Обратная разработка (Реверс-инжиниринг) Ч.1
Вставка
- Опубліковано 16 січ 2021
- Дешевые печатные платы jlcpcb.com/
Продолжение • Преобразователь 12-220...
видео на основном канале • ВОРУЕМ У КИТАЙЦЕВ по-ч...
Как заказать печатные платы • Как заказать печатные ...
Купить инвертор 12-220 ali.pub/5haj4u
Мой Instagram / akakasyan
Основной канал / akakasyan
Наши группы
club79283215
vipcxema
club100966297
Сайт
www.kit-shop.org/
Мое лабораторное оборудование
Мультиметры
1 ali.pub/4qwdfg
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
2 ali.pub/4qx4a1
gotbest.by/redirect/cpa/o/qag...
3 ali.pub/4qwd55
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
4 ali.pub/4qwctv
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
5 ali.pub/4qwcw0
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
6 ali.pub/4qwd89
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
7 ali.pub/4qwdd4
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
8 ali.pub/4qwdjj
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Токовые клещи ali.pub/4qwfch
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Блок питания
ali.pub/4qwg5g
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Генераторы сигналов
1 ali.pub/4qwh0y
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
2 ali.pub/4qwh7y
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Паяльники
1 ali.pub/4qx4gu
gotbest.by/redirect/cpa/o/qag...
2 ali.pub/4qx4lp
gotbest.by/redirect/cpa/o/qag...
3 ali.pub/4qwggj
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Транзистор тестер ali.pub/4qwcws
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Тестер микросхем ali.pub/4qwczw
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Тахометр ali.pub/4qwfkg
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Шумомер ali.pub/4qwfru
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Микроскоп ali.pub/4qwg1k
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Связаться со мной по срочным вопросам можно по почте
artur.kasyan@mail.ru
Я ВКонтакте (пишут многие, поэтому отвечаю редко)
akakasyan
Основной канал / akakasyan
English channel / @kasyantv
Еще один канал / @akakasyaneng
#реинжиниринг #инвертор #преобразовательнапряжения #преобразователь - Наука та технологія
Рубрика "Воруем у китайцев" вышла на новый уровень
А Китай у всего мира
Как-будто всегда этим занимается. 👍
Китай четко подворовывает наши идеи, не стесняясь полистывать нашу техническую литературу.
Это ещё вопрос реторический кто у кого ворует.
И как говорится мы не воруем а просто берём то что нам не додает сущность бытия )))
наверо хороший инвертер,раз касьян взялся его копировать😀
А что поделаешь, коли аллигархат обворовывает всё население России. Приходится как-то выживать.
Любимая тема, будем ждать остальные части👍
Красота! Смотрю ваши ролики с удовольствием и жду следующую часть. Спасибо вам!
ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009), сетевое напряжение должно составлять 230 В ±10 %
Прям порадовал, от души спасибо. С нетерпением жду продолжения.
Очень интересно. Всегда было интересно как происходит реверс. Спасибо за видео
Спасибо большое, за то что делишься знаниями. Очень интересно и познавательно
Очень интересно, ждем продолжения
Очень интересное видео, спасибо за Ваш труд!
Такое "копирование" - как искусство!!! Снять показания, изучить, проанализировать, возможно улучшить... Не спрашиваю, зачем?! Этот процесс уже интересен!!! СПАСИБО АВТОРУ!!!
Спасибо большое
👍
Вот именно, ВСЁ НОВОЕ В ЭТОМ МИРЕ НАЧИНАЕТСЯ С КОПИРОВАНИЯ: Актеры учатся, копируя других актеров, Дети учатся, копируя родителей/учителей или тех детей, кто постарше. И по-моему, это совершенно очевидная, всем в мире очевидная вещь.
@@vladimirkluger2098 новое - это давно забытое старое.
Очень круто, ждём продолжения)
Проделали колосальную работу. Передали громадный опыт в сжатом виде. Большое Вам спасибо. Я раньше этим занимался , правда без фена( лет 30 назад). Сейчас обленился. Всё равно интересно глянуть, как это делают профи.
Артур видео бомбическое.Просто класс! Смотрел с удовольствием от души!!!
Огромная благодарность за труд...Полезное видео для радиолюбителей....
Спасибо! Крайне интересная и нужная тема.
ВЫ супер . всегда с удовольствием смотрю ваши видео .
Наконец то !!!! Возродим отечественную промышленность !!!
Спасибо, за труд и интересное видео
Очень любопытно. Жду вторую часть
Спасибо за то что ты делаешь это очень интересно смотреть ждём продолжение
Спасибо большое, очень приятно
Продолжайте рублику очень интерестно
С уважением , молодец , жду продолжения .
Хорошее видео и инверторный помощник 👍
Познавательный видос ! Молодец !
Хорошая работа. С интересом смотрел. И коменты неплохие... познавательные. Иногда коментарии придают особый шарм ролику. 😇
Аналогичный инвертер брал лет 12-15 назад на Ebay за небольшие деньги (баксов 15, не более)😁. Он был на чистые 350W, в остальном точная копия😎
Ждём второй части!
Весьма любопытное видео. А вот если предположить копирование древнего модуля компьютера середины 80-х годов? Детали использованные в этой плате вроде найти можно. И в случае точного копирования, готовая копия будет функционировать?
Касьяныч, а ежели на выходе данного девайса установить LC цепочку мы получим форму сигнала ближе к синусоиде? И не получим в итоге потерю мощности?
Артур, даешь в народные массы проект по постройке инвертора 12-220в с чистой синусоидой, а также наверное не только мне (я надеюсь) будет интересен проект по разработке и постройке частотного преобразователя, ни по первой, ни по второй идее не нашел вразумительных видео на Ютабе ;) 👍
По моему частотник Касьян не потянет. Знаний у него маловато.
Ну если только скопировать заводской...
@@user-kl9uj1hu3t можно управляющую часть на основе готовой спец микросхемы сделать(благо есть такая и даже готовыми модулями продаётся), а силовую часть уже самостоятельно изготовить, тогда может и потянет). А если прям ещё и задающую схему с трехфазным ШИМ +возможность задания частоты и амплитуды напр на выходе +режим U/F=const (для асинхронника) +индикация всех параметров на дисплеее + и т. Д. ....варганить, то это уже не его тема ибо тут уже МК нужен. да и тут надо очень хорошо все тонкости понимать, чтоб программу ещё составить
Кропотливая работа! Иногда проще свое придумать, чем залезть в чужую голову и понять их идеи. С Китаем еще веселее - там оптимизация цены на грани фола. Убрано и заменено всё, что только можно. Детали могут работать в нештатных режимах. Систему удалось стабилизировать на конкретном поставщике деталей и на определенной топологии печатки. Они очень умны и опытны, могут добиться "чудес".
Брат здорова 🤝 подписался, лайкнул.сделай обзор пожалуйста как собрать ветровую электростанцию и солнечную,что для этого нужно купить,чисто для света дежурного на улице например
Клево , опыт нарабатывается
Интересно во сколько раз дороже будет в партии например 1000шт в сравнении с магазином. Корпус можно из профиля шкафа купе
Очень интересно
Интересно, а на основе таких схем можно собрать преобразователь 220АС-110АС на 50-60герц, для сетевых железных трансформаторов?
У меня накопилось 5-6 шт сетевых трансов для ламповых усилков на 110 вольт. (США) Перематывать не хочу , так как трансы фирмовые и залиты лаком.
Хочу собрать преобразователь 220-110 вольт 50-60 герц , бестрансформаторные , именно на транзисторах.
Обалденно и вместе с тем трудоёмко и затратно.Не проще ли самому создать такую схему? Без копирования середнячка, как сам сказал не тянущую заявленные параметры.Я сам занимался созданием и доводкой схем. Как принято говорить НИР и ОКР. Трудозатраты почти сопоставимые,а на выходе изделие с нужными параметрами.А запас надёжности закладываешь на своё усмотрение.
Но всё равно респект.
Да,и что это мультиметр+осцилограф? Модельку напиши пожалуйста. В списке под видео такого не нашёл.
А каким образом расшифровываете маркировку на смд компонентах ? (конечно я не резисторы имею в виду)
Иногда есть аббревиатуры, что даже гугл не помогает...
Я вот один компонент уже несколько месяцев ищу , на вид SOT-23-5, маркировка EYET (написано слитно), стоит перед АЦП, думается что какой ни будь ОУ, но точное совпадение по маркировки так и не нашел.
Отличная работа! Так китайцы в своих КБ на заводах копируют все разработки конкурентов,меняют конструкцию путём изменения рисунка ПП,корпуса,логотипа и выдают уже под своим брендом,хотя европейцы делают анализ,коррекцию и улучшают схему и параметры.
Логотип на корпусе заклеил, но на плате забыл )))
В принципе хотел брать себе UKC, вот и гляну как он сделан.
По госту +10 -15% сети (тоесть 253-196В)
Молодец!
Круто!
А однослойные платы можно подсветить снизу и в фотошопе одним касанием выделить и залить все дорожки
стол потихоньку превращается в стол Михаила Майорова)
Здорова, да, скоро негде будет снимать видео, а в новую мастерскую еще не полностью перебрался, там проблема со столом :)
Ждём видео!
Скоро и до компьютерных материнских плат дело дойдет)👍
IRFI840 - Наверно те же 840, только в корпусе FullPak - не стали заморачиваться на термопрокладки. А схема похоже такая же что и инвертор "200 W" (чуть больше пачки сигарет) - в интернете куча схем на него, только трансформер помощнее да транзисторы. Правда тот инвертор не выдержал даже одного ноутбука (около 40 Вт) больше 20 мин (кроме вентилятора 30мм там ничего не было). Да и смысл в этом инверторе, вот сделать синус на выходе, это была бы уже приемлемая железка.
По заветам цап-царапыча. )
О! Открыл для себя новый термин
Здравствуйте, вы сможете сделать Гербер файл и Бом файл?
А если прогнать выход через синусный трансформатор (фильтр), на сколько улучшится выход..?
Я регулярно занимаюсь подобным, сугубо для изучения того как устроены промышленные устройства автоматики. Мне в голову не приходит, вот так тотально, все разобрать и раскидать.
Я поступаю гуманее, вот недавно надо было снять схему интегрального DC/DC от Mean Wella - NSD05-12S5. Крохотное и интересное устройство, что меня привлеко внимание так это мелкий транс габарита ER11/5 и то что несмотря на низкое входное напряжение схема построена на известной UC3843. Однако обвязка этой микросхемы в данном конкретном случае нестандартна и не типична даже по даташиту. На плате нет шелкографии. Я просто сфотографировал устройство с различных ракурсов. Затем подогнал размеры некоторых снимков под компактный формат. А дальше в sPlane, на нес на фотки в том числе отраженные (для тыльной стороны) нумерацию деталей и узлов некоторый соединений. Дальше после идентификации всех SMD компонентов, по узлу была восстановлена вся принципиальная схема, потом различные части схемы упрощались/перечерчивались/оптимизировались на предмет наименьшего пересечения цепей.
В итоге получил читабельную и красивую принципиальную схему, устройства не разобрав его. Едеинсвенное придется перепаять по очереди кондеры для измерения их емкости. Както так.
День добрый, можно, но если смд компонентов много приходиться разбирать все, т.к. под ними могут быть дорожки и хитрые подключения, в общем демонтаж экономит время, к тому же для проверки смд кондеров нужен либо внутрисхемный измеритель емкости , либо демонтаж и проверка обычным измерителем .
@@KitShop1 я бы сказал, что просто количество smd компонентов особо картину не портит. Хуже если плата не пропускает свет от фонаря, например из-за полигонов. Тогда рутинее устанавливать связь между узлами. Но лучше всего устанавливать связь между узлами, совместно прозвонкой, просветкой фонарем, и маркером. Причем необходимо все усилия прикладывать на построение одного конктеного узла, и не распылять усилия пока не будет установлены все компоненты примыкающие к этому узлу. Еще стиот начинать с узлов питания и земли, их надо впервую очередь устанавливать, и помечать. Определение последующих узлов станет легче. Так или иначе, но тотальная разборка задачу не облегчает. Так как по голой плате установить связи будет не особо легче, придется игратся несколькими изображениями и всеровно делать много заметок... тут уже неплохо бы иметь специализированную программу под такие задачи.
Некоторые компании занимающиеся производством печатных плат, предлагают услуги по копированию.
Реверс инженеринг не дорого и сразу изготовление плат.
Подскажите, какие минимальные размеры (мм) переходных отверстий, толщины дорожек и расстояния между ними, принимает в производство JLCPCB?
У них на сайте всё написано. У меня vias были 0,4 мм (по умолчанию в KiCAD), сделали без проблем и уточнений по заказу.
Надо easyeda осваивать. Вон гайвер огромный мануал выпустил, даже я уже научился
Точно, спринт уже даже на схему из трёх деталей не использую)
Ш освоении нет необходимости, я пользовался сервисом несколько лет назад, не спорю - удобная штука, но мне привычнее лейоут, тут вопрос в том к чему ты больше привык, кто-то metcal или дорогущую Ersa юзает, а для кого-то советский 40-ваттный эпсн является эталоном, все зависит от того в чьих он руках.
Посоветуйте пожалуйста,где именно в Украине можно купить такой транзистор-стабилитрон-конденсатор-тестер и какой из них более-менее хороший?
Большая работа сделана! Вот бы в качестве донора что-то толковое, с синусом да киловатт на 5 честных.
И что-бы от Кроны тянуло.
Здравствуйте, уважаемый автор.
Благодарю вас за очередное интересное видео
Позвольте небольшое замечаете.
Дело в том, что я не назвал бы этот процесс "реверс-инжинирингом" в общем его смысле. Стоит назвать этот отдельный этап именно "копирование".
В подобных случаях я, после снятия маски, переходил именно к созданию электрической схемы. А уже после получал плату очень похожую на оригинал (так же как и вы, подкладывал в программу фото оригинала), но собственную.
С уважением, ваш постоянный зритель.
Доброго дня, согласен . По поводу создания схемы после снятия маски - можно, тоже неоднократно делал. Почему сначала плату. Дело в том, что имея готовую плату проще в программке прозвонить все цепи и в другой программке сразу же рисовать схему , это минимизирует возможные допущения , не нужно тыкать мультиком каждую цепь, для этого в программе для создания плат есть опция "контроль"
@@KitShop1 Спасибо за ответ. Не знал о наличии такой опции. Желаю вдохновения в творчестве и крепкого здоровья! Привет из Одессы!
ГОСТ не помню, но, вообще, в энергетике: для жилых объектов допустимое отклонение в любую сторону не более 10%, а для промышленных всего 5%. Причем, в наше время, нормальным уже считается не 220 В, а 230.
У нас в селе обычно 180-190 для импульсников это не проблема. Ноут. Комп. Холодильник. Телек. Все работает четко. Для котла уже стабилизатор стоит.
Стабилизатор
в бутылочках 15 процентный раствор каустической соды (гидрооксид натрич)
Like it!
прикольная прога по отрисовке дорожек по фото, быстро работает))))
Неплохо бы с защитами по напряжению поиграться. Для авто АКБ даже под нагрузкой падение ниже 10V (не на несколько секунд, как стартером на засаженной батарее) является его убийством. А альтернативщикам желательно верхнюю планку повысить, по максималке из возможного, а нижнюю наоборот, понизить максимально. Понимаю, запросы неслабые, но тогда второе слово названия ролика станет более чем оправданным (хоть разработка, хоть инжиниринг) )))
Я замеряю мощность инверторов и БП так. Если напряжение начинает проседать на выходе, всё это предел этого инвертора. Например было 220 а стало 215V всё дальше тянуть кота за... не стоит. Да и сначала обеспечь инвертор нужным током и напряжением на клеммах самого инвертора, если у тебя как на видео проседает напряжение до 10,8V, это неправильно. Лучше бы сделал свой правильный на твой взляд инвертор а лучше с чистым синусом, или доработай этот, будет интересней.
А ничего что напряжение по входу проседает ниже 10.6 и оно вырубается в защиту ? Или провода гуано силовые или акк полумертвый
По нижнему порогу напряжения все верно для кислотносвинцовых и титанатных источников
Чего-то мне кажется что реверс трансформатора самая жуткая часть. Интересно, жду продолжения.
А чего там жуткого? Я делал, там делов на пол часа.
Похоже на БП от ПК почти , почти тоже самое . Возможно ли переделать от ПК ?😃
И ещё надо промерять сопротивления, индуктивности трансформатора
Переходы не страдают на печатке от крота? Или после отмывки сжатым воздухом продувается? Или просто отмывка под проточной водой и всё?
Щелоч не реагирует с оловом и очень медленно реагирует с медью.
Думаю что, после тщательной промывки и сушки, проблем не будет.
@@wellbeing392 хотелось бы автора выслушать...
@@egorl1907 К чему этот ответ???
@@wellbeing392 ваше теоретическое мнение я услышал. Хочется услышать практическое. От автора.
@@egorl1907 А какие ваши знания позволяют вам предполагать, что моё мнение основано лишь на теории?
кто-то может объяснить откуда взялись 500вт заявленных на приборе? по какой китайской формуле они считали?
По такой же, которым считают мощность динамиков, усилителей и прочее
Реверс-инжиниринг есть смысл использовать, если пытаешься скопировать какой-то уникальный продукт, можно даже сказать шедевральный продукт с какими-то уникальными схемотехническими решениями (в этом случае есть смысл тратить своё ценное время на трудоёмкий процесс исследования). Зачем его применять для относительно простого инвертора ? Схемотехника инверторов относительно простая, предсказуемая. Создать инвертор с нуля зачастую быстрее, если есть хотя бы какой-то опыт работы с распространёнными ШИМ-контроллерами и схемотехникой обвязки. И самое главное - есть шанс создать продукт на функциональных PCB-модулях (и, например, гарантированно уложиться для всех плат в размер 10 см х 10 см), что сделает его самым быстроремонтируемым продуктом на рынке !
Адово плюсую
Как это выглядит с правовой точки зрения?
Для себя дома? А если для продажи данный инвертор использовать?
Купи кит набор и всем говори что ты его продал
Да никак это не регулируется, копируйте что хотите хоть на продажу, главное налоги платите.
По ГОСТу должно +/-10% то есть 230 (253/207) или 220 (198/242). А производители делають техники к 195-250
190-240 четко никаких 10%
Все верно. Как работник эл.сетей подтверждаю
@@andreyetl4583 от такой позиции рэсовцев спасибо от продавцов, ремонтников, китайского народа
Артур, помоему это видео из разряда воруем у китайцев😂👍👍👍👍
Вопрос, а у кого украли китайцы? Или есть сомнения?
Грабь награбленное ;-)
Прикольно конечно,но вопрос зачем?
Мне очень нравиться тематика про инверторов. Будем ждать продолжение
хорошая идея,смотрел как зачарованный
добрый день у меня есть сгоревший инвертор на 2000 ват так на нем написано, ремонтом не занимаетесь??
К сожалению, нет. Сам с другой страны и только доставка встанет больше, чем сам инвертор.
@@KitShop1 спасибо
Сурер!
@Kit-Shop 🛑 *Выложил бы ссылку на скопированную плату, запчасти которые нужны для сборки и т.д.* 👍👍
Будет, когда все полностью закончу, на данный момент вторая сторона также скопирована и уже начал процесс создания схемы , в общем конец близок
@@KitShop1 И потом скажи среднюю себестоимость 👍👍👍
Очень интересный обзор. Но на мой взгляд этот инвертор не заслуживает внимания. Взял бы хотя бы на чистых 500вт мощности. А так 250 действительно ни чём.
Спасибо за видос, ждём вторую часть. 👍
День добрых , понимаете инверторы на несколько тыщ ватт мало чем отличаются от этого , более мощные силовые узлы, несколько трансфов управляемые отдельными полевиками (те в свою очередь через единый драйвер управляются одной и той же шимкой). Суть копирования - понять как конкретно китайцы организовали все защиты без применения дополнительных компараторов . Скопировав полную схему можно без проблем увеличить ее мощность, а чтобы скопировать схему, нужно скопировать плату, одним словом плата как побочный продукт :)
Можно было плату не копировать, а сразу схему , но в любом случае необходим был полный демонтаж.
@@KitShop1 вы же вроде хотели заказывать скопированые платы? А на счёт защит и умощнения - эту фишку я тоже просек 😁, тоже интересно посмотреть. 👍
Да чувствительная аппаратура пыхнет от такого разброса.Лампочки можно включать😀
Да вот сам подумал, а стоит ли этот инвертор таких заморочек?)
@@SinedWOLF думаю просто чтобы показать на недорогом изделии, как в полном цикле скопировать устройство и заказать платы у спонсора)))
🤝👏👍
Может просто 3й транзистор используется как шунт для защиты по току 😉
Нет, он чисто для защиты от обратной полярности, подали питание правильно - он сработал, неправильно - на затвор идет масса и он не откроется
@@KitShop1 ну эт все же лучше чем просто пред с диодом
Этот разброс достигается коррекцией элементов схемы,если разброс у резисторов +-10%,то и мы получим выход граничных напряжений за пределы ГОСТа,а если +-1%,то все будет в пределах ГОСТа.
Интересно было-бы разобрать схемку с чистой синусоидой.
О... Китайцы теперь маркировку и с транзисторов и резисторов начнут срезать)))
На плате видна марка инвектора. UKC.
*ИнвеРтора.
20:30 когда смотришь на 840 транзисторы и говоришь... Непонятно что за транзисторы, я знаю 840-ые :))) IRFI 840 G
А как спонсор относится к Копирайту? :))))))
Видео - как стырить стыренное, то бишь вернуть своё :)))))
Один из транзисторов - диод😁😁
Да, он работает как идеальный диод , в отличии от диода падение на нем минимально и почти не нагревается.
Смысл такой работы? производство?
Как вы определяете названия микросхем, которые не подписаны и не промаркированы?
Привет, там на сколько помню все маркировки присутствовали, но в большинстве случаев, когда речь идет о подобных преобразователях, там все просто и схема уже десятилетиями одна и та же - пара тл494 или ее аналоги, ну и компаратор 339 либо оу 324, на базе которых иногда завязаны системы защиты (но это не всегда). Банальная прозвонка и сравнение обвязки с даташитом даст понять что за микросхема.
@@KitShop1 привет привет! А как определять в других устройствах? Есть какой-то алгоритм или последовательность действий? Я просто только учусь этому, хочу очень сильно понять
@@KitShop1 у меня есть плата, где стоит микросхема, но надписей нет.
А где вторая часть?
Гуглим ВОРУЕМ У КИТАЙЦЕВ по-черному! (Ака Касьян)
Это для контента или есть какой-то практический смысл?
Я тоже не могу понять ,,если ты разобрался в схемотехнике ,и как она работает ,смысл её копирования ?
Рискну предположить что на продажу инверторов собственного изготовления
@@misha_pankof Что-то мне подсказывает, что цена изготовленного у нас, никак не получится ниже, чем изготовленные в Китае, где сами компоненты и труд будут стоить гораздо ниже. Учитывая, что даже печатная плата будет изготавливаться в Китае, да и корпус не так-то легко изготовить, чтобы был как заводской иначе кто его купит когда продаются точно-такие но китайские с меньшей ценой и красиво сделанные.
Да и вообще смысл повторять не самое лучшее по схематике устройство, да и мощность у него маленькая, я ещё понимаю скопировать инвертор на 5 кВт с МРРТ контроллером для солнечных батарей, чистым синусом и другими плюшками но никак не такой простой и дешёвый инвертор, вообще не пойму логику автора.
По ГОСТу для стран СНГ разброс напряжений не должен быть более 20-и процентов от номинального....Россия и Украина - 230 В...
230 вольт +-10% а не 20
По госту +- пока не ипанет. 🤣🤣🤣
А нахрена этот плавный пуск? Если подключить туда светодиодную лампу-экономку, она запросто может гавкнуться в момент пуска.
Ролик отличный, досочка с 3 ржавыми гвоздями на столе напрягает.
Это, наверное, копировальный планшет