gasto mínimo de gasolina.
Yo personalmente estoy contento.. Al trabajo tengo de media 70 km sin recargar ida y vuelta, hay q recordar que una vez q arranca el motor de gasolina, ICE, se convierte en un híbrido "recargable", con dos motores q regeneran, también hago también muchos desplazamientos cortos.
Mi realidad es que en 59856 Km tengo una media de 3.7 L. Y estoy encantado con el coche.
A ver q coche 4x4 con todo el equipamiento de Seguridad que lleva, una conducción en carretera cómoda, maletero de casi 500 L puede hacer ese consumo y se compra por los 35.000 q yo pagué, el Rav 4 híbrido y solo con tracción delantera me salía más caro con el mismo equipamiento y sabiendo q no podría ahorrar lo mismo.
Mi ahorro con mi diésel anterior de que consumía 6.8 L y teniendo en cuenta el gasto de luz en casa y las recargas rápidas, me ahorro al año una media de 900€. Sin contar lo q ahorro de Parking en Madrid.
Si es verdad que yo voy todos los días pendiente de elegir el modo de conducción y hay q conocer el coche, también solo voy al límite de la vía.
Un saludo
Hola, edito esto después de 2 años, ahora el coche tiene 128.000 Kms, lo malo, es que al final si bajo por debajo del 70%, llegó hasta el 63% después de una capacitación que intentó Misutbishi para recuperarla.
Lo bueno es que se ha cambiado en garantía a los 123.000 Kms, para ello hay mantener la garantía llevando el coche a los mantenimientos, es caro pero comparado con los 9000€ que vale cambiar la batería en la casa compensa.
La batería instalada se me ha asegurado que es de mejor tecnología y que aguantara más que las anteriores, ya veremos, de momento noto mucha mejora, hasta 45 Kms a 90 K/h, y sigue al 100% en 5000 Kms y 2 meses, todavia es pronto.
Mi consumo actual de gasolina es de 1.6 L a los 100 Kms, cargo el coche todos los días en casa y en el trabajo, hago cada días 104 Kms.
Totalmente de acuerdo. Mi experiencia es exactamente la misma, con consumos MEDIDOS (no lo que diga el ordenador de a bordo, como hacen los periodistas del motor) de 7.5 en viajes largos solo con gasolina y consumo medio en tres años de vida (54000 km) del coche de unos 3.2 l/100. Más la electricidad, que viene a salir unos 20kwh/100km en modo totalmente eléctrico.
Mi coche sigue teniendo una autonomía por encima de 40 km en uso real diario y lo cargo absolutamente todos los días.
Y como tengo controlado lo que ha cargado todos y cada uno de los días desde que lo compré, puedo confirmar que carga los mismos kWh que al principio cada noche.
La predicción de que los PHEV van a desaparecer porque son una estafa es algo recurrente entre los periodistas que viven de los artículos sensacionalistas y pseudocientíficos.
Y es que es cierto que no son mejores como coche eléctrico que un eléctrico puro, y a la vez no gastan menos, como coches de combustión, que un diesel.
Pero hay que ser muy tonto para pensar que lo contrario es posible.
Yo ahorro y no contamino en el diario y si tengo que viajar lo hago sin limitaciones ni complicaciones. Y es mentira que gaste mucho combustible.
Y por ese precio no hay nada parecido en el mercado, incluso ahora, 3 años después.
¿Donde están los eléctricos de rango extendido que iban a ser tan exitosos?
Buen vídeo crack. Te doi mi opinión. Yo tengo un outlander phev del 2018 y es cierto que la batería dura poco... entre 25 y 40km según uso. Puedo decir que lo tengo hace dos años y vengo haciendo entre 1200 y 1500 km con un deposito de gasolina que en el outlander es de 40 litros. Lo cargo todo los días y uso la carga rápida también cuando no estoy en casa. Soy de los que usa la parte eléctrica siempre que es posible. La verdad que estoy contento con la compra para usarlo a diario. Lo que estaria mejor en mi punto de vista seria una batería de 100km y motor diésel (para bajar el consumo en trayecto largos) aunque ya nadie los quiere, es mi opinión... Como conclusión por 35000€ creo que es un coche fantástico con 4x4 tracción integral y mucha tecnología. Confío en que la marca Mitsubishi responda cuando no sea justificable su tecnología y su degradación. Un saludo.
Yo tengo el nuevo hace 2 meses y de momento hago 40-50 km en modo eléctrico. Hago unos 60-70 km día y después entra el modo hibrido. Le ponía un motor térmico de menor cilindrada con un turbo, iba a disminuir los consumos y aumentar la potencia.
Yo tango el OUTLANDER PHEV desde hace un año y estoy encantado. 50 Km ida y vuelta al trabajo todos los días en eléctrico. Tal vez haya perdido 2 o 3 km de rango desde que lo compré (ahora 20.000 km) pero de momento muy bien.
Generalizar desde el caso concreto de un vehículo es muy peligroso, por no decir suicida. Si la explicación es correcta, la "trampa" del Outlander no tiene por que se extensiva al resto de vehículos PHEV (como ejemplo el dieselgate, que afecto a determinadas marcas pero no a todos los vehículos diesel). El video debería no haber incidido en el modelo en concreto, y haber continuado la exposición y obtener conclusiones sobre las tecnologías correctamente aplicadas: si descartamos los eléctricos (la mayoría de las familias no pueden permitirse un coche para ciudad y uno para carretera, o un Tesla para poder realizar sus viajes), y descartamos los híbridos puros dado que salvo un uso exclusivo en ciudad, terminan por tener un consumo mayor que su correspondiente modelo de combustión, nos quedaría por decidir entre los dos híbridos enchufables. El ampera tiene una batería de 16Kw/h, mientras que las del grupo VAG, anda por los 13Kw/h, como capacidad nominal, si en ambos casos pensamos que los fabricantes hacen las reservas de batería, tal y como has explicado pero sin trampas, ambas baterías tendrán una autonomía muy similar, algo mayor en la REX. En uso eléctrico no hay diferencia entre uno y otro. En el modo híbrido, el PHEV, enciende su motor para mantener una cierta carga en la batería (que a su vez sirve de apoyo con el motor eléctrico), y para desplazar el vehículo. El REX enciende su motor/generador para mantener cierta carga en la batería, y cebar el motor eléctrico para desplazas el vehículo. Y la gran diferencia se centra en los tipos de motores que se montan en cada tipo de hibrido: PHEV tipo Atkinson versus REX tipo OTTO, o lo que es lo mismo economía frente a potencia (en parte solucionada por la posible presencia de un turbo en el Atkinson).
Y es cuando llegamos a la verdadera cuestión: ¿por donde me desplazo y cuales son mis hábitos de conducción? Si mis desplazamientos son sólo y exclusivo por ciudad y supera los 80 km diarios, un HEV (pero no salgas a carretera o autopista). En el caso de que seas como la inmensa mayoría de los españoles (60% ciudad + 40% carretera) va a depender de tu forma de conducir, es decir, si eres un amante del ahorro, conductor fino, la mayoría de tus trayectos son en autopistas, y extremadamente respetuoso con los límites de velocidad, pues posiblemente el REX llegue a resultar más interesante que el PHEV. Si por el contrario conduces sin especial interés en obtener un record de consumo, si no te incomodo tener que adelantar, si tus trayectos incluyen carreteras nacionales o secundarias, con algún que otro puerto, y conduces en la parte alta del limite del radar, pues casi seguro que le sacas mejor rendimiento a un PHEV.
Las trampas de un fabricante, no tienen nada que ver con la tecnología aplicada.
Avisa cuando saques la película
Si estos calderos pesasen la mitad y tuviesen un Cx de 0.24, se podrían considerar coches modernos. Pero en realidad estamos ante la mayor tomadura de pelo de la historia del automovilismo.
En definitiva, que mi Opel Ampera es un coche venido del futuro....Si pudiera sustituirle las baterías por otras nuevas y de más capacidad...sniff :-((
Gofer sin duda el opel ampera se adelantó. Es injusto cuando se penalizan las cosas bien hechas pero no cuajan en el mercado.
CarlitosSimon, no veo que nadie penalice a ese coche. Simplemente, no se vendieron porque era muy caro, y en aquella época muy pocos se atrevieron a apostar por esa tecnología. Pero es un coche muy bien valorado por la inmensa mayoría en la actualidad, y sigue teniendo un mercado de segunda mano de cierta importancia.
Quien ha despreciado y sigue despreciando a ese coche es Opel, que se desentiende del modelo desde hace años.
Mi Renault Kangoo del 2004 hasta 4litros de gasoil por 100km en carretera,, así que no veo tanta necesidad de los híbridos.
Mi casa funciona por completo con placas solares
¿ Que quieres decir con lo de "por completo"?...¿La luz que consumes ?..¿ El agua caliente ?..¿La calefacción ?. Yo tenía entendido que con una instalación "normal" de una casa unifamiliar/o adosado, tenías solo para el agua caliente. Si fueran las tres cosas (sobre todo la calefacción) sería la repera limonera. ¿ Podrías ampliar información ?. Gracias.
@@juanmanuelgomezlopez366 electricidad y agua caliente, si mi fuera rico,, tendría mejores potencias/ productividad por ejemplo un vitro cerámica y horno eléctrico,, un termo eléctrico de apoyo.
Ahora mismo tengo lo justo de potencia para usarlos pero este sistema, le pasa casi igual que los coches híbridos,, cuando le castigas mucho o lo uses mucho a tope y recargas muy rápido las baterías tienen menos tiempo de vida útil, en una casa puedes montar más baterías que un coche y la ventaja es que no tienes que moverlos de sitio ya que en un vehículo,,- más baterías = más peso = más consumo sea motor eléctrica o motor de combustible.
Pregúntame lo que quieres y te responderé encantado,
@@juanmanuelgomezlopez366 podrías explicar lo que se necesita para tener esa autonomía? Gracias!
Un híbrido enchufable le da mil vueltas a un híbrido normal porque los enchufables tienen bastante capacidad de recarga en las bajadas prolongadas aumentando así su autonomía caso que en los híbridos sencillos no ocurre debido a su pequeña batería por tanto siempre tienen que tirar de motor..Ese pequeño gran detalle se la escapado al amigo Calero...no sé qué fobia le entró 😂
Tengo un Outlander PHEV con 65.000 kms y dos años y he perdido entre un 25% y un 30% de autonomía. Lo que no funciona es el famoso balanceo de celdas, me hicieron el diagnóstico de degradación y lo único que me dijeron es que, sobre el 100% de capacidad (12 Kwh)(que se supone no utiliza al 100% ...) tenía el 81%. Y ahí quedó todo. No dan más explicaciones. Con esta estrategia supongo que en un par de años más la autonomía será la justa para ir a por el pan .... sin embargo, el Outlander PHEV provee una experiencia de conducción en carretera totalmente eléctrica, que es muy diferente a la de los PHEV de la competencia, que solo lastran con peso el coche de combustión normal equivalente. La solución del Outlander PHEV pasa por incrementar la capacidad de la batería y reducir peso con un motor más ligero, más parecido a un REX, pero la idea es buena. El eléctrico NO VALE como coche único, ni siquiera el Tesla, el eléctrico puro es un gadget de ricos para llevar niños al colegio o hacer commuting y poca cosa más. En el Outlander PHEV, aunque haya degradación, el coche, como coche polivalente, es y será siempre excepcional.
Es mejor el electrico de autonomia extendida que el hibrido enchufable, por que es electrico es mas eficiente cuando usas gasolina. Me pillaria uno, pero son caros de segunda mano, quizas lo pille dentro de un tiempo, el electrico lo veo con limitaciones.
Eres demasiado radical. El consumo de un coche no depende sólo de si lleva 50 kilos mas o menos de bateria. Te aseguro que hay coches que gastan menos aunque pesen 100 kilos mas que otros... Aerodinámica, neumáticos, gestión del motor... Hay muchos mas factores.
Ninguna batería de litio se puede descargar totalmente ya que supondría su inutilización. Cuando un fabricante de batería de litio nos dice que tiene cierta capacidad, en Wh por ejemplo (o Ah), se refiere a una tasa de descarga determinada y a unas condiciones de temperatura, etc. y a si se descargara completamente, cosa que ya se advierte que nunca debe hacerse, pues la batería quedaría inutilizada.
Por otro lado, la batería de litio, tiene la ventaja que mantiene el voltaje durante toda la descarga, entre unos valores que permite una utilización de calidad. Salvo cuando se acerca al punto que ya solo queda un 20% de su capacidad total, de esa capacidad que declara el fabricante, donde empieza a caer el voltaje muy deprisa, y que por tanto, si el voltaje cae ya no es capaz de entregar la potencia que requiere la carga, y que por tanto no es útil, y ademas pone en peligro la integridad de la batería.
Por tanto el 20% de la potencia que declara el fabricante de una batería de litio, no solo no es aprovechable, sino que hay que evitar consumirla para no dañarla, y de eso se encarga el BMS (Battery Management System) que es el circuito electrónico que se encarga de gestionar y proteger la batería durante la carga y descarga, sea mas o menos sofisticado.
Es por eso que solo se puede aprovechar ese 80% de la capacidad de la batería y no otra razón. Después, lógicamente, habrá que descontar lo que se degrade.
Por desgracia una batería de litio es lo suficientemente delicada como para que caiga en manos de cualquiera que no sea cuidadoso y la trate con cariño.
Verdades y equivocaciones, Es verdad que el Outlander Phev 2019 tiene un problema con la batería, con una degradación prematura, la petición que se muestra yo la he firmado, pero el resto perdón ,creo que casi todo son equivocaciones. El motor de Phev no es convencional es un gasolina de ciclo Adkinson diseñado para ir en un phev, la batería no quita espacio al maletero, eso si no permite la siete plazas de los convencionales, ocupa el espacio de los asientos escamoteables, el rango son 54 km teoricos y cuando se degrada al 75 % (mi caso según app PHEV Watchdog) baja a 35-30 km reales por autovía no a 20, a 20 te han tenido que cambiar la batería, no vale 50 ni 100 mil cuesta unos 38 mil y desde luego la peor opción la que nadie debería comprar desde mi punto de vista son los híbridos "autorecargables" salvo que seas taxista en ciudad y ni así, cualquier gasolina y no digamos diésel en cuanto haces algo de carretera tienen un consumo mejor.
A modo de ejemplo hago 22.000 km anuales y son 18.000 eléctricos puros y 6.000 como híbrido "autorrecargable" pero con una batería 10 veces mayor, enu puero largo recargo 30 km en unu normal tiene con suerte para 5 km, consumo medio de 3,2 litros a los 100.
Ojo el coche ideal es el que mejor cumple en als condiciones de uso de cada conductor. ( Nota Entrar gastando gasolina en zonas reservadas sin intención de ir en eléctrico no es una condición de uso es ser un c....), en las itv tendrían que sacar los ratios termico/eléctrico de uso y penalizar a los que no los usan de forma racional. Perdón por el tocho
CUALES SON LOS VEHICULOS "REX" QUE RECOMIENDAS? - EXCEEEEEELENTE VIDEO. 10!!!! GRACIAS!
es este video no estoy de acuerdo con o que dices , dispongo de un Outlander phev y un Niro ev ,y me subo diariamente a mas de 20 coches distintos diaria mente por mi trabajo ,en el Outlander la gestión de la batería en modo hibrido es infinitamente superior al del Niro ,a regeneración de la batería en frenada es mayor y por muchos km de bajada que tenga el puerto sigue recargando la batería , en el Niro apenas puedes andar un par de km en eléctrico en regeneración en seguida se llena la batería y reduce no el motor subiendo un puerto enseguida te quedas sin batería y el coche se queda muerto , si es cierto que el Outlander tiene degradación en mi caso 170000km y 6 años la batería esta al 96% , borre la degradación con maquina de diagnosis multimarca hace un par de meses tenia la degradación en 80% , y son coches que se compran por economía y enamoran por confort y comodidad
Más o menos estoy de acuerdo contigo y a la vez Calero también se acerca pero creo que no acierta en el tema de los PHEV (con todo el respeto ya que admiro mucho su carrera y profesionalidad), pero como bien dice necesita y necesitamos indagar más. En 2013-2014 cuando Mitsubishi inició su venta, creo que no había interés por ninguna etiqueta, tal vez ahora sí por gran parte de los fabricantes. En cuanto a costes, que decir.... al mismo precio un Outlander PHEV, un RAV4 Hybrid o un Tiguan TDI (todos en versión 4x4), por nombrar alguno, que cada uno decida.... , pero con el Outlander PHEV la gran mayoria de los desplazamientos, media de 40-50Km como dice Calero, se hacen en eléctrico sin prácticamente o nulo consumo de gasolina, eso no sucede con un híbrido, diésel o gasolina puro. Sin contar algunos, cada vez menos, descuentos por la etiqueta 0, que hacen reducir los costes respecto a los no PHEV. Después, sí el uso de un híbrido es sólo ventajoso en ciudad, no le veo mucho futuro con la llegada de los eléctricos puros, algunos de ellos con menor coste respecto a los híbridos actuales (ej. Seat Mi), sí, para ciertos colectivos como el del Taxi tal vez, pero ya entraríamos en otro debate en cuanto a costes y políticas gubernamentales restrictivas.... Tal vez una moto eléctrica sería la mejor opción para la ciudad. En cuanto a los de los motores, sí Calero tiene razón, tienen que amortizar, ¿quién no lo haría? Ahora..., sólo habla del motor Atkinson en el Toyota, pero el Outlander PHEV también lo aplico en la versión de 2019. En cuanto a baterías.... degradación, durabilidad.... etc... ya veremos que sucede, creo que aún es muy pronto... ¿Alguien ha preguntado a un taxista cuántas veces a cambiado la batería de su Prius?
@@avi.-3639 En UK es donde les interesaba la etiqueta en esas épocas, para entrar a Londres.
El gran incomprendido: el OPEL AMPERA ~ cuantos años se perdieron de evolución por el fanatismo de la gente y de muchos youtuber! Hay una razón más importante porque el coache de rango extendido tiene más futuro! 1: porque tienes la opción de recargar en momentos de más necesidad ~2: pero la más importante que las companias de fabricas saben que a medida que el parque automotor se vaya completando no habrá red eléctrica suficiente y energía ⛮ para la demanda bestial. 3: el de rango extendido será cada vez más eficiente y no tendrás casi nunca qué conectarlo a la red eléctrica. Se perdieron 5 años por no comprender su función, características con un sentido más común a las necesidades del usario.
Es la mejor opción, 100% electrico con un generador de apoyo
Calero podías hacer una comparativa de modelos Rex. Creo que sería muy interesante. Gracias
La solución a los Electricos puros es que todos tengan la misma bateria y que al llegar a un punto de recarga, en vez de cargarla nos la cambien, de esa manera se acabaria con el gran handicap de los electricos que no es otro que la autonomia junto a los tiempos de recarga. He leido que en Japon ya hay una ley para que todos los electricos tengan la misma bateria, aunque no por el motivo este de cambiarla en un punto de recarga, sino para el tema del reciclado de las mismas, al parecer si todas son iguales el reciclado es mas fácil.
Mientras se lo van pensando los fabricantes yo me voy a comprar un hibrido enchufable con la intención de hacer los kms diarios (20/30) en modo electrico enchufandolo en mi casa en la cual dispongo de paneles solares fotovoltaicos y que salga el sol por Antequera por mucho que diga el señor Calero.
No comparto la visión de futuro de este video sobre los híbridos enchufables.
Los híbridos son un sinsentido puesto que tienes la complicación del doble sistema mientras que solo tienes ventajas limitadas de bajo consumo.
Los eléctricos de rango extendido, tienen motores poco potentes cuando hay que tirar de ellos en exclusiva, o no habría ningún problema (me da igual que la energía se use a través de un motor eléctrico o mecánicamente)
Y el híbrido enchufable, al final aunque falle la parte eléctrica sigues teniendo un coche normal totalmente funcional.
Así que porque un producto sea defectuoso, pues no creo que invalide el concepto.
Si el precio de los híbridos enchufables fuera razonable (no lo es), veo un Golf GTE 2020 con 60 km o 70 km de batería eléctrica una buena opción, porque aunque te quedes con 40 reales ya le sirve a mucha gente en el día a día.
Y si al final la parte eléctrica resulta un bluf, bueno pues sigues teniendo un coche de gasolina con buena potencia, has arriesgado y has perdido poco.
Incluso los dueños del Outlander, al final se quedan con un coche de gasolina algo pesado, y quizás en un futuro puedan cambiar las baterías por otras nuevas más capaces. Que eso sí que es algo que no entiendo, que no ofrezcan reemplazos para la batería mejores conforme mejora la tecnología.
Lo peor es que bloquean los cargadores. Cargan muy lento.
Tengo uno.
Hace un año decías que los REX eran demasiado complejos y que serían fuentes de problemas. Ahora resulta que lo son los PHEV. Calero, aclárate!
Dos compras urgentes! Rotuladores y un micrófono en condiciones ;-)
Impresionante lección Calero 👏🏼
Recién terminé de ver tu vídeo. Saludos desde 🇦🇷👋🏻
veo alguans lagunas en lo que dices:
que el vehiculo rex pesa menos que phev por tener el motor mas pequeño no tiene porque poruqe segundos antes has dicho que al ser un motor mas pequeño (al rex) se le pueden poner mas baterias para aumentar la autonomia por tanto mayor peso ya que otro handycap de las baterias es su peso.
y que al rex se le pondran motores rotativos o de 2 tiempos me extraña mil...estaria bien porque un 2 tiempos es muy eficiente mecanicamente o energeticamente sin arboles de levas,levas,valvulas,distribucion,no haria falta refrigerarlo con agua por lo que ni circuito ni bomba ni liquido.....seria super sencillo y economico de mantener para el rendimiento que da pero en cuestion de consumos y medioambiental es un desaste!!! contamina mas por quemar aceite y salir particulas a alto regimen de gasolina y aceite sin quemar por lo que contaminaria mas y consumiria ligeramente mas y el wankel parecido,tendria mas rendimiento y mejor combustion pero duran muy pocos km los sellos o segmentos y seguiria quemando aceite para funcionar y lubricar.
y el hev tambien tiene ese margen de seguridad de las baterias que no has puesto,de echo da lo mismo que digas que no hace falta porque son baterias muy pequeñas o que se cargen por generador ya que TODAS las baterias de cualquier tipo de iones de litio o lipo tienen ese margen de seguridad establecido en su interior,cuando un movil llega a 0% y se apaga,marca 0% por software porque realmente tienen algo mas pero se ponen a 0v y dejan de funcionar cuando caen de cierto voltaje,los portatiles etc tambien funcionan asi y hasta las baterias sueltas como las 18650 cuando llegan (no recuerdo a cuanto, a 2v o asi) se ponen a 0v pero no porque esten vacias sino porque se desconectan para que no sigan funcionando hasta que no las carges
No me sorprende nada, si las baterías aguantan "X" ciclos de carga/descarga, cuanta menos autonomía tenga, más ciclos de carga serán necesarios para hacer kilómetros
Y el Outlander vaya timo, un Suv, poco aerodinámico que en el fondo es casi un gasolina pesado. Si esto te pasa en un Iònic al menos tienes un coche muy aerodinámico, más ligero, pero el mitsubishi no.
Hola Juan Francisco! esta vez discrepo de ti aunque no es lo habitual. Pienso que el problema está en que ahora con las autonomías eléctricas ocurre lo mismo que pasaba antes con los consumos NDEC, son básicamente MENTIRA. Y los consumidores lo sabíamos, siempre teníamos en cuenta que el consumo real era entre 2 y 3 litros a los 100 km superior a lo anunciado por la marca. Aunque siempre ha habido ingenuos, claro.
Respecto al MO Phev, simplemente tienes que hacer los cálculos de rentabilidad para 30 km de autonomía real, no para 50. Si te salen, adelante, sino, no lo compres. Además no es correcto decir que el uso adecuado de los PHEV es cargar la batería al 100 %, de esa forma rompes la batería y a la larga pierdes dinero, lo inteligente es cargarla al 80 % y así tienes batería para toda la vida del vehículo. Por otro lado, el MO Phev te da más garantía que nadie de la parte eléctrica.
Ahora te pasas a recomendar los REX, bueno ahí hay algunos fracasos sonados como el BMW i3....la realidad de los REX es que cuando empieza a funcionar el motor térmico el consumo sube porque aquí no tienes un Atkinson y porque para obtener la energía mecánica que mueva la ruedas has de hacer + 2 transformaciones energéticas respecto a un PHEV cuyo térmico mueva las ruedas directamente, obtener la energía eléctrica, almacenarla en la batería y después pasarla al motor eléctrico para mover las ruedas, todo ello implica pérdidas.
Respecto al peso REX vs Phev, pues hombre no creo que se vaya mucho, lo que pesa de menos el motor de combustión en un REX lo pesa de más la batería que ha de ser más grande, sino no tienen sentido.
Respecto al precio de los PHEV, has dicho 70.000 euros y más, que no es precisamente el precio del Mitsu Outlander, esos precios son para coches de lujo, que valen eso con cualquier tecnología.
Bajo mi punto de vista el Toyota Rav4 Phev, con su cambio planetario, que va a salir a finales de año, va a ser la mejor solución tecnológica transitoria, hasta que tengamos red de recarga en España, las baterías dupliquen su densidad energética y bajen el precio del kwHora a menos de 100 $. No es por echarme mocos, pero soy Ingeniero Industrial y algo debo saber de esto....
Saludos cordiales.
No sé que tendrá que ver el que seas ingeniero industrial (por tu manera de decirlo o eres un ingeniero muy recién salido, o cumples el dicho de "dime de qué presumes..." ) En mis tiempos se decía que la carrera servía para saber donde informarte o ampliar tus conocimientos teniendo una bade suficiente para trabajar con la informsción obtenida.
Ignoro que formación tiene el Sr. Calero, pero para mi es un Doctor Ingeniero de todas luces en los temas wue toca, y sobretodo en lo que se refiere a automoción.
Yo prefiero tener un híbrido enchufable con un motor térmico de 150 CV y que me falle la autonomía de la parte eléctrica, que tener un eléctrico de rango extendido con un motor térmico de 60 CV y tener que sufrir el conducir con esa potencia cuando se me acaban las baterías.
Prefiero perder un 30% de batería en un híbrido enchufable, que en un eléctrico puro donde la batería es mi única opción motriz, o incluso en un eléctrico de rango extendido donde no lo es, pero la incomodidad del motor térmico de baja potencia es muy grande.
Ahora, si hablamos de que un eléctrico de rango extendido que tenga un motor de combustión puro con buena potencia, entonces obviamente me da igual si el motor térmico funciona como generador eléctrico o no. Pero es que eso no existe que yo sepa (aún menos que los híbridos enchufables buenos) precisamente son con motores pequeños y eficientes, pero muy lamentables en prestaciones cuando se quedan solos como solución de emergencia.
¿Y porqué los fabricantes no montan baterías de más capacidad en los HEV?
Con baterías de litio con capacidad del orden de los 10 kWh, nos permitiría circular unos 25 km, se recargaría en las deceleraciones y, en el caso de los que para llegar a la ciudad han hecho antes unos cuantos kilómetros en carretera, llegan con la batería a tope de carga.
Se ha quedado calvo el pizarritas??
Es super interesante, gracias por aclar todo este tema. Eres una fusión entre un profesor de escuela y Toreto xD
Buen video, aqui van mis comentarios:
Esa trampa del outlander que yo sepa no existe en el Niro PHEV, el coche que me compro ahora, he estado viendo gente que lo tiene desde el principio y la autonomia no se ha reducido en 3 años y ademas estan superando los 45-50 Km, incluso mas, asi que no todos los PHEV hacen esa trampa, su degradacion esta siendo minima, ademas tienen un motor atkinson como el HEV y los consumos que estoy viendo son muy buenos, eso si, HAY QUE CARGARLO, cosa que si no lo haces pierde su esencia. Quien lo compra debe tener claro que compra y que uso le dara, el mio es que el dia a dia hago unos 15-20 km, tengo mi parking donde pondre un PdR y cada dia lo cargare, asi tengo cada dia mis 45-55 Km, he aprendido a llevar un hibrido y a acelerar y frenar de manera "eficiente", y con el sistema de levas del Niro PHEV espero mejorarlo. Eso no quita que cuando salga a hacer viajes se que tendre un HEV algo mas pesado, pero por eso estoy peleandome con el comercial para ademas del cargados schuko me saque el cable tipo 2, pq a la minima que pueda cargarlo para tener mis km de EV (y por eso tb me estoy llenando el movil de APP de PdR para buscar donde cargarlo vaya donde vaya :) Se lo que compro, se las limitaciones que tiene y se como aprovecharlo, ese es el problema de algunos, se compran un coche sin saber como sacarle rendimiento, mi ventaja que vengo de un HEV y conozco la tecnologia
En cuanto a tu comentario de los REX estoy MUY de acuerdo contigo, un motor termico optimizado a unas revoluciones para cargar la bateria es lo ideal, incluso no hace falta que sea diesel o gasolina, GNC, GLP tb valdrian... pero... cuantos REX hay en el mercado? si te fijas casi no hay, deberia ser la tendencia pero estan yendo a los PHEV, yo habria ido al REX, pero no hay casi y los pocos que hay son muy caros, y e suna pena, tu apuestas en en 5 años se extenderan, yo por desgracia creo que no, como tu dices van a seguir sacando PHEV, aunque si apuestan por eso, que mejoren las baterias, aumenten la autonomia EV y reduzcan los motores termicos... y al final tendremos los REX sin darnos cuenta
y para acabar: lo de los PHEV que no cargan la gente, es para darles de ostias a los que se lo compran, deberian haber medios de controlar si realmente lo usan y si no hacen uso de cargadores quitarles la etiqueta, un buen metodo de control seria la ITV, controlar si realmente hacne uso de sistema PHEV o solo usan el termico sin recargar nunca, pero claro eso implica a la administracion mover el culo... y va a ser que no. Aunque gastarse un paston que valen los PHEV para despues no usarlo, hay que ser idiota no?
saludos y gracias por los videos, aunque no te gusten.. un video del Niro PHEV?
Un apunte, los phev ya existían muchos años antes de que se inventara lo de la etiqueta cero emisiones. Por otro lado y concretamente en el caso del outlander phev, a partir del 2019 aumentaron la capacidad de la batería a 13.8kw por lo que esa teorica "degradación inducida" o electrónica falsa se vería compensada. Y para terminar, si dentro de 8 años las baterías son la mitad de pesadas y el doble de potentes y a la mitad de precio, un phev con una nueva batería podría tener una nueva y renovada vida como semi Eléctrico puro.
Hay que seguir esperando un 100% enchufable a que perfeccionen las baterías y los ayuntamientos y gasolineras instalen puntos de carga, yo calculo unos 5 años más.
Un híbrido es a la ecología lo que los churros y el café con sacarina a una dieta. En ambos casos hay sobrepeso...;)
Oscar easybiker74 ya
Pero no te dejan tirao 😬
Peor serían los churros y el café con dos sobres de azúcar, no? O directamente quedarte sin churros y con hambre 😉
Gracias Juan Fco. De nuevo magistral, me has abierto los ojos. Estaba plenamente convencido de lo contrario, de que el híbrido enchufable era la solución óptima para el caso de nuestro país, en cuanto a infraestructuras, tamaño de España, hábitos de desplazamientos, etc. Pero creo que el escalonamiento que propones es el ideal. Me gustaría que nos ilustrases algo más sobre los eléctricos de rango extendido, creo que son unos grandes desconocidos.
Un saludo.
Claro, porque no hay donde comprarlos 😆
Paco Martin Opel Ampera que no se fabrica ya,bmw i3 Rex que no se fabrica ya y físcher karma que tampoco se fabrica ya, en rango extendido esto sin los que puedes encontrar y no se fabrican ya
Jaime, yo también pensaba exactamente igual, creía que era la alternativa razonable hasta que llegase el abaratamiento de los eléctricos, y la consecuente adaptación de la infraestructura de recargas rápidas en la red de autovías
@@carlosespcc nuevo Qashqai que va a venir así
Yo estoy igual. Hago unos trayectos diarios super cortos que contaba hacer con el motor electrico, y reservar el motor de gasolina para el fin de semana... Este video me ha abierto los ojos y añadido cunfusión e indecisión a mi planteamiento...
Con razón ese 'boom' del Chevy Volt/Opel Ampera bajados de Holanda y demás!!!
Como siempre, gracias por tu interesantísimo a la par que impecable trabajo.
Eres un grande, JF!!!!
YuHuuuuu!!! vuelve la pizarra!
Tengo el outlander phev de 6 años, de segunda mano desde hace 6 meses. Como lleva tiempo en el mercado es de los pocos modelos con capacidad EV a precio medio razonable en mercado de ocasión. La autonomia eléctrica de mi coche actualmete esta entorno a 35 km en conducción normal tirando a suave, 41 si voy pisando huevos, y unos 25-30 si voy alegre (o incluso mucho menos, dependiendo de la velocidad y pendiente) Se te hace muy poco. Además el problema en hibrido (cuando no te queda bateria) es que gasta mucho (7-8 l circulando normal, con maximos cercanos a 10 l si le das caña), con lo que salvo que hagas habitualmente recorridos cortos y cargues cada dia, no te compensa. No soy el usuario ideal, puesto que lo uso en fin de semana. Mi media desde que lo tengo está en 5,8 l (a pesar que al tener un coche de este tipo me he obsesionado en tratar de gastar lo mínimo posible) . Circulo 100% electrico al entrar y salir de Barcelona, y al entrar y salir de otras ciudades y pueblos. Es la única ventaja frente al hibrido, contaminar 0 en ciudad, que es donde más falta hace. Solo lo recomendaria a alguien que tenga parking con enchufe y necesite el coche cada dia para ir al trabajo haciendo menos de 30-40 km en ir y volver. Cuanto más aumentas las distancias, más se te va la media de consumo. Desgraciadamente mucha sofisticación técnica para tan pobre resultado. Ojo, que el coche en mi opinión dinámicamente es una maravilla y muy cómodo y amplio para el dia a dia y viajar, pero desde el punto de vista ambiental...
Tengo desde 3 semanas un Volvo XC60 T8, 320 cv con gasolina y 86 electrico, total 406 cv. Eso si etiqueta 0 emisiones la AZUL, lo enchufo cada día que lo utilizo, y cumple de momento con una media a los 100 de 8,3 litros. Objetivo conseguido no pasar de los 10 litros de media, con un vehículo de 406 cv i etiqueta 0, la quadratura del círculo, comprenderéis!!!!
Como decía otra persona en los comentarios, haría falta una actualización de este asunto. El mercado no parece que vaya a REX y sí a EV y PHEV.
Juan Francisco esta semana viendo la prueba del Grandland híbrido enchufable, pensaba que no es un vehículo en absoluto interesante, me explico, el precio es un despropósito, el peso impresiona, a los pocos km. en rango eléctrico digan lo que digan, no le veo el sentido, entonces pensé, quizás en un par de años buscar uno de ocasión, pero otra vez vuelta a pensar, si la batería es pequeña tendrá las cargas y descargas desde cero a tope casi siempre, con lo que prácticamente estará pidiendo la jubilación, si le añadimos el costo del cargador casero mas el precio de la batería, mas la complejidad mecánica del entramado de motores, definitivamente no tiene ningún interés , para el fabricante tiene todo el sentido, rebaja o anula las multas, sigue comercializando su querido motor térmico, el cual no a rentado lo suficiente, conclusión, creo que no estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo de generalizar, los PHEV no son interesantes, como bien dices las etiquetas cero es lo único interesante, pero ya lo nombras en tu escrito final, para las marcas y su necesario acceso a las etiquetas cero tienen todo el sentido del mundo, así que por mi parte y de momento, para ellos este engaño.
Yo tengo el Niro desde hace dos años y no tengo ninguna merma de autonomía. Lo cargo todos los días y hago mas de 60km en eléctrico. Y lo cargo completamente todos los días. Y cuando viajo hago casi 1000km y no consumo ni 4,5 litros a los 100 sin usar la batería después de todo este tiempo. Generalizar así .... no se. Os contaré en un futuro si es justo este post hablando del PHEV en general. Un saludo.
tal cual lo que dije
totalmente de acuerdo
Tienes razon en casi todo, en las baterias te falta mas informacion.
En la malloria de baterias de litio al llegar al 70% de la capacidad llegaste al final de la vida util. Pero en la mallor parte de las veces al tener el 70% incluso menos te sirve y sigues utilizando la bateria sin problemas.
Si el coche tiene 50km de autonomia siendo nuevo y pasados 2 o 3 años tiene 35km de autonomia, y la forma de conducir es la misma, la bateria a llegado al fin de su vida util.
Sobre el equilibrado, baterias de calidad y en buen estado no se desequilibran, y el poco desequilibrio que puede haber se controla con el bms( controlador de baterias), que tiene un circuito que descarga las celdas mas cargadas, para equilibrarlas y dejarlas todas igual. Esto no se hace en el concesionario.
El coche sale con la capacidad parcial utilizable, a ti te marca que cargas al 100% y la descargas al 0%, en realidad el programa te quita un 30% por arriba y un 20% por abajo, y util solo puedes sacar el 50% de la capacidad nominal, para que la bateria se degrade menos y admita mas cantidad de recargas, cuando vas al concesionario y te quejas la solucion es facil el limite por arriba lo pasan a un 10% y la parte de abajo al 10%, asi recuperas ese 30% que has perdido en capacidad usable o en autonomia. Lo malo que asi la bateria se degrada mas rapidamente. Esto tambien lo hacen en un coche electrico llamado hoja.
Otra marca que fabrica coches electricos que tiene unos rombos limita la bateria al 90-10% carga-descarga, y conforme pierdes autonomia se van perdiendo rallitas, conforme pierdes capacidad o autonomia, cuando lo llebas a la casa te ajustan el soc y problema solucionado. Si por ejemplo el coche te viene con 30kwh, esta ajustado el 100% de rallitas cuando la bateria esta al 100%(nueva), cuando se estropea la bateria y quedan 20kwh, que es el 67% y hay que cambiar la bateria vas al concesionario y ajustan el soc, entonces el 100% de rallitas equivale a 20kwh y ya no hay que cambiar la bateria, por que segun el medidor es nueva, pero lo que ocurre es que cada vez la bateria esta peor y llega un momento que la autonomia es insuficiente y el coche ya no te sirve mas, esto pasa con las baterias de alquiler de una marca del rombo de coches aqui en españa, por que se ve que la ley de protecion al consumidor es mala, en francia te arreglan la bateria o la cambian cuando es necesario.
Lo de ajustar las rallitas cuando se pierde capacidad de bateria o autonomia tambien se hace en algunas marcas de motos electricas que ahora no recuerdo.
Los porcentajes % y capacidades Kwh son ficticios, solo son ejemplos para entenderlo mejor. Cada marca aplica porcentajes diferentes.
Sobre baterias hay diferentes quimicas, las mejores duran hasta 15 años, si la bateria no se utilizan, las peores pueden degradarse en 4 o 5 años despues de fabricarla y estar sin uso, (con uso normal la vida en años se acorta), se le llama obsolescencia programada, asi cambiaras la bateria o el coche cuando se pase la garantia.
No veo el problema. Si baja la autonomía por debajo de un nivel, se reclama la garantía. Y además, contemplo un futuro próximo con recambios de las baterías de serie por modelos aftermarket con nueva tecnología y más capacidad.
Conclusión: esperemos a que el mercado "se aclare" antes de "deshacernos" de nuestro querido motor de combustión diesel de a 4, 8l./100km.
Es verdad eso, quiero comprarme uno :,v tengo un v8 que me da 20 lt por 100km que hace en carretera
Aquí lo que importa no es ser ecologico sino parecerlo.
Ningrey Martin un negocio amigo
Eso esta mas que claro
Si tienes toda la razón yo creo que hay mucho postureo, a mi una cosa que me preocupa es el tema de la batería, del fin de su vida porque no creo que se pueda reciclar el 100 por 100. Cuando empiecen ha amontonar miles y miles haber que son capaces de hacer con esos residuos y lo contaminantes que son
Ya he puesto lo que yo se en este canal acerca de las baterías...van a desaparecer a la fuerza, ya que no cuidamos el planeta el planeta va a hacer que lo cuidemos. De a aqui a 15 años hará más calor que antes pero también más frío en épocas invernales hasta que se establezca un clima más frío del que conocemos, no tenemos un cambio climático sino un ciclo climatico, muchos científicos se salen de la corriente actual de pensamiento al ver que la tierra no cambia el clima debido a la humanidad sino debido a ciclos que tiene el planeta abriendo un poco las miras temporales. Con esto quiero decir que cuando dentro de 15 años bajen las temperaturas la energía eléctrica como la conocemos quedará obsoleta, el motor magnetico será un descubrimiento que cambiará muchas facetas de nuestras vidas ya que la electricidad será gratuita, simplemente producida por el movimiento rotatorio de unos imanes, y por supuesto será usada en automoción.
Saludos desde el futuro ;-)
Exacto!
Casi dos años después de este magnífico video, el panorama no ha cambiado un poco? Hay rancheras PHEV de segmento generalista, que con el moves se quedan por debajo de los 30 mil euros, incluso bastante por debajo. Poco más que las térmicas equivalente y a mismo precio de las HEV. Incluso hay un sistema, el e-tech de renault, con motor térmico específicamente diseñado para servir de acompañamiento a los dos motores eléctricos de su sistema, no reutilizado. Se podría decir, que si bien los REX siguen sin volver pero se les desea, en los PHEV si han aparecido múltiples opciones más racionales generalistas, y con PHEV de nueva hornada, baterías de refrigeración líquida, etc? Ahora si merecerían la pena?
Toda la razón. Tengo un prius del 2008 con casi 300 mil km y aún llevo la batería original y esta como nueva. Hago consumos en autovía, entre 115 y 120 km/h de GPS, de 4,5 litros a los 100 y en ciudad aún menos. Para mi, junto al REX, la mejor tecnología a día de hoy como coche para todo.
Me hiciste acordar al de soloclima escribiendo en la pizarra...
Pero esa problemática del Outlander sucede con otros phev?? Me parece que sacas una conclusión sobre la tecnología phev basándote sólo en el Outlander.
Los Volvo no penalizan el maletero y los PHEV cargándose en un enchufe normal de casa la batería no sufre
Muy interesante el vídeo. En favor de los PHEV diré que un híbrido tradicional que consuma 4L, consume 4L más que mi híbrido enchufable, con el cual voy a diario a trabajar consumiendo 0,0L REALES. Además de que no consumen 4L, en realidad son más. Otro detalle que no comentas es que NO andan. Los modelos asequibles vienen con
No te ofendas, pero me gustaría saber como haces volar al coche cuando la batería se te vaya al mínimo en una conducción de autovía. Me diras que la batería nunca se descarga, y yo te diré que eso es porque cargas la batería con el motor térmico, y no me hables de recuperaciones, que eso sólo ocurre en ciudad cuando frenas. En autovía, tras pasar de los 60km de autonomía de la batería ( o menos si vas a 120km/h), a partir de ahi, la batería sólo te da funciones básicas, no los 102cv del motor eléctrico. En esas condiciones, un coche con los mismos caballos que tu motor térmico, andará mas y consumirá menos. Los PHEV son perfectos para usarlos como electricos en cortos recorridos, incluso como hibridos en carretera recorridos de 100km, e incluso si haces muy pocos viajes largos. Lo que no es un PHEV es un vehiculo que ahorre en viajes largos en autovía a velocidades maximas legales.
Parece que he acertado con el híbrido normal 😉💪
Si digo la verdad no tiré por el Niro PHEV porque eran 10.000€ más y no lo vi claro. Después de tu vídeo estoy más contento con mi HEV 😆
Ojalá tengas razón, pero el Opel Ampera ya lo tuvimos y con apenas éxito. Por otro lado, BMW ha dejado de ofrecer su REX si no recuerdo mal y el motor que tenía era un Kymco de moto bilicindrico de sonido horrible
Muchas gracias.
Contenido real sin que parezca un anuncio.
Enserio que muchas gracias por ser sincero y decir lo que creés sin dorar la píldora a las marcas.
+10
Por fin un altavoz de los usuarios 🤙
Patinete vs Outlander.
Drag RACE!
En autonomía gana el patinete
@@juanalgomas9818 depende del peso, eh?😅
@@AndresFernandez469 conmigo encima ni 5 kilómetros hace jajjajaj
Poco rigor, no? Parece ser, es posible, etc... Me parece interesante pero me huele mas a opinión personal que a datos objetivos y contrastados...
cómprate uno, y nos cuentas tu
Mermeloncio. Es mi opinión sobre el vídeo, no se a qué viene tu comentario y por cierto tengo, entre otros, ese coche
Lo que yo ya decía tiempo atrás... toda esta nueva tecnología eléctrica (en todas sus versiones) se podría llegar a considerar estafa pura y dura. VI un reportaje de un hombre que compró un eléctrico y dentro de la garantía tuvo que cambiar las baterías con unos 46 000 km y justo después de acabar la garantía las tenía que volver a cambiarlas, según exponía el propietario no se debía cambiar las baterías de la misma casa ya que con los datos anteriores queda claro que no merecen una inversión a lo que el hombre las cambió por baterías de LG (con un coste de 5 000 euros solo las baterias) las cuales ofrecen mayor autonomía que las de la casa oficial. Y digo yo... quien pretende que la gente compre coches nuevos con este elevado coste, ya no solo la cuota para pagar el coche sino además este importe de las baterías y además cualquier otro gasto del coche de otros componentes ajenos a las baterías.... ni los ricos los van a querer!!!
Ray motero
¿Seguro que era eléctrico? ¿No sería híbrido?
No me cuadra el precio de la batería.
Las baterías de los vehículos actuales tienen 6-8 años de garantía (según km)
¿Podrías poner un enlace a la noticia.?
A ver si te entra en la cabeza que gracias a que la capacidad de la batería es NETA NO ES NECESARIO no cargar Por debajo del 100% de hecho muchos coches no permiten dejar de cargar a menos del 100%, la degradación de la batería es un problema FISICO!! Que es despreciable si la cargas hasta el tope neto ES FÍSICAMENTE IMPOSIBLE QUE SE DEGRADE! Si se da en otros casos como el aumento de temperatura!
Desinformas mas que informas en muchos casos!
Por cierto soy químico! Puedo hablar con conocimiento de causa!
Para ser químico escribes bastante mal, cuesta entender lo que escribes.
Paco Martin no todo el mundo es perfecto y escribe desde un teclado completo castellano, si no estas de acuerdo en ll que digo argumenta si es que puedes, de lo contrario eres un simple porculero!
@@javic3458 para poder argumentarte escribe primero bien, que se entienda lo que quieres decir, si no eres un simple troll
Juan Francisco, no es correcto lo que comentas de bateria bruta y bateria disponible. Debes hacer la separacion entre vehiculos electricos con bateria niquel-cadmio e hidruro de metal (Toyota) y las de Litio (Outlander, Tesla). Las primeras dos si llegan a rangos muy bajos de voltaje, al estar descargadas, no asi las de itio, cuando una bateria de litio esta al 0%, no es por que este en casi 0v, el BMS (Battery Management system) de las baterias de litio estan programados para trabajar la bateria en voltajes de 3.7 a 4,2v las de Li-ion y de 3.2 a 4v las de litio-polimero. Para el caso de outlander tiene baterias de LI-ON, es decir cuando marca descargado, en realidad la bateria esta en 3.7v, pero no puede irse mas abajo, ya que podria degradarse y el BMS se encarga de cortar circuito para evitar sobredescarga, asi como cortar cuando esta al 100% (4.2v) para evitar sobrecarga. Una bateria de litio de ciclo profundo se degrada de 5% a 8% por cada 365 dias. a los 4 o 5 anos se degrada del 20 al 40% dependiendo el tipo de uso y condiciones de trabajo. Los toyota usan baterias de hidruro de metal, sin embargo nunca va a estar descargada totalmente la bateria, ya que los 2km de autonomia no significa, bateria completamente descargada, jamas, un hibrido de toyota trabaja con baterias descargadas, siempre la smaneja en un rango de carga, lo cual hace que dure bastante, hasta 10anos. Lo que si pasa con la Outlander, es que no cargan o la enchufan para usar el modo EV!!! lo que muchso nos aben, es que la mayor afectaciond e una materia de litio es peor cuando no se usa, que cuando se usa, muchos usuarios como bien comentas compran la Outlander por la calcomania de zero emisiones y no les interesa usarlo en modeo EV, lo cual,dana prematuramente la bateria por su desuso. Hay que informar esto correctamente, y decir a los tarados que no enchufan su outlander que es PEOR!!!! y cuando quieran usarlo, encontraran que la bateria se degrado prematuramente... eso es habalr honestamente y no desinformar senalando un problema de diseno cuando no lo hay y es culpa del usuario. Por que en un auto completamente EV no pasa, pro que estas oblidado a enchufarlo diario o cada vez que necesite,,, no asi en los PHEV donde puedes olvidarte de lo electrico y causar danos en las baterias...
En mitsubishi cuando llegas a el 15% de bateria en automatico se enciende el motor y en las opciones de recarga de bateria se puede recargar directo del motor
Hola, hablo desde mi experiencia, he tenido 2 Toyota Prius (segunda y tercera generación, 7 años en total), 1 Chevrolet Volt 6 años y 1 Outlander PHEV 8 meses, todos comprados de segunda mano.
Pues bien, el mejor sin duda el Volt, siempre he dicho que tenía dos coches en uno, un eléctrico 100% con el que hacía una media de 43 km y un gasolina. No entiendo cómo ese coche no a triunfado más.
En cuanto a la batería del PHEV, del 2013 y con 88.000km ahora en invierno hago una media de 28 km, nada que ver con los más de 40 km que anuncian. Como veréis he salido perdiendo con el ultimo cambio.
Yo por las pruebas que he hecho estoy convencido que es más problema del software que de la propia batería, la mía marca que está en el 69,2 %.
Un saludo.
Hola
Porqué dices que mejor el Opel al prius? Un saludo
El Volt/Ampera no triunfó porque nació pronto y caro, además en plena crisis, pero es una maravilla técnica. Yo estoy esperando un Ampera que me viene de Holanda, solo se pueden conseguir de segunda mano ya. Una pena que no se importe el Volt2 que sí pueden disfrutar los americanos. Calero es un figura, sabe bien de lo que habla.
Muy acertado tu comentario. Quería comprar un Toyota Prius 12-13, pero por cuestiones de presupuesto e investigando precisamente sobre las tecnologías del vehículo compré un Chevy Volt (Opel Ampera) Gen1 usado y cada día me siento más satisfecho de haber escogido ese vehículo. El Volt vehículo me ha dado cosas (en su modelo más básico) que sé que el Prius no me las hubiera dado.
Hola Francisco muy buen vídeo, sólo un matiz, según tengo entendido el Outlander actual lleva un motor de ciclo atkinson que sustituyó al de ciclo Otto anterior, me lo puedes confirmar? Gracias.
Yo te lo confirmo , no se que le habra pasado a este tipo con el Outlander pehv pero yo tengo uno y estoy encantado con el, tampoco ha dicho que que no tiene caja de cambios que disminuye peso y que tambien genera corriente con la deceleracion y la frenada. y otras muchas cualidades que se me ocurren como la suavidad de conduccion, el casi-silencio dentro del habitaculo o la minima perdida de maletero ya que utiliza la misma platafoma del 7 plazas para5 etc.
Habéis leído la entrevista a Antonio Turiel ingeniero del CSIC en el confidencial? Pone muy negro el futuro.....¿qué opinas Calero?
Eres un crack! Con este video demuestras que sí tienes muy en cuenta a tus seguidores. Un abrazo.
Ahora quieren sacar una norma que prohíba circular vehículos térmicos en las ciudades de más de 50.000 hab. Yo creo que están locos.
Lo que van a hacer es obligar a las ciudades de más de 50 mil habitantes a tener protocolos de contaminación como las grandes ciudades y activarlos cuando se superen los máximos establecidos.
Nadie ha hablado de prohibición de coches térmicos.
En Barcelona sí se empieza a aplicar con los más antiguos que no disponen de etiqueta de la DGT.
Saludos
El REX es lo bueno los trenes son ha si desde hace 100 años.
Pero sin caja ni embrague.
Son reacios a hacerlos.
No nos sacan tanto en taller.
😊un abrazo
Desconozco el problema de Outlander pero no estoy de acuerdo con los razonamientos del video.
Los PHEV dejan manejar las baterías entre el 20 y 80 %, precisamente para protegerlas. Que Mitsubishi no lo haga, peor para ellos, pero criticar a los PHEVS? NOP
Los PHEVS tambien tienen frenada regenerativa, así que borra eso como ventaja de los HEVs.
Los PHEVS tambien generan electricidad para cargar las baterías, como los REX. Vale, estos son mas eficientes, pero no me compares llevar un 6 cilindros con un 2 cilindros.
Ah, y si criticas los PHEVS por descargar la batería a diario, también deberías decir lo mismo de los HEVs que la agotan muchas veces al día.
Un abrazo y me encanta tu canal
Buen video. Alguien sabe si el Kia Niro PHEV tiene estos mismos problemas. ¿Han respetado la capacidad bruta de carga de la batería en este modelo? ¿Se conoce ya la degradación de sus baterías?
Te equivocaste Calero, ve los byd hibridos enchufables con 100km de autonomía
Genial, ahora que han dejado de comercializar los pocos eléctricos Rex que había descubrimos que es lo mejor
Ja jaja, igual que el Betamax, y nos tuvimos que comer el VHS
Cada vez valoro menos tus vídeos cuando tocas ciertos temas. Generalizas lo de no sabemos cuantos usuarios de una marca, frente a la totalidad de usuarios de PHEV de cualquier marca, y sin saber exactamente el origen de esos fallos.
Te corrigo desde mi experiencia con mi enchufable ioniq, y es q cuando se termina la batería, consume menos q el hibrido normal ya que la batería moviéndose, la recarga más q el híbrido normal , lo q disminuye el consumo, aún pesando un poco más.
Cuando se carga todos los días no lo hace desde cero porque como bien dices, siempre reserva batería para funcionar como híbrido, es más es mucho más fácil q un híbrido convencional se quede sin batería, y tenga q llenarse desde cero con la conducción.
En fin, lo dicho, cada vez te veo menos por estos motivos
@@carwowesp Yo entiendo q es imposible probarlos todos y hablar en detalle de ellos, pero por ese mismo motivo entiéndeme q no comparta el título que has escogido para este video, ni las conclusiones a las q llegas, porque efectivamente cada coche funciona de una manera diferente, y por eso en mi experiencia del día a día con mi Ioniq, muchas de las cosas que dices no me cuadran, y no son así.
De todos modos gracias por haberte molestado en leerme y contestarme.
@@carwowesp Calero, el outlander 2019 o 20 lleva motor de ciclo adkinson y por debajo de 80 km/h funciona como un rango extendido, es decir el motor gira suelto y a través de un generador eléctrico genera electricidad que va a la batería y luego a los motores eléctricos como un Rex.
Muy interesante, el corralito de etiquetas en todas las ciudades y pueblos grandes en 2023, de momento me gusta Ioniq sin haberlo probado
Buenas tardes JF. Muy interesante el video, como es norma en tus publicaciones. Comentarte 2 cosas. Recientemente y tras mucho leer y ver videos tuyos y demás he adquirido un coche de 2a mano, un Niro híbrido del 2017 (no llegaba la pasta para la nueva versión) y estoy muy contento. Si que es verdad que actualmente hago unos recorridos ridículos (2km) que cuando mejore el tiempo haré en bici o a pie y con esos recorridos mi consumo es de unos 6 litros y pico. En cuanto hago desplazamientos más normales la cosa mejora considerablemente y podemos hablar de menos de 5 litros con facilidad. Hasta aquí en lo personal. Ahora el comentario interesante, creo.
El futuro tal y como dices parece que debería ir hacia un híbrido de rango extendido. Que opinas del motor wankel de líquid pistón para ello? Sería con diferencia mejor opción que incluso un eléctrico porque si es verdad que el rendimiento es de un 70% posiblemente se contamine menos cargando la batería con ese motor que en un enchufe ya que toda la energía no sale de las renovables. Y además estos motores te permiten continuar teniendo un coche con total disponibilidad como tenemos con un coche térmico de toda la vida.
Gracias por tu canal señor JFCalero
Y los nuevos PHEV como el Hyundai Tucson 2021 o el Toyota RAV4 Plug In que tienen 75 km o más en modo solo eléctrico?...... Los meterías entonces en la categoría REX?
El cambio es la pila de combustible, 0 emisiones, menos tiempo de repostaje apenas 5 minutos y 100% eléctrico.
Creo que la solución es el coche impulsado a gasogeno..piénsalo.
@@marco6241 añoras tu niñez verdad
Pregunta, porque otras marcas no fabrican híbridos autorecargables, como Toyota y lexus, me refiero a bmw, Audi, Mercedes, peugeot
Yo tengo un Toyota Prius a modo particular, y el consumo en ciudad es de 3,7 /3,8 a los 100 Km y eso que tiene ya años, los modelos nuevos del Toyota Prius son mucho mejores respecto a consumo que el mio, pocos coches de este tamaño tienen este consumo y contamina menos. Creo que es una muy buena opción para la gente como yo que no tenemos un sitio para poner a recargar un coche eléctrico.
virus32 joer de risa esos consumos 👌🏻👍🏼
Claro que si
Y coche normal coño!!! No monstruos de 2 toneladas que nos venden las marcas y poca aerodinamica
¿Cuatro años después dónde estan esos REX que iban a ser INMINENTES?
A parte del Mazda, que es un truño como una casa, cuál más ha salido o cuál va a llegar en los próximos dos años?
Como en todo, hay excepciones. Mientras la mayoría de PHEVs son moles de 2000 kg. con el motor más alto de gama, también hay vehículos lógicos y cabales, como la dupla Ioniq/Niro o el futuro Captur. Todos ellos usan motor 1,6 Atkinson y consiguen, los 2 primeros, muy buenas autonomías eléctricas en ciudad o circunvalación. El tema está en usarlos siempre en modo híbrido en autovías y no en modo eléctrico. El sistema gestiona la fuente de energía, permitiendo varios km. en modo eléctrico cuando las condiciones son buenas (llaneando, rebufo...) sin hacer una descarga significativa, y consiguiendo medias consistentes de 4-4,5 litros/100 km. En cuanto se entra en ciudad, forzar modo eléctrico de forma que los consumos acumulados aún bajen más. Sólo hacer trayectos en eléctrico en ciudad o distancias hasta 40 km por vías convencionales (
Ahora flipareis pero sabeis que? En el motor de combustion de toda la vida no hay margenes de autonomia... (de potencia si) pero sin necesidad de estudiar ingenieria biodinamica para no joder sus prestaciones ✌🏻
😮 no entiendo
Señor... has hecho unos de los vídeos más interesantes que hay en todo UA-cam mostrando lo bueno y lo malo de cada sistema y diciendo las verdades que muy poca gente dice en el sector del automóvil. Solo puedo felicitarte como profesional también del mundo del automóvil que soy. Haré una muy buena difusión de este contenido! Felicidades.
y ahora la gran pregunta ¿que vehiculos son electrico de rango extendido que se vendan en España? Lo mejor es esperarse unos años cuando vuelvan a caer los precios en picado
Supongo que las baterías de los coches eléctricas funcionarán como las baterías de equipos en general que llevan un BMS, donde da igual que cargues al 100% o descargues a 0%, porque ese 100% o 0% siempre es sobre el neto, el buffer de seguridad hace que no pase nada de nada. Si no llevan ese buffer de seguridad con un buen BMS evidentemente que apuramos mucho las baterías. Pero si hay buffer y BMS es tontería obsesionarse con cargar o descargar. Porque tú aunque veas 100% o veas 0%, tenemos esos márgenes de seguridad que gestiona el BMS, y que es capaz incluso de identificar las celdas cascadas, anularlas y empezar a usar las del buffer de seguridad. Eso sería como debería funcionar una batería con un BMS. Y de hecho los BMS hacen que las cargas reduzcan las velocidades para bajar la temperatura de las baterías y así no dañar la química.
Por ello muchos fabricantes dan muchos años de garantía a las baterías porque están cubiertos de sobras. Porque la degradación queda cubierta por el buffer de seguridad.
S es cierto lo de Mitsubishi puffff.... yo creo que es mejor el sistema REX que los pHEV, los motores son realmente generadores porque siempre giran a par óptimo, por lo tanto mínimo consumo para la máxima producción de electricidad. No entiendo porque no han sacado más fabricantes el sistema REX. Si sacaran el OPEL AMPERA 2 que se puede comprar en el otro lado del charco como Volt 2, se forraban, y nosotros también ahorraríamos muchísimo.
Esperemos que algún millonario reviva las marcas BARREIROS o PEGASO y lo haga con un sistema REX.
CONSULTA hola ......¿ se puede aumentar una bateria adicional? al aumentar rendimiento de un hibrido kia niro ? es posible